228 Dr. Hemmerich: ME/CFS verstehen - Mastzelle, Gehirn und Immunsystem

Ich habe ihn schon öfters in der Fasi-Mail zitiert und ich glaube ich habe noch nie so viele E-Mails bekommen wo andere das Buch von ihm oder eines seiner Bücher empfehlen und jetzt habe ich ihn hier im Podcast und es sind zwei Episoden daraus geworden heute kommt die erste Folge und in zwei Wochen dann die nächste Folge und zwar mit Dr. Fritz Hammerech und es geht in dieser Episode um drei körper eigene Systeme die irgendwie immer lahm feststecken oder aus dem Rhythmus gekommen sind oder dysreguliert sind wie immer wir das nennen wollen und da geht es um die Masselle es geht um ein Netzwerk in unserem Gehirn und es geht um unsere körper eigene Müllabfuhr und wie wichtig das ist dass wir alle drei Systeme gemeinsam betrachten und gemeinsam behandeln weil wenn du ein System behandelt wird und die anderen beiden eben nicht berücksichtigt werden dann mag es vielleicht gar nicht heulfrei sein also ganz spannende thematik hier und zwar mit ich habe schon erwähnt mit Dr. Fritz Hammerech und Fritz ist arts mit 45 Jahren Berufserfahung er hat mehrere Bücher zu diesem Thema geschrieben unter anderem wenn erholung nichts mehr bringt im ecfs long covid und fibromialgie endlich verstehen also dieses buch wurde mir schon öfters empfohlen und seit über 25 Jahren arbeitet er auf grundlage der saluto genäse man hört öfters von der patto genäse die frage wie man erkrankt ist was die ursacht für eine erkrankung ist und bei der saluto genäse geht es um die andere seite also die frage was heilung fördert also nicht nur deffekte reparieren sondern was kann uns helfen in die heilung zu kommen so und diese halten die prägt wie er auf mcps blickt und sein erklärungsmodell bündelt eben befrunde aus immunologie hier in Forschung und schlafforschung und alles zu einem gemeinsamen bild und jetzt geht es eben los mit der ersten episode mit dem ersten teil eines längeren gesprächs und in zweiter in zweie bochen geht es dann um den zweiten teil und normalerweise mache ich ja auch kurzfassungen aber auch aufgrund meiner eigenen momentan gesundheitlichen situation schaffe ich das nicht ich möchte so ein bisschen mehr ruhe auch in mein eigenes leben rein bringen noch mehr ruhe weil ruhe so wichtig ist und deswegen lasse ich in den nächsten wochen erstmal die kurzfassung weg aber es gibt immer eine verschriftlichung das heißt du kannst dir das natürlich immer im internenbereich also wenn du die fasi mail abonniert hast kannst du immer auch die verschriftlichung lesen also all das was wir hier besprechen und in mehreren brausern geht es ja auch mittlerweile ganz gut dass man sich das auch vorlesen lassen kann also vielleicht kannst du auch das machen deswegen ein hinweis es gibt alles auch normal verschriftlich und jetzt steigen wir gleich ein als gespräch mit fritz und ich sage hallo lieber fritz hallo schön dass ich bei dir sprechen kann denn ich freue mich am allermeisten wenn das was ich zu sagen habe viele menschen erreicht das ist mein anliegen ja und das merkt man auch wenn ich dein wuchlese dann merke ich dass du da wirklich einen anliegen hast du willst nicht einfach nur medizinisches rüber bringen sondern du siehst den menschen weißt du ich habe so eine unterscheidung in mir manchmal werden ja auch in der mec fs community und long kobiet community wird ja das der das wort arzt auch als schimpftwort benutzt also auch auf mein post erlebe ich dass ich als arzt beschimpft werde ich verstehe das wenn man alle innen topf wirft aber wir könnten ja mal versuchen zu unterscheiden ein mediziner von einem arzt also ein mediziner wäre für mich ein inschindier der leitlinien hat also wie leit planken und an den leit planken fährt er entlang und wenn jetzt jemand nicht innerhalb der leit planken zu behandeln ist dann fliegt er raus und diese erkrankung diese fatigue plus erkrankungen oder wie ich sie nenne die erkrankungen aus dem formenkreis der mal adaptieren antwort also das ist system des immunsystem und es neure vegetative system nicht kaputt sind nicht gestört sind sondern mal adaptiert sind und wenn diese menschen auf ein mediziner treffen machen sie eigentlich etwas wo man den schild auf wollen möchte kollektionswarnung denn da treffen zwei systeme ein system was ganz individuell Forschung braucht und zwar nicht Forschung von der univ sondern Forschung wo ein arzt und ein patient partner sind wo nicht einer drüber stehe sondern zwei sind lernende nicht dass der arztlerne müsste die biologischen hintergründe zu verstehen aber er müsste zum beispiel so lernen bereit sein dass er mindestens einmal im monat sich über die studien lager orientiert und nicht über die leitlinien also er müsste in aktive sinprässe haben seine eigenen überzeugungen in frage zu stellen und der arzt unterscheid sich unterscheidet sich vom form mediziner darin dass er grundsätzlich erst mal davon ausgeht dass eine heilungspotenzial eben menschen liegt und wir widerstände entfernen können und nicht noch was er obendrauf geben müssen und das teilt auch ein bisschen in meiner wahrnehmung die kommunizie viele hoffen auf die eine pille auf die eine blutwäsche terapie auf die eine ausschwemmung von irgendein am schwere mittel und tatsächlich funktionieren ja diese metoden kurzfristig und heizen dann einen heib an aber wann greift den jema zu 150.000 euro teuren blutwäsche wenn er total im tal ist und wie du besser weißt als ich diese erkrankung arttela und langsamer anstehle und noch tieferer tailer wenn du ganz dem tal und bist bist du bereit auch geld auszugeben und die ein bank kredit dafür aufzunehmen zumal wir ja auch wirklich so geprägt sind auch in der sag mal in der schulmedizin das eigentlich immer medikamente gleich verschrieben werden und alles andere uns ja oft auch gar nicht empfohlen wird ob jetzt manchmal ernährung oder einfach auf unser stress niveau achten oder wie auch immer sondern deswegen auch ärzte glaube ich die werden ja in der in dem studium so geprägt dass sie fast ich sag mal ich will sie nicht schutz der war so ein bisschen vielleicht dass sie ja fast gar nichts anderes weitergeben können es sei denn sie haben sich intensiv damit auseinandergesetzt und überlegt warte mal hilft mir eigentlich das was ich hier im studium gelernt habe oder wie kann ich dem pacienten wirklich helfen so wie du es dann gerade erklärt hast ja also wenn man so hin guckt wie du es jetzt machst dann kann ich ganz mit dir mitgehen weil weil so wenn du ein gebrochener knochen hast oder wenn dein blinder am raus muss dann ist es doch wahnsinnig gut