#223 | Debbie De Neve over reageren op ongewenst gedrag

MUZIEK Welkom bij buitenrekrijdlijnen, de podcast van het Expertiescentrum, onderwijs en leren die wijze gesprekken voert over directiek, curriculum en klasmanagement. Soms lijkt het wel, als of klasmanagement vooral draait om wat je doet wanneer het mislopt, wanneer het roepel wordt of wanneer een leeling wijherd mee te werken. Want omga met onderwijsgedrag is niet zo een vahorig. In deze aflevering duik we in die theme, en daar wil verdiepen ons in de inspiratie gids effectief klasmanagement en een veilig klasdemaat dat leren ondersteund. Van onderzoekcentrum, toekomst gedreven onderwijs van kdg en universiteit antwerpen. We zoeken uit hoe je als leker tegelijk duidelijk en verbindend kan derageer op onderwijsgedrag, hoe je grenzen stelt, zonder de relatie te verliezen. Mijn gast vandaag is Debbie de neven onderwijs onderzoekers aan de kdg, hoogschool en één van de autours van de gids. Dag Debbie. - Hallo. - Hoe gaat het? - Goed, goed. Dank je wel voor de eitnodiging. - Avan eerder ontklasmens je doet het altijd supergoed in de podcast. Ik denk dat dat moet zijn, daarom wat er heel vragen zijn bij leraar en heel vragen, want is er ontinpoet naar klasmens je doet hoe er waar jij. Ja, helemaal meer akkoord. We zien ook wel als het gaat over effectief klasmanagement, dat daar een heel belangrijke impact heeft op je effectieve lesstijd. Dat je meer tijd gaat krijgen om te besteden aan je lesdolen, meer rust in de klas, dat willen we allemaal. Maar we zien wel dat als we kijken bijvoorbeeld naar de recents de talisresultaat, hier in Vlaanderen, dat die effectieve lesstijd onder druk staat. Leerkracht die geven aan dat er toch wel wat stoerend gedrag is, waardoor dat zij minder tijd kunnen besteden aan wie les zelf. En we merken ook heel sterk van uit de praktijk dat leerkracht de handvater zoeken om daarmee om te gaan, omdat ze natuurlijk willen focusen op het lesgeven zelf. Jezus geven inspiratie iets met daar een aantal bouwstinnen voor effectief klasmens in, zodat het gaat zonomen. En eentjes daarvan gaan we het vandaag over hebben, of hoe je moet reageer op on- of inst gedrag. Hoe belangrijk is dat je dat aspect in van klasmeer kunt? Ik ben in het room, het klinkt als of klasmens, of dat je als leerkracht vooral daarmee bezig bent, met on-gewend gedrag in te denken. We merken dat er heel veel vragen rondkomen. Dat is natuurlijk ook het geen waar leerkracht uit vaak moeilijks mee hebben. Maar als ik kijk naar onze volledige inspiratie iets, is het zo dat heel veel bouwstinnen en als ook echt een bewuste benadering geweest, heel preventief zijn. En we willen inzetten op preventie, we willen inzetten op verbinding, onderzoektond ook echt wel aan dat als je daar werk van maakt, dat on-gewend gedrag veel minder snel gaat voordoen. Of dan het toch veel minder enstig is. Maar we wilden ook natuurlijk dicht bij de realiteit blijven. We wilden leerkrachten ook niet in de kaal laten staan, want het is wel zo. Ook al werken heel preventief bij je heel getalenteerde leerkracht, dan nog ga je in je carrière te maken. Ik krijg hem met on-gewend gedrag en zou een eluze zijn, als je dat niet hebt. En ook daar wilden we natuurlijk aan dagtaan besteden. Maar dat is op zich gestrijking bouwstinnen die als het hele plaatsje een effectief klas met een neemt, eigenlijk op tijnen komt en of naar het einde toekomt en op zich zoveel mogelijk zou moeten voorkomen worden door proaktieve dingen die je doet in je klasse kralen of met je leerlingen. En niet alleen in je klaslocal, maar ook wat je op school niveau gaat aanpakken. Dat is ook wel een belangrijk inzicht geweest in ons onderzoek. Ja, dat we merken dat schoolen die deel genomen hebben aan ons onderzoek, wel heel doordacht vanuit, schoolbrede afspraken, schoolbrede kaders, kun je dus gaan maken op plak van klasmanagement. Rij hier op ons weer op ongewend gedrag, is dat dan altijd een straf? Nee, we merken eerst dan vooral natuurlijk inzetten op die preventie, maar we merken ook dat er heel wat winstig krijgen is. Met het inzetten op positieve bekrachtiging, dat is ook een heel belangrijke, het thema belonen, is ook wel eentje om met te nemen als het gaat over ongewend gedrag. Natuurlijk opnieuw, als het gaat over serieus over de verstoringen, dan heb ik het bijvoorbeeld over agressie tegenover hun leerkracht, verbaal of zelfs fysiek of vandalisme. Dan is het wel belangrijk als ik kijk bijvoorbeeld naar het vier ladenmodel dat je soms wel straf gaat inzetten al signaal. Maar opnieuw is dat vaker of we merken dat schoolen heel sterk werken vanuit een twee sporenbeleid, waar straf of consequentie aanwezig is, maar dat er altijd ruimte is voor hersel opnieuw die verpinding ook zelf als er ongewend gedrag is, daar ook aandacht aan besteden, omdat dat echt wel werkt. Wat verstaan we nu allemaal om er straf, is opzicht het terechtwijd van een leerling die zegt, waarvan je het van stil zijn, versjes, vier bladstrijden tegen morgen vol schrijven, is dat het spectrum aan straf of consequentie? Ja, ik denk dat het eerste zelf al eerder misschien een opmerking is, of een waarschuwing, en dat straffen dan effectief meer, het bijvoorbeeld een klassieke benaren of het uit de klass zetten naar de directie gaan. Ja, eerder wil ik die benadring