#229 - Hormonen op hol

Dit is een podcast van human voor MPO luister. Jij voelt je de helft van de maand in de aanloop naar je menstruatie. Een andere jil eigenlijk en slechte versie van jezelf. Wat voel je dan? Ik heb voor mij een soort draak die heel graag wel vuurspioen. En het voelt of alles in het leven minder klaar heeft. We gaan naar het komende uroververde praat. Welkom bij de publiekertriepunnen. De publiekertriepunnen. Koenen verbraak. Een op de 20 vrouwen heeft zoveel last van de menstruatie dat haar hele leven daar elke maand toektaal door op zijn kop staat. En het geldt ook voor veel vrouwen in de overgang. Tot voor kort was het mantra "tanden op elkaar en doorzetten". Ondersook en behandeling was een nauwelijks. En daar spreken ik voor minder over in de publiekertriepunnen met drie vrouwen. Bij mij am tafel Rebecca Lombars. Ze liep 6 jaar rond met ernstige, legamelijk en psychische klachten. Voor dat werd ontdekt dat die met de overgang te maken hadden. Deel van de berg, u hoort haar stem wel even. Het is erg verkouder maar we komen er toch gelukkig goed verstaan. Zij leidt aan PMDD. Een stemmingstoon is rond de menstruatie. En haar klachten worden steeds hergemaar helpen slastig te vinden. En ook aan tafel door in daar van Dijk, ze werkt al 30 jaar als Gina Collog. En heeft u gespecialiseerd in hormonale problemen. Bij overs afgesproken dat voor elkaar tuurtoeëren. Rebecca, jij zit op het moment in de overgang. Daar had je heel veel last van wat had je voetklachten. Ik had een hele lijst in mijn telefoon bijgehouden omdat het zo. zo die vers was van klein tot groot, van mijn voeten die zeerdeeden tot heel veel microen aanvallen, tot wasig in mijn hoofd zijn, worden niet meer kunnen formuleren, maar ook rondom de menstruatie steeds meer klachten. En kon je wel normaal functioneren? Op met Dan Flees. Ja. Wat doe jij voor werk? Ik ben een programma manager voor ondersteuningsinstelling voor bibliotheken. Ja, en je zegt dat ging op je tand Flees. Ja. En m'n hindt dat je voor het eerst dit gaat te ver, dit is niet goed. Ik had al een paar jaar dat ik steeds slechter schliep. Ik werd heel erg vroeg wakker en dat ging meteen mijn hoofd was gelijk aan. En ik krijg het ook niet meer stil, dus ik kon ook niet meer in slaap vallen. Met heel veel hartkloppingen ook, dus ik zat meteen met adrenalinelevels, maar uiteindelijk dat slaapgebrek dat begon me echt op te breken tot dat ik dacht dat dit kan echt niet meer. En toen? Toen ben ik toch uiteindelijk naar de huisarts gegaan, maar wat er aan verafging was dat ik via de social media eigenlijk achterkwam dat het wel is de piremenopauzeconzijn. En toen dacht je, hier moet ik misschien toch iets meer aan gaan doen? Hier moet ik misschien toch iets meer gaan doen. Ik ben toen bijgaan, houden echt even serieus gaan nemen wat ik allemaal meemaakt en voelde. Al die klachten die je net noemen? En nog een hele lijst. Dat ik dacht misschien hoorde wel bij elkaar. Je moet niet lachen, maar dat heb ik toen die hele lijst heb door JetGPT heen gegooid. Ja. Ik zeg het van go. Denk is met mme. Met de voorbereiding van het gesprek met mijn huisarts, want ik vond het best wel spannend. En Jet wisst het gaat? Jet wisst het gaat. Die zij gaan met je huisarts prateren. Gelukkig. Die zij dit kan dus inderdaad heel goed allemaal bij de piremenopauze horen. Deel, jij had dat net overal vuurspuur in de draak. Ja. Bij de mensenstroatie. Het roert die draak zich nu op dit moment. Die draak is nu al gewoon rustig, een groot aan slapen, maar. En romatie gaan. Wil die eruit, dan moet ik hem terug draakken. Ja. En die verkoudde die je nu hebt, die heeft er niks mee te maken. Nee, die heeft er niks mee te maken. En dan heeft ook een naam PMDD het prenensstruijlen dysphorisch sindro. En dan hebben mensen een vrouw herstiger die gaan met een psychische klachten die naar de eisen kon opkomen. En die weer weg gaan als ze ongesteld worden. Hoe lang heb je daar al last van dit soort klachten? Ik vond het echt op te maken rond mijn 21e. Ik ben eigenlijk altijd persoonvrood. Ik ben nu 1,30. Jij hebt dat 10 jaar last van. Ja, misschien al wel langer, maar het vond echt op te maken rond mijn 21e. Wel de beste van vrouwelijk persoon nooit echt zo grijnen. Wat dit gezellig naar mensen toe, een toenpildeken, die je zegt, bijna mensen en hoofd er af gaan bij te toezieten, maar vroeger. Oh ja. Ja, ik heb echt daar van je jongens van een vraagje, dit is aan mij stop hier meer. En jij werkt in de kinderen op van? Ik werken in de kinderen op van. Kun je je nog te gewone dagelijks dingen doen? Het is. Pittig. Ik moet aftoen, maar ik heb hier die paar normaal. Ja, maar dat lukt wel. Dat lukt wel. En mijn collega's weten er ook van en die. Ja, ik neem af en toe ook dingen van me over, als het niet meer leukt. Durin, ja, met gine collogue gespecialiseerd in hormonale klachten bij vrouwen. Wat Jill en Rebecca vertellen, die waslijst ook aan klachten, hoe je dat vaak. Ja. En welte ik ook heel vaak hoor twee dingen die ik er uitpikten. Eerst dat het soms heel moeilijk te herkennen is, wat je hebt. En ik zeg ook altijd, var op je gevoel, als je voelt dat er iets veranderd is. Je hebt die gehet klopt niet. Dan klopt dat dus. Dus je hebt altijd gelijk. Dus luister naar je gevoel. En het andere is dat het mede daar door, maar ook door de onbreikende kennis en de erkening. Herkening. En dat ze jullie bij de ook gehad hebben, denk ik, dat het lang duurt voor dat je een diagnoose hebt. En echt goed geholpen wordt. Daar gaan we wat straks nog