#219 Bildung, KI, Digitalisierung - mit Thomas Brandt

Hallo und herzlich willkommen zu auch interessant. Mein Name ist Ali Herrkeleif und heute spreche ich mit Thomas Brandt. Hallo. Wir haben uns so Willis die Legende vor ungefähr 10 Jahren mal auf einem CCC-Kongress unterhalten und sind ins Plauder gekommen, während wir auf den Stühl des Sendezentrums saßen. Daraufhin begann dann auf der Bühne vorne irgendeine Nürt, was auch immer morning show und die eine der Person vom Sendezentrum sagt er dann irgendwann "Huscht weg mit euch, ich höre deine bastige Stimme so sehr in der Aufnahme. Woraufhin wir eine Stunde durchs Gebäude wandelten und uns über Podcast und Politik unterhilden." Und viele Jahre später, jetzt knapp 10 Jahre später hatte ich dich angeschrieben, da ich dein Podcast nach wie vor höre, du machst einen eigenen Podcast in dem du vor dich hin monologisiert und du bist gelegentlich in anderen Podcast zu Gast hast für Holger Klein über Politik, den Politikunterricht gegeben und woher kennt man dich, was machst du, wenn nicht gerade in Mikrofone geht es? Also ich habe eigentlich 5 Podcasts. Die sammelt sich so schnell. Ich habe auf 4 mit. Also der Politikunterricht lebt noch, der Arth mit nur sehr langsam, erst sehr ruhig. Ja, ich finde das auch nicht schlimm. Also ich habe noch das Format Weltenwanderer. Wo ich mit Andy, Andy ist ein guter Freund von mir und mehrfach verlegt er "Automensch" über Science-Fiction & Fantasy-Rede. Ich glaube wir halten den Platz offen für die Wertschätzenszündesten Kommentare. Dann habe ich noch den Podcast meiner Schule zum Beispiel und dann habe ich noch Lernfragen. Da geht es halt genau ein Bildung. Schulspracher geht auch im Bildung, aber Schulspracher ist in einer Pause, weil tatsächlich der Christoph Herbwoag und ich festgestellt haben, dass wir nichts mehr zu erzählen haben, weil Mendefik, das was wir alles erzählt haben, da war es dann auch irgendwann vorbei und wir gucken uns tatsächlich so anzugucken mit den Schultern. Dann meinen "Ja, okay". Also es gibt noch ein paar Sachen. Und ein Format, das heißt nur Politics, das wird immer nur veröffentlich, wenn ich einen Grund habe. Und das, ich hatte jetzt lange keinen Grund mehr, aber das existierte Rachel. Und dein Monologpodcast, der heißt "Hörkaus". Und das ist ein Ding. Du darfst halt nichts stoppen in diesem Internet, weil an gibt es Leute, die sagen dir, dass du nicht aufhören darfst. Und im "Hörkaus" hat es letztes einen Rand, einen umfangreicheren Ausführung über KI und wie KI bei deiner Schülerschaft, die immer wieder ins Gehege kommt, welche Methoden und Wege du da so suchst. Und das fand ich interessant, denn du bist ja neben Starpodcaster auch als Lehrer in der Erwachsenenbildung tätig. Also es ist technisch gesehen, nicht Erwachsenenbildung. Weil Erwachsenenbildung ist der Bereich hinter dem Schulwesen. Wir sind Teil des Schulwesens. Wir sind also Berufsbildung. Ich bin einer Foss Boss, einer Fachoberschule Wurschule. Und die Schulweschaft benutzt jetzt halt KI und wir hatten erst in der Woche, wo das dann, wo ich am Ende dann immer am Sonntag so meine Aufnahme mache und dann irgendwie so die Woche zurückblicke, hatten wir eine Konferenz und haben es länglich damit beschäftigt. Und das halt die Schülerschaft unterschleif begeht ist sehr Fachbegriff. Also im Ende spickt, indem sie halt heutzutage zum Beispiel mit einem Handy weiß es gerne dem Zweithendi, weil das erst Handy sammeln wir ja ein oder das musst du vorne hinlegen. Deswegen geht er dann zum zweiten Smartphone, da zum Beispiel die Angabe fotografiert und dann diese Angrabe einem LLM vor die Füße wirft und dieses LL und dann die Antworten des LLMs im Endeffekt ein Wiedergibt. Ja, das hat also einen konkret schon dazu geführt, dass jemand irgendwie mein Nullbungen da eingestrichen hat, weil das LLM zu gut gerechnet hat. Stimmt die Annik Doth erzählt, dass das LLM einen rechen Weg vorschlägt in einer Umstellung, die man so nicht im Unterricht hätte lernen können. Ja, also das hat alles gestimmt, das Grund der Mathekollege kann das auch, ja und er kannte das auch, ja, in Schulapersohn kannte das halt nicht. Und da barrietest du, weil du bis ja in einem Fach unterwegs, also du hast mit Holgi den Politikunterricht, du bist selbst Lehrer für Politikwissenschaft und Sozialkunde. Wie hast du bei euch? Sozialkunde ist der Begriff, den das Fachpolitik früher hatte. Heute heißt das Politik und Gesellschaft. Es hat genau denselben Lehrplanen, nur der bayerische Landtag hat vor, weil sich nicht fünf, sechs Jahren sich in Frieden des Fach umzunehmen. Seitdem heißen wir nicht mehr Sozialkunde, was immer niemanden, was gesagt hat, sondern Pug. Das Fach heißt auch, je nachdem, wo du in Deutschland bist, anders, also in Turingen und in Sachsen heißt das glaube ich immer noch Sozialkunde, dann gibt es Gesellschaftskunde, dann gibt es Politik, teilweise gibt es auch Gesellschaftskunde und Politik mit unterschiedlichen Schwerpunkten. Im Endeffekt ist es immer Politikunterricht und manchmal ist dann auch noch so zu Logi dabei bei uns, aber ich will so zu Logi dabei. Und da könnte man ja jetzt vermuten, dass das tenenziell eher ein, als jemand der Selbstpolitikwissenschaft studiert hat, ich mag den Begriff "Laborfach" nicht, aber man kann sich in sehr vielen Dingen sehr gut rausreden, wenn man nur über Zeug hingegen hokredet. Und das ist ja ein Fach, das vielleicht anfälliger ist als andere für generative Texterzeugende Maschinen. Meinst du? Also, ich finde ja, dass tatsächlich die generativen Texterzeugenden Maschinen genau da eine abkute Schwäche haben. Und das sieht man auch schon. Ja, aber in dem was du und ich gewohnt sind von Textniveau, das war das Schüler. Also ich würde mal sagen, für das was viele Schüler einreichen ist ein grobes Abwegen doch vermutlich eh, maß der Dinge und wenn es nicht gerade radikal irgendwo hingeht, ist besser die Seite vollhaben als sich positionieren schon ein Mantra, das geilt bevor es generative KI hatte. Ja, gab es auch früher keine Punkte für oder wenige. Also generell gibt es im, also das sind Bayern so ich weiß aber das ist eigentlich ganz solch anzuhören, es gibt es bei der Politikunterricht, die Kategorie 3 und das ist Urteilspildung, begründete Urteilspildung, etik ähnlich. Ja, meine ich von Schülerinnen und Schüler und darf man nicht bewerten, weil das ist nicht diese Art von Land und die Begründung kann man aber bewerten. Und da ist ja die interessante Sache, das eigentlich in, wenn du jetzt eine klassische Leistungserhebung schreibst, also bei uns ist es die kurzerweit, die dauert 30 Minuten. Hast du meist das Problem, dass du so eine Urteilsfrage gar nicht richtig stellen kannst, weil die Schwierigkeit ist ja über die Zeit, das heißt das sitzt eine Person, die hat mindestens drei Aufgaben, weil sie drei verschiedene Aufgaben, Kategorien hat also so ein bisschen Reproduktion, so ein bisschen Transfähr und so ein bisschen Urteil und das bisschen Urteil ist dann halt sehr kurz. Wenn man jetzt in die moderne geht und sagt, die mache irgendeine Leistungserhebung, die halt länger ist, die mir eine gewisse Länge gibt, wo das nicht mehr ein Zettel einstift und eine Angabe ist, dann ist man sehr schnell dabei, dass man der Schülerschaft da viel viel mehr an Strick draus drehen kann. Also wenn wenn eine klassische, eine klassische kurzerweise sowas schreibst, dann gibt es irgendwie zwei Punkte von 6 be heraus für der Mensch hat was hingeschrieben, ja ich entscheide mich dafür, weil das finde ich besser, ja das ist ja null Argumentationstiefe. Dem Moment, wo du das entzärft und sagst ja okay, hier, sie haben jetzt hier drei Wochen Zeit und das war zum Beispiel mir jetzt der Fall, sie haben drei Wochen Zeit um eine Frage zu beantworten hier in der Lernplattform und die abwägende Antwort ist, ja also ich finde ja schon dass die EU da was machen sollte, ja, da gibt es keine Punkte für. Also tatsächlich wir sind auf dem Weg im Schulsystem immer wichtig für das Publikum, das nicht mehr so schul nah ist, das konservativste, der konservativste Teil im deutscher Schulsystem ist immer die Grundschule und das Gymnasium, das ist der konservativste Teil den wir haben und da gibt es ein ganz einfachen Grund für, alle Kinder gehen auf die Grundschule und zur Grundschule haben alle eine Meinung insbesondere Leute die Meinungen tragen also Journalisten und Politiker. Und alle Kinder von Journalisten und Politiker gehen aus sozial Staates gründen auf dem Gymnasium, das heißt dazu haben die auch eine Meinung, was an so einer Schule wie meiner passiert ist vollkommen egal, weil gehen dir dein Kinder nicht hin. Und das heißt das Gymnasium ist das konservativste und bei uns zum Beispiel wird es schon aufgelöst, also wir machen sowas wir selbst organisierten Unterricht und Leistungsnachweise bei denen du halt freier sein kannst und in so einem freien Leistungsnachweis können wir bei uns dann hinstellen als Politiker und sagen ja aber nörch, sie hat nur jetzt doch jede Möglichkeit. Also ich habe im letzten halbjahr zum Beispiel einen Auffassung schreiben lassen, zwei den auf vier Seiten. Und hab gesagt ja, ja natürlich können Sie den mit Chatgit-Generium aber erstens erfüllte dann nicht die wissenschaftlichen Kriterien, die wir haben, weil da mussten natürlich Zitate und Nachweise rein. Und zweitens kriegt Chatgit-Kanalye stichhaltige gut strukturierter Argumentation zu einem Thema hin, weil das fängt dann immer die ganze Zeit an, umzusabbeln. Und damit hast du sie. Ja, wobei ich vermuten würde, es gibt noch mal einen massiven Qualität zwischen den, die Premium Accounts haben und den Geld einwerfen. Also, ja, aber das Problem löst sich aber die in Sozialstaat, das man das Schüler. Also, das wirft halt keiner 200 Euro ein. Ja. Und ich glaube selbst dann nicht, weil das Problem ist tatsächlich, dass diese, dass Resenning selbst, wenn wir die ganze Zeit irgendwie von Resenning-Modellen da jetzt geredet wird und so weiter, ja, dass das einfach eigentlich nicht da ist. Das heißt also, du kommst sehr schnell an die Grenze dessen, dass da ein Schakefest strukturiertes Argument gemacht wird. Was ich hier haben möchte, ja, ich möchte eine knackliche Einleitung, ich möchte, ich möchte ein Hardstrukturiert auffaunendes Argument ohne Brüche, ohne alles, ohne Wiederholung. Ja, das sind 15 Punkte und nicht irgendwie eine dünner vierseite Gesabbel. Eine dünner vierseite Gesabbel gibt die Punktzahl für die Verschwendung meiner Lebenszeit. Inklusive. Also, der Halbformulier insetzt unterbrochen mit Gedankenstrichen. Ja, irgendwie sowas. Also, das ist tatsächlich, es ist tatsächlich so, wie, wir haben das sogar getestet. Also, ich habe im Endeffekt einfach am Anfang des Schuhejers so gemacht, wie die Schülerschaft das machen würde. Ja, schreibe mir einen Aufsatz zu. Und dann, also, wir haben das auch jetzt gehabt, Seminararbeiten an der Schule, wo Leute, die Seminararbeit mit Judge E.V.D. geschrieben haben, das Ende der jetzt darin, dass diese Schutelmenschen garantiert, dieses Jahr nicht mehr, ihr Abitur bestehen, weil diese Arbeiten als Plagiat eingezogen werden. Also, sprich, das ist halt vorbei. Und zwar liegt das daran, dass das nicht wissenschaftlich ist, weil Judge E.V.D. natürlich Quellen erfunden hat. Und Quellen zitiert hat, wo nicht drinsteht, was es behauptet, dass da drinsteht. Und das machst du dann als Lehrkraft ganz einfach. Du machst dann mal die Footwork und schaust dann mal rein. Und dann geht es ganz schnell vorbei. Und das sehen wir halt immer wieder. Jetzt also die Schüler schafft, die Kompetenzen nicht hat, die sie versucht, durch LLMs zu ersetzen. Wie der Schüler mit der Matte auf, Schulaufgabe. Und der hatte nicht die Kompetenz zu wissen, dass er das so munich gregnen kann. Also, ja, wenn er die gehabt hätte, dann hätte er es ja sehr berichtet. Wir sind also jetzt in einer Welt das dann in Krüger, was das angeht. Die Leute, die haben in Kompetentissen, benutzen am meisten LLMs und sind die ersten, die nicht mit schneiden, dass das LLM in einer Quatsch erzählt oder dass sie nicht verstehen, was das LLM erzählt. Und dann hast du halt so Lehrkräfte, die dann irgendwie professionell ausgebildet sind und relativ viel schon gesehen haben. Und die dich dann einfach solche Sachen fragen, wie ach, das ist ja spannend. Wo haben sie denn das her? Oder dann kommen die so an mit? Ja, ich so, ah, das spannend. Also ich kenne das, woher kenne sie denn das? Ja, und wenn du dann keine, keine behaupt, ne, also keine stichhaltigen