van straf, wat maakt iets een effectief straf? Ja, maar merk we eerst en vooral, en opnieuw dat is niet gemakkelijk uitraerd, maar dat je gaat richten op het gedrag en niet op de persoon. En we merken dat dat zeker als emotie hoog zit, dat dat soms moeilijk van elkaar te underschijren is, maar wiederom als we ook gaan kijken naar de schoolen die je bedelgenomen naar ons onderzoek, en ik ga ook wel een aantal schoolen bijna namen, omdat ik wel belangrijk vind om de praktijk zelf te delen. Een van de schoolen is bijvoorbeeld visitatie Maria Kerke, die werken met meegeschoolregels en die hebben dat om schreven een duidelijke procedurus. Waarom vinden wij die schoolregels zo belangrijk, wat is ons doen dan opnieuw, hoe kan je dat positief gaan stimuleren, en als laatste wat als die leerling de regel niet vocht? Wat ik heel mooi vind en dat voorbeeld is dat die school bij het begin van het schooljaar ook heel duidelijk aan leerlingen die regels mee geeft. Dat zorgt voor een bepaalde voorstelbaarheid, zij weten wat de regels zijn en meer zelf nog zij weten wat de gevolgen zijn, wanneer zij die regel gaan overtreeden. Maar meer, nog zelf en dat vind ik echt een sterkte van die school die gaan ook nadenken over de vervolgstappen, dat er een overtreeding is. Hoe ga we dan als 10 jaar reageren, wanneer ga je bijvoorbeeld leerlingen begin leerlingen in schakelen, wanneer ga je bijvoorbeeld directie gaan in schakelen? En dat zorgt wel dat een straf ook wel duidelijk wordt voor leerlingen zelf. Voor spelbaarrijden, dus wordt ook terugkomt in jullie gits, dus dijk dat je weet één deel te regels en voorhand meer, dus is voor spelbaar wat niet mag, of voor spelbare leerlingen weten. Maar ook de straf is op zich en voorhand bepaald, of de consequentie zit op zich bepaald, dat je ook daar als leerlingen weet van, ik heb dit gedaan, dit gaat er volgen, als ik dit doe, dat ik dit doe in de leerlingen begeleider. En vooral ook voor leerkrachten. Als je op dat moment, ja, er gebeurt iets in je klas en als je op dat moment moet bepaalde van welke straf ga je hier geven en is dat dan in verhaarding met het gedrag. Als je dan bewijzen, spreek je al een kader achter de hand hebt, is het gemakkelijk om te gaan schakelen. En dat is wel iets wat alle voorhand in rust en tijden van rust, is geexpliciteerd, waardoor dat als het dan moeilijk wordt, je dat kaderrapper voorhanden hebt. Natuurlijk in de praktijk blijft al de naartaging, maar het is wel een heel mooie manier om er doordag mee om te gaan. Het is niet alleen regels opstellen, maar ook dan naden ik wat doen als die regels toch overtreren. Ik zou het. Voorspeelbaar is er een van die woorden, maar ook ver, consequent, proportionnel zijn woorden die terugkomen in jullie inspiratie, dat is gehad of een effectieve straf. Wat maakt iets ver of proportionnel of hoe bepaal je dat? Ja, op zich, ja, dat is een beetje vanuit de ervaring, ook van andere collega's dat ik hier nu ga spreken. Wat betreft veer, is het voor ons wel, of dat delen wel, geef wij ook aan in onze lerarenoppleiding, heel belangrijk om aan de leerlingen op voorhand mee te geven dat wanneer je opmerking geeft, dat dat gaat over hen willen betrekken bij de les en ervoor zorgen dat zij vooruit gaan. Dus op die manier ook opmerking een nooit persoonlijk ga nemen, we hebben een collega Frans die jaren in het secundair onderwijze heeft gestaan en die heeft de uitdrukking en ik ga mijn beste Frans ervoor proberen boven nalen, zijn een jammer personnel, het is nooit persoonlijk. En dat is wel als je dan mee geeft aan leerlingen, ik spreek je aan, maar het gaat niet over jou persoon, maar wel over wat je doet op dat moment, omdat dat eigenlijk jouw leren gaat tegenhouden. Ja, dat zorgt wel voor een bepaalde taal en zorgt wel voor een bepaalde dialog die je dan op dat moment hebt. Dus niet zeggen tegen een leerlingen, jij zijn een moeilijke, maar wel zeggen je dat moeilijk en dat zorgt ervoor dat je minder goed gaat leren, dat is nu heel klinisch gezegd, maar. Ja, en ook vanuit die ekbootschappen gaan spreek, het gedrag benoemen, want jij is eigenlijk nu moeilijk, wat zie je op dat moment in de klas. Ik zie je op dit moment dat jij aan het praten bent met een meter leerling en je hebt me een instructie bijvoorbeeld niet gehoord, want ik merk op dit moment als ik langs kom dat je niet weet wat je moet doen. En dus vanuit, ik ben affunctioneel gemaakt van waarom het dat dit gedrag niet werkt, in de lijst waarom je eigenlijk je tegenwerkt in de lijst. Voor een stukje wel, en opnieuw vanuit die ekbootschappen proberen te spreken, dat komt ook veel minder aanvalend over. Zorg je ook weer wel voor die dialo? Consequentie is misschien wel de moeilijkst op die van ik zelf was lekkend, ook de allermoeilijkste, het vijt dat je. Voel je die zelf iets afspreekt of met je klas is de aspect waar we gaan dit niet meer toelaten, maar dan. In de hiede van de moment, in de rush van het klas gebeuren, in het moment gewoon, laat je toch nog een keer passeren of dan bij de ene toch, alleen maar we redsen. De ene toch minder stoerend dan met de andere, hoe kan je consequent, als het gaat over reactie en op ongeving is, op ongeving is, maar ongeving is gedrag, het word je ongeving is, gaat vandaag niet. Zij hebben er al het moment dat je de podcast op neemt