uitvoer over hebben. Maar wat ook een belangrijke element is, dat zijn die stemmingsklachten. Ja, klopt. En ze er helemaal door veranderen. Ja, klopt. Dat is dus eigenlijk waar met name ik, maar met mij gelukkig nog veel meer zorgprofessionals. Maar nog niet genoeg. Echt aandacht voor haar gezoo zo op BMDD is, ik denk, als je dat een paar jaar geleden, als je dat vroeg aan met name zorgprofessionals. Wat kun je je vertellen wat het is? Ja, het wordt de vergelijking gemaakt met PMS. Wat is PMS? PMS is het pre-menschoewelse in het room, pre-beteken voor menstruelse menstruatie. En dat betekent, he, je cyclus bestaat uit vier weken in het midden van je cyclus na twee weken. Heb je een ijsprong en die tweede helft van je cyclus, die duurt gemiddeld twee weken, dan gaan die hormonen schommelen. En het is dus niet zo dat vrouwen andere hormonen hebben, maar die is een groep vrouwen die is specifiek gevoelig voor die schommelingen. PMS is wat meer ongemaakt, soms een beetje kortloontje, wat buikbijn, wat fizyke simptomen. En PMS? De ADD is veel ernstiger, het is niet een ernstige form van PMS, het is echt iets anders. Dan staan met name die heftige stemmingsklachten op de voorgrond. En om maar te noemen, ongeveer 60 procent van de vrouwen heeft, denkt aan zelfdoting en 30 procent, doet het echt of hij heeft serieus. Van de vrouwen die met PMS, de dtma, en hoeve procent van de vrouwen is dat? We denken, ik denk dat topje van deijsberg is, want het is nog niet erg bekend. Op dit moment denken we tussen de 3 en de 8 procent. Van 3 en 8 procent denkt dus 30 procent dat soort dingen. Ja, en als je dan nagaat dat dus in je menstruatie-cyclus, je hebt als vrouw in je leven 450 keer een menstruatie. Ja, jij je. Dat is echt heftig. En dat app dan ook weer wegte dat alleen gevoelig? Ja, klassiek. Het is lastig om de diagnose te stellen, omdat we daar nog niet echt roeierig lijnen voor hebben. Maar één van de criteria is dat je minstens een week per maand volledig klachten vrij moet zijn. En dat is dan bij voorkeur, zodra die menstruatie doorbreekt, om er nog ingewikkelder te maken. Je hebt ook nog PME, dat is pre-mens te wählen. Exhaarseherbaatie dus over sterking. En dat betekent dat er al een onderliggende stemmingsklachten is die zich in die twee weken voor de menstruatie nog eens een keer erger wordt versterkd. Rebecca, je vertelde altijd dat je een waslijst aan klachten had. Ten eerste lichaam geklachten, die zij pijn in me voeten, we helf heel voegwaken worden. Wat nog meer op het lichaamengebied? Pooh. Ja, wat niet. Er zijn. Ja, op het lichaam heb ik een beetje merk je dat je wordt dikker. Het is heel moeilijk om dat er weer af te krijgen. Je wordt dikker? Ik had een luxe dat ik er nooit rekening mee hoef te te houden. Nu ineens wel. Kom dat omdat je meer eten. Nee, nee. Dus ik eet meteen patronisch nog steeds hetzelfde. Alleen je lichaam veranderd gewoon gigantisch. En het is heel moeilijk om dat er af te krijgen. Wat gebeurde de psychisch? Psychisch merk ik dat ik heel onzeker werd van dat ik niet meer op woorden kom kom, maar niet meer goed kom nadenken. Echt een brain fog. Ik werd heel bij tijd en bijleil heel ongelukkig, heel verdrietig. Mijn PMS werd heftiger, maar ik merk dat ik het huis moeilijker uit kom. Dus ik merk dat mijn wereld wordt kleiner. Ik moet echt een hoge drempel over wil ik ergens heen gaan. Terwijl we altijd. Het is heel veel naar concerten gingen bijvoorbeeld. Je moet echt van goede huis komen, wil je me nu weg krijgen. Je bent hier samen met je man die zit in de regiekamer. Heeft dat ook infloed op jullie relatie gehad? Dat denk ik wel. -Ja. Nou ja, je veranderd. Ik denk dat het niet meer dezelfde vrouw is die die ooit getrouwd is. Nee? -Nee. Want wat is het zo scherp? -Ja, als ik zeg dat we bijvoorbeeld in ordaad is veel uitgingen naar concerten. Het is niet meer dat ik daar nu om staat te springen. Dat is iets wat hij nog wel heel graag doet. En die stemmingsklacht heb je daar ook lasten? -Ja. Dat je gewoon schijgijnig bent? Schijgijnig of heftiger dan dat ik kan echt enorme deprecieve bui hebben. En dat ook op dat moment echt geen. dat je denkt, dit houdt niet meer op, het wel je weet, met taal weet je dat het weer ophoudt. Wat doe je op zo'n moment? -Slaap. Ja? -Ja. Maar je hebt ook een baan. -Ik heb een baan. Hoe doe je dat dan? -Dorgaan. Ik ben heel streng voor mezelf op dat soort momenten. Want Jill zei mijn koreeg als wetenet. We weten jou koreegers het ook? Dat jij dan de kwetswaarde bent? -Nee. -Nee. Ik heb een gedeelte, ik heb gelukkig wel toen het op zijn ergens was voor dat ik medikatie kreeg. Dat was eind voor het jaar dat ik me bestef tot van dit kan dus de overgang zijn. Ik heb een mannelijke collega met wie ik heel veel werk die tegen me zij, die heeft een vrouw in dezelfde leeftijds, die ook zo voor wakker werkt. En hij zei op een gegeven moment tegen me ook van, is het niet overgang? Want dan gaat je zelf nog niet waar gedacht? -Het begon te dagen. Want jij bent vandaag jarenig, zo maar ontheurde er al wegen worden? 