Antworten kriegst, dann kannst du einen Nullbund oder für vergeben. Und das ist halt das Problem. Also tatsächlich werden wir langfristig darauf hinausgehen, dass wir mehr mündliche Prüfungen haben, dass wir Leute auch mündlich zu Sachen einfach nachprüfen. Ja, wenn dann verdacht, besteht, fahr wir doch mal nach. Und dann haben wir mal in allen die Drohungen damit zu sagen, ja, wenn wir der Meinung sind, wenn wir der Meinung sind, dass da was nicht groß ist, treffen wir uns zwei Lehrkräfte und du in einem Raum und wir fragen dich mal eine halbe Stunde dazu. Ja, das ist eine sehr unangenehme halbe Stunde. Du erwähnt es in deiner Podcastfolge, dass du mehr die Schüler Podcasts produzieren lässt, dass ich intuitiv total sinnvoll fand, weil es ist nicht so trivial, das aktuell komplett zu fälschen, wenn es dann auch noch einen gewissen inhaltlichen Gehalt haben soll, wenn es sprachlich gut sein soll. Es ist aber auch nicht die Drucksituation, die mündliche Prüfungen haben, weil du hast ja die Zeit, dich hinzusetzen und dir vorher ein Text zu schreiben, du hast die Zeit, das dreimal aufzunehmen und so weiter. Und du kannst es immer noch schneiden. Also man gibt den Schülern wieder viel mehr Autonomie über das, was sie abgeben. Ja, wobei ein Teil von dem du jetzt gesagt hast, ich so fort verbieten würde, welchen, den mit dem Script, ich verbiete Scripten. Ich holen mehrterweise aus. Also das mit dem Podcast als Leistungsnachweis, das habe ich wahrscheinlich mit erfunden. Ich würde nicht sagen, dass ich es erfunden habe, aber die Idee warm schon irgendwie vor fünf bis zehn Jahren so rum, den Podcast von unserer Schule gibt es seit 2018, seitdem hat die Schule ein echtes Podcast equipment. Also, schrich, wir haben mischfuld, wir haben so viel 5.5-Lafgedechners-Hats setz. Und zu der Zeit haben wir halt auch angefangen zu sagen, wir haben das jetzt. Wir können und warum nicht das auch zum Beispiel als Leistungsnachweis und so weiter nutzen. Das kann ja alles zu der Zeit auf. Und die Idee ist, also du machst eine Gruppenarbeit und lässt am Ende das Ergebnis produzieren von den Schülerinnen und Schülern als Podcast. Und wir haben mehrere Dinge dann festgestellt. Das erste ist Scripten-Sittenkadastrophe, weil der durchschnittliche 16 bis 19-Jährige nicht in der Lage ist, so ein Script so fortzulehishand, dass man beim Anhören nicht stürbt. Thomas, wie meinst du das denn? Also mein Script ist sehr dynamisch und agil. Genau so. Ja. Deswegen verbieten wir ihn das. Stattdessen erlauben wir ihn abschweifen und Menschlichkeit. Das zweite ist, dass wir normalerweise sagen, ja, sie nehmen das in der Schule auf an unserem mischpuld. Und an dem mischpuld sind die einzigen, die in der Lage sind, da von der SD-Karte das Audio runterzufrimeln oder also rein technisch. Tatsächlich wie Lehrkräfte. Die Schülerschaft kann das auch nicht an. Weil. Es ist ja ein Hoheizgerät. Das heißt, also wir haben so ein sol-organaler. Du könntest also sehr schwer damit unterschleif begehen, selbst wenn du irgendwie 11 laps seine Stimme gibst. Und ich habe jetzt zum Beispiel das erstes gemacht. Jeder hat 45 Minuten. Also jede Gruppe und wenn du mir dann abgibst, was länger als 45 Minuten ist. Ja, export aus, verseh auf rückgommar acht. Also dann ziehe ich die Punkte für die Technik ab. Also Kassau machen muss nichts tun. Also das ist die Sache tatsächlich, was das tolle an dem Podcast auch ist. Damit verkaufe ich das den Kollegen und Kollegen. Das ist das einzige Gespräch zu einem schulischen Thema, das du als Lehrkraft nachverfolgen kannst und das nicht mit dem Ziel, also mit dem kommunikativen Ziel von dir als Lehrperson zusammenhängt. Ansonsten sprechen Schülerinnen und Schüler immer nur mit uns. Kannst du das nochmal aufdröseln? Ich bin mir nicht sicher, ob ich verstanden habe, wo du aufnachst, möchtest was, das so besonders macht. Also wenn du Lehrkraft in einer Schule bist, findet alle Kommunikationen von Schülerinnen und Schülern immer mit Zug auf dich statt. Entweder stellst du im Unterricht eine Frage, dann wird dir geantwortet. Du schürst im Unterricht eine Diskussion, dann führst du die mit dir. Selbstreferate. Referate werden ja nicht gehalten für die 25 anderen Leute. Ja, die sind auch nicht wegen dem Referat da. Wenn die alle die Wahl hätten, auf ein Schulhof mit zum Tischtennisball zu spielen, würden die alle auf ein Schulhof stehen. Du hast die Wahl zwischen einem leeren Raum, du kannst dir selbst gelegentlich Stromschläge geben und du jetzt in diesem Referat. Ja, also das heißt, das Referat wird ja auch für die Lehrkraft gehalten. Und Gruppen arbeiten wiederum, bei denen die Schülerinnen und Schüler untereinander sprechen. Er stummensowfort, wenn die Lehrkraft am Horizont erscheint. Ja, das ist ja ein Gespräch auf Augenhöhe. Und in dem Moment, wo ich erscheine, wird es eine Kontrolle in Stanz da. Das heißt also die Kommunikationen wirkt sich da. Ich habe mal von jemanden gehört, deswegen stelle ich mich hin und wieder heimlich in das Schule hinter einen Abtrenner und hör dann zu und ich denke mir so ja, können wir nochmal den Teil mit der Ethik angucken. Und deswegen, also wach ich die Telefonen meiner Schüler. Ja, genau, genau. Aber Podcasting gibt uns diese Möglichkeit, die Schülerinnen und Schüler eine Situation zu bringen, in der ihnen erstens erlaubt ist einfach mal, also es gibt keine formale Anschwache an die Lehrkraft. Es gibt eine Aufgabe. Und was wir immer wieder sehen ist, das Schülerinnen und Schüler, die zum Beispiel im Unterricht sich nicht melden und so weiter in diesen Aufgaben aufgehen, da viel mehr reden. in dem Moment, wo du explizit soziale Interaktionen erwünscht erlaufst und zum Beispiel sowas wie ins Kript auch verbietest. Für das dazu, dass du auf einmal eine Gruppe hast, die natürlich ohne, dass du da bist als Menschen auftauchen und über so ein Thema reden. Das ist total super. Es ist auch als Lehrkraft natürlich total super, weil wenn ich das jetzt beurteile, sitze ich hier daheim mit fünf Kriterienbögen, ruf ein Podcast auf, für irgendeine 3-fache Stunde Podcast und dann habe ich fünf Noten und was wir halt auch sehen, gerade mit den Hetsets, die Schülerschaft vergisst nach Minute 5, dass das eine Aufgabe ist, dass ich die Anhöre, dass es dafür eine Note gibt, sondern wie sind dann in dem Gespräch. Und da passiert magische Dinge. Das erlebe ich vom Aufnahmes Setting her, wenn ich mit gutem Equipment vorbeikomme und dann große Tisch, Mikros aufstelle. Merkt man, dass die Leute lange, weil sie ja die ganze Zeit das Mikro im Sichtfeld haben, sehr prässisch, brecher, gestochen unterwegs sind, ab dem Moment, wo sie ein Lavalier-Mikro anstecken haben. Blenden dir das so nach, fünf Minuten passt ungefähr aus und fangen an viel freier zu reden und auch viel wildere Dinge zu erzählen, weil sie das Mikrofon nicht mehr so direkt im Blickfeld haben. Genau, also der Grund, warum wir zum Beispiel in der Schule Hetsets benutzen, also vielleicht zum Kontext. Ich mache an der Akkandemie für Lehrerbildung in Bayern, die hier sind Dillingen, mache ich auch da die überregionalen Fortbildung zu diesem Thema. Zum meinem Horror gibt's dann regelmäßig auch noch so Fortbildung mit Podcasts mit dem iPad. Aber da rige ich mich schwerer auf. Und das interessante ist, dass die Lehrkräfte das gar nicht wissen, dass dieses Hetset im Endeffekt dazu führt, dass du vergisstest du ein Mikrofon redest. Die Schülerschaft ist dann auch noch schön gekappselt, also die Hörnien nur sich über das Hetset. Die kannst du auf den Gang setzen und die vergessen dann nach 10 Minuten, dass sie mit dem Hetset auf den Gang setzen, wenn sie dann irgendwann einsammelt, sagen sie, oh Gott, mein Ohr, sind ja so heiß. Aber ans Sonsten sagen sie, ja, das war jetzt, wir sind wirklich irgendwie abgetaucht und diejenigen, die es nicht hinkriegen im Gespräch abzutrauchen, sagen auch mal, es war furchtbar. Und es ist dann meistens auch furchtbar, weil sie selber wissen, das war jetzt kein Gespräch. Und bei mir steht im Kriterien Schema zum Beispiel, ich möchte ein echtes Gespräch. Deswegen auch keines Krippens, sondern nur Dizen. Ich vertraue meine Schülerschaft schon, dass sie kompetent genug ist, ihre Inhalte zu formulieren. Jetzt ist ja ein Gespräch, das im Podcast stattfindet. Im besten Fall wirkt es authentisch, oder es gibt ja viele Techniken, die meine Hinterkopf haben kann. Ist das etwas, was ihr auch im Voraffeld übt? Oder habt ihr Demoportcast, wo du sagst, hier hört euch den an, der ist sehr gelungen? Oder ist das aus der, also ich werde sich nichts insinuieren. Aber wenn ich überlege, es gibt ja auch Leute mit fragetechniken, die ich überhaupt nicht ausstehen kann. Ich denke jetzt nicht an einen Modellat, das war es nur öfflich rechtlichen, der so etwas sagt, wie wenn er nichts zu fragt, wie fühlt man sich dabei? Er brannt, wie fühlen sie sich dabei? Oder auch ganz schlimm aus den letzten drei Worten noch mal einen Frage abzuleiten. Was wollten Sie denn damit sagen, dass Sie gerade Ihren letzten Halbster zu beendet haben? Tatsächlich würde ich da schon sagen, das funktioniert so nicht, weil wir ja ein Inhalt haben. Also, wenn ich jetzt, ich kann mal hier auf meiner Liste klicken, ja, aktuell politische, wir machen das, ich mache das im Politikung gesellschaft und ich such jetzt einfach eine meiner Gruppen raus. Also ich habe einfach die Listen in einem Fall und deswegen weiß ich das, auf die schnelle ich muss nur schnell gucken. Hier haben wir eine Gruppe Veränderung des Familienbildes, neue Familienmodelle. Das ist ein Podcast, der wurde schon gemacht. Und in der Vorbereitung macht man dann so, weil es schon eine Strukturierung sagt, okay, macht euch eine Giederung, teilt die Themen auf, aber das Wichtige ist, die schlechtest mögliche Sache, die ihr machen könnt, ist, dass jeder nacheinander seine Vorbereitung vorliegt. Taucht als Menschen auf. Also jeder hat so sein Spezialgebiet und wir leiten da vielleicht auch hin und wieder über und manchmal gibt es auch goldenen Brücken, ja, aber ich persönlich ja durchaus im Fender von Bill, wenn die Schülerschaft sagt, ja, Peter, du musst noch, ja, because it's real, ja, also, man muss ja auch. Und dann, wenn das alle anspricht, dann kommt da auch was raus. Also ich habe gerade bei der Themenwahl für die Podcast, sage ich dann zu der Schülerschaft, nehmt euch Dinge, die euch interessieren und zu denen ihr, also entweder bist du interessiert oder du das Spruchfähig dazu. Toll das Beides, brauchst du aber eigentlich nicht, ne? Also wenn du interessiert bist, dann erforscht ihr gemeinsam dieses Gebiet und redet über eure Erkenntnisse, ja, wenn ich spruch, wie ich zu etwas seit vergleichte eure Erkenntnisse, das sind, das sind gute Sachen. Was halt fruchtbar ist, wenn man feste Themen zum Beispiel vergibt und dann lesen die Leute da nur irgendwie ihres Kippten vor und so. Im Übrigen, weil wir ja eigentlich überhaupt keine Rede wollen. Ja, also ich habe ja auch noch einiges ein Themen, was wir auch zu klappen haben, weil ja in der Vorbereitung von solchen Sachen würde ich sagen, kann man ein LLM gut verwenden, wenn man weiß, was man tut. Also spricht zum Beispiel, ich finde irgendwie 5, 6, 7 Quellen im Netz und sage zu Claude hier fast mit ihm a zusammen. Ja, finde ich vollkommen okay. Was wir sehr viel gesehen haben, ist, dass die Schülerschaft sich von Chat GBT, wie du dir ganz interessant bist, ich mag Chat GBT nicht, ich finde Chat GBT, schleimt mich von oben bis unten voll und ich habe hier nur wieder Claude benutzt und muss an der Stelle sagen, dass ich bei Claude schon total angenehm finde, dass ich ihm einfach befehle geben kann. Also ich sage das, also mach das, mach das, also ich rede mir dem Ding jetzt nicht wie mit einem Menschen, weil es ist kein Mensch. Ja, Claude, erkennt meine Brillanz nicht, das finde ich anstrengend bei dieser gebnissen. Ja, dafür aber möchte er dich auch nicht in ewigen Gesprächen festhalten, was ich ja zum Beispiel, alles wie ich bis Jahr gemacht habe, dann so irgendwann gab es einen Moment, wo ich sage, danke, dass du es von dir wollt und also über dann viel Spaß. Ich finde dich super, nicht so, kann ich dir noch irgendwie helfen, dein Leben, ja, ich habe doch schon Instagram. Das ist eine großartige Idee, die du da hast, was eine großartige Idee da, ich weiß, dafür brauche ich dich nicht. Ja, wir jahre lang ein Therapie vorbracht, damit ich ein bisschen was von meiner Auroganz zeigen kann. Nee, aber so, so, die Schülerschaft benutzt haben viel für