over ongeving is gedrag, maar goed. Ja, dat is ook een stukje de realiteit, dat dat een heel grote uitgang is, opnieuw denk ik door a角er klaar te hebben. Dat je daar een stukje in, dat is schoolbredekade, dat je daar ook wel wat meer handvatten bij hebt. Als je dat dan ook bewijs, als vizuwielen herinneringen, niet alleen voor jezelf, maar ook voor jouw leerlingen. Ja, gaat delen, denk ik, dat helpt, maar ook daar, denk ik, ja, daar stopt een stukje waar we allemaal ook bekeken hebben, daar zijn een aantal zaken die we zeker kunnen menemen, maar als het gaat over dat consequent gedrag, is je ook daar op betrappen, wat misschien wel dat wel nog interessant is om mee te geven, is dan we zagen dat bij sommige schoolen, bijvoorbeeld ook het zorgteam in de klas kwam, om bijvoorbeeld gedrag te gaan surfen, om gewens gedrag te gaan surfen, en dan op basis daarvan, bijvoorbeeld, bepaalde reels en rutines terug op te merken. Als je dan het vertrouwen en de openheid hebt in elkaar, om misschien elkaar daarop aan te spreken, ik heb toch opgemerkt, bij die leerling heb je heel veel gereageerd, dat is genicht makkelijker binnen het zie, maar als je dat kan realiseren dat je de toelaat van elkaar om dat op te merken, dan denk ik dat je daar wel werkt van kan maken. Wat ook soms gebeurt, is dat je zegt van, die leerling doet onderwijs gedrag, ik straag de hele klas, dat je dat gebruikt, dat is een soort van, ik ga een groot hoort gebruiken, dreigingsmiddel, is dat iets wat werkt? Nee, dat is heel kontraproductief en ik denk dat je het antwoord wel al wist op de vraag. Ja, we merken gewoon, als je dat toet, dan je natuurlijk ook leerlingen straf, die totaal geen ongewens gedrag stellen op dat moment, en dan wordt het ook verwarent, en we wordt het ook als niet ver, als we ternet aan halen, dat is wel een duidelijk voorbeeld van, het voelt niet ver aan, en dat dat een relatie tussen jou en de klas onder druk zit, en we merken zelf dat het dan moeilijk is om die relatie te gaan herstellen, en heel hard gaat het moeten wijken om terug vertrouwen te krijgen in elkaar. We hebben die andere leerling die iets te halen, maar we hebben toch een straf toe. Ja, exact, en dat gaat daar dan ook over, dat draagt ook niet bij dat het groepsproces, want die leerling die dan het gedrag heeft uitgelokt, ja, andere zijn daar misschien ook niet gelukkig mee, dus ja, je krijgt wel spanning in de groep en dan willen we wel vermeiden, tegenovergestelden. Het is belone van een volledige klas, kan wel, dan merken we wel dat dat fijn is dat dat motiverend is, voorbeeld dat we ons zeggen, op het einde van de les als je nog wel tijd over hebt een fijn activiteit, een invoeling, eventuele samenspraak met leerlingen, dat we gaan doen, dat werkt wel stimulerend. In de hit staat ook dat je de straf op een professionele en zakelijke manier moet geven, dus zonder emotie dan of als de boekhal derde de winst en verlietballaan is overlopen. Ja, het raart, het gaat over het nutraal kunnen gaan communiceren van het in rust, vooral dat, dat ik het niet dat je te eneens, ja, ben een apatisch moet gaan formuleren, maar wel de beheerst en de rust kunnen halen, en dat is wel een heel belangrijke element. Emotionele objectiviteit nog een beetje in de gitsen, dat we met misschien op opstelt, dan gaat het in de rat niet over apatisch waar je eruit is, dus het is niet dat het gevoel loos is, maar mag je voor wat zeggen, ik vind het niet leuk? Ja, dus het concept van die emotionele objectiviteit, dat is een concept van Marzano, en die zegt in de rat, het gaat over het beheerst zijn, maar het betekent niet dat je daar aan zonder emotie staat, wat je wel natuurlijk best vermeert, is dat je eigen emoties in overdrijf gaan, en dan bedoel ik vooral gaan schreeuwen of ja, entraanen en parsten, want natuurlijk heel menselijke is, maar dan merken we dat we de regie over het klas ook verliezen, en dat dat niet bijdraagt tot het proces, dus het gaat ook wel een stukje over ervoor te zorgen dat je de regie kan gaan houden. En daar, zelf in onze eigen leraren, opleiding, proberen wij ook onze toekomstgeleerkrachten daar wat tips in te geven, door bijvoorbeeld te gaan boekmarken, te zeggen van, oké, we gaan hier nu stoppen met de discussie, ik wil er wel op terugkomen nadelijs, of bijvoorbeeld om 16 uur. En dan het die machineel wordt, want dan je voelt van, ja, en dan koop je zelf wat tijd, en kan je zorgen dat je kan verder gaan met de lijs, maar kan je ook teruggeven, just goed in een uitarme en kan je de emotie ervoor je zelf ook een beetje aflaten. Dus als er een soort verscalaties van ongewens gedrag en je voet van, ik ben hier korirecht boos, vreeg tegen een schrijgland worden, op wat kan je toch goed uit? Dan kan je best duidelijk zeggen van, we stoppen hier nu en er later op tijd van de lijs of zelfs, wij gaan spreken om vier uur, op terugkomen van, en nu ga ik pas de straf geven of of verjaagere daarop. Ja, ja! Omdat je dan het wat afgekult kan doen. Ja, dus afgekult er op te gaan reageren, dat je ook op die manier kan zorgen dat je consequent gaat reageren of opnieuw zo consequent mogelijk. Door het feit dat je er achteraf ook nog eventjes over kan reflecteren, kan je de dingen ook wel voor jezelf soms in perspektive plaatsen. Wat is het zo in dat je emotie tont als je zo ongewens