46. -Ja. Dat vond je misschien een beetje jongen ook om? We leren veel over de overgang of veel. We leren de overgang, dan ga je stilisveranderen, dan krijg je opvliegers. Dat is het eigenlijk. Daar moet je op letten. -Dat ga ik je niet. Nee, allemaal niet. Dus dan hoort het ook een beetje bij het streng voor jezelfs zijn. Je denkt het zal er wel bij horen. Het is voor het voor het ouder. Ik dacht niet dat de peri-menopauze al zo lang van tevoren kom beginnen. Want terugkijken denk ik dat ik het echt al jaren heb. Deel, heb jij vanochtend nog gedacht? Ik ga niet, ik blijf thuis. Ja, ik dacht echt, ik blijf op de bank. -Ja, ik heb mijn badjas. En mijn rezin om me aan te kleden. Ik zit nu ook in de laatste paar dagen van mijn PEMDD. Dus nee, het is dat. -Dat is normaal een slechte tijd. Dat is de heftigste tijd. -Dat je zegt de draak, waar je het over gaat. Het is niet dat ik altijd boos of soort agressiever ben. Het is ook zo'n ongelofzoms, negen om tinker. Dat ik heel nerslachtig ben en nergens zin in. En ja, dat ik mezelf gewoon voor mij moet släpen. Ja. En hoe gaat dat thuis van jouw partner is ook mee? Ja, heeft dat invloed op de relatie met je vriend? Ja, zeker. Een paar meanderen gede toen zal ik echt eeuw op man, aller-ergest. Dat was ik ook zoek naar je hoop, maar dat wilde niet echt gelukken. En op gegeven moment hadden we een argument dat ik was zo boos. Ruzi? -Ja, met William en paar hoofdvrinksluf, als mijn nergens op. Maar ik was zo boos dat ik een bijna naar zijn keel giep. En daar was ik zo erg van gesrokken. Het had ik vervolgens in panikraakte en zelfmord gedacht krijgen. Oh ja. En dat ik vervolgens nog een half dien saavond, de huizenortse post heb gebeld. Maar ik dacht dat ik niet even op krijg. -Jooi, je weet je. -Ja. En toen? toen heb ik een assistent aan het telefoon gekrieg, met rustig gekregen. En toen heb ik vervolgens een arts aan het telefoon gekrieg, even nog meer rustig gepraat. En de volgende dag heb ik contact op genomen met mijn huizenort. En hij heeft me toen met spoot doorverwezen naar de S-gezet. En. Is er kon ik snel terecht voor een intiek? Maar tijdens die intiek bleek al dat ze eigenlijk geen. niet genoeg kennen, ze hadden over PMDD. Dus ik fietsen naar huis. En ik wist eigenlijk dat ze me niet gingen kunnen helpen. En ze werd ik die middag beeld van ja, sorry, we kunnen hier niet helpen. En toen wil ik echt voor een trein springen. Ja. Maar gelukkig heb je niet genoeg? Nee, ik heb in het plaats van de huizenortse gebeld. Ja, en die kon wel wat voor je doen? Uhm. Nou ja, nee. Ik heb ergens rond die tijd heb ik ook al meer een pillage kreeg tegen me angst. En dat ik. Ja. En dat is allemaal toch ook mede te dank aan het vuur van die draak? Ja, het is toch ook wel mee. Ja. Of staat er er ook los van denk je? Ik weet het niet. Die draak voelt meer als een geoboze nangestief ben. En. De rest voelt gewoon heel somer een depressief bent. Ja. Want als je nou rebekkeaardstel over de klachten rondom de overgang, denk je dat staat ook nog te wachten. Ja, nee, dit is wel niet eens aan denken. Nee. Je had het in ieder geval hier als ik daar aan denk. Want de helft van de maat voel jij je dus slecht? Ja, het is hek, waarmaand. Ja, baal je er wel eens van dat je een vrouw bent? Ja. Een man heeft het, maar makkelijk niet. Ja, geef mij maar een pillen tussen mijn benen. Haha. Ja, dat zou helpen. Ja, ik maai het laatste grobje tegen van mij. Ik ben er klaar voor, ik ben klaar voor mijn pillen, kom maar. Ja. Maar het is natuurlijk wel heel naar dat je de helft van je leven zo verperst wordt eigenlijk. Ja, ja, het is heel verhaand. En in de andere helft is het leven wel de moeitwaard? Ja, dan is het leven prima nergens het last van ja, of en toe was normaal dingen. En wat is dan voor je gevoel de echte gil van die twee? Ja, de normale, ik. De vrouwlijke. Ja. Doorin, jij hebt speciale polis opgericht voor vrouwen met instruge overgangsklacht en klacht er rond de menshuwaat. Kom maar naar veel vrouw op af. Ja, heel veel en. Ja, maar daarma moet ik dan wel denken. Nou, ik ben daar zev jaar geleden mee begonnen en na twee jaar hebben we alleen nooit holend geïncludeerd. En een jaar later hadden we bijna een jaar wachtig tijd en nog een jaar later was de wacht uit twee jaar. Dus dat geeft echt aan hoe hoog de noot is. Nou, voor vrouwen zijn dat, hoor. Ja, je moet denken aan de ongeveer per jaar als nieuwe percenten, want je hebt natuurlijk ook de volg. De vrouwen tussen de 550 en 600 per jaar. Alleen bij jou, polis. Ja, en die poli is met name multidisprinaire, dus samen met een andere specialist. En we focusen ons echt op de stemmingsklachten. Dus dat zit ook op zig jaar te bij? Ja, ik doe spreker twee ochten in de maand samen met het zig jaar te spelen. Hoe lang lopen die vrouwen meestal al met die klachten? Wisselend, gemiddeld een aantal jaar en dat kan variëren van 10, 20 jaar tot vier, vijf jaar. Maar dat is ontzettend lang. Je ziet wel dat tegenwoordig met name het PMDD. En daar ben ik ook heel blij met deze uitzending en deelder verhaal dat daar meer over bekend wordt. Dus huisarts zijn herkende dat iets eerder. Wat? Veel huisarts, weten de toch niet veel van af. Dat klopt. En dat toch het de vies van neemt u maar een extra paar razette motje? Nou, ik denk dat het ook met herkening te maken heeft. Dat ze denken dat het PMS is en dat je het bijvoorbeeld PMS kan met voeding en lifestyle aardig op de reels zetten. Voor PMDD telt dat absoluut niet. Je ziet dat we voor de overgang echt nu wel een inhaalslag aan maken zijn. Maar we zijn er nog niet. En dan wordt er verwezen naar gienicloog. Vak, ja, PMDD is ook bij de gienicloog nog niet al gemheen bekend. Dat is waar. Ja, dat is ook geen regelijf voor. We hebben zichiaters iets bekender. Maar alles wat met hormonen te maken heeft is weer een ander vakgebied. Dus juist die samenwerking. En ook geen logeweten, heel veel van hormonen, maar niet van geslacht hormonen. En daar heeft het natuurlijk mee te maken. Maar dan is het bij. Dat is het soort nisch waarin