wenn du in medizin hast der der leitlinien hat und da weiß wie es geht und der nicht überlegen muss ob du jetzt der oder der pacient bist das ist ein gebrochener knochen oder das ist ein blinder aber sobald es auch nur drei Tage nach der blinder am operation oder einen tag nachdem der knochen eingerichtet um Heilung geht bis da halt mit deiner ausbildung die in meinem falle ja sechs Jahre studium fünf Jahre fach hat ausbildung 11 Jahre gedauert hat bis zu nach 11 jahren intensiver ausbildung allein gelassen hat du hast keine also du hast weder vom gesellschaftsmodell noch von der erwartungshaltung der pacienten noch von deinem eigenen hintergrund hast du was gelernt was Heilung fördert also du hast ja im in der einführung schon genannt salutogenese und weisse ich möchte ganz kurz den begründer das salutogenese zitieren aron an tonosky einen israelisch amerikanischen epidemiologen der hat unglaublich viele daten gesammelt und hat gesagt ja hat du gemäß ist unglaublich wichtig wenn es um sachliche Dinge geht die technisch gelöst werden können saluto genese ist für den ganzen großen rest zuständig nämlich wo es umförderung von Heilung geht mich und dann hat ihn jemand gefragt den journalist glaube ich ja definieren sie das mal in einem satz und er sagt ja patogenese ist wenn du ein pacienten hast der ist 90 jahre alt der raucht seit 70 jahren und hat ein bronchalkazinorma solon krebs und dann kann die patogenese des erklären am tier und allen möglichen aber was macht denn die medizin mit dem 90 jahren der 70 jahren raucht und bumbalgsund ist wie erklären wir das und sollen wir nicht die faktoren suchen die den eine drohts dieser belastung durchsteh ja und durch mikrotin stimulation seines nukles akumbens und all diesen geschichten dass sie ihn dennoch nicht krank gemacht hat und die fragestellung die steht in der medizin noch aus das erinnert mich an was was ich heute gelesen habe in einem andernbuch wo ein arztich ob zwei jahrelang in einem krankenhaus untersucht hat beobachtet hat warum die pacienten manche schneller heilen und andere nicht das war ein ganz normaler noch ein Brüche. Ja, so was ganz normales. Und die Hälfte war in einem Zimmer, wo sie nicht rausgucken konnten oder nur gegen eine Wand. Und die andere Hälfte hat in die Bäume geguckt, in den Park. Und allein dieser Blick raus hat, also nach zwei Jahren hat man ja wirklich Daten, die man analysieren kann. Das waren ja nicht nur ein, zwei Patienten. Da hat man festgestellt, dass diejenigen, die also ein anderes Umfeld hatten, schon ganz anders genesen sind und besser genesen sind als die anderen. Und das geht auch so in die Richtung Salute Genese. Absolut, dass ich schneller heile. Und wenn wir beide jetzt noch ein Blick tiefer gucken und sagen, ja, wenn jemand aus dem Fenster gucken darf, wenn er im Krankenhaus liegt, heilen seine Knochenbrüche schneller. Ich habe als Chefarzt operierender Chefarzt als unser OP neu gebaut wurde, habe ich gesagt, ich werde in keinen OP rein gehen, operieren, wenn ich nicht aus dem Fenster schauen kann. Da haben die Architekten und die verantwortlichen, haben sich auf dem Kopf gestellt. Ich habe gesagt, das ist hygienisch nicht gut und warum musst du überhaupt aus dem Fenster gucken? Du sollst sich doch oft deine OP konzentrieren. Ich wollte nicht aus dem Fenster gucken. Ich wollte das Tageslicht beimäßt. Weil alleine Tageslicht zu sehen, dein Stiegstoff non-oxidpiegel verändert, weil Tageslicht zu sehen, weil eine Stimmungslager verändert, weil es deine Konzentration erhöht und jetzt in deinem Fall mit den Knochenbrüchen, wir würden daraus so die Hextia so beliebt sind. Also okay, legen wir die Leute jetzt in ein Zimmer mit offenen Fenster. Aber es wird in dem Krankenhaus keine geben. Also fragen wir die Stufe tiefer. Wann heilen Knochen? Du wirst überrascht sein. Knochen heilen, wenn der Knochen sich entzündet. Wenn ein Knochen nicht sich entzündet, nach der Einrichtung, heißt er nicht, sondern bildet ein Pseudogeleng. Eine Pseudadrosa heißt das Wissenschaftel. Menschen denken, wie, wie, entzündung, das muss doch schlecht sein. Keine bakterielle Entzündung, eine Entzündung, die dein Körper selber macht. Jetzt will er mal vor, du hast bei MECFS, hast du schwere Schäden im Endotel deiner Kapillare. Das ist so. Da steht gerade ein Zweifel. Wie kriegt man die zur Heilung? Also, wenn du das schaffst, dass jemand dich in den schweren Fällen, zweimal am Tag meintet wegen im Rollstuhl, ans Fenster fährt, das Fenster öffnet und du bekommst nicht Sonnenlicht ab, sondern tagesslich. Also das Beste ist, beschattet es, tagesslich. Dann steigt in deinem Organismus von der Haut aus die Stickstoffmonoxylproduktion. Das wiederum öffnet deine Kapillaren. Das wiederum heilt dein Endotel in den Kapillaren. Das wiederum stärkt den Biofilm vor Reinfektionen, weil die Bakterien nicht so gut in den Körper eintrinken können. Und man muss dann nicht zu Onkelhaft irgendwelche Tipps haben, das hat mal jemand geholfen, sondern mein Anspruch ist, das, was hilft, wie zum Beispiel dieses Fenster bei den Menschen mit Knochenbro, dass man das auch ganz auf die Tatsachen der Wissenschaft runterbrechen kann. Es geht ihnen nicht allen Fällen auf dem Niveau von Evidenz. Evidenz heißt, das ist in einem Doppelblindversuch nachgewiesen. Für mich reicht vollkommen Plausibilität aus. Also ich habe eine klare wissenschaftliche Tatsache. Ich habe eine Tatsache bei den Patienten und ich kann sie sauber darstellen, wie sie zusammenhängen. Und das durchzieht meine ganze Arbeit. Also, dass ich nicht aus der Erfahrung einselner Maßnahmen, sondern aus dem Prinzip des Verstehens heraus, die Sachen, die mir Menschen beschreiben, versuchen, ihnen nahezubringen. Darf ich kurz erzählen von diesem Mann aus Australien? Ja. Er sagt, im Moment geht es mir so unglaublich schlecht. Weil in Sydney war lebt, ist große Hitze und große Luftfeuchtigkeit. Und dann schreibt er mir, große Hitze oder große Luftfeuchtigkeit sind ganz schlecht für meine Symptomatik. Und mir geht es unglaublich gut, wenn ich in Räumen bin mit einer Klimaanlage. So, jetzt könnte man da Erfahrungsbrichte sammeln. Aber man könnte auch einfach so ganz präzise schauen. Was ist denn wirklich für die Menschen, die von MECFS betroffen sind, die tatsächlich die Gefahr für ihre Mastzellen, für ihre Immunregulation, für die Gefahr von Reinfektionen. Das ist nicht die Feuchtigkeit und das ist nicht die Hitze, sondern es ist der Taupung. Das sind mal die Hitzewelle, die jetzt gerade in Deutschland wieder da ist. Einige Gegenden haben es heiß und es ist trocken