Gliederung, Tatschipiti. Und die wissen mittlerweile, dass wir auf diese Gliederung allergisch reagieren, weil diese Gliederung sind immer zu lang, sie haben immer Doppelungen drin. Tatschipiti hat dazu diesen Hangüberschrift, drei unterspiegelt Striche, Überschrift, drei unterspiegelt Striche und du hast das als Lehrkraft so schnell so aufgesehen. Ja, an deinem exemplarisch beispotett, Tatschipiti würde dann so sagen, wie neue Familie, Modelle, Chancen oder Risiken. Genau, Chancen oder Risiken und dann würde er aber, aber dann noch mal irgendwie als sechs oder sieben sagen, mehr Chancen oder Risiken oder so war es ja. Und die Schülerschaft hat ja schon das Problem, die bespricht es ja mit uns. Und die kriegen das dann halt die kriegen das halt um die Ohren gehauen. Also wir sehen jetzt hier schon KI kann mir helfen, Inhalte zu strukturieren, wenn du jetzt hingehst und sagst, ich habe drei Texte, such mir die wichtigsten Sachen raus, markieren mir die, macht mir ein Digest, das funktioniert ja super. Ja, warum nicht? Also faktenbasiert arbeiten, warum nicht? Wenn du zu dem Ding sagst, fantasiert dir was zusammen? Okay, das ist glaube ich auch so diese, diese Sache auf die ich jetzt mittlerweile gekommen bin, wenn wir der Schülerschaft beibringen, wie sie mit KI umgehen sollte, ist das erste, was wir ihr beibringen, dass generative AI einfach scheiß ist. Ja, ja, generative AI ist einfach nutzlos. Agentik, also diese Sachen, die für dich Dinge tun, das ist eine andere Sache. Aber Agentik hat auch wieder das Problem, du brauchst die Kompetenz, um dann zu überprüfen, ob das was da diese KI macht, ja, auch wirklich stimmt. Nur die Wahrscheinlichkeit, dass, wenn du Cloud oder TGBD eine große Menge an Daten gibt, und es damit arbeiten lässt, dass dann was sinnvoll ist dabei rauskommt, ist halt viel höher, weil es ist, aber es kann ja gut Daten basiert arbeiten. Jetzt ist natürlich, wie bei ich glaube, das lässt sich universell über so gut, wie jede Technik sagen, sie ist gut darin, Menschen, die sich mit ihr produktiv auseinandersetzen zu beschleunigen. Das gilt für Fernseher, das Internet und Podcast, und es gibt man natürlich den Engel mit, wenn du es aber destruktiv bin, z.B. zu ablenkung, dann ist es auch die ultimative Möglichkeit, die zu zerstreuen oder eben nicht weiterzubringen. Und diese Plattitude fallen wegen, ich glaube, Schopenhauter sagt, es gibt auch Menschen, die sich dumm gelesen haben. Also nur weil die Technik viel kann, heißt das ja nicht, dass die Anwender viel aus ihr rausziehen und ich habe das Gefühl, in die Anwender reinzubekommen, wie sie Technik sinnvoll benutzen, das schaue ich oft den ziemlich tiefe abgründ. Und ich habe mit Leuten zu tun, die sich selbst zuschreiben würden, dass sie dafür interessiert sind. Also ja, und das, das fängt halt jetzt aus der schuldischen Sicht, dann müssen wir ja, dann musst du ganz anders sein. anfangen. Also da musst du halt anfangen in der Grundschule. Das ist ein Schlachtfeld. Und das ist aus guten Grütten ein Schlachtfeld. Auf der einen Seite gibt es viele Leute, die sagen, in der Grundschule verbieten wir alles digitale. Und das Argument dafür ist, die Leute müssen erst mal die Kompetenzen selber erwerben und da stehe ich voll dahinter. Gleichzeitig muss man später sind es in der dritten oder vierten Klasse geführt anfangen zu erklären, wie diese Kompetenzen, die das Kind jetzt hat, mit Hilfe, also wie im Endeffekt die digitale Parallel dazu funktioniert. Und zwar auch auf so einem Kompetenzlevel, das ich dann halt sehe, okay, ich kann schreiben. Ich weiß, wie ich jetzt irgendwie im Deutsch unterricht ein Aufsatz schreibe. Jetzt habe ich hier auf einmal diesen Computer. Der schreibt für mich auch ein Aufsatz. Was ist der unterschiedliche meinem Aufsatz und dem Aufsatz des Computers? Warum kann der Computer das nicht so gut? Warum würde der Computer auch von meiner Grundschule herin schlechte Note kriegen? Wo sind hier die Probleme? Auch sehr viel Grundlagen wissen. Also das ist aktuell, ich bin hart darin in der Schule LLM, so als LLM zu bezeichnen. Worauf dann die Schülerschaft immer kommt mit Asimine, K.I. und es ist so eine K.I. Es ist was anderes. Weil es gibt ja auch K.I. Die kann viele gute Dinge. Wo ist Ramalpha? Wo ist es auch? Dieb L. Also du wirst zum Beispiel keinen finden, als von uns Englischlerern, der jetzt sagen würde. Um Gottes Willen, dieb L ist so schlimm. Nein, dieb L ist das beste seit geschnitten Brot. Gerade wenn die Leute bei uns Seminar beiden schreiben. Also wir gehen wahrscheinlich hin und sagen, das ist im Fach Englisch. Bei Seminararbeiten, die Kategorie Sprache, dies bisher dann so einzelnen Gaben, wo man dann gesagt hat, die Schwache bewerten wir mit einem Exakategorie und die Note ist anders gewichtet. Die werden wir einfach raus streichen und das wird so werden wir im Deutschen, nämlich sie haben das gefährlichst Fehler frei abzugeben und wenn du das nicht Fehler frei abgübs, dann stehe ich mittlerweile da und sage, entschuldigen Sie bitte, Sie haben die "Right". Wie kann denn das sein, dass Sie mir Fehler abgeben? Sie sind ein moderner Mensch. Ich erwarte. Ja, ich bin ja da in der anderen Fraktion von wegen, die Aufgabe von Sprach ist es Informationen zu übermitteln und wenn sich jetzt jemand dahinterhinternt, dann sage ich, ich habe deine Formation völlig nicht verstanden, weil da ein Elz zu viel in dem Wort drin war, dann denke ich, wie du möchtest, mich nicht verstehen, nicht du ganz, mich nicht verstehen, aber ich habe generell eine andere Haltung zu Rechtschreibung. Ich verstehe, dass die Schule da eine andere Position, als ich als Privatpersoner habe, muss, aber ich finde die Pedanterie auf Rechtschreibung wirklich albern. Ich habe vorhin einen Aufsatz gelesen, also den Schulten kurzarbeit hier in Englisch. Da ging's um Fledermaus-Tourismus. Bad Tourism. Und all das meiner Kinder hat, das sind keine Kinder, das sind junge Erwachsener. Also in dem Fall sind sie tatsächlich alle noch 16. Hat Bad Tourism geschrieben mit dir. Ja. Das ist so ein Wort, das ist so ein Buchstabe. Ja, aber da wird die Informationen ja nicht übermittelt. Wenn ich jetzt erlaue mit einer anderen. Wenn ich erlaue mit der falschen Anzahl Elzschreibe, dann wüsste schon noch verstehen, was ich dir sagen möchte und nicht einen völligen Realität auseinanderbruch haben. Ja. Und was ist genau die Sache? Ja, das Kriterium, nach dem wir zum Beispiel gehen, ist den Störnd oder nicht. So, es gibt aber auch noch eine zweite Seite daran und das ist die Frage der Sorgfalt. Und das ist halt einfach so eine Sache. Ich spreche jetzt auch so ein bisschen als der Schwachlärer. Also ich würde schon sagen, eine gewisse Menge an Sorgfalt und halt auch so Kompetenz ist wichtig, was das angeht. Ja, wenn's um die Frage geht, werde ich verstanden oder nicht, dann sind wir irgendwie bei diesen alten Wiemens, wo der Erdenfangs Buchstabe und der Endbuchstabe und die Buchstabenzahl gleich sein muss. Das ist alles richtig. Aber wir haben am Ende das Problem, dass wir halt, also wo ist die Verständlichkeitsgrenze, lingueistisch gesprochen. Und da wird's dann halt schwierig. Also wie gesagt, es schule, gehen wir da halt einfach sagen, nein, das muss alles richtig sein. Aber ich stehe halt auch auf dem Standpunkt, wenn du heutzutage Texte digital schreiben, daumen und bei uns digital einreichend daumen, ja, sie ich nicht eine Sekunde, warum da was falsch drin sein sollte. Weil um Gottes Willen der Zug ist jetzt aber schon seit 20 Jahren weg. Ja, also natürlich, recht schreibkorrektur ist an einem Punkt, wo man erwarten kann, dass z.B. Dokumentiviebewerbungen fehlerfrei sind und sie sind es regel nicht. Also da bin ich auch bei dir, dass ich auch überrascht bin, dass Leute in Positionen, wo man denken könnte, hier ist wichtig, einen guten Eindruck zu hinterlassen, sich dafür keine Mühe geben und bei anderen Bereichen bin, ich was Rechtsschreibungen angeht einfach. Also mein Rechtsschreibung ist schlecht und ich weiß, dass und ich habe andere Dinge im Leben zu tun, als die zu verbessern und ich komme trotzdem damit irgendwie durch. Ja, das ist an der Stelle würde ich mir ja die Frage stellen. Also, erstes gibt es ja durchaus diagnostizierbare Schwächen und zum anderen gibt es dann die Sekundea Frage, wie hat die diese schlecht beigebracht? Es ist einmal so eine Sache, wenn du einem Kind in einem bestimmten Alter das richtig beibrokelst, dann ist das kein Problem, man kann da da einfach. Das ist eine extra Frage. Nein, man kommt nicht schlechter recht schräg natürlich durchs Leben. Eine Sache, die man darum bedenken muss, Deutschland ist da erstaunlich, weil es wird nie so richtig darüber geredet, aber es gibt am Ende schon ein sozialstatusstigma. Wenn der Sozialstatus hoch genug ist wiederum, dann kannst du im Endeffekt schreiben, wie du möchtest. Es ist so ähnlich wie die Cockatiererei, damit dass die Leute keinen Matte können. Da hat anders aber ähnlich. Wenn wir jetzt Tags aktuell wir sehen, wie unfassbar dyslexisch die E-Melds von Jeffrey Epstein waren und da hat auch niemand gesagt, ich werde nicht mehr mit ihnen reden, weil sie so schlecht Rechtsschreibungen haben. Die Leute haben sich auch aller gedacht, haben sich garantiert auch aller gedacht, ja, okay, was ist das für eine Pfeife? Aber das war halt auch die Pfeife, die die Dinge erlaubt. Also wir sind mein Mal von dem KI-Thema-Welker. Aber pro Pro. Aber die, also so die Be Ride oder so was, würde ich alles empfehlen. Was halt, wie gesagt, die Sache ist, man muss relativ früh in der Schule anfangen. Es wird immer viel von Medienkompetenz geredet, was ich total spannend finde, ist die Menge der Leute, die von Medienkompetenz reden und die sich nicht erwischen lassen, mal irgendwie konkret zu werden, was das eigentlich heißt. Ja. Finde ich immer wieder geil. Also wenn wirklich, also jedes Mal, das ist wirklich jedes Mal so, ja, wir brauchen mehr Medienkompetenz. Wir brauchen mehr digitalen Schulen. Wir brauchen mehr das. Wie, du bist einer von solchen Menschen, wie ich, ja, die das dann beruflich machen und kommen an und fragen, ja, was heißt es jetzt genau? Ja, weil dann stellt sich heraus, entweder mach muss schon, oder es quatsch. Also, es ist relativ wenig da. Was ich sagen würde, Bildung ist immer an Zipationen und das bedeutet, dass Menschen grundliegen verstehen müssen, wie Computer funktionieren. Niemand in seinem Leben muss verstehen, wie ein modernes digitales Gerät vollständig funktioniert. Es kann auch niemand verstehen. Nee. Also, ich kann mal mal hier, also nicht, Frank, Frank Rieger sagen, hören, ja, also das ist total toll. Ja, bei Apple gibt es einen der versteht die GPU von dem Gerät und einen der versteht die CPU und dann gibt es einen der versteht das Board oder das System und die CPU an sich, aber den draußen weder nach der GPU noch der CPU zu fragen, weil dafür, also weil man kann das gar nicht verstehen. Das finde ich vollkommen fair. Und für den Bürger oder die Bürgerin ist es so ähnlich wie bei der Politikwissenschaft. Ja, ich brauche den informierten Passiv Bürger um eine politische Gesellschaft aufrecht zu erhalten. Ich möchte weder den uninformierten Passiv Bürger, weil der es manipulierbar und ein gewissen Menge kritisches Sänken gehörtern dazu, noch möchte ich eine Bevölkerung voller aktiv Bürger, weil dann habe ich dauerhafte Umstürze. Ja. Und dass selber beim Digitalen. Nun ist das digital, aber es gibt dieses Mima, aber es ist leider wahr, dass die, also du und ich sind vermutlich Anfang und Ende der Generation, die eine PDF rotieren kann und das wissen wird mit uns sterben. Ja, aber das ist ein, also das ist ein versagenes Bildungssystem. Und das ist aber etwas, was ich an so vielen Orten erlebe, dass Leute überfordert sind mit Zipterteilen. Dass Leute nicht wissen, wie sie jetzt dieses ODT öffnen können, weil das halb sie ja noch nie geöffnet. Also solche, sich absoluten Grundlagen von, aber du benutzt doch jeden Tag dein Computer, warum interessierst du dich überhaupt nicht dafür? Das ist etwas, da stehe ich sehr fassungslos davor und wenn ich dann aus so breichen Bildungspolitik mit Leuten redig war auf einer Veranstaltung von Apple eingeladen, wo es um Schule und iPads ging, und dann haben sie da Funktion vorgestellt und dann haben die Lehrer, die dahingesjekt wurden, die schon die interessierten. Lehrer waren. Also das waren die, die jetzt der Technik fried für die iPad klassen waren, die haben sich Sachen mit ihrem Tablet ab fotografiert, wo es umso sagen