gedrag benoemd of er op reageert? Dat je tont, dat je raakt, dat je tont, dat je het niet leuk vindt, dat je het niet leuk vindt. Ik denk dat dat heel menselijk is en dat het ook keeen opnieuw twijt dat je die emoties tont. Tont ook wel een stuk de betrokkenheid hier hebt, ten aanzien van de lelingen, maar opnieuw is het belangrijk om te zorgen dat dat in balans is. Wat doe je met emotie van de leling? Als je bijvoorbeeld soms als je ongewens gedrag uit reageert en je deel de consequentie hebt, dan kan er ook wel emotie komen, dan kan er gewezen worden, want die doet dat of booshet, ja. Is dat ook dat dan dat je dat moet laten gebeuren of of moet? Ja, het is oké om het perspectief van de leling te horen, maar we willen niet in een macht strijd verbetkeltraken, het is niet per opbod gaan werken, dus op dat moment als je ook merkt dat die leling vanuit een emotie gaat reageeren, ik kan dat even, daar kan ook je eens zijn, ik kan ook wel zeggen. Ik zie dat het jouw raakt, eigenlijk is dat ook wel ergens, dat klinkt raar, maar positief dat lelingen nog betrokken zijn en dat het een raakt, dat steken dat ze er nog wel omgeven wat je zegt. Maar ook zo'n hoort is dat leren er soms ons ontslagen worden van de job van het straffen en dat eigenlijk nog gaat over dat dan voor de leling begeleider of de directie of de tucht dingen. Dus jij hebt dat schoolteam dan op een actie komt, net omdat je dat aan de leraar ontslaat van net dat je met die emotie een ene optereaagjeer hebt, is dat ook een valabel ding? Ja, opnieuw een kees. Futura geluven is een school voor buitgewin-onderwijst type 3, ik denk zelf, en zij combineen die twee, dus zij hebben een volledige procedure, waar als zij aan de ene kant wel altijd zeggen eerst, ga je het proberen als leerkracht zelf op te lossen. Ik denk dat dat ook niet slecht is dat je dat zelf ook eerst proberen te lossen. Maar er zit wel een volledig schema achter, stel dat je het gevoel hebt van, ja, ik zit hier vast, dan hebben zij het systeem van partnerklassen, dus de klassen zijn aaneen geschakeld en je kan de leerkracht uit een andere klassen gaan inschakelen, als echt een vaste procedure die ook daar volledig doorlopen wordt, team herkend dat ook heel sterk. En op die moment kan je gaan we kijken van, oké, wat is hier nodig, soms wordt die leerling dan in de andere klas geplaatst en gaat die bijvoorbeeld in die klas dan les gaan volgen, of is het zo dat er toch wel beslist wordt om een stap verder te zetten en leerlingen begeleiding in te schakelen, maar opnieuw dat teamgericht werken hier ook wel, en eerst het leeraren team en dan pas leerlingen begeleiding en daar ik weer keel meer. Ik heb je ook voorstel dat in een goed team zitten, waarin dat er over gesproken kan worden, kan helpen om die emoties te reguleren, dat je kan helpen om, als je met zo'n hoofd buit stapt in zo'n klas en je denkt, als een jonge maal te enek om te brengen, dan dat dan wel kan helpen, in de leraarskamer even je verhaal te kunnen doen, en een collega die ook in die klas komt die dan misschien beaamt, of zeg maar, ik heb dat zo aangepakt en. en dat is een heel belangrijke en wat dat we ook wel merken, als het dan gaat over persoonlijk nemen van bepaalde zaken, klasmanagement wordt toch nog heel vaak als een individuele verantwoordelijkheid van leerkrachtie gezien, en we merken soms, gelukkig even in ville scholen is het niet zo, maar we merken soms als dan een leerkracht toch de durf geeft om in een leraarskamer te zeggen bij mij loopt het niet goed dat er een reactie komt, maar met die groep heb ik totaal geen probleem. en als zorgt ervoor dat dat probleem terugge individualiseerd wordt, en dat kan al voor heel wat handeling zo'n zekerheid zorgen bij leerkrachten, als je dan op dat moment aangeeft van kijk, begin hier samen en je moet je zo reflecteren of heb je dit, of dit hoeft dit al uitgeprobeerd en je moet je aan een ene kant luisterend oorbieden leerkracht laten vanzilleren, maar aan een andere kant misschien ook die leerkracht laten vertrekken met een aantal tips, want werkt voor jou in die specifiek. ja, dan kan je de last wel van verdelen, hè, dat is, ik heb het ook altijd zo ervaar als leer, het is de klastende onder controle houden, wordt gezien als voor z'n vanaf van jou als leerkracht te zetten, het is dat op in de vuur niveau besproken. terwijl alles wat ik nu ervoor bij een jaar heb gelezen over klassen uit, ook in jullie inspiratie het wordt heel erg benadigd, het is op het school niveau, het team niveau, de duidelijk lastsmuizen wordt gewoon nog verloren door afspraken en in dat consequenties die afstemt voorspelbaarheid, maar dat wil zeggen hele team staat daarachter, dus het is zo als soort van catch 22 inzet, als je schoolteam ja, dat niet in meegaat of daar geen duidelijk plan in heeft, zodat je er als leer, alleen voor, en wordt het oortje er alleen op afgekreekend, of lijkt het of zo, of voelt het zo aan, dan het is aan een eenzaamse dagen denk ik als leer, als je in een klastgemaar het niet goed maatje hebt, dus dat is wel de mogelijkheid of zo, waar je moet uitgebroken geraken. Ja, en natuurlijk je hebt toch wel nog tussen vormen, waarbij dat er toch wel, dat er misschien geen schoolbreer afspraken zijn, of toch niet zo uitgewerkt, zoals je ze ziet bij ons in de kees is, maar dat