und andere haben es gar nicht so heiß, aber es ist voll. Wenn wir jetzt den Taupung draus kriegen, wissen wir mittlerweile unglaublich präzise, dass Menschen besonders sich wohlfühlen, wenn der Taupung in den Räumen, wo sie sich befinden, 15 Grad ist. Aber MECFS betroffene brauchen einen Taupung von 13 Grad. Wer sagt jemand, ja, war wie kriegt denn den Taupung draus? So ließ die erzählen. Wir nimmsten Metallbecher, in dem Metallbecher tust du Wasser rein und dann steckst du in Haus als Thermometer rein. Was der Anzeug des Wasser hat jetzt aus der Leitung 22 Grad oder so was. Und dann tust du immer ein Eiswürfel nach dem nächsten rein und beobacht es, wann außen an dem Metallbecher sich kleine Wassertröpfchen bilden. Und die Temperatur ist der Taupung. Und die ändert sich ja entsprechend dem, wie warm es gerade hier in der Wohnung ist. Das heißt im Winter ist der Taupung ein anderer als im Sommer bei Stagkerhitze. Amazone ich sagen, der Taupung ist immer eine Verbindung von Feuchtigkeit und Temperatur. Also, wie ist die Temperatur, wie ist die Feuchtigkeit und der Zusammenhang, der lässt sich mathematisch einfach beschreiben. Aber jetzt stell dir mal vor, du hast eine Wohnung, die permanent einen Taupung von 20 oder von 80 Grad. Dann wird ich die Hitze einfach alle machen. Und es ist ein, man denkt, das ist so ein peripheres Ding. Weiß Gott nicht, wenn da eine Woche zwei so eine Hitzewelle ist und du hast schon sowieso schon die Grenzbereich der Erkrankung erreicht, dann wird dir die Ausgabe von, sagen wir mal, 150, 160 Euro für Luft entfeuchter, möglicherweise unglaubliches bringen. Aber auch da, das wissen einige Menschen und weißt aber was dann kommt, dann kommen Leute und sagen, ja, da reicht auch Katzenstreu oder da reicht auch Salz. Ich habe es ausgerechnet. Du brauchst fünf Säcke Katzenstreu, die du gleichmäßig verteilen musst auf deinem Teppich, was du bestimmt nicht machst oder im karrenvollen Salz. Es geht halt leider nur technisch, aber kann sauber beschreiben. Das ist nur als Beispiel gedacht. Ich will jetzt nicht auf dem Thema rumreiten, nur jedes einzelne Phänomen führt im Moment in einem überreizten Klima zu unglaublich vielen Meinungen. Und ich finde es so schön, wenn wir auch innerhalb der Bewegung mit großem Respekt erstmal versuchen würden, zu verstehen, was dahinter steckt, bevor wir uns eine fixe Meinung und mit dem überreizten Nervensystem auch gleich noch ein paar unangenehme Dinge mit transportieren würden. Ja, man merkt, dass du dich wirklich damit auseinandersetzt, ganz praktische Lösungen auch hast, wie man etwas erst mal herausfindet und dann auch was man tun kann, ganz individuell und da werden wir ja auch noch mehr darauf eingehen. Und ich fand auch gut, wie du auch in deinem Buch erst mal beschrieben hast, was das überhaupt ist mit MECF-S. Dass das eben mehr ist als nur Erschöpfung. Du hast dann an einem Begriff genutzt und das fand ich so gut, weil ich gemerkt habe, du weißt genau, was ich durchgemacht habe und was viele andere, die hier zu hören, durchmachen. "Karcheksi" heißt das Wort, ne? Ja, also "Karcheksi" ist krieg ich ja schon heißt "Elend". Die Medizin benutzt diesen Begriff bisher nicht für diese Ergangung leider. Die Medizin benutzt dem Begriff "Karcheksi" ganz routinemäßig bei den Endstadien von Krebs. Und nun wissen ja viele Menschen nicht, warum man an Krebs stirbt, aber man stirbt nicht an Krebs, sondern an der Karcheksi. Das heißt, die Krebserkrankungen entzieht im Körper so viel, Energie, dass er die Basis-Systeme, also das Immunsystem, das neuere vegetative Steuersystem, die Niere, die Großchen Rände nicht mehr ausreichend versorgen kann. Und dann gibt es eben das eine oder andere Organversagen. Ganz selten sterben Krebskrank an Einbrüchen in Gefäße oder an der Verträgung lebenswichtiger Strukturen. Aber das, was da beschrieben ist, die vollkommen eine Ermühdung der ATPase-Motoren in dem Mittelhundrin. Das ist Karchik Singh. Und genauso fühlt sich das an, also wirklich kurz, da vor kurz, kurz Form sterben. Und wir kamen gerade jetzt doch die Frage dann bei Wieren, wenn das bei Krebser ist, dann denke ich mal, dass das bei Wieren genauso ist. Also auch das Virus macht uns im Endeffekt. Nicht krank, ist jetzt eine Geportese. Du sagst, ob das richtig ist. Nicht das Virus macht uns krank, sondern das unser System dafür, entweder zu viel Energie verbraucht und deswegen so ausgelaukt ist oder das System, das nicht richtig handhaben kann. Nun, Wieren machen uns nicht krank. Wieren sind Informationen mit ein bisschen Eiweistrum rum. Und diese Information kommt in eine gesunde Zelle hinein. Und zwingt den Reproduktionsautomatisch in die Reposomen in den Zellen dazu, das Virus tausendfach wieder herzustellen. Was fürchterlich viele Energie kostet. Was aber nicht nur viel Energie kostet, sind Wieren docken an bestimmten Stellen an und sagen wir, du brauchst es als Mensch ein bestimmtes Eiweiß, Hemoglobin oder Insulin oder irgendwas anderes, was lebensnotwendig ist, zum Beispiel für die Produktion von Immunstoffen. Und jetzt setze ich das Virus in deinem Rezeptbuch, entweder DNA oder RNA-Rezeptbuch genau an die Stelle und jetzt willst du ein Protein produzieren und stattdessen produzierst du eine und eine und noch eine Kopie von dem Virus. Das alleine kannst du ja schon vorstellen, was das einerseits an Energie wegfrist, dadurch, dass der Körper tausendfach repliziert, aber jetzt fehlen ihm an den Stellen, wo das Virus sich eingebaut hat, auch noch die Dinge, die er normalerweise an der Stelle produzieren würde. Jetzt ist das aber noch nicht was ein bei bestimmten Virus-Erkrankungen so derat an den Rand bringen kann, sondern das sieht die Cell Danger Reaction. Was ist das? Was unglaublich toll ist. Also wenn du es ganz verstehst, sagst du, was für eine Intelligenz. Da ist eine Zelle, die wird von einem Virus befallen. Die Zelle hat einen warmen System und schaltet ihren eigenen Stoffwechsel runter, damit sie sehr, sehr wenige Viren nur replizieren kann, am besten gar kein. Das alleine ist ja schon, also die Zelle bringt sich selber in einen Energie-Diprischenzustand, damit sie die Viren nicht mehr replizieren kann, also weiter produzieren kann. Jetzt sendet sie aber auch noch Otenstoffe an die Nachbarn zählen, das auch zu tun, denn da kann der gleiche Virus wiederhinkommen. Eine unglaubliche Fähigkeit unseres Organismus durch herunterfahren der Energie, nicht nur einer Zelle, sondern eines ganzen Zellverbandes, das der Organismus als Replicator der Zählen, als wieder verbreiter der Zählen arbeitet. Das Problem bei