ging, wie man kopieren und einfügen kann, wo ich gleich habe. Das müsst ihr, das wisst ihr nicht. Also ich ging aus dem Vortrag raus und hatte keine Illusion mehr, dass irgendetwas funktioniert und bin dann immer ganz froh, wenn Leute sagen, es ist nicht alles so schlimm, wie du es erlebst. Aber ich habe das Gefühl, dass selbst die, die dafür Interesse haben, müssten sehr niedrig ansetzen. Also wir sehen hier eigentlich das Versagen des Schußesthems in der Medienbildung seit ungefähr 20 Jahren mehr. Also das ist ja total lustig. Wir haben damals den Anschluss verpasst und damals ist sogar vor der Zeit, dass ich Lehrkraft war. Wir haben den Anschluss verpasst, danach gab es halt sehr viel, ja wir machen jetzt, wir machen jetzt umso mehr, dann gab es die Laptop-Klasse, dann gab es die iPad-Klasse und heutzutage stellen wir fest, dass die Foundation nicht da ist. Und die Foundation ist aber auch bei den Lehrkräften nicht da, weil wo so sie herkommt. Also Case in Point, wir haben an unserer Schule Referendaren und Referendaren. Also Leute, die frisch aus dem Studium kommen. Den Skill, den Kopierer effizient zu benutzen, also zu wissen, wie man eine Prochure kopiert. Da ist ein Display, drückst auf drei Knöpfe, da steht Prochure und jetzt ist es nicht rocket science. Aber so was richtig zu benutzen. Oder zum Beispiel, was ich sehr häufig dort sehe, ist die kommen eben USB-Stig. Ich habe nur noch ein USB-Stig. Ich hatte früher einen der Hiss 20s, das Jahrhundert. Also ich habe nur noch ein USB-Stig. Keiner bei unserer Schule von den Lehrkräften benutzt USB-Stigs außer es gibt so, ich habe Inklusionsmanschen, die schreiben digital. Da ist dann der Leistungsnachweis auf dem USB-Stig. Da ist nur der Leistungsnachweis drauf. Dieser Stig wird dann in den Computer der Inklusionsperson geschoben und dann öffnet sie dort die Datei und bearbeitet diese Datei und gibt mir den Stig wieder. Also für so was habe ich einen Stig. Ansonsten habe ich keinen Stig. Ich habe eine Unklaut über Bayern. Ich habe den ganz Microsoft, das ganze Microsoft gar nicht aufgereffelt. Inklusive Teams, der besten Anwendungen in einer Datei zu verstecken, die hier entwickelt wurde. Also und dann hast du auf einmal Leute, die 20 Jahre junger sind als du, frisch aus dem Studium raus, die mit einem USB-Stig vom Drucker stehen, dann diesen USB-Stig in den Drucker stecken. Denken die, die ich nie machen würde. Ich habe mal auf dem Konkress, was von umgestürzten Datenverkehr gehört. Und dann tatsächlich einfach so ein PDF auswählen und dieses PDF blind aus dem Kopierer rauslassen, 25 mal. Wo ich mir so denke, what the hell are you doing? Wir haben Drucker hier. Ja, Druck ist doch erstmal einmal ausschausend an. Ja, vor Sautok bitte keinen Papier. Dazu kann man auf unseren Kopierermittler, weil der das als Netz, in der Netz angeschlossen kannst du Remote-Drucken. Brauchen, die nicht. Ich habe schon so oft Referentare und Referentare gesehen, die sind an der IT-Ausstattung der Schule gescheitert. Wir haben Klassenräume. Da steht auf dem Lehrertschweizertag in der Dokumentenkamera. Dann neben steht der robusteste HDMI-Switch, den man sich vorstellen kann, mit Kabeln, die mit Kabelbinder gesichert sind, weil die Kollegen die Kabel rausziehen, weil sie nicht in der Lage sind, die drei Beschrifteten Knöpfe zu benutzen. Don't ask. Aber das sind doch studierte Menschen, die lesen können. Ja, die können ich denken, das ist das Problem. Ja, aber also wie kann es sogar die ziehen, die dann aus der Dokumentenkamera. Aber das ist doch, also das ist ein Grundsatzproblem, das ich habe, dass Leute, die nicht von der Wand bis zur Tapete denken, zumindest in Sachen Technikkompetenz, den geben wir jetzt die Aufgabe, der Nächsten Generation, das beizubringen. Wie soll das denn gehen? Ja, gar nicht. Das ist ja auch so das Problem. Also ich finde es vollkommen fair, wenn wir Kolleginnen und Kollegen haben, die wissen, dass die Technik fern sind und die mit der Maßgabe unterrichten. Ja, aber das tun wir dann auch nicht. Entschuldigung. Wir können uns darüber einigen, dass z.B. zu einer Grundkompetenz im 21. Jahrhundert gehört, dass man Sprache in Schrift und Wort von sich geben kann. Dann zu sagen, aber ich verweigere mich die Medium. Es ist natürlich, dass ich sage, ich kann das aber nur mit der Schreibmaschine. Ich kann leider nicht von Hand schreiben. Ich brauche die Schreibmaschine. Also ich finde dieses zu akzeptieren, dass Leute mit Technik, die sie jeden Tag bedienen, nicht firm sind. Ich finde das ein unding. Also ganz ehrlich, ich habe ein Lehrer-Kollegium mit 70 Leute, die es ist eine Person. Es ist eine Person und diese eine Person. Da wissen wir, also wir haben ein paar Leute, die kommen einfach drum rum und wir haben halt genau eine Person, die halt auch das schon so als Haltung hat. Also da ist das schon, das ist mehr als Unfähigkeit. Das ist Haltung. Also ansonsten hat eigentlich niemand Problem. Also ich kann ja sagen, der Übergang vom Ovohead Projekto zur Documentenkamera alle glücklich. Ich will ihr nach wie vor Polylux den besseren Namen. Ja ja, also Polylux ist ja auch die bessere Marke. Ja. Aber das war zum Beispiel ein riesen Fortschritt, weil du hast halt einfach schreibende Zettel-Legierungen die Kamera. Wir haben Dienstgeräte. Die Dienstgeräte haben HDMI-Anschlüsse. Wir haben kurz das Tanzbimo fertig ist der Lack. Ja, tatsächlich unterscheiden sich die benutzungsweise zwischen den Kolleginnen und Kollegen je nach Fach. Zum Beispiel für die Naturwissenschaften Matheleute und so die mögen eher so Tepplet-PCs, wo man auf dem Monitor schreiben kann. Also so hier diese Thinkpads und so, wo man auf den Monitor mit dem Stift schreibt oder so, weil dann könnt ihr den Matheunterricht mit dem Bimmer machen. Während ich zum Beispiel ja, ich bin halt Mac-Opfer, ja. Aber das passt ja auch zum meinem Geisteswissenschaftlichen Hintergrund und so. Ich schreib aber dann relativ wenig an die Tafel, weil warum denn? Wenn du irgendwie was aufbereiten willst, hast du heute zu Tage irgendwie Präsentationen und so weiter. Mein Problem ist übrigens nicht die schlechte Rechtsreiber, mein Problem ist die schrechte Schreibung. Also wenn ich halt nicht, was mir da handt an die Tafel-Schreiber, dann macht die Schülerschaft auch immer den Grundkurskurrent lesen mit. Also besser gesagt schlecht. Also das ist vollkommen okay. Aber das sind zwei solche Sachen. Das muss man auch wissen. Und die, diese Standortausstattung, die wir haben, die Referentareinnen und Referentare sind damit teilweise überfordert. Weil die das im Studium ja auch nicht lernen. Also es ist eine zweite. Weil die Lehrerbildung macht es nicht. Die Lehrerbildung ist bis heute, wenn du zum Beispiel gymnasial Lehrer studierst, ist ein Hauptfecher. Und ein bisschen die Daktik und ein bisschen Pedagogik. Und ja, du kannst bestimmt auch ein Kurs heute Tage dazu belegen in deinem Master, den du da irgendwie so nebenbei machst. Aber der ist ja nicht verpflichtend. Und dann hast du das Problem, dass du halt auch diese ganze Digital-Daktiker darum springen, hast, die teilweise weltfremden Kram erzählen, die dann halt so kommen, der da können sie ja was mit Handy machen und wie alles so ja was denn. Ja, also. Ja, mal ein Podcast mit dem Handy. Du sagst doch mal ja, genau. An der Stelle vielleicht, weil wir vorhin über Podcast gerätet haben. Der Grund, warum ich bei Fortbildung und so weiter sage, die Kauft bitte für die Schule. Ein Gerät auf der Schlaghöhe Zoom-L12-Rode-Caster. Klar, mal auf, die über das Zoom-L12, wenn ein Rode-Caster, aber das Gefühl, dass wir irgendwie gegen die Wand wirft, der außen an der Welt, und es kostet das selbe. Aber das ist jetzt meine persönliche Einschätzung, nebenbei, dass ich Dinge mit bundleuchtenden Tasten niemals in der Nähe der Schülerschaft haben möchte und der Rode-Caster leuchtet bunde. Aber irgendwie so was. Und fünf Hetzts. Ja, das kostet Geld. Aber ich habe ja vorhin erzählt, dass die Schülerschaft da sehr persönlich ist in diesen Gesprächen. Die sind da, wenn wir das richtig machen, sind die persönlich anwesend. Was die Kolleginnen und Kollegen und auch zum Beispiel die Digital, die Daktiker alle nicht mitkriegen, weil sie nämlich nie selber ihr eigenes Hundefutter gegessen haben, ist was passiert, wenn du in einem Raum sitzt und die Lehrkraft sagt, so und jetzt hören wir uns das mal an. Die Jugend sagt dazu, cringe. Ja, ich habe auch sofort das Gefühl von Schwerelosigkeit im Magen gehabt. Also ich hätte das nicht wieder nicht erleben wollen. So, du hast so oder so schon cringe als Schülerin oder Schüler. Also ich habe da ganz klarer Anweisung für die Lehrkräfte, alle wir äußern uns nicht, wir spielen das kurz vor, wenn wir Feedback geben, dann geben wir positive Feedback und so weiter. Was wir nicht machen ist zum Beispiel wenn wir einen englisch-frägeligen Podcast haben, dann für 5 Minuten lang über alle Sprachfelorien. Du kannst deine Notenband anders draufgehen. Du machst nicht die Leute dann auch noch satt. Das ist ein sehr verletzlicher Moment. So, diese verletzliche Moment, den kann ich als Lehrkraft verbessern, wenn ich gute Technik verwende. Und eben nicht das iPhone, weil bei dem iPhone weiß die Schülerschaft sofort, wie das klingt und die haben null Bock, dass sie wieder zu machen und die haben noch weniger Bock, wenn du das Vorspielst. Und die einzigen Leute, die auf die Idee kommen, dass das irgendwie gut sei, sind Leute, die keinerlei praktische Kompetenz haben, die vor allen Dingen niemals einen Podcast selber aufgenommen haben. Deswegen, ich dann bei dem Fokusen immer sagt, das erste was wir machen. Also, unsere Großbestätigung Endeffekt einfach daraus, hallo, sucht euch ein Thema, morgen früh nehmt ihr ein Podcast auf. Und alles so, okay, ja, kann ich die komplette Technik beizeiten. Vor allen Dingen merken wir im der Nachbesprechung, dass sie Lehrkräfte alle sagen, jetzt verstehe ich, warum wir teure Technik kaufen sollen. Ja, ich habe noch nie jemanden, das ist ein Geschenz. Oh, ja, also das hätte, ja, vor allen Dingen, weil wir das auch machen mit dem Fokuschen an sein, ist so, Leute. Und wir haben der pedagogische Verantwortung und diese pedagogische Verantwortung, und findest du jetzt, wenn du die Daktiker nicht, weil die machen, das natürlich nicht. Und wenn die das machen, dann haben sie jemanden, der für ihn die ganze Audiothechnik macht. Das ist genau das selbe, dass die Leute dann sagen, ja, das kann man doch mit Garageband auf dem iPad schneiden. Ich wollte gerade sagen, ja. Was ist das auf solchen Dingen? Den kommen Leute. Also, Schülerschaft kam auch, also mittlerweile haben wir zur Schülerinnen und Schüler keine Laptops mehr. So größten Teilen. Was ich für einen Fehler halte, weil ich halte Laptops für produktiv Geräte und Tablets für Konsumgeräte nicht ausschließlich Leute machen, aber hier den aber so, ja, auch auf einem weiteren Spektrum, würde ich sagen, stimmt diese Beurteilung? Man sieht das ja auch. Die Schülerschaft hat halt dann solche Sachen, wie, dass sie halt alle irgendwie Gut-Nodes verwenden und so weiter oder OneNote, wobei OneNote so schlecht ist, es ist wirklich kann er verwendet. Gut-Nodes. Also, wenn die deutsche Schülerschaft geschlossen, ein kostenloses Notizprogramm für das iPad von dem Schulsystem angeboten bekommen würde, wäre Gut-Nodes nächste Woche pleite. Dann ist halt die Sache. Die Schreiben haben wir da Hand drauf, wo ich schon mal denke, ich habe doch keine digitalen Geräte, damit ich dann mit meiner schlechten Hand schrift noch schlecht ausschreiben. Also, was soll das? Für was wir gibt's Zettel. Also, Zettel. Also, ich weiß nicht, wie viel Tonnen Papier ich verbrauchen muss, um an die 1000 Euro für das Gerät dran zu kommen. Oder den CO2-Emissions für das Gerät. Also, das ist das eine. Das zweite ist das dann immer, dass sie dann immer zu mir sagen, ja, aber dann habe ich das alles immer dabei, wo ich mir so denke, also Kinder zu Mama zeilten, da gab es solche geilen Sachen, man nannte sie ordner. Bei mir gab's drücken Schmerzen. Ja, die kannst ja auch noch Schule lassen. Die haben strengke, das ist kein Problem. Ja, gibt's ein ganz krass Ordner. Für die Leute, die es eher so modular haben wollen, hefter, ganz krassischer Eishalt, kostet 50 Cent oder so. Und wenn ihr das sortieren wollt, Achtung, eine Technik, die nur knapp 200 Jahre alt ist, eine Register. Die Hänge-Richestrat-Wohl. Ja, oder einfach so ein Einhänger-Register für ein Ordner. Und dann schauen sie dich alles so an mit, he, es