er misschien wel kleine initiatieve zijn, en waar je dan bijvoorbeeld wel een warm team hebt, waar je wel terecht kan bij elkaar, dat heb je gelukkig ook nog, maar natuurlijk als in een school terechtkomt waar het idee is, waar de klastmanagement is individuele verantwoordelijkheid van een leerkracht, dan is dat wel een heel zwaar om te dragen, zeker voor begin in de leerkrachten. Omdat je je dan door te gaan hoe, hoe universieel kan je klastmanje met maken, in een zin van kan je toepassen, kan je zeggen als schoolboden dit, of gaat antwoekst nodig zijn per klast, dat is die idee hebben soms in een universieel beleid, of schoolboden op klastmanje, en niemand in die klast is sto, en in die klast is sto, daarom dan vaak naar die individuele leerkracht wordt geschoven. Ja, verschillende zaken, we weten uit onderzoek daarna een taal concept, zowel heel werkzaam zijn voor verschillende schoolen, denk maar bijvoorbeeld aan de goede weken en investeren in de relatie met jouw leerlingen en ook de groepsverbinding in de klast. Daar werkt voor, nou genoeg, alke school, en dan is het denk ik een stukje trapschuijst gaan werken, aan de ene kans gaan kijken op schoolniveau van bij welke leerlingen hebben hier te maken en wat kunnen we gaan organiseren. En dan zie je ook, bijvoorbeeld in ons geest, dat er bepaalde initiatieve genomen zijn, bijvoorbeeld op graadsniveau of zelf binnen de vakgroepen. Opnieuw visitatie, maar ik kerk waar ik daar net naar verwees, die hebben bijvoorbeeld in de eerste grad, vooral heel wat initiatieve genomen. Omdat het daar merkte, daar is het grote uitzaging. Of er zijn ook initiatievek, bijvoorbeeld sinds Maria Geel. Dat gaat over driehoek's gesprekken. Daar zijn initiatief geweest van een aantal leerkrachten vanuit een bepaalde grad, bepaalde richting zelf. Ik weet nu niet 100% zeker welke, maar ik weet nog wel, het zijn een aantal leerkrachten die zelf dat initiatieve hebben genomen van, we willen het anders aanpakken. En heel mooi daar is ook die directie geeft daarin ondersteund. En dat je dan merkt, ze gaan dat nu verder uitbouwen. Dus ik denk dat het daar ook wel mee te maken heeft. Als we spreken over straffen, dan komt dat woord je beloon, er ook snel bij straffen en beloon, zo worden vaak in één aang genoemd. Is het ook echt zo dat in de twee dingen die beide in je aardste namen zitten als leerjaar of.? Ja, het combinatie van beren is in de raad wel een belangrijke opnieuw. Weijden ze ik naar dat twee sporen beleid, dat we heel vaak zien bij de schoolen waar we meezamen gewerkt hebben, consequenties maar herstel. En dat zijn ook op individueel niveau het concept Warm Demander. Ja, aan de ene kant warm zijn, maar ook strikt het is de grens. En daar gaan we ook niet over zijn heel belangrijke concepten. Nu het aaneer van gedrag, dat is ook een belangrijke onderdeel van ons raamwerk, dat is een van de belers van ons raamwerk, een van de theoretische onderbouwingen. Omdat we heel sterk merken dat dat zo een grote impact heeft. En daar merken we ook wel dat positief bekrachtiging toch een toel is dat we vaak anders schatten. Toch wel dat het nog niet optimal benut wordt, dat positief gedrag vaak wordt gezien als oké, ik vind dat het er is, maar goed. En dat was toch wel vaker ga richten op dat ongewens gedrag. Ja, en daar is het opnieuw wel wel winst te maken. We proberen dat ook bij ons eigen studenten wel soms mee te geven van, proberen het eens uit om bijvoorbeeld als twee leerlingen hebt je aan het praten zijn om die te gaan ingeren. En op dat moment eigenlijk positief bekrachtigend te gaan reageren op leerlingen die wel klaar zit er met het materiaal. En als dan dat als impact heeft dat die twee leerlingen ga actieveerd worden en dan zij ook stoppen, ja prima. En dan is het toch wel veel fijner als leerkracht, dan merken ik zelf ook als ik vanuit het idee kan hier positief bekrachtigen gaan werken dan constant, dan moeten we opmerking geven constant moeten straffen. Het is ook ook een reageen op onderwens gedrag kan zijn, het positieve van andere leerlingen gaan, benoemen, beloonen, bevrachtigend. En ook op dat moment als een leerling heel veel ongewens gedrag stelt maar op een bepaal moment en misschien is dat maar één keer tijdens je les toch dat gewens gedrag stelt. Dat proberen benoemen, dat is ook een krachtje. Maar opnieuw in de heat of de moment is er niet altijd evidant uiteraard? Duistelgerichten heb je ook al een paar keer hoog gehad, dat er stel was zijn misschien eerst even onkijken. Zel je iemand straf of iemand sluit iemand uit. Je zegt, je verlaat de klas of klas of je geeft iemand een straf. Was zijn dan op zich gevolgen voor de relatie tussen jou en die leerlingen? Zoals je zo gaat hier relatie onder druk gaan staan, leerlingen is te leurgesteld afhankelijk van een hele proces van verpelbaarheid ver. Ik kom die straf bij die leerling binnen heeft daar een bepaalde perception over maar ook voor jou als leerkracht. We merken dat ook, we hebben een als leerkracht een ideaal beeld van hoe je dan weer kracht zouden willen les geven. En ineens krijg je te maken met het ongewens gedrag, dat is ook dat. Dus er gebeurt niet alleen iets bij je leerling maar er gebeurt ook wel iets bij jezelf. Dat is de ideale lezen in je hoofd. En dan gebeurt het totaal niet. En vooral hoe meer hij