diesen Erkrankungen, die uns so stark treffen, ist ja, dass das Signal manchmal nicht abgeschaltet wird. Also das Signal, dass die Betroffen der Zelle an die Nachbarn zählen, sendet und auch die fährt ihren Energiespiegel runter. Ein wunderbarer Mechanismus, die Zelle fährt sich selber in einen halb toten Zustand, um den Organismus zu schützen, dass er nicht von einer Millionen Zahl von Viren überschwemmt wird und sendet Bodensignale an die Nachbarn zählen, dass sie das selbe tun, auch dann, wenn sie noch nicht von Viren betroffen sind. Das ist die Salda-Incher-Reaction. Wenn man sich das mal vorstellt, dass in einigen Fällen das Signal nicht abgeschaltet wird, wie kann das passieren, wie kann das passieren, dass wenn die Gefahr vorbei ist, dass dann diese Signal nicht abgeschaltet wird. Denken wir an die Menschen, bei denen zum Beispiel bestimmte Proteine des Virus nicht das Virus selbst, aber das Protein, zum Beispiel das Spike Protein, im Organismus verbleib. Dann geht die Zelle weiterhin davon aus, dass sie die Energie runterfahren muss und andere Zellen informieren, muss das selbe zutoren. Und es selbe kann passieren bei Impfungen. Es können von den Trägersubstanzen der komplexen Impfungen bestimmte Menschen, Signale zurückbehalten, die die Zelle so informieren als wäre die Gefahr des Virus da und sie reagiert mit der eigentlich so fantastischen biologischen Funktionen, den eigenen Stoffwechsel runterzufahren und andere Zellen zu informieren, das selbe zu tun. Ist die Lösung dann Spike Protein auszuschwemmen? Das denkt man doch. Gesehen habe ich überhaupt nichts mehr liegen, keine Daten vor von langfristigen Studien, die das gezeigt hätten. Wir liegen im Gegenteil Daten vor, dass in manchen Fällen die Placebogruppen besser abgeschnitten haben als die Währunggruppengruppen, also nicht statistisch signifikant. Das nicht, also so weit ist es nicht, aber zumindest von der Tendenzehr ohne statistische Signifikanz, die Placebogruppen besser abgeschnitten haben. Das kann ich auch verstehen, weil das sind ja massive Eingriffe, die bei der Placebogrufe so nicht stattgefunden haben. Kurz was ganz anderes, hast du dich schon mal gefragt, wo finde ich noch mal genau das, was ich jetzt gerade brauche, und Informationen. Mittlerweile gibt es ja über 200 Episoden und im internen Bereich neben den verschriftlichen noch mal viele weitere Artikel zu neuesten Studien, Erfahrungen, Therapien und auch Übersetzungen wichtiger Englischer Podcast oder Artikel, also viel Material. Und deswegen haben wir den Phasefinder als KI Chatbot gebaut. Der hilft dir, aus den ganzen Inhalten von Fasinationen genau die Antworten zu finden, die du sußt. Ja und zusätzlich gibt's ja im internen Bereich auch über 30 WhatsApp-Austauschgruppen, unten eine große Realiste, in der du sehen kannst, welche Erfahrung andere in den Einrichtungen gemacht haben. Und das alles bekommst du über die Phase-Mail. Und diese E-Mail selbst ist für viele schon Grund genug dabei zu sein, denn jeden Dienstag schreibe ich dir nicht nur, was neu ist, sondern ich schicke dir auch einen kurzen Impuls von mir persönlich, etwas das Mut machen oder trösten kann. Tragt dich deshalb gerne ein, den Link findest du in den Notizen und jetzt geht's weiter. Wie bekommen wir das los? Also, wie können wir ohne dass wir eine Aferese machen? Wie können wir den Körper befreien von diesem Signal, was ihn immer und immer wieder in die gleiche Richtung? Darf ich mal kurz ein Bild nutzen, um zu gucken, ob ich dich richtig verstanden habe, ob ich hier auch nimmst? Ja, sehr gerne. Und auch, weil ich es noch mal als leier, noch mal ganz an das Bildhaftsager. Ja, ganz wunderbar. Ich sehe gerade vor mir eine schöne Feier, ja sagen wir eine Hochzeitsfeier oder so, alles richtig schön und Leute essen und unterhalten sich und dann geht der Feuer alarmlos. Keiner sieht das Feuer, aber der Feuer alarm geht los, es ist also eine Informationen, wie du auch gesagt hast, ein Virus ist erstmal eine Information. Der Feuer alarm geht los und dann werden alle hektisch, geraten in Panik und die Menschen, die vorher schön miteinander geredet haben, setzen jetzt sozusagen ganz anderen Hut auf, nehmen eine ganz andere Rolle an und rennen los oder helfen irgendwo oder sorgen dafür, dass in der Küche auch nicht mehr gearbeitet wird, dass die auch rausrennen und so. Das heißt, die Person, die vorher was ganz anderes gemacht hat, tut jetzt etwas anderes. Und das sehe ich eben auch bei Zellen, oft denke ich habe ich vorher so gedacht, eine Zelle, eine Aufgabe, es ist so ganz mechanisch irgendwie, aber nein, eine Zelle ist wie eine Person, die in unterschiedlichen Situation andere Aufgaben wahrnimmt. Und manchmal ist sie ganz entspannt und macht alles schön und manchmal ist sie richtig in der Aufruhe und fährt manche Dinge runter, tut manche Dinge gar nicht mehr, dafür viel mehr das andere und das alles nur wegen einer Information und da ist gar nicht die Frage, ist das Feuer wirklich da oder nicht, sondern wenn jetzt zum Beispiel bei der Love Parade hier innen. in Essen oder wo das war, im Ruhe. Das war ein Dülsburg. - Hi, im Bülsburg, ne? Da sind hier einige gestorben, weil die Leute in Panik geraten sind, ne? - Ja, ganz genau. - Und dann nicht rauskam. - Nichts. Einer so was, hier ist hier eng in dem Tunnel. - Genau. - Und die anderen. Alten bisschen die Luft an den wird schlechter, einer fällt um. - Ja. Und das passiert in unserem Körper. - Exakt. Exakt. Und jetzt die Frage, wie kommen wir da heil raus? - Ich leh, ich nehme unglaublich dankbar dein Bild auf. Also, wir hätten jetzt einen weiter bestehenden Feuer erlauben. Obwohl überhaupt gar kein Feuer da ist. Es war mal ein Feuer da, ja, es gab mal die Infektion. Und es gibt keine Infektionen mehr, aber der Alarm ist nicht abgestellt. Das heißt, es sind entweder in den Proteinen, die noch geblieben sind, anlässe da, so wie wenn du immer wieder mit dem Finger auf den Knopf drückst, der diese Informationen Feuer auslösst. Oder es hat sich in deinem Immunsystem ein Rietus gebildet, also ein Rietus der Zusammenarbeit mit deinem autonomen Nervensystem, so wie wir drücken dreimal am Tag auf den Feuer erlauben. Das kann man sich erstmal gar nicht vorstellen, dass es so was gibt. Jetzt würdest du natürlich fragen, und jeder wird das fragen, ja, was mache ich denn dann? Da ist doch das Spike Protein aus zu schwemmende gute Idee. Wenn es den funktionieren würde, wenn das gut wäre, dann steht man dahinter, egal, was es kostet. Aber eigentlich ist unser Immunsystem absolut in der Lage, dremntartige Proteine in unserem