ist die selbe Sache, die wissen sehr häufig nicht, wie man da teinspeichert. Oder wo? Ja, ja, genau, weil das machen sie ja alles nicht mehr. Dafür siehst du dann hin und wieder Schülerinnen und Schüler und die irgendwas in ihrem iPad-Zuchen und dann im viertelstunde lang wildes Geschen vornehmen machen, bis sie dann das richtige gefunden haben, wo ich mir so denk, ah, deswegen finde man das jetzt besser. Das Problem ist, dass iPads-Grete sind, die sich wirklich, das muss man auch sagen, das war Appels Design-Idee für die iPhones und die iPads, das war ja, das kann ein kleines Kind ohne jegliche Vorkenntnisse. Alle Gästen, die wir benutzen und diese Touch-Geräte zu benutzen sind ganz simpel Gästen. Es gibt so auch komplexe Gästen, aber wie du zeigst, man jemanden, dass man einen iPad bei einem iPad die Programme wechseln kann, wenn man vier Finger benutzen, da ist schon alles so schwer. Das ist die Schwarz-Maggie, die nur du und ich wegen unserem Nörd tun wir herrschen. Das ist, andere Leute nicht vermittelbar. Ja, das ist es, genau. Power User. Also ich habe länger hin und wieder mal so ein Groß gemacht mit meinen Mac und ich, dann habe ich dann so Sachen gezeigt und dann die Kollegen, was das geht, ja. Erst seit 20 Jahren ist auch ein Taschen-Grechen. Das heißt, du hast dann die Schülerschaft, die hat großflächig dieses Zeug im Einsatz. Versteht überhaupt nicht, wie es funktioniert, also auf einer Medienpädagogischen-Ebene, Medienkompetenz-Ebene 0. Das ist also wirklich magisch. Ja, ich weiß nicht, wie viele Leuten ich schon irgendwelche iPads an Bricktabe und sonst was. Und gleichzeitig wird aber auch ihr Verständnis für komplexere Technologie. Die immer enger. Also wir haben jetzt diese Podcast aufgenommen und ich bin natürlich dann der Match, der sagt ja zum Schneiden empfehle ich Ihnen Ultra-Schall. Das ist was Glorious. Es war Glorious. Ja, eine Woche lang, Leuten dabei geholfen, Ultra-Schall auf ein Windows-Rechner zu installieren. Insbesondere tatsächlich die meisten Rechner, die ich in den Fingern hatte, alles Edge. Also nicht mal Chrome, nicht mal Firefox, Edge. Und Edge led bei Ultra-Schall die MS-Eider teile ich runter, weil sie ja gefährlich ist. Ja, macht das gar nicht. Das heißt, du musst Firefox oder Chrome benutzen, um das runterzuladen, die die beide sagen, die ist ja gefährlich und du sagst dann ja, ich weiß, mach. Aber die Schülerschaft ist daran gescheitert. Ich habe Ihnen Ihre Schwuren über eine Uncloud. Das Bayerischen Schuhe-Semes, Bayer-Klautschule ist eine Uncloud gegeben. Und meintet die Schülerschaft, kam dann auch jemand. Wenn du da vier so Waveschuren runterlädst, dann macht dir das natürlich ein Zip. Meint die Schülerschaft so, ja ich kann das nicht in das Ultra-Schall reinziehen. Wenn ich so geguckt, ja, weil sie das Zip erst entpacken müssen. Also das mit dem Zip, das kann ich noch verstehen. Ich verstehe auch, dass man auf dem Schlau steht und dass man kurz übersieht, aber dass man dafür kein Bewusstsein beigepracht bekommt. Das ist ja ein Grundsatzproblem. Also, wo müsste man ansetzen, um überhaupt in Köpfer reinzubekommen, was Konprimierung ist, um überhaupt in Köpfer reinzubekommen, warum das nicht einfach importierbar ist in der Grundschule. Ich muss in die vierte Klasse, in der dritten Klasse, in der dritten Klasse, in der Sachtgrund-Unterricht-Einfang mit "Hallo, das ist ein Computer". Und wirklich so auf dem Ebene, dass du mit den Schülern und Schülern mal Computer spielst. Ja, es gibt diese berühmte Sendung mit der Maus über das Internet. Diese Sendung wird ja von uns nörz, wie auch von den normalen Menschen wirklich einfach geliebt. Also, das tolle bei der Sendung mit der Maus über das Internet ist ja, dass sie eine vereinfachte Darstellung des Internets hat, die die Komplexitätsreduktion nur auf der Ebene, auf so einer Ebene macht, dass da überall Zahlen dazwischen sind. Die haben ja TCP und die haben ja DNS mit nachgestellt. Also TSCP weiß ich nicht, aber DNS haben sie mit nachgestellt. Und IP haben sie auch mit nachgestellt. Ja, es ist ja weit ausgenaubar gewesen, als das, was mir immer das normalerweise macht. Ich frage jedes Jahr meine Schülerinnen und Schüler nach diesen Grundbegriffen im Politik-Unterricht. Weil ich sage, meine Damen und Herren, wir reden hier über Medien, sie sollten kompetent sein. Nichts. Aber das ist etwas, ich erwarte vom modernen gebildeten Menschen, das 21. Jahrhunderts, ein gewissen Grundbaukasten-Technik-Competenz. Ich erlebe das in der Politikwissenschaft, wenn Leute dann über hybriden Zeiberkrieg reden und ich als Informatik haben, ein bisschen nachhaken und es komplett auseinanderfällt. Also wenn Sie ja so etwas sagen wie ja, daraufhin, dass der Angevorsrustland kam, die sagt, "Das macht man wovor an fest, das wäre ja auch denkbar, dass z.B. jemand ein anderer Akteur mit einem russischen Botnetz angreift." So, woher weiß ich, dass das Russland war? Ja, aber die IP-Adresse kam ja aus Russland. Und das sind dieselben Leute, die dann Chatkontrollen fordern, das sind dieselben Leute, die per Gesetz verbieten wollen, das KI lügt. Also es ist ja eine universale Lehre und dann sagen aber immer alle ja, um gegen diese Lehre anzukämpfen, muss es in den Schulen passieren und jetzt bist du in der Praxis im Schlachtfeld und sagst, "Du hast da die gleiche Lehre, die man dann später wieder sieht, dieselben Leute werden später sagen, hätte uns das mal jemand beigepracht?" Ja, das Problem ist ja, du musst irgendwo anfangen. Was hättest du hier nicht lernt, lernt Hans Nimmer mehr. 5 Euro in die Worte, in die, weißt du nicht, auf Rissmann-Kasse. Die Frage ist halt, wie bringe ich Menschen so was bei? Das ist ja die Frage meiner Zumpft. Und ich muss auch tatsächlich sagen, ich finde, es ist wirklich traurig und da bin ich auch nicht so allein, dass viel zu viele Lehrkräfte, dass ich irgendwie so, so, da nicht wirklich genug Mut haben, also sagen, die Experten für, wie kriege ich, wie? Wir wissen in das Hirn von Menschen rein sind wir, weil das sind wir. Und ja, das sind nicht die Daktiker, das sind auch nicht die Pädagogen, sondern das sind am Ende wir, weil wir sind die einzigen dies machen müssen. Ich kann sehr gut Ingenieur bei Bosch sein oder bei irgendeinem anderen Industrieunternehmen und theoretisch verstehen, wie eine Maschine funktioniert. Wenn nicht an davorstehe, heißt das nicht, dass ich wirklich diese Maschine beherrsche, der Mensch in der blauen Hose daneben mir der Kandas. Der kennt auch die Geheimnisse der Maschine. Das ist dann so dieses Ding. Aber man hat eine Lehrkräfte schauen, auch was KI angeht, sehr oft aktuell an irgendwelche Instanzen und sagen, Hilfe sagt uns, was das tun soll nicht, und dann so, nee, du bist die Person, die da kompetend ist. Jetzt ist das Problem, die Sekundärkompetenzen um unseren Job zu machen sind in den letzten zehn bis zwanzig Jahren exponentiell gestiegen und alle haben sich immer nur gedacht, das machen doch die Lehrer. Die machen das schon, die können das schon. Das haben sich alle drauf verlassen. Es gibt zum Beispiel in Bayern einfach Lehrkräfte, die kriegen nahezu niemals eine überregionale Fortbildung genehmigt, weil so viel Lehrer mangelt ist. Ja, wo du Fortbildung sagst, auf dem App-Levent, auf dem ich war und mit Lehrern, die an der Beerspitze sind, gesprochen habe, da kamen ständig auf, wo heißt euch, das Wissen dazu gab es keine Fortbildung, wo ich mir gedacht habe, ja, aber dein Job ist doch Wissen vermitteln. Warum kannst du dir nicht selber Wissen vermitteln? Das Problem ist, das ist einfach gesagt, aus der Position von jemanden der Außen steht. Deswegen spricht jemanden, wie dir, der genau da steht und diese Leute um sich herum hat. Ich könnte, ich mache jetzt erst die einfache Antworten, dann versuche ich die so zoologisch komplizierterer Antwort. Die einfache Antwort ist, ich nehme seit letzten Jahr ein Titipressiver, weil ich ansonsten im Winter nicht arbeitsfähig bin und ich habe glaube ich drei Börn aushandel mir. Das hat was mit meiner Hirnchemie zu tun, das hat aber auch was mit der Last meines Arbeitslebens zu tun. Lehrer zu sein ist ein undankbarer Job und zwar dahingehend, dass die meisten Leute eine vollkommen falsche Vorstellung haben, was wir tun. Bevor mit Tagesrecht nachmittags frei. Das Problem ist, ich schicke das ja auch, wenn meine eigenen Podcast wird, ich sage das regelmäßig da. Achtung, alles weitere ist nicht gejammer. Ich möchte ich so verstanden müssen. Ich habe genug Kolleginnen und Kollegen, die jammer und ich finde das nicht angemessen. Wir kriegen sehr viel Geld dafür. Aber an einem normalen Arbeitstag in Anführungsstrichen gehe ich irgendwie um sieben aus dem Haus, nicht um 8, um 8, dann denkt er die Schule an. Und bin im Endeffekt von 7 Uhr 30 bis ungefähr 13 Uhr ohne Pause in sozialen Interaktionen. Und die einzige Art, wie ich aus diesen sozialen Interaktionen raus ist, ist, wenn ich in der freistunde, das Gebäude verlasse und die Straße runter geht. Das ist kein Witz. Weil, wenn die soziale Interaktion in der freistunde nicht stattfindet, dann sitzt du im Lehrerzimmer und hast andere soziale Interaktionen. Wir haben Kollegen, die können korrigieren oder so, aber die korrigieren dann da. Also, sprich, die sitzen dann in einem zweiten Raum, indem wir haben einen ruhigen Raum mit dem lauten Raum sozusagen. Und in dem ruhigen Raum sitzen die dann und arbeiten auch kognitiv. Ich kann nicht in der Schule korrigieren. Das gibt so unterschiedliche Typen. Das heißt, ich habe zum Beispiel kein Recht auf Pause, weil in den Pausen, die die Schüler schafft, habe, bin ich besonders gefragt, weil da wollen alle möglichen Leute was von dir im Zweifel. Dazu gehst du sehr häufig nicht ins Lehrerzimmer in die Pause, weil ich laufe nicht drei Treppen runter, um sehr mit uns später die drei Treppen wieder hoch zu laufen, wenn ich eh da oben irgendwo bin. Das heißt, du bist in dauerhaften sozialen Interaktionen. In einem Großteil dieser sozialen Interaktion bist du, die am Mensch der verantwortlich bist, diese Interaktionen leitet und ansprechbar sein musst und du musst die ganze Zeit mental fett sein dafür. Das ist erstaunlich anstrengend. Und dann gehst du nach Hause und hast angeblich frei. Sehr viele Menschen, die unseren Beruf das erste Mal ausüben fallen, um 13 Uhr auf eine Couch und klären irgendwann gegen 16, 17 Uhr zu den lebenden zurück. Ich habe sehr viele Kolleginnen und Kollegen, die haben Familie. Die möchten dann auch noch was von ihnen. So das heißt, es wird nicht so gesehen. Du hast nicht den Hetz-Base, um dich mit diesem ganzen Kram auseinanderzusetzen. Es gibt einen Grund, warum Lehrkräfteipats so galfinden. Weil IPats, deterministische Gräne sind in dem Sinne, ja. Die gehen nicht kaputt. Die sind einfach zu benutzen. Die machen genau das, was man sagt. Man kann davon 25 Stück unter der Schülerschaft verteilen. Dort gehen sie nicht kaputt. Die Schülerschaft kann sie nicht großfähig kaputt spielen. Die funktionieren, wenn man sie haben möchte. Sie machen wenig Stress. Das ist anders, wenn du 25 Windows-Laptops da verteilst. 