in dat gaan werken. Dat is het dus ook. Dat is het ook. En daar moeten we dus heel hard vanaf. Je wordt ook wel onderzoek gedaan in Rotterdam, professor Kampermann. Maar die bewustwording moet echt nog landen. Als het dan 3 tot 8 procent van de vrouw gaat, is het een gateton miljoenen mensen? Ja, is echt veel. Wil toch even ook de stichting PMDD Nederland noemen? Want als je op die website kijkt, dus de beste website, die je kent zo wat, daar staat goede informatie over. En ja, dat moeten eigenlijk alle zorgprofessionals lezen. Maar had ik dat vanavond in nieuwsur een item is over dat steeds meer vrouwen worden ook net in het nieuws? Ja, toevlucht zoeken tot hormonkotjes. Is dat een goede ontwikkelen? Ja. Nou, ik ben daar ook voor geïnterfueerd in het daad. Kijk, ik denk dat ik ga ervan uit dat iedereen die zich met zorg voor vrouwen bezig uit de beste intensies heeft. Absoluut. Maar we zien wel eens dat er ook mensen zijn die toch niet of weinig medische kennis hebben. En soms kan het helpend zijn en dat is lastig, maar soms om de kaff van het koren te schijden. Maar soms zien we ook dat het juist vertraagt tot dat je goede hulp of een goede technoze kan krijgen. Want iedereen mag zich ook een beetje doen. Goed, dat kan komen ook kots noemen, hè? Ja, geld ook. Ook voor overgangskonsulente, bijvoorbeeld, dus geen beschermde titul, helaas. Nee. Is dat dat bij jullie opgekomen om bij dat soort mensen aan te kloppen? Ja, jij kunt knikt gebrekken? Ja, zeker. Sterker nog, toen ik naar de huisartsging, was het eigenlijk met de bedoeling om doorverwezen. te worden naar een hormonkliniek. Maar ik zag de wachtlijst daar, dus ik dacht, nou ja, er zijn zoveel andere die geen wachtlijst hebben, dat kan ook. Gelukkig had mijn huisartskennis en verstand van zaken en herkende het gelijk. Dus ik ben daar niet terechtgekomen, maar het was slecht remplig. Het is ook wel verbazing, weken dat lang niet elke huisarts hier vanaf te hoogt is. Klaopt, hoe was dat bij jou, Jill? Ze zagen wel gelijk dat mijn voor minder de stemming juist overmorgen dachten. dat dat door hormonchilleterde klachten. Dat zagen ze wel. Maar ze kon er verder niet zoveel meer is, of ze ook niet waar ik heen moest. En dus zijden ze? Dus zijden ze ja, gaan we naar de S-gegezet of gaan zelf maar even kijken waar je hem wil worden doorverwezen. Maar dan moet je het zelf maar een beetje uitzoeken, dat is ook een gewikkelde. Dus dat heb ik dus ook niet gedaan. Nee. - En toen werd het nog erger, toen ja. Want het komt ja veel vrouwen tegen ook door in dat die al jaren meer onromd lopen. Zij zijn het 20 jaar van alles geprobeerd hebben en niet weten waar ze naar toe moest. En ook vrouwen die over dat ze zeggen achteraf met de kennis van nu. Dat heb ik ook gehad of je elkaar kennen, zelf hierin. Dus daarmee is het. - Wat zou je afvies nou zijn, he? Hier luisteren mensen naar. Wat zou ze moeten doen als ze dit soort klachten herkennen? Nou, wat ik net als zij. Laat je serieus nemen door mijn name je huisarts, volg je gevoel. Zoek goede informatie op. Ik vond die van die typie wel een helix-lippen. Want die periemenen op buizen is om ze lastig te herkennen. En lezen als je denkt dat je PMDD hebt, leest de website van de stichting. En vraagt echt dring aan op hulp. En voor de ovegang is er inmiddels een richtlein, goede richtlein voor huisarts, het 3,5 jaar. Maar voor PMDD is die er nog niet. En het is dus ook heel lastig voor vrouwen. My name, voor PMDD, voor de ovegang, kan je nu al aardig overal terecht. Maar voor PMDD zijn er nog maar weinig zorgprofessionals of teams. -Jij zegt vragen om hulp. -Ja. Hoe zou die hulp dat dan uit moeten zien? In ieder geval dat je serieus genomen wordt. En wat we hebben ook een netwerk, dat het te harte reenetwerk hoofdharmone. waarin we met hulp van een subsidie vorig jaar in heel Nederland netwerk zorg, per provincie hebben opgeweerd. om met name aandacht hiervoor te vragen, stemisch lachten bij vrouwen. Dus als een huisartslit is van het netwerk, kan je in de regio contactzoeken met de gienicloog. en of psychiatr die ook kennis heeft. En zo kan je korte lijntjes en overleg situatie skreeren. Maar je zegt dat je serieus genomen wordt dat kun je dat afdwingen als patiënt? -Aan die huisartslit is ja niet zo te gewerkt. -Ja, absoluut en die zit er ook echt achter buurroom jou te helpen. Maar soms is het wat lastig om goed te gippen op te krijgen. Ook als je zelf nog niet zo goed weet wat er aan de hand is. Dus zorgen voor dat je misschien met hulp van iemand anders of via een stichting. pacientenvereniging je vraag goed kan formuleren. En als je de idee hebt van de helaas horen, dat ook nog wel is. dat de huisarts toch het niet goed weet wat ze doen of je niet goed serieus neemt. Het wordt echt gelukkig steeds minder. Gaan nog keertrug en zeg van, ik heb hier echt last van. En die huisarts zit er echt wel om jou te helpen. Het is wel een paar keer gegaan over suicidale gedachten in deze eigenlijk. Denk je aan zelfdeding of maak je zorgen om iemand anders neem dan gaten. met 0800 0113 of jet op 113.nl. Dat kan 24 uur per dag. De publieke tribune. Konen verbraak. Vem je dag praten in de publieke tribune met vrouwen die abnormal feel last hebben. van de mensen truurhatie of van de overgang. Die klachten zijn soms om ze levers ontvrichtend, maar grootschalig onderzoekend. die gegeopplossingen ontbreken tot opheden. Bij mij aan tafel Rebecca Lombars had last van ernstige overgangsklachten. Dijl van de Bergh, ze voelt zich door homonschommelingen twee weken van