Organismus zu entdecken. Und hier gibt es eine ganz persönliche Frage, die aber ganz viele wahrscheinlich auch betrifft. Also wir gehen hier richtig rein ins Thema, aber ich finde das Klasse, dass du da irgendwie authentisch werden, wenn das wirklich in Ordnung ist. Also gut. Ich habe zwei Arten von Crash sozusagen. Also das ganze Thema "Pacing" kommt man noch drauf, "Pacing" und dass ich in Rückfall habe, "Pam Crash" und ich habe zwei Arten sozusagen. Der eine ist, ich habe mich überanstrengend und dann kommen die ganzen Symptome zurück. Und da kommen auch Gliederschmerzen, Grippe Symptome und so, aber ich merke schon, das ist was anderes, das ist wirklich nur der Feuer alarm. Aber ich habe auch die andere Sache, dass wenn ich zum Beispiel Dusche und nur ganz kurz das Fenster aufgemacht habe, um irgendwie rauszuschauen, habe ich gleich wieder eine Erkältung. Also wo ich merke, das ist doch was Wierenmäßiges, wo ich immer wieder diese Frage habe, aber das Feuer ist doch immer noch da, oder? Wie bringst du die beiden Dinge zusammen? Ja, also könnte man so sehen, ich sehe es nicht so. Also was passiert, du stehst unter der Dusche und du machst das Fenster auf und du kriegst ein bisschen Zug ab und du kriegst eine Erkältung. Was denkst du, wie viel Wieren du ungefähr ohnehin hast, ohne dass jemand dich angehustet hat oder du eine Klinke angefasst hast? Du hast in deinem ganz normalen, gesunden Organismus mehr Wieren zu jedem Zeitpunkt deines Lebens als menschlicher Zellen. Also deine ganzen Trilionen von Zellen, die dein menschlichen Organismus aus mann, sind nicht so viele, wie du Wieren hast in deinem Organismus und zwar ohne, dass du infiziert sein musst. Guter Vergleiche mehr Wieren als, dass ich Zellen habe. Nicht, du bist das so, wenn ich dich anschaue als Mensch, so bis der Forschungsstand von vor fünf Jahren war, alles, was nicht menschliche Zellen sind, ist ungefähr so viel wie menschliche Zellen. In der letzten fünf Jahren ist da so viel Forschung dazu gekommen, dass man heute von einem mehrfachen nicht menschlicher Zellen ausgeht, die natürlich viel leichter als menschliche Zellen sind. Also man schätzt im Moment, dass nicht menschliche Wieren, Bakterien, Pilze und so weiter zusammen etwa fünf bis fünf, acht Kilogramm ausmachen, für einen normalgewichtigen Menschen. Es sieht aber von der Zahl her, näher Zellen als menschlicher Zellen, die, die sind einfach da. Und die sind gut eingehegt, das heißt, die sind in Biofilmen drin, die sind in der Scheide, die sind im Aftere, die sind in den Nasen nehmen, holen, die sind in der Mundhöhle, die sind in den Meningen, also in den Hirnheuten und die tun da gar nix, überhaupt nix, die gehören einfach zu diesem Organismus dazu. Um das noch mal zu zeigen, für andere, die vielleicht auch sich noch nicht ganz so damit beschäftigt haben und korrigieren mich gerne. Aber ich habe ja gerade gesagt, eine Zelle ist sowieso ein Mensch, der auch ganz anders reagieren kann. Aber ganz stimmt es nicht, weil eine Zelle ist eher wie eine ganze Stadt oder ein ganzes Land. Also in der Zelle ist er so groß, dass in einer Zelle ja schon allein, was nicht 200 bis tausend Metorondrieren sind und die Metoronien bestehen ja auch wieder aus. Also das ist ja riesig eigentlich sozusagen und dann macht es auch Sinn, dass wir mehr sind als Zellen. Ich gehe ganz mit einem Bild mit, das ist eine Stadt, wobei viele nicht wissen, was mit der Hondrieren sind, wenn man schon beim Thema sind, sage ich ein kleines Wort dazu. Wenn du irgendeine menschliche Zelle an guckst, dann guckst du in Zellkran und dann nimmst zu dort den genetischen Kot und dann ist er eine Doppelhelix aus DNA. Wenn du dann ins Mitochondrium guckst, dann findest du keine Doppelhelix. Dann findest du eine greisbörmige genetische Informationen, eine in sich geschlossener Kreis. Man wundert sich. Dann untersuchst du deine beiden Eltern und dann siehst du, dass das, was in deinem Zellkran ist, eine Erbmaterial zur Hälfte von deiner Mutter und zur Hälfte vom Vater stand. Deine Mitochondrien aber stammen immer von deiner Mutter. Wir gucken uns das andern, damit wir es auch wirklich verstehen und nicht als Behauptung stehen lassen. Spärma, die einzelne Spärmatozüte, die einzelne bewegliche Samenzälle, braucht unglaublich Potente mit der Hondrine, um diesen extrem weiten Weg und erzerwick vom Gebärmutter um und bis in den Eileiter hinein zurückzulegen, wo dann die Befruchtung stattkommt. Die Eizelle braucht ebenfalls viele Mitochondrien, um die ganzen Wachstumsprozesse zu machen und sich hinein zu bewegen in den Eileiter. Aber die Eizelle lässt nur die Information der Spärmaerei. Da gibt es eine Schutzschicht außen rum und alles, was Mitochondrien sind, muss draußen bleiben. Das heißt, es ist eigentlich wie ein Virusvorgang, wenn nur die Erbinformationen da war aber nicht die Mitochondrien. Deswegen werden alle Mitochondrien, die gebaut werden, immer aus der mittellichen Linie weiter gebaut. Das war mir neu, das ist interessant. Und du hast am Anfang schon gesagt, man beobachtet etwas, zieht aber schnell, auch gerade in den Communities auch schnell falsche Rückschlüsse. Deswegen ist es immer wichtig, was mache ich mit einer Information. Ich denke gerade zum Beispiel, meine Mutter war immer schwächer als mein Vater. Bin ich deswegen jetzt an MZFS erkrankt? Ja, ja, es wäre dann in Kurzschluss, ne? Aber die energetische Situation der beiden Eltern, also wie gut sie zugreifen können auf ihre Energie, über die Mitochondrien weitergegeben wird, ganz ohne Zweifel. Das man deswegen, MZFS, werden Kurzschluss, aber wenn du dir mal vorstellenst, du hast eine Landschaft und du hast drunter für uns alle unsichtbar einen Grundwasser spiegel. Und du nimmst mal den Grundwasserspiegel als Ausdruck der verfügbaren Energie, die du hast. Und jetzt singt dein Grundwasserspiegel durch diese erbliche Belastung um zwei Millimeter oder um einen halben Zentimeter. Dann hast du eine schwere Drogenerkrankung oder ein besonders heftiges Covid-Infektionsgeschehen hinter dir. Du hast zusätzlich noch eine schwere selische Belastung, die dich einfach umwirft. Du hast einen Scheidungsverfahren laufen, du bist Bankrot gegangen und nimm mal jetzt immer ein Millimeter oder ein Zentimeter oder nimmst du noch mal, dass es dir nicht gut geht und du gehst irgendwo hin und wirst das psychosomatisch dargestellt, du erlebsen Ohnmachtserlebnis dabei. Also, du fühlst dich nicht gesehen, was macht es mit einer Energie? Deine Mitterhondren haben kleine Motoren drin, die heißen ATPase-Motoren und die drehen ungefähr so