25 Windows-Laptops heißt du hast im Schnitt zwei Stunden die Woche mehr Arbeit. Mit derselben Logik hat unsere Schule zum Beispiel niemals digitale Whiteboards angeschafft. Wir haben immer noch klassische Kreitetafeln und BIMA und Dokumentenkamera. Weil wir gesagt haben, wir möchten gerne erstens in der im Klassraum etwas haben, was bei Stromausfall auch funktioniert. Daran hat die übrigens keiner von den Leuten, die das total geil finden gedacht. Und das zweite ist digitale Whiteboards haben sich über die Jahre als erstaunlich Fehler anfällig erwiesen. Das heißt, was dann solche Sachen, wie das so dein Unterricht nicht halten kann, weil sie ein Whiteboard updated. Ja. So, ne? Also ich habe noch nie, ich habe so eine Kreitetafel. Die brauchen die ein Update. Man nennt das Wischen. Das sind so welche solche Sachen, die werden überhaupt das wird halt nicht reflektiert. Du musst Lehrkräften wirklich räumeschaffen, wo du ihnen erlaubst, Fockbildung zu haben. Also bei uns haben die Schule zum Beispiel. Wir sind da, wir sind auch echt eine Vorbildschule, was das angeht. Wir haben ein sogenanntes Mikrofilfprogramm. Eine Schilf ist eine schulinterne Lehrefockbildung. Das also in Schilf sind verschiedene Buchstaben groß und klein. Aber wir haben einen Kollegen, der macht halt, der organisiert halt diese Schilfs. Und unsere Schule ist jetzt zum Beispiel dann mit mir gesignet. Ja, Mister, ich mache Podcast und Mister, ich mache den Nourchise. Und das heißt, ich halte jedes Jahr die selben Fortbildungen für eine kleine Gruppe an Kolleginnen und Kollegen, die Dinge ausprobieren wollen. Wir haben aber jede Woche im Endeffekt ein Angebot. Ein niederschwelliges Angebot sind in der Mittagspause in 15 Minuten läuft, wo die Kolleginnen und Kollegen sagen, die Mittagspause bleibe ich jetzt mal da. Hier hör ich mir jetzt mal was an. Ich glaube, dein Event war irgendwie in Köln, ne? In Essen, aber der macht es an mehreren Orten. Dann leere ein, die als Auffallend Vorbildhaft iPad Funktion benutzen, die wir halt in einer Kurzpräsentation. Dann sagt Apple, was sie alles an tollen Features anbieten, was Klassenräume vernetzt zusammenbringt, überwachtbar, kontrollierbar, machten, zweit und sofort. Das war teilweise, dass ich mir gedacht habe, das ist ja ganz gut, aber warum passiert das jetzt? Warum ist das nicht vor fünf Jahren schon passiert? Was ist immer noch? Warum ist das, was die da eigentlich Grundkonsens? Und dann war ich da ja eingeladen, weil Programmierer und aus der Region, und ich dachte, ich geh mal hin und gucke mir das an. Und dann habe ich mich vor Ort mit Leuten unterhalten, die schon die Lehrer für die iPad-Klassen waren, die so Sachen gesagt haben, wie. Ja, da hatten wir keine Fortbildung zu oder die. Ich finde ja, Begriffe falsch verwenden, unfassbar unerträglich und dann reden Sie von so Sachen, wie ja. "Pah, Programmierer, ja, wir lassen unsere Schüler jetzt auch Apps machen." Und mit Apps machen, meinten Sie, Sie haben Keynote, also das Präsentationsprogramm verwendet, und dann einfach quer durchgelingt. Also, dass man nicht linear von Folie 1 zu Folie 10 durchgeht, sondern dass man von Folie 4 nochmal auf Folie 1 springen kann. Dann machen Sie eine Folie, die nennt Sie Menü, und dann auf jede Folie ein Knopf, mit dem man zurück auf die Menü folge kommt. Das nennt Sie dann App, wo ich für wen verarscht, die da bezagt, oder ihr macht coole Präsentation, die Intaktive Elemente, warum nicht das denn App? Ja, ich habe an der Schule, Office 365, und ich habe ein gerüttetes Maß an Kolleginnen und Kollegen, die, wenn Sie dir eine E-Mail schicken, sagen, ich schicke dir das auf Outlook. So, viel Spaß. Ich kriege auch in der Wieder-So-Outlook-I-Mails, wo dann drin steht. "Schülerin Schüler, X-Y hat mit Finger hoch auf deine E-Mail reagiert, wo ich mir so denke, irgendwann, irgendwann fährt ein LKW mit einer Bombe in Redmond in Gebäude." Das Problem ist, ich sag das jedes Mal, ich gehör auf jeden Fall zu der Gruppe, die verdächtig ist. Ja, aber auch ganz viel gründen. Ja, ja. Und das Problem ist, die Leute haben wieder den Background noch den Headspace. Und wenn Sie jetzt sagen, aber wenn wir damit in der Schule anfangen müssen, ja, wir müssen in der Schule damit anfangen, ein bisschen in der Lehrerausbildung damit anfangen. Es muss halt einfach dazu gehören, dass du im Bachelor Teil deines Lehramstudiums heutzutage im Grundstudiumsteil als Lehrkraft, egal welches Fach. zu ein weiß ich nicht ein jährigen 2 semester 3 semester gehörigen groß gezwungen wirst ja da heißt ja informationstechnik für Lehrkräfte nenn's methoden bootcamp damit's moderne ist aber schon so nenn einfach nur mit alle schon mal beim ja aber wirklich da und dann hingehen und sagen so liebe Leute wir machen das von vorne bis nach hinten ja auch mal zum beispiel die gängigen softwarelösungen mit den schon mal angucken web undes also und es ist ja so ist ja so das microsoft der schulen ja das ist so eine stundenplan soft wer die einmal das komplette schulsystem gefressen hat also falls die mal akzieren rausfringt die sollte man kaufen also ich habe sehr oft mit tatsächlich mit irgendwelchen webbasierten anwendungen zu tun als lehrkraft die mir von außen aufgedrückt werden mit denen ich dann aber umgehen können muss ja also und die haben dann mal haben dann teilweise so Lösungen in sich die wirklich nur existieren weil Lehrkräfte nicht in der Lage sind mit einer webanwendung tatsächlich umzugehen weil die das auch halt auch nicht können und diesen ganzen kram müssen die lehrkräfte können weil die brauchen die kompetenz ich muss ich muss als lehrkraft egal ob es deutsch egal ob es deutsch lehrkraft an der grundschule ist oder englisch politik lehrkraft an der andere ja schule oder sonst war es muss ich im ende effect ja in meinen in meinen referenteriard gehen mit der gewissheit ich kann mit einem laptop kompetent arbeiten mit der gewissheit ich weiß wie man ich weiß wie man irgendwie präsentationen zusammenklickt ich weiß wie ein computer funktioniert ich kann meine eigene computertabelschuten usw. usw. usw. das ist aber in der lehrerausbildung schon nicht drin und so lange es in der lehrerausbildung nicht drin ist wird das auch nicht an die schülerin und schülerin herangetragen weil du kannst natürlich bis heute komplett technik fernen unterrichten machen und das ist dann auch der einzige unterricht den du machen kannst und wir sehen das auch das erstaunlich viele kollegien und kollegen an meiner schule interessanterweise nicht aber wir fahren auch wir fahren halten interessanterweise technologisch konservativeren kurs ich bin der typ mit der kattin etsch der regelmäßig sagt ja mach man nicht ja das ist schön das ist spielzeug für mich mach man nicht ja und und es gibt halt so sagen aber du brauchst ja erst mal die kompetenzen zu sagen mach man nicht und die ist nicht in jeder in jeder schule vorhanden und dieses ja und die muss dann halt erst mal den lehrkräften beigebracht werden aber dafür müssen wir ja lär am zwölf ums ordnung und so weiter ändern im übrigen warum ich dich gefragt habe mit hessen das landen nordrein west fallen hat zum beispiel keine überregionale lehrera fortbildung die haben vier regionen und jede region hat eine hat zum pdf wo drin steht welche fortbildung stattfinden es gibt es bei denen nicht es gibt in deutschland nur drei vier bundesländer die ein übrigener lehrera fortbildung haben die z.B. sind angeboten machen wie wir das im Bayern machen ich befürchte aber das ist ja etwas wenn wir jetzt einfach warten das genug Leute in ihren universitären ausbildungen zufälligerweise den kurs haben und das eure schilf initiativ low level lernen einheiten in haus das stinkt ja soll es würde es einfach noch jahrzehnte dauern bis wir an einen punkt ankommen wo wir heute sagen würden jetzt ist akzeptabel es müsste halt ein neja das ist politik also die lernsprüfungsordnung wird von der politik geschrieben ja die wird von von von das wird von kultusministerien und so weiter geschrieben und das problem ist dass du bei digitaler schule immer nur über den technikteil der digitalisierung redest also digital packt die tal pack war geil also wir haben einen schönen antrag gestellt jetzt haben wir überall kurzist ans bimmer geile sache was ich dann mit so ein kurzist ans bimmer mache keine anung ja kurzist ans bimmer sagt er dann aber ich hatte christian obrok hier spd nr. der sagte während jetzt gerade die stimmen nach guter kai unterricht immer lauter werden sagen ihm die lehrere wir hätten gerne mal funktionieren des wehland in allen räumen der schule und jetzt ist wehland keine keine neuer erfindung und ich glaube du darfst gar nicht sagen weil bei euch in beijern ist ja auch das wehland ausgold aber hier in nr. weh wo es aus der neck getrobt da hat man noch andere problemen als einen guten kai unterricht ich verstehe nicht wie man politisch das so hinnehmen kann also vielleicht bliechter auch einfach wieder so ein linksradikaler sozialist aber ich fände in bildung investieren eigentlich schon ganz cool ja auch kommt das wir haben gesagt also politikwissenschaft studiert das dann weißt du doch ganz genau wie das so erklären das also die strukture ja aber zwischen wissen und verstehen bzw. akzeptieren da ist ja ein großer spalt ja also das problem ist relativ einfach der frag bekriffe der zentrale bekriffe das problem ist sach aufwandsträger das wehland in der schule schafft die startbamberg zum beispiel wir unsern so wenn die startbamberg kein geld hat haben wir kein wir land und die startbamberg sagt natürlich zu uns auch irgendwie ja ihr kriegt jetzt nur drei neue bimmer weil die werden halt weil in der grundschule da drüben regnet rein fair wir haben im endeffekt im bildungssystem das problem dass die lehrere ausbildung landessache ist und die lehrkräfte sind landesbeamte meistens oder landes angestellte oder kommunale angestellte nach landes sind der die geboite gehören kommunen und wir wissen ja kommunen sind gerne mal pleite und wir haben eine bevölkerung die die ganze zeit fordert das gibt es diesen schönen diesen schönen spruch glaube ich ist von lummern zentrale aufgabe der pedagogik ist die ganze zeit nach enderungen zu fordern was wir hier in Bayern gesehen haben ist nach korona haben sie also Bayern wurde ja auch auch jetzt beirische digital schule damals mebes heute heißt das büchst Bayern klaut schule man darf es offiziell nicht büchsten denn jeder nennst büchst Bayern klaut schule Bayern klaut schule ist so geil weil mebes von bau umgefahren ist und man hat dann das auf beirische art gelöst man hat geld drauf geworfen und deswegen habe ich jetzt eine cloud die auf uncloud basiert die halt einfach mal rock solid ist mich nix kostet ja ich habe eine geile mudel implementation ich habe eine interne video konferenz implementation wie können also das ist aktuell bei uns an der schule die diskussion ob wir offiziell 65 nicht auslaufen lassen weil wir wirklich alle ist kostenlos von bayer und klaut schule kriegen und datenschutzkonform weil es vom start das ding hat ein das ding hat ungelogen ja einen link schuartener eingebaut und diese link schuartener ist für leerer das heißt jeden link den du damit schott ist generiert ja automatisch ein kr code weil was macht die lehrkraft sie schuartet links und kopiert den kr code auf ihr arbeitsblatt oder in ihre powerpoint präsentation ja also die leute die sich allein dass jemand ein link schuartener gebaut hat der automatisch ein kr code erstellt da weist da war irgendwo ein leerer dazwischen der gesache ist eine gute so aber das hast du in vielen bundesländern nicht sondern da krischelt jeder eins in rum jede schule hat ihr eins in das teil es gibt auch diesen diesen generellen plan von oben nicht und die kultusministerien kriegen immer nur den vorwurf ja ihr müsst jetzt moderne schule machen dabei weistgehörner also dem wie die k isache niemand weiß wie das endet wir haben bei vielen dingen bei dem wir nicht wussten wie das enden lange gewartet deswegen sind sie jetzt auf einmal total panisch und machen so fort fächer und machen neue dinge weil sie sagt das ist jetzt die komplette ende herung es zeigt sich immer wieder zum bei wenn du mich jetzt nach digitalen unterrichtsmitteln fragt kann ich dir sagen für den politik unterricht gibt es genau ein digitales unterrichtsmittel dass im politik unterrichts signifikant verändert hat und das ist mentimeter und ähnliches software als ihr ob du das kennst ne mentimeter ist ein web basiertes presentationsprogramm bei dem du das publikum über den code abstimmen lassen kannst also sprich hast du folie das dann koart ko drauf ja die ja und dann lockt sich die schülerschaft im endeffekt per hendi auf einer webseite ein und dann kannst du auf dem hendi und teil auch bei dem klasseraum die passende ergebnisfolie anzeigen lassen und kannst fragen stellen ja meinungsfragen umfragen und laut dass ich sagen das konnte man bisher auf diese art nicht machen weil alle weil dir ähnlich übrigens wie bei der podcastsache dass ich kann dir bei mentimeter versichern ich kann da nicht mal die ich kann da nicht mal die ip auslesen ja also ich habe keinen zukunft auf die ip alle äußerungen die die schülerschaft da über ihre händiestude sind komplett anonym ja selbst wenn ich im schulwielan irgendwie ein weichscharck an mache heute da ist überall ist es ja genau ist ja ja ist also ist es älter an Und so. Das heißt, die Schülerschaft war es, wenn ich hier auf meinem Handy abstimme, dann weiß der Lehrraum nicht, wie ich abgestimmt habe. Ich persönlich. Wenn ich dann auch das Handy von meinem Banknachbond irgendwie leicht verstecke oder so, den interessiert das vielleicht auch nicht, dann ist es, ja, dann ist es noch besser. Kann man ja machen. Das heißt, du kriegst auf einmal Meinungsumfragen aus dem Raum, bei denen du nicht weißt von wie die sind, aber du kriegst auch dadurch einen Weid aus ungefüllteres Meinungsbild. Weil die soziale