de maand. Een ander mens, in feite een slechtere versie van zichzelf. en door Renda van Duiken, Gina Collogue gespecialiseerd in hormonalen. het problematiek bij vrouwen. Rebecca, jij ging in 2019 voor het eerst naar je huisarts, hè? Dat is toch weer zeven jaar gereden. Ja. Viel het kwartje bij de huisarts? Nee. Nee. Ik denk dat ik had de jaren daarvoor een burnout. En vervelend is dat veel klachten van de overgang lijken heel erg op een burnout. Zoals bijvoorbeeld. Zoals waarvan het net overhalde die burnout of de brain folk. dus niet kunnen nadenken, geen woorden kunnen formuleren op het juiste moment. Maar ook die hard kloppingen die ik had die hele depreciever gevoelend. Dat hoort ook bij een burnout. Dus er waren zoveel overeenkomst dat we eigenlijk ervan uitgingen van nou, daar gaan we weer. Dus ja, dan mocht ik praten met assistent of. God, hoe noem je dat? Het tijd konden ze doen. Dankjewel. En ik had wel het gevoel van neem maar dat is het niet. Hoe gingen die gesprekken, dan? Nou, ik ben dus ook niet gaan los. Allee, ik ben niet gaan, nee. Nee, want ik dacht, hier zit het niet in. Dus de huisarts begrepen het niet? Nee, nee. Wanneer begon dat begrip toch te dagen? Ik denk toen ik zelf, dus mijn klachten. Met die typici. Ja, want ik nam ze zelf serieus, want dit is het ook. Heel veel van dat lijstje heb ik gewoon heel lang niet serieus genomen, omdat ik dacht, ja, bij je hier klacht je daar, soms is het heftig, or soms maakt het het leven even heel zwaar. En dan heb het weer weg sommige dingen blijven. Maar ik had nooit allemaal bij elkaar gehoist. Dus ik had daar in de huisarts ook geen eerlijke kans gegeven, vind ik zelf. Nee. Jill, heb jij ook op internet zitten kijken van wat zou de kunnen zijn met mij? Ja, zeker. Ik weet niet meer precies waar ik het ooit denteer gekomen. Ik denk op Facebook ofzo. Maar ik herkendel eens al vrij snel dat ze het PNDD was. Ik dacht eerst dat ik PMS had. Daar was ik ook hier voor gedieveren om zeer te zeeerd. Maar ik dacht als nou, nee, dit. Maar daar ging je niet meteen mij naar de huisarts, maar je ging pas toen je die ontsporing had, zeg maar. Ja, ik heb een geliep in iediteit dat ik achter mijn PMS dacht ik kwam. Lieb ik al bij een psycholoog, dus daar was ik al voor gedieveren om zeer te zeeerd. Maar je kon er niet heel veel aan doen, dus dat zal dan wel bij mij horen. Maar ja, het was echt toen het erger werd, en het echt heel erg werd toen pass, ben ik wel aan het trekken. Ja, en is er sinds die ook echt iets gebeurd? Ben je verder gekomen? Ja, nou heel veel moeite. En heel veel afwijzing is het maar gelukt om aan psycholoog-pak te vinden die mij hierbij kan helpen. En daar heb ik nu zes, zes is schaad. Want dat. Ja, die hebben we wat tot gevoegd. Hoe gaan die gesprekken? Ja, we hier gewoon voornamelijk kijken van wat is PMSD, wat doet het precies? En hoe heb ik er last van? En ze zijn ook gewoon voornamelijk. Ik ga kijken, ik verjaar heb ik heel bijnodig. En dat is vooral met emotie-regulaatzie. En je zei je krijgt tools ook aangerijkt. Wat noemen ze gewoon een gereedschap? Ja, de doel is nu in plaats van iemand anders slaan, een kussen slaan. Want dan dat deed je ook wel eens echt. Ja, echt slaan. Dit is wilde ik. Maar echt slaan slaan, dat deed ik niet per se. Wel, een tikje. En daar schaam ik me ook altijd heel erg voor van de kodseler. Maar deze week wordt het voor het eerst of met een kussen slaan. En dat vindt. - Ja, heel goed. En daar merk je dat er iets weg hebt ofzo? Ja, gisterboekend. Kussen gevecht gedaan. Wie zijn we? Ik heb mijn vriend. Oh ja. Ja, dat werkt ook goed. Ja. En is het wat je hebt ook een officiële diagnose gekregen? Ja, een idee. - Ja, een idee ja. Was dat ook nog een opluchting? Ik bedacht dat er zitten en etenketten hort erbij. Ja, ja wel. Ja. Ik wist het toen al zo lang dat ik het had en het duurde heel lang voor dat ik het kreeg. Ze had toen eigenlijk wel iets weer. En wie gaf jou die diagnose? De psycholoog. Dus twee maanden geleden, twee nofmauze. Het was eigenlijk nog maar heel kort. - Heel kort ja. En veranderde de toen iets voor jou? Nee, ja, dat ik heel op kreeg. Dat was wel heel fijn. En bijvoorbeeld medikatie krijg je dat? Ik slik het al medikatie antidepressiva. En ik had een implant on een arm. Een implant on? Ja, het is anticonceptie. Oh ja. En die had je in je arm? - Ja, ik heb een arm ja. En dat had ook effect. All die jaren geleden toen ik dus van die gegeven moment. en toen kwam ik het p-mess. - Ja. Toen mocht ik uit al aan het conceptieke, zwaar ik uit de wilde kiezen. Dus ik heb. Alles geprobeerd, Spiele, Spiraal. Uiteindelijk kan ik uit bij de inplan om dat werk te beden voor mij. Want dat had ook effect die in hormonen. Ja, ik heb zonder geprobeerd met geprobeerd. Alles geprobeerd, maar dit werkte voor mij het rustigste, als ik het minst last zeg maar. Wat is nou de beste aanpak van de FMDT? Ja, het is de vijfste, maar het lastige is dat elke vrouw. voor de overgang geldt dat ook maar voor PMDT nog meer. Elke vrouw is uniek, dus voor elke vrouw is er echt iets anders. We weten wel om de ene vrouw er wel lasten is. We weten alleen dat er een gevoeligheid is voor die hormonschommelingen. Soms lijkt dat er op dat er ook een gevoeligheid is voor het synthetische. progestoron, het progestaagheen. Want je zou verwachten de anticoncepciël die lachtjes zieklusplatten. Dus die haalt die pikken en die daaden eruit. Maar daar zit vaak synthetisch progestaagheen in. En de zijnvrouwen die doen het daar goed op, maar er zijn ook vrouwen bij het juist