schnell, das ist ganz witzig, ungefähr so schnell, wie wenn du in Sportwagen richtig hochdrehst, da bin ich ungefähr 8000 Umdrehungen in der Minute. Wenn du mir beschreibst, du bist in diesem Elenszustand, wenn du in den Kreis oder ins Pem kommst, dann drehen deine ATPase-Motoren in deinem Mitterhondren noch mit 1000 Umdrehungen. Also leerlauf. Weißt, wenn dein Auto. Drehzahlmesser ist läuft dem Lärlauf, läuft es 900.100.100 um Drehungen pro Minute und genau so fühlt sich's auch an. Du bist ein Zustand von negativem Leben, du stierbst nicht, aber du kannst eigentlich fast nichts mehr tun. Total ausgelaugt, verausgabt. So ausgabt. Der ist das richtige Ausdruck, genau. Ja, das fühlt sich richtig elendlich an. Ja. Und das ist schon mal gut, dass du die Zusammenhänge so gut verstehst, erklärst. Und auch weiß, ja, es fühlt sich elend an, das tut schon mal gut. Wenn jemand hier jetzt hier und zuhörte, weiß, okay, wir sind zum Beispiel mal zwei, die sich hier unterhalten, die dich verstehen, die du jetzt hier gerade zuhörst. Das ist wirklich elendlich, ja. Und alleine das macht ja schon einen winzigen Schiff, wenn man nicht das Gefühl hat, man sei durch die Maschen gerutscht. Ja. Und oder man wird in einen bestimmten Slot hineingesteckt. Die andere ist, will sich eine Rente erschleichen, die andere ist faul. Das darf man nicht vergessen, es gibt es immer noch. Ja, dieses Bild des sich anstrengenden Menschen bei vielen, die ich beobachtet habe und ich über so lange Läufe begleitet habe, dass ich sie gesehen habe vor der Erkrankung und seit der Erkrankung. Und weil sie das küppische des Menschen, den ich erlebt habe mit dieser Erkrankung, das waren nie bequemen Menschen. Das waren nie Menschen, die einfach wurschtig durchs Leben gegangen sind. Menschen, die sie es leicht gemacht haben, habe ich keine erlebt. Ich habe immer Menschen erlebt, die sich mehr angestrengt haben, manchmal sich sogar mehr anstrengen, mussten als andere. Ja, kommt immer wieder raus, ja, genau. Manche waren davon erfolgreich, manche waren überhaupt nicht erfolgreich dabei, aber das Grundprinzip mehr zu tun als eigentlich nötig wäre. Das ist wie ein, und das ist nichts psychisches, das muss man unbedingt betonen. Das ist ein Prägungsmuster, der Arbeitsweise unseres autonomen Raumes, mit dem autonomen Raum, bezeichnet ich wie die großen Steuersysteme zusammenarbeit. Also das Sympathikogenesystem oder das Parasympathogen, die miteinander arbeiten eben nicht, so wie man es häufig sieht, das eine steigt das andere sinkt. So wird es ja oft dargestellt, als wären das Antipoden, was wir nicht sind. Gesundheit entsteht, wenn der Sympathikus, wenn er steigt, von einem steigenden Parasympathikus begleitet wird und ein steigender Parasympathikus begleitet wird mit einem steigenden Sympathikus. Also einfach ein gutes Team, das dynamisch gut harmoniert miteinander. Ich benutze dafür das Bild von zwei Ochsen. Und wenn zwei Ochsen in zwei verschiedenen Richtungen zieht, geht dein Fahrzeug fährt nicht mehr vorwärts. Also wenn es ein Regenkampf gibt, so wie man das bei dieser Erkrankung oft erlebt, also ein Wollen, ein Anstrengen, angetrieben von einem Sympathikus-System. Und ein Parasympathikus-System, was zu anderen Zeitpunkten überwiegt und die gehen einfach in zwei verschiedene Richtungen. Ja, das macht Sinn. Und es geht auch nicht darum, dass man jetzt sagt, wir müssen nur den einen Ochsenfüttern sozusagen und mit innen gehen. Nein, es braucht beide Ochsen, aber sie müssen eben in diese Berichtung gehen. Genau, wir brauchen also irgendwas, was die beiden Ochsen zusammenbindet, dass sie den Kraftwektor in eine Richtung entfalten. Und das ist in meiner Ansicht durch Therapie nicht zu erreichen, sondern nur durch Übung. Und durch eine Übung, wo gegen alle unsere Erziehungen das Gegenteil befördert. Wir kennen Zustände nicht, wir können ja auch nicht lernen von Menschen. Die kennen Menschen, die sind fürchterlich im Anstrengen, die sind jetzt nicht mit einer Diplischen Erkrankung betroffen. Und dann, die sind einfach die Sinn-So-Macher, die ihre Rennen immer vorwärts. Und dann müssen sich irgendwann erholen. Das ist was wir heute so über live-balance-Nen, so eine Art primitiver Form von Macro-Pacing. Es fällt aber so ein Typ vor, wie ich bin, 72 Jahre alt und ich arbeite am Tag durchschnittlich zwölf, meistens 14 Stunden und zwar 7 Tage die Woche. Es können sich Leute nicht vorstellen, die glauben das auch nicht, aber die gehen nicht erleben. Und die erleben mich ja oft danach, wir sagen, jetzt der Typ ist immer gut drauf und der ist einfach nicht der Chef, warum. Weil ich meine Pausen in der Tätigkeit selber mache. Das ist, was ich Macro-Pacing und Nano-Pacing nenne. Und für einen gesunden Menschen ist das etwas sehr haltsammes. Für einen Menschen mit Fatik Plus Erkrankungen ist das das Überlebensmittel. Das ist, das worum es geht, dass wir nicht entweder anstrengen oder erholen, sondern erholen in der Anstrengung. Das, was ganz neu ist. Wir haben keine Vorbilder dafür, wir wissen nicht, an wen wir uns orientieren sollen. Wir können es auch nicht vorstellen. Du weißt besser als ich, wie Pacing dargestellt wird. Achtet darauf, wenn es dir zu viel wird, dass du eine Pause machst, das ist nicht Pacing. Das ist irgendeine gut gemeinte Geschichte aus der Küchenpsychologie. Mach eine Pause nach festen Zeiträumen. Ja, du hast einmal eine Energy envelope, die für den Tag oder für die Stunde hoch ist. Dann nützt er das nichts mit einer vorangestellten Pause zu arbeiten. Wenn wir uns in interozeption schulen, interozeption, das ist nicht Bauchgefühle. Es ist etwas unglaublich präzises, dass wir lernen, die inneren Signale, die Informationen, die der Körper uns ständig gibt, lesen zu lernen. Dann merken wir, was du, wenn jemand eine Pause macht, wenn er sie braucht. Ganz einfacher Satz. Jemand macht eine Pause, wenn er sie braucht. Es ließ sich dauernd, wenn über Pacing gesprochen wird. Wenn er eine Pause macht, wenn er sie braucht, ist er schon über dem Punkt. Ist wie beim Trinken, also wenn ich Durst habe, ist es eigentlich schon ein bisschen zu spätig. Sollte eigentlich treten, so habe ich es mal gelernt, ich sollte eigentlich so gut trinken, dass ich eigentlich nie wirklich Durst habe. Super Beispiel, wäre ich nicht drauf gekommen, aber danke für dein Beispiel. Und jetzt kommen wir zu dieser Idee, wie kriege ich es denn hin, wie kann ich denn merken, dass da im System sich was verändert, so dass ich jetzt Rauswus aus dem, was ich tue, bevor ich Smake. Und dafür brauchen wir einen Tag. Dafür brauchen wir also für die