Erwünschbarkeit lässt ja dadurch nach, dass die Leute wissen, dass du es nicht nachvollziehen kannst. Das erinnert mich daran, dass es immer mal wieder so Jugendwahlen und die Schule macht dann zur Bundestagswahl eine schulinterne Wahl umzuschauen. Die Demokratie beteiligt. Das sind die Ergebnisse oft bedeutend radikaler, so das schulgenzitalweise, versucht, aus der Öffentlichkeit rausziehen, weil dann die Schule gegen Rassismus gerade mal stabil mit 20% AfD intern gewählt hätte. Und was halt passiert aus Füle, haben auf einmal an und nüme ein Mittel, um eine Mischung aus Quatsch und Anonümer Kundgebung zu veranstalten, was sonst nicht gegeben wäre. Also ich bin ein bisschen hintergerissen bei solchen Tools. Ich sehe natürlich, dass man damit eine gute Stunde gestalten kann. Ich sehe aber auch, dass das Potenzial Quatsch abzustimmen, wenn ich nachvollziehbar ist, wer hier abgestimmt hat, gigantisch ist. Jetzt hast du vielleicht etwas ältere, etwas reflektiertere Personen da, aber wie sieht so eine konkrete Abstimmung aus, was stellt du dann zur Frage? Also zum Beispiel eine Stunde, die ich gerne mache, ist, ich habe einen Satz, einen Satz, Fragen zum Thema Medien. Und zwar Medien-Nutzung. Also Frage 1 ist dann so, welche klassischen Medien benutzen Sie? Und fort ja, früh, hier muss ich jedes Mal sagen, liebe Leute, da steht jetzt Fernsehen mit Fernsehen, meine ich, lineares Fernsehen. Ihr wisst schon, das war es mal einschuld und wo muss ich das Programm nicht aussuchen? Wenn ihr Netflix auf dem Fernsehen guckt, so wie ich, nein, das meine ich nicht. Das ist die nächste Folie. Muss man vorher sagen, weil ansonsten hast du so 5 Stimmen, weil Fernsehen, die dann nicht hingehören. Solche Fragen, ja, wo darüber konsumiert den Nachrichten? Ist eine Frage, die nächste Frage ist dann halt, welche Social Media benutzt ja? Lauter, das ist ja nicht der Sache. Und das sind Daten, die könnte ich theoretisch auch, also ich kann das halt viel einfacher machen, wenn ich die Schülerschaft damit abschlimmen, lasst, weil ich ein automatisches Ergebnis an dem Handgeknall kriege. Und gleichzeitig hast doch halt die Möglichkeit damit dann zu arbeiten. Weil meine Teese ist mir vorher klar, meine Teese ist keiner von diesen Menschen hier benutzt klassische Medien, alle von diesen Menschen benutzen irgendwie Social Media und alle diese Menschen leben so zoologisch gesehen in einer größeren Menge von parallel Realitäten, die direkt mit dem Gerät ist, dass sie die ganze Zeit hinein gucken, zusammenhängt. Und das ist am Ende die Botschaft. Und das funktioniert einfach super. Wir hatten auch ein Referat dieses Jahr, wo jemanden, auch irgendwie eine Abstimmung gemacht hat, auch über Social Media und so weiter. Und dann im Endeffekt die Schülerschaft seine Teese, seine Referat bewiesen hat. Weil, ne? Wir wissen halt solche Dinge vorher. Und dann kannst du da super damit arbeiten, weil dann hat das für die Leute eine Relevanz. Es gibt eine andere Sache, die ich mit diesem Programm machen, damit ich glaube ich der Einzige, weil das in die Kategorie zwischen Warn sind und Akutem Mut gehört. Und zwar habe ich als erstes im Schuljahr eine Vorstellungsfolie, zum Vorstellungspräsentation, die sieht jedes Jahr gleich aus. Und die ist in einem Mentimeter-Präsentation, weil ich ein paar Sachen über Englisch gerne mal abfragen. Also wie schätze du euch einen sowas. Aber relativ weit vorne kommt ja die Folie stellt euch mal alle vor. Und nach der Folie stellt euch mal alle vor, kommt eine Folie, wo ich mich vorstelle und dann kommt eine Mentimeter-Präsentation. Wo man also Fragen stellen kann. So Q&A-mäßig. Und da sag ich nur so mal der Damen und Herren, sie dürfen mir alle Fragen stellen, die ihnen einfallen. Das Ding ist anonym. Ich kann das nicht nachvollziehen. Gehen Sie davon aus, dass ich bei bestimmten Fragen als es zu sagen werde, geht sie nichts an. Aber ansonsten ask away. Und ja, wo du sagst, der Name kringelt bei mir, aber ich hatte mich, also ich war mir nicht sicher, weil du dann von etwas anderes erzählt hast. Aber das kenne ich von Konferenzen. Ich glaube sogar von den Inhauss, dass man dann sagt, hier wir sammeln Fragen, die könnt ihr anonym einreichen, die können X100 Zeichen haben, dass die Leute auch nicht einheim Roman einreichen, sondern wirklich eine Frage und man dann am Ende eines Vortrags, die koordiniert gefragt bekommt. Also dass man Publikums-Fragen Streamlined ist. Ja, genau. Das hat du auch schon mal erlebt. Genau. Und bei mir ist es vertrauensbildende Maßnahmen. Ich werde halt alle möglichen Dinge gefragt. Ich hoffe, strategische Meinung zu Warhammer 4.K. Seltener. Seltener passiert aber auch. Sehr gut. Seltener. Also ganz, ganz, ganz, es ist wirklich sehr, sehr durchmisch. Muss mal als Lehrkraft. Also, also ich bin halt der Junge, der so und so als Person da sehr stark einfach auftaucht. Und die menschprechend finde ich, ich habe alle anderen ausgefragt. Also dürfen sie mich auch ausfragen. Ja, und es gibt dann halt so eine Kategorie von Fragen, ich sage also ganz ehrlich, ja. Wollen Sie das wirklich wissen? Aber ja, das ist jetzt mal, also dieser Läuer von Anonymität ist ja wirklich mal was, wo digital ist, den Unterricht, digital bereichert. Ich hatte dich ja auch gefragt, Beispiele von gutem digitalen Unterricht. Das finde ich es einleuchtend. Ich habe in vielen anderen Bereichen das Gefühl auch von, du sagst, dem Event von Apple, die viele Lehrer haben nicht die Vorstellungskraft oder einfach nicht in Anspruch. Tatsächlich etwas zu machen, dass vom digitalen profitiert, sondern sie digitalisieren nur ihr Arbeitsplatz, dass sie seit 20 Jahren mit sich rumschleifen. Und da bin ich da bin ich ein bisschen enttäuscht, weil ich mir denke, digitalisierung kann ja so viel mehr, als einfach nur digital abbilden, was es schon analog gab. Und ich glaube, dass es noch nicht richtig angekommen, sowohl in der Forderung als auch in der Umsetzung. Nein, ja, das Problem ist, es gibt genau beim digitalen Lernen. Ja, gibt es so ein altes Ding. Das ist mittlerweile, wie wir haben wir damals schon in der Turve gelacht, aber ja, das ist das SARMR-Modell. Im Zweifel stecke ich dir irgendwie ein Link. Es gibt da schöne Bilder zu. Nach ich habe es hier gerade nur da, weil Puan Tut, Puan Tutora wird ihr, wo sie Jahre lang von den Digital, die Daktikung und die Ohren gehauen. Ich mache gleich die Kritik mit, aber ja, also im Endeffekt dieses dann immer mit digitalen Sachen, ist die unterste Level-Substitution. Also, das war's du gerade gesagt hast. Ich mache meinen Arbeitsblatt Englisch, ja, meinen Arbeitsblatt digital. Im Übrigen brauchst du das als Lehrkraft heute so tagendlich mehr zu machen. Du brauchst das Lehrkraft, du kannst ja ja problemlos ein Arbeitsblatt ausdrucken, weil die Hilfe der Schülerschaft fotografiert ist dann, wie ein 50 jähriger Tourist im Auslandseulauf mit seinem Handy, respektive mit seinem iPad und löst es dann digital, wo ich immer noch nicht verstanden habe, wo das ein Vorteil hat. Aber es ist okay. Ja, das ist also ersetzen. Orkmentation? Ja, irgendwie die Technologie ist ein Direktor-Ersatz für Arbeitsmitteln mit funktionaler Verbesserungen. Okay. Das heißt, ich habe unendlich viele Bunde-Stifte oder so, keine Ahnung? Ja, da würde ich aber auch so Sachen wie, z.B. die Rechtschreib- und Phrasen-Korrektor von Deep-L mit rundherfassen. Ja, ich schreib satz in Englisch, dass verständlich ist und Deep-L schlägt mir vor, möchtest du dir nicht so formulieren, sowas für dich unter Orkmentation sehen. Ja, und dann gibt es Modification. Ja, das ist ja, und beispielsweise ist das Mentimeter für ein Politikunterricht. Ja, eine beachtliche Neugestaltung von Aufgaben. Als ein weiteres Beispiel würde ich dafür nehmen. Ich habe, du hast ja vorhin erzählt, ich ein Podcast mit Holgi habe. Der war schon immer auch ein Podcast für meine Schülerschaft und ich habe heute Tage einen Moodle-Kurs und dieser Moodle-Kurs vereinigt die Texte aus dem Blog teilweise mit neuen Texten und verlinkt die Podcastfolgen. So dass du in diesem Moodle-Kurs im Endeffekt den kompletten Unterricht hast und ich immer entscheiden kannst, höre ich die Podcastfolge lese ich den Text. Und natürlich, unsere Moodle-Kursen im startlichen Moodle sind barrierefrei, du wirst als Lehrkraft dazu gezwungen, das barrierefrei zu machen. Also das ist nicht wie beim Masterdown, dass man sich aussuchen kann, ob man Alltex hinzufügt. Und Alltex kannst du das kannst du ganz kein Bild nur mit Alltex einfügen. Aus und die einzige Art Wiedetung rumkommt, ist, dass du sagst, das ist die Koalition. Das heißt, also du musst sagen, das ist Deko. In dem Moment, wo du als Lehrkraft sagst, das ist nicht Deko, dann viel Spaß mit dem Alltext. Finde ich alles sehr gut. Und das wäre mein Änderung. Und das beste ist, dann gibt es hier noch Red Definition, die Technologie ermöglicht, dass erzeugen Neuartiker aufgaben, die zuvor unvorstellbar waren. Hab ich damals schon gelacht. Ich würde sagen, fragte, okay, wenn ich mir das nicht vorstellen kann. Und dann kommt die Technologie. Kann ich es mir danach vorstellen. Ja, wird das jetzt jetzt doof oder was? Was soll das? Das verkauft sich aber verwutlich extrem gut. Und es wurde immer allen gesagt, dass es Neu ist. Was hat sich herausgestellt? Laptops und iPads sind glorifizierte Hefte. Der Mehrwert ist nicht vorhanden. Es gibt berühmte Digital-Digitagteganen diesem Land. Die riesengroße flammende Plätter-Jes gestellt haben zu der Frage, dass man doch überhaupt nicht über den Mehrwert reden muss. Man muss so überhaupt nicht über den Mehrwert reden. Das Zeug ist in der Welt. Sie müssen es benutzen. Ich weiß nicht, ob zu dem Begriff der Digitalität kennst. Das Konzept der Digitalität ist eine digitale Realität. Es ist unserlich dumm aus einer Perspektive heraus. Ich erzähle die Variante, wie das ein relativ bekannter Digital-Digitagtegan an der Fortbildung erzählt. Ich habe irgendwann auf einem Bühne vorgespielt, weil auf einem kleinen Hecker-Event dann alle laut gelacht haben. Man kann ja die E-Mail verschicken und dann hinten der Doktor-Teil anhängen. Das ist nicht digitales Denken. Digitales Denken ist, wenn du einen Link auf die Doktor-Teil verschickst. Dann bist du dann das Denken in der Digitalität. Wenn es ein Hyperlink im Hyper Space ist, dann ist es Cyber genug. Nein, das liegt daran, dass dieser Mensch nicht die Technik versteht. Der Mann lehrt die Daktik eines Faches und ist gilt als einer der großen Digital-Digitagtegan. Hier ist das Problem. Wenn du hinten hingehst und sagst, digitale Geräte, wie helfen sie uns im täglichen Leben? Wie helfen sie uns beim Lernen? Stellt sich heraus, dass alle diese Sachen, die wirklich helfen, als Organisationsstuhl für meinen Wissen. Lernt niemand irgendwo, ist den Leuten schwer bei ihr zu bringen. Als Organisationsstuhl für meinen Leben macht auch keiner. Es geht keiner. Also gerade Schule ist ja so fremdbestimmt. Man muss sich dann überlegen, wenn wir in der ersten digitalen Unterricht machen müssen. Man muss dann auch Endeffekt vielleicht mal mit der Frage der Stunde auseinandersetzen. Also wir machen jetzt andere Schule, selbst organisierten Unterricht. Wo dann die Lehrkräfte zwar in den Stunden da sind, aber die Schülerschaft machen kann, wie sie das möchte. Da zeigt sich dann schon, wer Eigenverantwortung und so weiter zeigt. Da hilft zum Beispiel, da hilft es zum Beispiel. Aber dann, wir leben in einer Welt, wo heute noch Menschen mit ihrem Handy Zettel fotografieren, um sich etwas zu merken anstatt, das Datum dieses Zettels in ihren Kalender einzutragen. Das wird der Plantelligence lösen, keine Sorge. Ja, und das ist irgendwie auch so ein bisschen bitter, dass das tatsächlich die Antwort ist. Genauso wie Face ID und Touch ID, die Antwort auf die Frage ist, wie kriegen wir Leute dazu, ihr Handy zu sichern? Ja, ja. Also am Ende des Tages ist es für Leute, wie dich und mich, ist es großartig, wenn die Technik wirklich zum Beißigel vor dem Eind wird, wenn das unsere Effizienz bestleunigen kann. Aber für viele Leute da draußen ist es einfach, also sie verstehen ja nicht, wie sie damit ihre Effizienz bestleunigen können. Und die Frage ist dann, wo soll es sich denn herbekommen? Ich fand, er hat im ersten Gang mit Vollgas. Ja, das ist ja wirklich so. Und fragen sich dann, warum es stinkt. Aber das ist halt genau die Sache. Wenn man dann halt guckt, als Recherchegerät, als Speichergerät, K.I., die haben wir irgendwie eigentlich mit K.I. angefangen. K.I. als Sortierhilfe, als