investeert. Ik denk soms dat is in gepooteze. Hoe moet je weer er en hoe meer hij geeft voor het lees gebeuren? Ja, hoe zwaar er soms het teleurstelling kan zijn, omdat je er ook wel een stukje emotioneel bij betrokken bent. Je legt die hart er al zo te gaan en dan blijkt dat de leerlingen en andere agenda hebben niet de agenda die jij voor hoge had zijn. Dat is wat eventjes uitweken. Maar wat merken we dan als het gaat over dat haar stelgericht wijk of het haar stel gesprek. En zeker als het gaat tussen leerkracht leerling. Biosdien in Antwerpen bijvoorbeeld die doen dat regelmatig. Die hebben eigenlijk een vast format met een aantal haar stelgericht te vragen. We hebben leerkrachten daarbij ook bevraagd. En die zeggen ja dat dat is wel fijn in die zin. Dat je ook het perspectief van de leerling kan horen. Maar dat je tot haar stel kan komen en dat je ook met een schone lijp nu kan beginnen. Terwijl anders bij een straf en als er geen vervolgens blijft dat soms wel we aanslepen. Maar de volgende zag moet je natuurlijk terug weer samen. Samen gaan werken, dus op die manier is het wel mooi om de stukje te gaan reflectoren. Wat is er hier eigenlijk gebeurd? Maar hoe is dat met mijn binnengekomen? Wie heb je daar nog mee geraakt? Wat was jouw aandeel daarin? En wat ga je niet eigenlijk doen om dat te gaan herstellen? Dat zijn wel mooie vragen om stukje bij stel te staan. Is het dan wat je wat wordt vaak vergeten? En dan denk ik dat het haar stelgericht en al wat op het haar stelden van die relatie is vaak. Je geeft te stragen daarmee dan de kaus af of dan moet er nog iets gebeuren en dan daarmee is het kaus af. Ik denk soms dat het afgeven van het strafwerk, en ik ga weer in de klassieken voor alleen gebeuren veel andere dingen ook. Maar dat dat eigenlijk ook een soort van herstel is van op dat moment geeft die leerlingen zijn boete af. En is het de sleut clean of zo? Maar hoe grote verkleimende het zijn, ik zat zover haar in de zin van. Ik had vroeger een moeilijke klaas en dan miakten ik wel de als ik dan een straf ga. Of als een confrontatie, of als een moeilijke moment. Als ik dat dan achteraf na de les even kort ben noemde en zei kijk, ik vond dat dat gebeurde en ik vond dat niet leuk. En dan heb ik jou daar een paansproeg, heb ik jou die straf in jou, heb ik jou een nota gegeven of weet ik veel wat. Dat was al zo'n beetje van. Ja. Oké, kleren die er zo een beetje van. Voila, en als je dan op dat moment misschien als de leerlingen dan reageert. Ja, maar meneer ga ik zei zets en die geeft wel wat context. Dan kan jij misschien ook wel begriptoon voor het gedrag dat dat daar gestelt is. En doe je het op dezelfde manier, dat de herstel gericht werken. We gaan dat niet voor de kleine zaken gaan doen, dat gaat soms ook wel over een volledige klas die zich keert. En als je van één leerkracht en daar ook, dan gaat dat over een herstel cirkel. Ja, dan is dat je heel, heel relevant om dat te doen, ook niet, want als leerkracht moet je wel een volledig school jaar met die klas aan de slag. En als je dan op dat moment kan herstellen, kan jij met een nieuwe elan beginnen. Gevaar het wel denk ik dat het gedrag gaat minimaliseren tijdens de gesprek. En dat dan een soort van vergoerlijking gaat gebeuren of zo. Terwijl ik met je wel denk ik. Ja. Kleren bij je punt blijven. Ja. En dus dat is inderdaad de grote discussie wat betreft herstel gericht werken. Dat het een gesprek is en dan is het voorbij. Voila. Fein, fein, fein. Ook tijd is dat proces van herstel gericht werken. Kunnen er heel duidelijke consequenties en sancties gegeven worden. Het PS-10 doet als ook zo. Dus dat gaat niet alleen. We gaan hier een gesprekje doen. Oké, fein, jij ziet je aandeel. Sponsor over en het is gedaan. Ja, soms zal er ook wel effectief, en ik denk eigenlijk vaak. Is er ook wel een duidelijke straf die zal moeten uitgevoerd worden. Dus opnieuw die combinatie van beide, je hebt ze ook wel nodig. Ja. Frantoelijkeheid van leerlingen. Maar met de hele gekort even langer. Misschien, je wil het tijdelijk wel. De leerlingen op zich jezelf verantorlijk worden voorbruggen dragen. Daar toch verantorlijkheid voorvoelen of zich verantorlijk voelen voor. De hoe je sfeer in de klas en een hoe je houdingen in de klas. Hoe brak je daar? Opnieuw zie we wel en dat begint soms al in de laagere school. Dat er soms wel wat verantorlijk gede gegeven voor aan leerlingen. En ik denk aan het nadenket zijn Pieters schoolmechlin die waar bijvoorbeeld met pure mediation. Dat is al in de laagere school. Waarbij dat leerlingen. Ja, verantorlijkheid, nemen voor lichte conflicten bijvoorbeeld ook op de speelplaats. Dus ik krijg daar ook een opleiding voor. En het is de betoeling dat zij als peerse. Ja, de partijen zelf tot een oplossing laten komen. Dus dus niet de betoeling dat zij als leerling. Ja, het probleem gaan overnemen als het zware. Maar wel door bijvoorbeeld gericht te vragen te stellen. En zij hebben dat ook al straining mee gekriegen. Zorg je dat dat eigenlijk dat het conflict opgelost krijgt. En dat je daarvoor bijvoorbeeld niet dan de leerkracht moet gaan inschakelen. We zouden eigenlijk een van een mooie voorbeeld van hoe jij al van jongs af aan leerlingen een stukje verantorlijk kan gaan maken. Hoe dat vaak ook gebeurt ze van die gedragskater of contracten. Dat