innere Messung, ob das System noch auf der Spur läuft oder schon von der Spur wegläuft. Ich also schon mit Atem, mit Anstrengung, mit Stehen, mit Gehen, mit Denken, mit Grübeln, mit was auch alles unsere Energie frisst, schon über dem Punkt drauf ist. Ich muss regelmäßig nachschauen, also ich muss regelmäßig einer Art Messinstrument ableßen, noch bevor ich merke. Und zwar auf die gleiche Weise, wie der Johannes das gerade gesagt hat, also ich muss eigentlich trinken, bevor ich Durst bin. Und so muss ich eigentlich das, was ich mache und abbrechen, noch bevor ich es unterbrechen muss. Es wirkt erst wie ein Widerspruch, aber wenn durch das immer und immer wieder über meine Grenze gehen müssen, bedingt durch die Erkrankung und meine Bregung, höre ich diese inneren Signale nicht rechtzeitig genug. So wie der älterer werdende Mensch zum Beispiel, auch dann wenn eigentlich die Durst-Signale da sind, er den Durst nicht mehr merkt, das wissen wir aus der Medizin. Jetzt gibt es ja drei Systeme, die sich sehr heftig melden, also drei Wächtchen. Der eine Wächter ist eine eigentlich bewegliche Zelle, die aus unserem Knochenmarkt kommt, die sich differenziert als Maszelle und dann, wie eine korale Ortsständig wird, die lässt sich irgendwo nieder meistens an Grenzflächen. Also da am Inhalt, da am Wang, hier in heute Scheide, Nase, Mund, Out und sie ist immer associiert mit einer Nervenzelle, die bilden immer ein Duo und dieses Duo hängen so eng zusammen, der Abstand zwischen beiden beträgt 20 Nanometer. Wenn du denkst, dass eine Wellenlänge des mittleren Lichtes 550 Nanometer sind, kannst du dir vorstellen, wie nah die zusammen sind. Ganz enge Freunde. Ganz enge Freunde. Und eigentlich auch wirklich als Freundin gedacht. Wenn jetzt aber diese Neurone in einem Überaufmerksamkeitsmodus ist, warum? Weil einmal sind es wirklich gefährliche Dinge passiert. Und sie hat gelernt, dass sie über vorsichtig sein muss. Und die Maszelle hat eine große Bereitschaft entwickelt auf Substanzen, die eigentlich für den Organismus nicht gefährlich sind zu reagieren, als ob sie gefährlich wären. Und machen wir uns klar, dass der Name Maszelle ein wirklich großer Ertum ist als im 1900, diese Zelle entdeckt und beschrieben wurde, kriegte sie der Name Maszelle, weil man dachte, sie ist gemestet, weil sie so viele Granuladinnen hatte. Aber sie ist nicht gemestet, sondern sie ist eine Waffenkammer. Eine Waffenkammer mit über 200 Waffen. Und wenn nun das Neuron die Nervenzelle auf der einen Seite, die so eng verschwistert ist mit der Maszelle, die Schwelle des reagieren so tief hat, dass sie ganz schnell anspringt, aber eine Potenzelle gefahren. Dann setzt die Maszelle nicht nur histaminefrei oder Interlorikin oder IL, Sex oder irgendein anderem Bohtenstoff, sondern manchmal regelrecht das ganze Asienal. Jetzt seht mal was das macht. Es passiert, dass diese überscharf eingestellte Nervenzelle die scharfgestellte Maszelle dazu bringt, allerlei Bodenstoffe zu produzieren. Die Bodenstoffe sind in aller erster Linie welche, die der Großhirnrende mitteilen, höher aufzuarbeiten. Warum? Die Großhirnrende braucht etwa 30% unserer Energie. Aber jetzt braucht der Kabel im Immunsystem dieser Energie. Jedenfalls tut er so. Erpeucht es sie nicht, aber Interlorikin und IL-6 und andere Zytokine sind Bohtenstoffe. Also alle Zytokine sind keine Wächter, sondern die Bohtenstoffe der Wächter. Und sie teilen dem Gehirn mit. Wir können die Energie nicht beliebig verausgaben und ich, das Immunsystem, raue die Energie jetzt. Das ganze Thema von Brain-Fork, das ganze Thema von kurzen Aufmerksamkeit spannen. Das ganze Thema von die Buchstaben tanzen vor meinem Gesichtspfällt. Ich kann keine Bücher mit kleiner Schrift lesen. Ich kann nur wenige Minuten Aufmerksamkeit aufbringen für einen Gedanken. Ich kann meine Emotionen schlecht regulieren. Emotionen werden reguliert von unserem Frontal her. Also von dem Gehirnbereich der hinter der Stürren setzt. Der wird ausgeschaltet. Das ist keine psychologische Fragestellung. Das ist eine Fragestellung, dass Immunstoffe, die von Masszellen ausgeschüttet werden, der Großhirnrende mithallen, dass sie runterfahren soll. Biologisch ein unglaublich sinnvoller Akt. Schild immer vor, also unser Immunsystem geprägt wurde von 50.000 Jahren. War es unbedingt notwendig? Dass mit der Energie extrem sparsam umgegangen wird. Denn unser Ernährungslage war extrem prekär, also extrem gefährdet, dass wir mal Verhungern oder durch Dürreperioden gehen und nicht genug haben. Als war der Körper gelernt, die beiden wichtigsten Systeme, die er gegeneinander ausspielen kann im Mutsystem und die Großhirnrende, das solche Tier Gehirn und der Stammhörn werden nicht reduziert dabei, nur die Großhirnrende. Und dann verstehen wir, was mit dem sehr, sehr gut untersuchten Begriff "Signus Behaviour" gemeint ist. Das wird manchmal in Deutsch übersetzt als Begriff Krankheitsverhalten. Und dann denkt man, ah, da verhält sich einer krank hinein. Genau wie die Schlotz, die du gerade erwähnt hast, ne? Ja, ganz genau. In diesem Begriff wird man dann so eine Schublade gesteckt. Ja, ja, aber weißt du, "Signus Behaviour" ist ein Fachbegriff und Behaviour heißt eben englisch nicht mehr verhalten, sondern wie ein System funktioniert. Genau, das heißt, dass er da angestoßen wird. Ganz genau. Und es ist ein mechanistisch klarer Vorgang. Zytochine werden ausgeschüttet und sie hindern das Großhirn daran tätig sein zu können. Und plötzlich verstehen wir so viele Zustände, die an diesen Menschen so verzweifelt leiden. Das Zweite ist das Salience Netzwerk. Das ist eine Sache unserer Gehirnsteuerung. Wir haben drei große Netzwerke, denn die Fold Mode Network, das Salience Network und das Central Executive Network, wofür sind die zuständig? Das die Fold Mode Network bestimmt den normalen Modus. Wenn der Computer im Standby ist, ungefähr so ein Modus, der läuft und die bestimmte Grundprogramme laufen. Central Executive Network bestimmt, wenn wir wirklich gezielt was machen, richtig gezielt, uns macht Freude und wir machen das gerne. Und dazwischen sitzt das Salience Network, das Fremdwort Salience ist im deutschen Schlecht eingeführt. Wir können das gut übersetzen mit Relevanz. Also etwas ist wichtig genug. Und das schaltet um. Und wenn uns wichtig genug ist, worüber wir uns ergangen, wenn uns wichtig genug ist, wo wir gekränkt sind. Wenn wir wichtig genug ist, dass wir was nicht erreichen. Wenn wichtig genug ist, dass wir uns halber runter machen. Wenn es wichtig genug ist, dass wir andern die Möglichkeit geben, uns runterzumachen, landen