ergerwoord. We noemen het een neuroendocerinenstoornis, zoals het officieel heet volgens de WHO. En dat betekent dat het dus ook te maken heeft met je psychen. We zien dat er ook veel vrouwen met jeugdraal maar meer gevoelig zijn voor PMDT. Dus wat en dat heeft ook te maken met bootchapperstoffen in het brein, cirotonine met name. Met iets wat er volge werd is. Ja, want en dat heeft te maken met je emotieregulatie. Die werkt op je cirotonine, zeg maar, dus dat cirotonine is wat lager als het ware. Heel simpel gezegd. Uist hoge een stuur daar bijvoorbeeld. Het vrouwlijke man. - Dat is het vrouwlijke mannen. Heb je het ook maar veel minder. Dus dat kan daar ook opsturen. Dus soms kunnen hormonen helpen. Maar de eerste keus is over de ogenmeing toch wel met name de antitepressiva in de groep die je cirotonine verhoogt. En die kan je dus ook nemen op je slechte dagen. Dus die hoef je niet altijd te nemen. - Nee. Wat is bij jou de aanpakkenbekkij die je effectief is? Ik heb hormonen gekregen. En dan is ze ook weer heel scale aan keuze of bioidentiek of. Daar heb ik me niet infrediept, die ben ik gewoon op het advies van de huiszaarts afgegaan. En dat werkt voor mij heel erg goed. Dus ik kijk een spreeh met een strogein. Dat spree ik elke avond, twee spreehjes. Dus zo ingedrokken. En waarom moet je in dat in dan? - Ja, we hebben het op je onderharm twee keer spreeh je. Ja, op de huit vond je onderharm. En daar heb ik ook eigenlijk na de eerste twee weken begonnen het effect meteen al. Ik slaap weer beter. En ik krijg progesteron. En dat is 10 dagen als ik het goed zeg 14 dagen of 10 dagen vermaant 14. Wat is dat? - Ja. Ja, de voor de internauds moet je dat hebben. Uis drogein als je nog een warmoeder hebt, dan geeft uis drogein weer aanmaat van warmoeder slijmflies. En dat moet je onder tegengaan, anders heb je overgroei met naar gevolgen. En daarvoor geeft je progestoon die houdt het dun. En afhankelijk van of je nog een menstruatie-sieklis hebt gebruikt je dat een aantal dagen in de maand of komt in u. Hoe lang gebruikt je dat nu de gebekker die medicatie? Ik ben daar dan in november mee begonnen. Ja. - En je vertelt dat dat zo fjert. En een nieuw hoofdstuk ben begonnen. Ja, dat is ook zo. - Ja, nee, ik slaap weer. En dat was. Kijk, het waard allemaal op stuk liep uiteindelijk. En wat mij dus uiteindelijk ook heeft geholpen is dat ik gewoon helemaal kapot ging omdat ik niet meer schiet. Dus dat ik dacht op een gegeven moment, ik functioneer niet meer. Ik kan zherdrecht als nu nog een paar weken zo en ik kan niet meer werken. Stond je op het punt om echt te stoppen met je baan? - Ja, ik stond op punt om muziekte melden en vijven weken lang in bed te kruipen. En te hopen dat het daarna weer goed kwam. - Ja. Ja, nee. En toen zei de huisarts. Laat mij je helpen hiermee. Ik denk dat ik behap ben om jou te helpen. Dat was heel fijn, want daardoor had ik geen wachtuit bij een kliniek. En toen heb ik direct inderdaad deze hormonen gekregen. En die werkte zo ontzend snel. Het is niet dat alles weg is nu. Maar heel veel dingen zijn heel erg veel voorbeterd. Dat is. - Stelt jou dat een beetje gerust, teel als je dit hoort? Ja, maar dan moet ik kerst wel daar komen, zeg maar. Waar komen? - Nou, dan moet ik kerst naar de overgang toe. Ja, daar moet je nog even mee wachten, toch? - Ja. Maar ja, je vertel al over die onrustige dan in je hoofd is en de aaclige dag die ik heb. We spelen je dat ook met je vriend, met je omgeving? - Ja. Aan vriendinnen van mij weten dit. En ja, ik hoel. - Hoe reingere mensen dan? Ja, goed, ja wel geschookt. Gewoon, dus we winnen het heel heftig dat ik het heb. Of misschien hek, hè, ze wel dingen? Vriendinnen van mij niet, maar. - Nee? Nee, dat niet. - Nee. Heb jij besprek jij dat Rebecca met je omgeving? - Zeker. Ook bijvoorbeeld je banelijke collega's? - Ja. Juist. - Begreie ik dat iets van? Nou, nee, ik denk het niet. Maar ze doen wel hun best. - Ja? Maar het is heel. Ik snap het uit, het is heel moeilijk om te begrijpen, want wat een zoije. Alles we al die dingen bij elkaar, en op naar als je vijf symptomen hebt genoemd dan denken, 'S nou genoeg, genoeg, zelf ook koffie gaan doen.' Ja, hoeveel kan je hebben tegelijkertijd? Ik snap wel dat het voor mannen wel heel veel is. En een vrouwelijke collega's? Het leuk is, ik werk in een omgeving met heel veel vrouwen. Milioteksector zijn heel veel vrouwen. En de begin echt een soort hepening te ontstaan. Niet alleen rondom de overgang, maar hormonen. - Hepening begint te ontstaan. Dat is heel grappig, die we merken. - Apeel je dan mee? Nou, ik ben hier zo zo altijd heel open over geweest, ook over mensen toelelijk klachten en redoek in deze baan ook. En je merkt dat dat aanzet tot openheid bij anderen. Maar dan zijn ook de vrouwen die terugkomen van zwangerschapsverloof met al die hormonen nog in hun systeem. De vrouwen met PMDD-interdaad, een van mijn vriendinnen en collegers heeft dat ook. Daar hebben we veel over gewone mensen toelatie klachten. Dus het mag besprekbaar zijn en het helpt het om het werkende leven draagelijkertijd. Is dat anders geworden, denk je dan tien jaar gereden? - Ja, zeker. Ja, absoluut. Het was veel gijmzinniger allemaal. Veel net als het gijm even je vrouwstruid vragen of je tampon hebt. - Oh ja, denk je. - En dat is voorbij die tijd? Soms, ik kan niet voor alle werkplekken spreken, maar ik merk groot verschil. Durin, het is toch wel wonderd dat het zo weinig is onderzocht, hè? De PMDD-interdaad. - Ja, want over de overgang is wel heel veel onderzoek. Ja, daar