is misschien al een volgend stadje. Je krijgt al veel ongewijds gedrag gebeurde en dan krijgt de leerlingen een kaart erop dan een aantal gedragingen staan waar de leerlingen gaan moeten houden. En dan wordt het er zelf een beetje van toelig vormend omdat. Omdat contracten op dan die kaart te volden. Ja, voor een stukje nu natuurlijk dat is een beetje het verschil tussen dat verantorlijkheid nemen. En hoe heb je het geformuleerd, verantorlijkheid laten nemen en verantorlijk hadden. Dit is ver leerlingen een stukje verantorlijk houden. Wij gaan de aangeven wat je moet doen. En jij gaat dat op volgen als je verantorlijkheid gaat nemen. Ga je soms ook wel wat ze kunnen opzies geven voor bijvoorbeeld vanuit dat haar stelgericht werken. Van oké, daar moet hier een straf komen. Maar die verantorlijkheid houden misschien daar toch even nemen. Want daar gaat aan over je gedrillingen dat gedragskater op staat van die woordje verantorlijk voorgehouden. Werkt dat? Ja. Dat vraagt van één miljoen. Ja, vanna. Heel veel school te willen luisteren met het idee gespeeld wel het werken. Ja. Please, let het werken. Ik zal zeggen ja, we zien ook soms werkt het wel. Voor bepaalde leerlingen werkt het wel. Maar opnieuw kan het ook wel zijn dat je wel leerlingen hebt die zeggen. Ja, ik weet heel goed. Ik ga even just mee gedrag vijf weken. Maar op schroeven en daarna. Dus dan merken we wel als het echt gaat over gedragsverandering. Dan willen we eigenlijk bewerken stallen. Dat daar dan toch wel andere processen belangrijk zijn. Zoals bevoren en als bevoren wel dat het herstel heeft. En dat is een beetje de kern. Ja, sommige dingen werken. Werken tijdelijk voor een bepaalde groep. Maar als je echt wil gaan naar gedragsverandering. Wil leerlingen andere dingen zien doen. Dan is er soms wel wat meer nodig. En ook hier is toch wel zo dat die verantorlijkheid leerlingen dan waar hij aangehouden wordt. Dat hij moet bestefen wat dat dat betekent. En daar de impact van moet door hebben. Exact. En dan merken we bijvoorbeeld ook wel als je opnieuw wil. Als ik voorwijs naar de herstel gesprek. Als je een dialog gaat met jouw slachtoffer. En die confrontatie moet aangegaan. Ik heb hier iemand anders geraakt. Dat kan veel sterke binnenkomen. Dan ik ga in de strafstudie twee uur. Of zelf, ik ben geschorst. Dan wordt je minder geconfronteerd. Maar wat dat je gedaan hebt. En we merken ook wel opnieuw al buiten van onderzoek. Dat daar wel soms een impact na laten. En dat willen we ook wel ergens bekomen. Daar leerlingen bestefen van kijk. Ik heb dag gedrag gedaan. En waarom ook wel soms een bepaalde context aanweerbonden zijn. Bepaalde verantwooring. Waarom dat die leerlingen dat gedaan heeft. Maar op dat moment stelst dat bij die andere partij binnen. Dat is wel belangrijk. Dat heb je niet bij zo'n contract. Dat heb ik met je zakelijk maakt. Ja, ja. En van waar komt dat contract. Dat ook wel boeiend is bij dat contract. Op een bepaalde moment krijgt die leerlingen gedragskart. Het is voor alle vakken gebeurd. Maar misschien zijn er dan de horen soms wel leraren. Dus allemaal in Norden want je doet het hier altijd goed. En dan krijg je ook wel weer. Dat is de kernieden. Ja, dan krijg je als leerling eigenlijk tegenover eens stelden. Dat komt er ook wel administratieve ballers bij. Dat die er keer in vullen. Het had opnieuw niet betekent dat het soms geen relevante toel is. Maar in het bredere plaatsje de diversiteit wel proberen bewaakend. En zo'n contract gaat uit van het vetle leerlingen in staat. Om zelfs een gedrag te reguleren. Die meta regulatie heeft. En wat soms is. Ja, iets roeper in de klas is soms ook een impuls. Is ook gewoon. Maar hoe dat de leerling soms in elkaar zit. Als je zegt 'm aan het zakt dan op, je stikt altijd je vinger op assiet. Maar ja, goed. Dat loopt op zich. Dat niet op, hè. Dat is dan eerder dan. Dan moet je de routine is of de vorm aan de klas. Vorm aan de klas, gaan aanpassen of. Of opnieuw werken aan die exugitieve functies. Wat jij daar dan hebt, is hij de impulscontrole of de emotie regulatie. Opnieuw als we zien in de puurburs. Dat hebben we een breen aan het ontwikkelen. Dan merk je soms dat de dingen heel belangrijk. Achter, ik weet nog altijd, ik had de mensen in de klas. En die had juist een nieuwe iPhone gekocht. En die had er lang in de zongegelegen. En die werkte niet meer. Ja, maar ik kon. Dat ging niet meer. Dan stopt het ook gewoon. En ook wij kunnen dat dan relativeren. Maar leerlingen op dat moment, dat is de connectiviteit. Dat is een duurtoestal. Ja, vanaf. Dus ook op dat moment op die exugitieve functies. Bevoorbeeld gaan werken. Van hoe kan je omga met emotie. Stres ook kan je voorzorg dat je. Eerst tot 3 teld voor je reageert. Zijn ook belangrijk in de mensen. Als laatste me zingen we de ouders. Daar hebben we dan niet over gehad. Maar ja, ze zijn een. Een speciaal factor in die taal. Ze staan er een beetje buiten. Ze zitten niet in die ene op een relatie. Maar soms komen ze wel tussen. Bijvoorbeeld als je leerlingen straf hiergeven hebt. Dan kan het altijd zijn dat je de avond. Daarna een meeltje krijgt. Dat ze de straf onterrecht vonden. Of dat ze de straf niet begrijpen. Wat ze meer duiding willen. Hoe kan je daarmee om? Ja, die auger betrokkenheid. Zijn ook ook een appart te bouwstien. Bij ons