wir immer und immer wieder in diesem die Fold Mode Network, wo wir grübeln, wo wir vergleichen, wie es mal war und wie sein könnte und dabei schlecht abschneiden, was nachweislich wiederum ankommt, die Psycho-Dauer-Ibnologie zeigt uns das in der Gestaltung unseres Immunsystems, was dann wiederum aufs Gehirn zurückwirkt. Das ist der zweite Wächte. Und wie beim Parasynpartikus und Sympathikus, wieder bei diesen beiden Oxen, die du gelten ist, kann man hier wahrscheinlich auch nicht sagen, dass eine Netzwerk ist gesünder als das andere, sondern es ist mehr ein Zusammenspiel dieser drei Modus. Du hast es perfekt dargestellt. Nur wenn alle drei wirklich aufeinander abgestimmt sind. Aber das Zentrum, wie es läuft, ist das, was im Salience-Network abläuft. Das Salience-Network hat ein Hauptzentrum mit unserem Gehirn. Das heißt, die vordere Insel oder Insularantirio. Das ist an der Seite in der Schläfe dort, wo das Gehirn so eine Falte nach Innen macht. Deswegen hat man den Begriff Innere Insel geprägt und der vordere Teil dieser inneren Insel. Das ist das Hauptzentrum dessen, was für uns nicht dicht wird. Und das wird versorgt, still viel mehr von den äußeren Sinnesorganen, von der ständigen Flut aller Informationen, die aus dem Körper kommen. Viele Menschen sprechen über den Warrguss. Und Sie stellen sich vor, der Warrguss sei ein beruhigender nervter in den Körper hineinkommt. Das ist tatsächlich über das Omron-Azettügelverleben. Aber das sind nur 20 Prozent seiner Wirksamkeit. 80 Prozent des Warrguss sind Meldungen der inneren Zustände an unserer Gehirn. Und wenn man dem nicht die entsprechende Beachtung geben, übergehen wir das, was der Warrguss uns die ganze Zeit meldet. Der Warrguss ein unglaublich dicker nerv. 80 Prozent seiner Phasen sind Aferen. Das Aferen ist der Fachausdruck für Formkörper zum Gehirn und nur 20 Prozent sind Aferen vom Gehirn in die Peripherie. Dort werden wir unbedingt ansetzen müssen und das betrifft Paising auf der einen Seite, aber auch die Regulation unseres Atems, auch die Regulation uns beim muskulären Entspannung, auch die Adentweise wie wir. entwickeln. Und es ist der einzige Sinn, den ich sehe, im modernen Verfahren der Verhaltenstherapie bei dem ECFS, dass wir Methoden erlernen, wie Schematar, wie wir aus bestimmten Situationen rauskommen. Nicht eine Therapie unserer Psychie, sondern es erlernen klarer Methoden, wie ich sofort rauskommen außer der Situation, aus der ich meine im Sozialen oder von Verpflichtungen gefangen zu sein. Und das müssen wir tatsächlich Verhaltenstheraportisch lernen, nicht um den Kranken zu terapieren, um Gottes wählen, sondern um ihn mit Methoden zu versorgen, die er üben kann, dass er dann, wenn er in Notgeräte auf verfügen kann. Also, du lernst nicht schwimmen beim Schiffs, brauchst du lernst schwimmen, wenn du übst. Das letzte, die drei Wächter, ist die nicht nur die Netzschreukillerzelle, sondern alles, was Müllabfuhr ist. Unsere Müllabfuhr muss wach werden. Die wichtigste Müllabfuhr ist im Körper die Netzschreukillerzelle und andere Zeltetritos, also Zellabfallbeseitigenden Dinge. Und es haben Gehirn etwas, was wenige Menschen, auch wenige Ärzte wirklich gut verstehen, nämlich das sogenannte glümpfartisches System. Klingt wie "lümpfartisch", hat dabei ein G vorne dran, glümpfartisch. Das ist unsere Gehirn Müllabfuhr. Das vor wenigen Jahren den Nobelpreis dafür gegeben und trotzdem ist es noch nicht richtig in der praktischen Medizin angekommen. Dieses Warensystem und Abfallbeseitigungssystem funktioniert nur, wenn wir auf eine bestimmte Weise schlafen. Nur im Schlaf und nur, wenn wir eine bestimmte Schlafqualität erreichen. Und du weißt das besser als ich es weiß, wie schwer das manchmal mit dem erholsamen Schlaf ist. Und der wichtigste Grund, warum es so schwer ist, für die Betroffenen zu schlafen ist, dass man nicht gut schlafen kann, wenn man erschöpft einschlägt. Es ist nur eine Art komatöser Schlaf, möglich, wenn überhaupt, oder ein künstlich durch Medikamente erbeige für das Schlaf, der das glümpfartische System nicht aktivieren kann. Auch da natürlich braucht man da Anleitung. Natürlich kann man das nicht einfach nur so in den Raum stellen, wie ich das jetzt tue. Aber ich tue es eben nur jetzt, weil wir das in dieser beschränkten Zeit so machen können. Wir müssen für alle diese Bereiche klare, erlernbare, übbare Methoden finden, verbreiten, leeren und es tolle ist. Sie kosten alle nix. Niemand verdient etwas da. Das ist das, was ich so zauberhaft finde da. Außer der oder die, die es ausprobiert, die verdient, die verdient in einem anderen Sinn. Die verdient, dass es ihr dadurch stabiler geht und besser geht. Und natürlich zahlt, aber natürlich zahlt sie doch was dafür, nämlich am Anfang zu üben, wenn man beim Erlernen des Übens noch nicht merkt, dass es was bringt. Das ist ein harte Preis, den man bezahlt. Oh ja, das ist tatsächlich ein harte Preis. Und an dieser Stelle machen wir einen Doppelpunkt, also in zwei Wochen geht es weiter. Und dann sprechen wir mehr über das Pacing. Und er hilft mir ganz konkret auch in einigen Pacing Übungen. Und ich muss aus eigener Erfahrung sagen, Pacing ist wirklich kein Crash Course. Das lerne ich nicht in einem Wochenenseminar. Und ich habe es auch in mehreren Jahren noch nicht richtig gelernt. Und es muss natürlich sowieso nie perfekt sein. Aber wenn auch du gerade das Gefühl hast, ach, du hast da wieder. Ja, nicht gemerkt, dass es dir besser geht durch das, was du versucht hast. Oder wenn du im Crash bist, dann möchte ich einfach nochmal sagen, du tust dein Bestes. Und es ist nicht einfach, es ist eine echte Herausforderung. Und deswegen finde ich es wichtig, da auch nochmal eine Episode mit ihm zu machen. Also erst mal in zwei Wochen, der zweite Teil unseres Gesprächs. Und dann werde ich auch später nochmal eingespräch mit ihm führen, um noch tiefer in das Thema Pacing reinzugehen. Aber jetzt wünsche ich dir erstmal, dass du dir die Ruhe gönnst. Denn die hast du verdient. Also ganz viele Ruhe und bis nächsten Dienstag. Hallo, bist du noch da? Ach, das ist schön, weil könntest du mir noch eingefallen tun, damit auch andere auf diesen Podcast aufmerksam werden. Und zwar, wenn du eine Bewertung hinterlässt. Dort wo du es gerade hörst, bei Spotify oder Apple Podcast, daum hoch bei YouTube, weil das dann hilft im Algorithmus, dass die Episode oder der ganze Podcast sich barraweit. Und dadurch auch andere noch darauf hingewiesen werden. Also ganz herzlichen Dank dafür. Und jetzt nochmal von Herzen die bestmögliche Woche. Bis nächsten Dienstag.