weten we heel veel van. Ja, dat klopt. Het is eigenlijk bijna een soort van nieuwe tussen aanhalingstekens aandoening. Dat klopt. Ja, en dat is ook heel jammer. Maar ik voel koms dat. - Maar ik voel koms dat. Hoe dat komt, ja, dat weet ik eigenlijk niet. - De tijd is toch een vrouwlijke gino-collogendiet misschien herkennen. Ja, maar het is niet zo dat een vrouwlijke arts beter is dan een manlijke arts. Dat wil ik niet. - Helemaal dat die wel de centoma herkt, bij zichzelf. Maar zo die stemmingsklachten, want ook die stem wel terwijl die stemmingsklachten in de overgang voor stemmingsklachten, is nog weinig aandacht als je kijkt naar de richtlijn voor huisartsen, gaat alleen over de oefliggers nacht weten. Dus we hebben nog een wereld te winnen. Komt dat toch omdat vrouwen een denken van ja zo is het nou helemaal? Dit hoort bij het vrouw zijn? - Ja, ik denk dat het met heel veel dingen te maken heeft. Zo is natuurlijk weinig weetschappelijk onderzoek naar vrouwen. In het algemeen, alles is op mannen gebaseerd. Stemmingsklachten is zo zo ook iets wat lastig. Het is niet iets wat je in bloed kan weten dat je het hebt of niet hebt. Er is weinig aandacht voor vrouwen voor de helaas toch nog steeds minder serieus genomen. Dan mannen met hun klachten ook en zeker op de werkvloer. Maar nogmaals, dat gaat helaas nooit van 0,00 naar 100. Maar we gaan echt wel de goede kant uit. We gaan per jaar collega's in een ginacologie wat jij doet. Dit is niet algemeen kennis. Nee, het is. Er zijn mensen die noemen de niche inderdaad. Ik ben me begonnen, werd er echt over uitgelachen en werd ze te zien als ze soort hobby die ik had. En vooral die stemmingsklachten, ja, daar is heel veel. Ja, ik wil aardig wat weerstand ondervonden in de looptijjaren. Maar het maakt me alleen maar van het dikker. En nu zie je ook dat door dat spreken we wat we opgericht hebben. Het onderzoek wat we er aan koppelen en de publiekatie is die we er over doen. En dat doen we met meerdere in de landen. Dat er steeds meer aandacht voorkomt. Maar het gaat helaas nooit zo snel als dat je zou willen. Want passen in 2022 mogen huisarts die hormone voor schrijven hebben ook. Deze mogen het al eerder, maar er is passen in 22 een richtlijn over. En bioidentiek, dat is de betekent dat het mogelijkoe van het product is. selfde als lichaamse eigen mogelijkoe, dat hebben niks anders meer. Dus er is wel een enorme verbeter slag gedaan. Maar het kan altijd nog beter. De werd ook heel lang gedacht dat hormoonen de kans op kankers houden vergroten. Ja, dat was echt een fabeltje. Dat was absoluut. En dat heeft wel te maken met het synthetische progeest, daar geen en we werken dus alleen nog met bioidentiek of één type die echt heel veilig is. En is die fabelt nu ook algemeen erkend? Ik bedoel, weten alle dochterstijd dat helemaal niet geweest? Nou, als het goed is, wel en anders moeten ze heel hard naar de naastgoeling. Ja, we hebben ook dat er een richtlijn komt, van huisarts en gina-collofat P-MDD. Ja, absoluut, daar zijn we. - Waarom is dat nodig? Nou, zodat we hier niet meer hoefen te zitten. Zodat je heel niets straks niet meer hoef te zoeken. Wat zouden we in die richtlijn moeten staan? In ieder geval duidelijk wat het is, wat hoef je de reactie nog stiek doet, want dat is wat daarvan belangrijk is. En dat is misschien iets wat vrouwen al kunnen doen. En dan is een klachtenkaart bijhouden, gedurende mensen ten twee maanden. Jill heeft de haar ook laten zien. Als je die ziet, dan is 1 en 1, 2 eigenlijk. En ook wat de behandelingen zijn. En vooral de samenwerking met elkaar, de multidisciplinaar samenwerking. En mijn ideale wereld gaan we multidisciplinaar richtlijnen schrijven. Want ik moet zeggen ook over de overgang. Daar kunnen niet alle gina-collogen hebben daar nog kennis van. Dat zou je verwachten. We zien ook dat als je kijkt naar dit soort onderwerpen, dat veel geld voor wetenschappelijk onderzoek gaat meestal naar dingen voor kanker, voor dingen die met operaties te maken hebben. En niet naar dit soort onderwerpen. En dat is echt zonder. Deel, dat wordt klachtenkaartviel even. Ik heb hem ook mogen zien. Want je vult erop in, wat de goede dagen zijn er niet, hè? Ja, ik hou ook. En ook de zewaart-te-dagen. Ja, ik hou het zeg maar per dag bij het perklacht. Maar het filmen op dat we heel veel dagen zwart en in de maand. En dat klopt. - Ja. De 14 dagen van of mijn eispel naar mijn mes, wat zie je, die zijn naheftig. En dat zijn echt piktzwart-te-dagen dat je niks kan? Zommige dagen, wel ja. - Twee, wel gewoon. Je werkt gaat. Ja, ik merk dat ik buiten de deur ben, niet in mijn veilig omgeving ben. Dat ik dan wat er rustig er ben, dat is van bij mezelf houden. En ze raak dan thuiskom dan mijn een soort explosie die. Ja. - Want hij is met me op de kinderen opvangen. Hij doet de hele dag kinderen die. En je hoeft ze. - Ja. En gillen en schewen. - Ja. Dat is. - En kun je mee omgaan? Ja. - En daar roerde draak zich niet. Ja, zomaar ze meen je dat denk. - Of je wacht dat je vanavond te krijgen. Ja, die wacht. - Ja, ja, dat is echt de war. Maar ja, een beetje wel. En als ik dan uit mijn werk kom, ga ik alsnardens supermarkt. En dan wil ik af en toe echt zo doen, maar mijn elbogen. Ja, maar je doet het niet. - Ik doe het niet. Nee, dat zou het zijn. Rebecca, het moet toch wel frustreren zijn dat je pas zo laat ontdekten wat je mankeerde. Maar had je leven er echt jaren geleden al anders uit kunnen zien. Ja. - Ja? Dat denk ik wel. - Hoe erg is dat? Als je er even bij stil staat vind ik