in het rammer. Omdat het zo belangrijk is dat je als. school en als aarder op één lijn gaat staan. En dan blijkt nu. van de dag ook wel moeilijker te zijn. En dat we ook wel andere percepties hebben ontwikkeld. Maar schappelijk over de leraar broep. Dus we worden daar ook als leraar die meer meegeconfronteerd. Opnieuw als we kijken naar de schoolen die deelgenomen hebben. naar ons onderzoek. Dan zien we dat ze heel bij een initiatieven niemen. om aarders zo vroeg en zo snel mogelijk te bereiken. Waarom om ook wel wat contextie gaan krijgen. Maar ook om vooral positief te gaan samenwerken. Dus ook wel aarders gaan betrekken en aangeven. hoe het bijvoorbeeld goed loopt. Want wat gebeurt er vaak als het goed loopt? Oké, prima, maar als er straf is of als er de resultaten tegenvallen. Dan worden de aarders gecontacteerd. En natuurlijk is het niet fijn als aarder om te horen. wanneer het niet goed loopt. Als je op vooral dan een stukje verbinding hebt met de aarders. Dat zijn ook voelen van, oké, ik heb toek wel gezien. dat mijn kind bepaalde talenten heeft of dingen goed doet. Als hij dan moet gaan straffen, dan merken ook wel de aarders. sneller kunnen meestappen in het verhaal. Dat niet altijd betekent dat ze direct met de straf mee zijn. Maar dat er wel bereidheid is om te luisteren. Is het hier ook zo dat er in die woord terugkomen. dat een aarder op zich moet voorspelbaarheid, verheid, dat soort dingen. met terugzien in die straf. Dat helpt als een aarder weet van je, mijn zon op dacht er heeft dit gedaan. Daar hoort die straf mee, dat is schoonmashierd. Dat weet ik, dat is mij uitgelegd. Ja, vala en daarover gaat het bijvoorbeeld ook. Wat zijn de verwachtingen? Wat doe je als schola? Wat zijn de verwachtingen die je ook als aarder hebt? Ursuline Mechelen bijvoorbeeld, die een schoolbasisonderwijs. die investeren heel sterk op de entheek, spreken wanneer leerlingen. ja, zich een inscriven in die hierse kleuterklas of de instapklas. Dat is een gesprek van een uur met bijvoorbeeld beleidstiem. waar dat er heel duidelijk wordt aangeven. Als jij jouw kind hier wil inscriven. dan werken wij samen als teamen en dan hebben wij ook wel wat verwachtingen. Van jou als aarder, dan verwachten wij. dat jij naar aardercontacten komt, dan verwachten wij. dat jij samen met jouw kindst gaat lezen. Maar waar tegenover staat wel dat wij ook als school. alles proberen in het werk te staan om ervoor te zorgen. dat de jouw leerling kan gehaleren huisverbegeleiding daar gelukkig meer. Dus we werken echt ook wel dat daar ook wel initiatieven worden genomen. om van wij het begin hadden ze heel dicht. en contacten laten treden met het team. Ja, de schoolbreden aanpak zal er ook mijn blad met dat wij. al aan het volkeren aangehaald dat het belangrijk is om daar toch. ja, één lijn te trekken, het maakt het job van eraar. toch wel pakke makkelijker denk als iedereen hetzelfde. hetzelfde doet. Maar misschien nog een vraag erbij is. ik heb dat een eigenheid als leraar. Wat je stilte in de klas, dat is iets interpretabel. en dat voor de ene leraar is dat dat voor een. voor de ene hermachtige vluist in een piano klas bijvoorbeeld. maar gaat het wel in andere met het muur stil zijn. Is dat iets wat kan en vringt het dan op dat schoolbreden aanpak. of net niet? Ja ja, we merken ook wel dat ook al zijn breden afspraken. dat dat soms toch nog een zoeken is als team van ja. bijvoorbeeld waar positioneertie bepaalt gedrag. Dat klopt, dat heeft ook te maken met die eigenheid van jouw team uiteraart. Ik denk dat dat ook oké is, dat daar wel wat paratie en vrijeitsgraad zijn. maar die kader wel binnen een bepaalde regels afspraken. die wel schoolbreden gedragen worden. Dus ja, er is variëntijd, maar er is wel een berederkader waar hij op kan richten. Ja, ja. Misschien het laatste als we het hebben over reactie en op een gewend gedrag. is echt een moeilijk hord. En het gaat over straffen. Dat is ook wel het idee of dat gedrag op signaar ik iets is. dat leerlingen moeten aaleeren en dat op zich niet. Maar wat kunnen ik aan dat elke leerling weet hoe hij zich moet gedragen. en een klasselijke, wat wenselijk is, wat noodzakelijk is om tot leer te komen? Dus dat je het moet aaleeren. Dat idee wel raar dat je dan leerlingen zou straffen als ze dat gedrag niet stellen. want ze hebben misschien gewoon nog niet genoeg geleerd. Ja, ja. En opnieuw en dat zijn natuurlijk vooral de schoolen ook basis onderwijs. zien dat dat er heel sterkort in geïnvesteert. Dat motlen, maar ook. We merken bij bepaalde schoolen dat hij echt zeggen van kijk. We leren dag gedrag aan. We spelen dat als we we oefenen echt bij oefenen. Als het gaat over vinder opsteken of dergelijke meer. We oefenen dat samen. En dat als er bijvoorbeeld een terugvall is. Oké, ze hebben nog een tal regels afspraken. Oefent als er een terugvall is dat dat terug wordt opgepikt om dat opnieuw. te gaan oefenen. Want we verwachten eigenlijk wel heel veel van ons leerlingen. In principe ook. In principe. En dan maakt het lastig. Daar wordt op ingezette bij veel schoolen ook wel. Oké, en dat kan je allemaal meeloverlezen in de inspiratie. Als je gaat in de show noemt, zet er dat luisteraars. Het is mijn dag niet. Het luisteraars die gemakkelijk kunnen downloaden en lezen. De beden even heel dank voor het hisprek.