dat heel erg. Ik had veel eerder weer gewoon beter kunnen functioneren. En minder, al die onzekerheid, en al die periode, zodat ik dus inderdaad dacht dat ik misschien wat dom aan het worden was. Ja. - Dat dacht ik opgebreid. Dat die brain folk is ook opgetrokken. Het is beter, het is er nog wel. - Ja. En neem je het iemand ook kwaadlijk? - Nee. Nee. - Nee. Ik denk echt dat het 'sign of the Times' is. - Ja? Ja, ook als je ziet hoe het nu aan het opkomen is, er ben ik alleen maar heel erg blij mee. En wat ik zeg, ik denk ook juist omdat ik het zelf serieus ben gaan nemen. Daar begint het ook bij. Want ik heb de klachten misschien ook niet goed genoeg vertels, omdat ik zo streng voor mezelf ben. Dus het ligt misschien ook niet goed genoegd naar gevraagd? Nee, dat klopt. - Dat komt niet altijd. Nee. - Nee. Nee. - Jij hebt een kinderwens. Hebben jullie ook klachten daar nog iets mee te maken en nog impact op? Ja, zeker. Ja, het is. Ik heb dus een laatst, maar in planon laten we verwijderen, omdat ik een kinderwens heb. - Ja, ik heb mijn arm. Mij ik je effect? - Nou, het is nog niet zo belangrijk, maar toen ik hem naar uitlaat, liet haar al het doen, voeg mijn huis, hoef ze dat wel moest doen. En of ik wel een kinderwemoeje begint, omdat ik dus. zo'n donkere gedachte af en toe heb. En zo'n voldoast heb ik van mijn stemming. Dus heeft echt haar maar gevraagd, moet je daar niet even mee wachten dat je weer stabil bent? Wat zei je doen? - Ik dacht nou, sorry, maar. Het is ons de wielbank komt door Mornin, he? En de meeste vrouwen die PMED hebben zijn in hun zwarschap. Mera's de bio. Dus ik was dus ja, stabiler dan dit, gaat het niet worden. Dus dat ga je gewoon. Dat moet gewoon doorgaan als het gaat? Ja, ja. - Het gaat in de zwangeschap, het gaat meestal echt heel veel beter. En daar komt het niet terug, ja, niet meer te neugd. Ja, want dan is je uitrogeen heel hoog. Dus dat gaat meestal heel goed. Het probleem tussen aanhalingstekens ziet. na de bevalling in het kraan bij het maar. Maar daar zijn tegenwoordig. - En het is toch goed? Ja, omdat er meer risico's op een postnatale depressie, maar we hebben zogenaamde poppolis, zijn ook multidispuneren polis, en die begeleidend dat en die zorgen ervoor dat dat niet gebeurt. Dus het mag nooit in de weg staan. Van een kinderend, dat hoeft ook niet. Jill, als jij nou hopelijkst als een kind krijgt, en misschien wel twee of twee, dat weet ik allemaal niet. Maar dan kunnen die klachten dus terugkomen, want nou als die klachten echt niet overgaan. Ja, ik weet dat dat wel niet zo makkelijk is, als ik nu ga zeggen, maar van mij mag het hele boel eruit. En gewoon weg. - De hele boel is? Ja, het maakt me helemaal eerst ook. Ik weet niet, maar niet uit. Maar dan even hopelijk geen last meer van. Wat zelf erg gaat dat wel ook? - Ja, maar dat weet ik wel. Ja, dat is ook heel angedeerd tegen me gezegd, dat een oplossing zou kunnen zijn. Door ennen zit hard te schudden. - Nee, dat is niet altijd de oplossing helaas. Nee, je eerstokken zijn natuurlijk de aanstuurorganen voor je hormonen. Dus je zou verwachten als die niet meer actief zijn, dat die schommeling eruit zijn, dankte ook een beetje vanaf of er niet nog andere stemmingsgelachten spelen. Want soms zien we bijvrouwen waarbij je die eerstokker daar uithalen. Want die, waar moet er, dat maakt niet zo veel verschil. Dat ze toch nog die klachten houden, cyclische? We zitten in de laatste minuut vanuit zinning, maar ik begrijp wel van jou dat er een kind erin kan gaan is, dat die soort klachten misschien binnenkort wat we het verleden gaan behoorren. Nou, dat niet omdat het nog steeds heeft. - De behandeling. De behandeling is, die heb niet een eindouder ge behandeling, die vervisteld per vrouw. Maar er zijn best wel wat knoppen, maar we aankunden draaien. Maar dan moet je wel een team hebben met een goede kennis. Het was mooi en belangrijk om voor meer te praten door in de duiken. Rebecca Lombars en Jel van de Bergen. Dank jullie wel, Adrie. Dit was de publicitribune voor deze week. Volgende week zaterdag zijn we de werem en hebben het over konversie, ook wel bekend als homogenezing. In mij beslist de eerste camera of er een verbod moet komen op deze. om strede praktijken. Na 4 uur op deze zende goed ingelicht te kring met Patrick Loadiers. Voor nu nog een mooie dag. En tot volgende week. Dit was een podcast van human. Lijst er ook eens naar andere podcast van human. Zoals wat blijft, de podcast over over leden Nederlanders. en wat ze ons hebben achter gelaten. Wat blijft van Rob de Neys? Op de gekste situatie was het natuurlijk toen we na 1,5 jaar geloof ik gingen schrijden. En hij stond erop dat ik gewoon blijf schrijven. Wat blijft van Frits Polkestein? Zijn collega's plaak is een ogen binnen of bad ons. Maar de echte politicus, die moest in begrijpelijk taal. moest die ingewikkelde kwesties eenvoudig uitleggen. En dat is wat bokstein met zelfs succes heeft gedaan. Wat blijft van Henry Vrienden? Wat blijft van Leo Benhakker? Voor iedereen had hij de juiste tone te pakken. En de Zuid-amerikanen, die toen veel befeinert speelde, die namde aparte. En die vertelde die in Schuinenm op in de Spaanse. En die jongens uit Brabant begon niet meer jouw verkarneval. En de gebaseerde jongens, die gingen die vertellen dat ze zich absoluut. geen zorgen of ze te maken, dat ze erbij naar waren. En zo gingen het maar door. En binnen de korte keer zag je dat iedereen opgeleefd was. En voor gewoon heel klaar. Een podcast van human voor MPL Radio 1. Human, radicaal menselijk.