Analysehilfe. Diese ganzen Sachen. Das ist total wertvoll. Aber, und jetzt kommt das große aber, die Kompetenzen muss die ja Mensch erst mal alle selber können. Haben aktuell eine Diskussion, wo wir unheimlich viele Leute sagen. Ja, aber das brauchen wir dann doch nicht mehr, weil wir haben deinen J.K.I. Und das sagen wir alle aus einer Position, wo wir mündlich sind. Und das ist das große Problem. Das ist auch meiner Ansicht nach der große Plan, diese ganzen Technolikarischen. Ja, ich meine, also die sind unter Record, dass sie das so gesagt haben. Das im Endeffekt, die zukünftigen Generationen wieder unwündig werden, in dem man sagt, aber für dich denkt doch die Technik. Da wird man dann dann zu den Illäu oder so. Wäre das nicht, was du wär die Illäu sind? Das ist bestimmt eine Seiferreferenz, die ich jetzt guter an der Art kennen müsste. Das sind in H.G.W. die Zeitmaschine, sind das die London-Schönen aus ihnen Menschen von den Morlocks und um Grund gegessen werden. Ja, das ist ein bisschen zu altbacken für meinen Stil von den, die ich immer in meiner Freizeit konsumiere. Ich weiß um die Existenz, aber bitte nicht den Filmbogen der Schoss. Also der moderne Film, der aus einem 60er und der ist gar nicht so schlecht. Ja, H.G.W. ist große Eugeniker, wo ich bei einem Menschen was das angeht. Aber die lernt die Leute, sollen dann nur konsumieren, also Wolli. Und das Problem ist halt, aktuell sind alle Leute, die sich damit beschäftigen, mündig. Wir arbeiten jetzt aber daran, dass die Leute unmündig werden. Als das mit den KI's losging, habe ich auch irgendwann mal so eine Frage gekriegt. Ja, du bist auf fremd-frachen Lehre. Ich bin ja der Meinung, dass man dann den Englisch unterrichts sich komplett klemmen kann, weil wir können dann doch alle einfach so Hilfe von KI kommunizieren. Und meine Antwort war dann ja, das heißt aber auch, dass du dich darauf verlässt, dass die KI nicht lügt. Also, wenn ich jetzt irgendwie in ein Englisch-frages Land frage, dann verstehe ich die Frage selber. Versuch mal mit einer beliebigen Übersetzung Software sinnvoll auf Mandarin über das Massacke auf dem Tienmens Square zu reden. Das ist de facto nicht möglich. Von was redest du? Ich habe Massacke, nee, da nie gehört von. Hat nie was stark gefunden. Ja, genau, richtig. Ja, versuch ich ihn. Also, genau, wir sind ja schon bei solchen Sachen. Ich habe letztens eine erste Studierende gehabt, die hat mich auch zu solchen Sachen gefragt. Und zu der wir dann auch gesagt, meine Aufgabe ist, dass bilden eines menschlichen Gehirns. Ich sehe nirgendwo, wo das Bespassen von einem Computer der Primär-Wörterwürfelt mir bei dieser Aufgabe helfen soll. Claude hat mir dabei geholfen, ja, mein Punktungsschema anzubringen. Aber ansonsten ist doch meine Aufgabe, die Leute zum Denken zu bringen. Was jetzt KI macht für uns ist, KI macht uns den Einstieg in diese Denkprozesse. Viel, viel schwerer. Also, uns Lehrkräften einstige zu finden, diese Denkprozesse anzuregen. Warum? Weil wir getestete Methoden Menschen zum Denken zu bringen, nicht mehr nutzen können. Weil diese Methoden durch simulierende Computer darstellbar sind. Das heißt also, früher, ich kann jetzt halt hingehen und kann im Endeffekt sagen, nehmen wir mal Deutsch. Viele Leute fragen sich ja immer, warum muss ich dem Fach Deutsch eigentlich diese ganzen grumischen Texte schreiben. Und die Antwort ist, eine Erörterung schreibt man nicht, damit man danach eine Erörterung schreiben kann. Die Wahrscheinlichkeit, dass irgendjemand noch mal in deinem Leben von dir eine Erörterung haben will, ist 0. Du wirst nicht auf dem Marktplatz irgendwann überfallen von drei Germanisten, die zu dir sagen, Atomkraft erörten sie. Ja, ich hoffe aus dem meine Albträume sind, dass ich in der Stadt von meinem Physiklehrer gefragt werde, ob ich nicht nochmal Seitens zahlen kann, an mein Physikabitur schreiben könnte. Vielleicht solltest du noch mal die man darüber reden. Aber was ist in einer Erörterung? Eine Erörterung ist im Endeffekt. Ich bin in der Lage ein Thema und zwar egal, welches Thema. Das ist eine wichtige für die Kognitive Kompetenz. Ein Thema in seiner möglichst vollständigkeit zu erfassen, ist in ein Pro und ein Kontra zu unterteilen und dieses Pro und dieses Kontra strukturiert textlich aufzuschreiben. Und dann am Ende eine sachlogische Synthese daraus zu bilden. Das ist ja eine hochkognitive Aufgabe. Die Schmerzen, die die Deutschen Kollegen dann auch mal haben, wenn sie die Versuche dazu lesen, haben wir übrigens dann ersetzt gegen Materialgestünstungs- der Aufsätze zu bestimmten Teilen. Bei uns in Englisch übrigens genau dasselbe. Die Schülerinnen und Schüler, also wir haben früher mussten sie einfach nur einen Aufsatz schreiben. Haben halt zwei Themen bekommen, eins davon muss das beschreiben und dann muss das zu selbe deine Argumente haben. Die Qualität der Aufsätze, was so die Weltwissenheit und Intelligenz der Argumente anging, ist immer schlechter geworden. Die Lehrkräfte haben sich beschwert. Das Lösung des Kultusministerium war es heute geben wir drei Materialien an. Du musst die drei Materialien dahin tun. Stellt sich heraus, die Materialien verstehen sie auch nicht, weil dafür bräuchte man ja das selbe Weltwissen. und das heißt du kriegst halt 25 mal den selben Aufsatz abgeliefert nur in unterschiedlich. geschmack's Noten von schlechten Englisch. Aber die Lösung des Systems war auch dafür, dass die Leute nicht mehr Welt wissen haben und sich nicht mehr kognitiv mit einem gesellschaftlichen Thema auseinandersetzen, der da geben wir ihnen Materialien, die sie analysieren müssen. Das ist ja auch eine Kompetenz. Das ist auch eine andere Kompetenz. Und dieses Denken lernen, das ist unsere Hauptaufgabe. Und dabei hilft mir, helfen mir Computer, nicht und bei den in den Fächern, die ich jetzt zum Beispiel unterrichtet, stehen sie sogar aktiv im Weg. Weil nämlich die Menschen, die in diesen Fächern in Kompetenzen oder schlecht sind oder sonst was oder damit anfangen. Immer in den einfachen Ausweg gezeigt bekommen, der sie aber gar nicht dahin bringt, die Tiefe Kompetenz zu haben. Weil du musst erst mal in deinem Leben irgendwie fünf furchtbare Gliederung schreiben, damit du irgendwann ein Gefühl dafür kriegst, was ist eine gute Gliederung. In Englisch zum Beispiel ist es so bei Aufsätzen, sage ich immer, liebe Leute, Hausaufsätze sind nutzlos, wenn ich die nicht lese. Weil wenn sie die Kompetenz hätten zu wissen, ob das ein guter Aufsatz ist, dann brauchen sie mich nicht mehr. Ja, mein Intuitiva-Gedanker dazu ist, so wie ich und so wie vermutlich auch du programmieren gelernt haben, war das mit einem Sack voll Schmerzen verbunden, dass man sich im Prinzip alles aus irgendwelchen Fohren, irgendwelchen Anleitung und so weiter zusammen musste. Bis irgendwann klick macht man man versteht, was man fort und man kann das runter schreiben. Und auch das, also über Jahre war programmieren, copy and paste aus Stack Overflow, aber das ganze Suchen zu finden, was man kopieren möchte, das war Teil der Kompetenz. Und ich hatte dann, wenn meine eigenen Witter oft gedacht und ein, jetzt wo ich das mühevoll mit Schmerz vielen Fohren und viel Zeit gelernt habe, die nach mir kommen, die Generationen, die hat ja einen unfair Vorteil, weil es zu Sachen gibt, wie ein Programm von Google, dass sich an Kinderrichtet das einfacher zu lernen und die werden jetzt einfach den Markt überrollen, alles was ich mir ja zentlang reingetan habe, ist völlig wertlos, weil das kann jetzt demnächst jeder. Und jetzt sehen wir aber, dass gerade immer weniger Leute sinnvoll programmieren lernen, weil ich kann dem Computer mein Problem sagen, der Computerspruch Code aus der gut genug ist und wenn ich dann sage ich dem Computer mein Problem ist aber immer noch da und dann schafft das El Amister Code zu halluzieren, der für die meisten Dinge, mit denen man früher eingestiegen wäre, halt als Problemlösung reicht. Und dann ist nicht mehr der Wunsch, beziehungsweise das Bedürfnis da nachzusteigen zu verstehen, warum das jetzt macht, was es macht. Und da erlebt man eine Differenz zwischen Leuten, also ich habe das Gefühl, so wie ich programmierend gelernt habe und so wie viele andere Nerd-Kollegen programmierend gelernt haben. Das ist jetzt ein Weg, der ist mit so viel Schmerzen verbunden, den werden nur noch extrem freaks gehen, der 0.15 Computer-Nerd, der verstehen möchte, wie kann ich meiner Maschine beibiegen, was ich denken möchte, der geht diesen Weg nicht mehr, weil der so viel aufwendiger ist als das andere aus dem LLM sich das rausgurken lassen. Aber dadurch fehlt dann später die Kompetenz in den Code rein zu schauen und zu verstehen, was er macht. Und das wäre jetzt meine Parallel dazu, warum schreibst du eine Erörterung, damit du irgendwann durch den mühvollen Prozess Argumente zu entwickeln und zu strukturieren, sehen kannst, wenn jemand anderes in dessen Ausgabe irgendwo ein Argument unterschmuggelt, dass er nicht richtig begründet oder nicht richtig herleid. Das ist eigentlich gar nicht auf seiner Seite. Also, dass ich das Erörterungsschreiben lerne, um den später Bugs in anderen Erörterungen, in anderen Argumentationen zu finden. Und das muss man halt über den schmerzhaften kleinteiligen Weg lernen, da gibt es keinen Schortkart für. Ja, also ich habe das glaube ich auch irgendwann mal Masse darin geschrieben, weibcoating, sagt ja nur, dass danach noch viel mehr Leute geben wird, die unendlich viel Geld verlangen können, dafür, dass sie noch die backen können. Also, dahin geht das ja. Und das interessante daran ist, dass die Erdiskuss darüber, also unter den Lehrkräften, lauf läuft, also zumindest das, was ich jetzt meinem Lehrer zusammen diskutiere. Und wir haben da Leute, die sind im in den entsprechenden Konkremien über KI und so weiter auch drin. Das sind schon so das Kose, die wir zumindest führen. Die Frage ist ja, was muss das, was muss denn das Kind dann am Ende können? Wenn Bildung eben an Zipationen ist, also die, kennst du die Aufgaben von Schule? Also, ich sage oft spätisch, dass man den Arbeitern das lesen, beibringen soll, damit sie gut in der Fabriksen und man bildet ein paar generell einem Gymnasium aus. Und historisch ist diese Dreikliedung ja auch wirklich irgendwas mit militärmal gewesen. Aber mittlerweile würde ich sagen, die Hauptaufgabe der Schule ist die ersten Jahre die Kinder zu beschäftigen, damit die Eltern fleißig arbeiten können. Und zwischendurch sollen noch mündige Bürger rausfallen, die fleißig den Start weiter tragen. Aber es wird vermutlich eine griffige nicht so zynische Definition geben. So geschieht ja das Bildungssystem es war, preisische Beamten herzustellen. Die muss nämlich lesen als schreiben können. Und die Realschule heißt Realschule, weil sie sich mit Beamten-Tätigkeit die sogenannten Realien beschäftigt haben. Ja, okay, die Fröste Schule zynisch. Und das sagen, das würde ich nicht sagen, weil es war das, was die Gesellschaft brauchte. Das Problem ist, dass sich das schon lange geändert hat. Also das Dreikliedrigeschussystem ist eigentlich Käse, aber das ist vollkommen okay. Das wird sich nicht ändern, weil es wird immer alte Leute geben, die das glorifizieren und das wird sich also nicht ändern. Und hat ja auch nicht geschadet. Das sagen Leute, denen es geschadet hat, die es nicht wahrhaben wollen. Richtig, das ist das große Problem. Man, du erinners dich an Gymnasium ist die konservativste Einrichtung an so. Gymnasium und Kunstschule der konservativste Ort. Das habe ich auch genommen. Ja, das, was dahinter die Echenfunktionen von Schule sind, in Kulturationen, Leute, also in die deutsche Kultur auf irgendeine Art einführen. Sozialisationen, das ist meistens gemeinsam, so Menschen im Endeffekt. In die Gesellschaft einführen, die Schule ist die Sozialisationsinstanz, die dich nach den Eltern an eine gewisse Menge, an gesellschaftlichen Verhaltensregeln heranführt. Wie gehe ich mit, hat zum Beispiel mit Menschen um die mir auf irgendeine Art vorgesetzt sind, die ich nicht mag und lauter solche Sachen. Man lernt, man lernt da leider auch sehr viel, wie fühle ich mich ausgeliefert. Liebe Kolleginnen und Kollegen. Also man kann da sehr viele, auch man kann da auch sehr viele Sozialisationsshäden davon tragen, leider in der deutschen Schule. Also zwischen ich akzeptiere, mit Leuten zusammenzuarbeiten, die nicht meiner Auffassung sind, zu ich akzeptiere, dass die Obrigkeit recht hat, denn die gibt mir die Noten, ist das furchtliche Empritte-Spektrum. Ja, oder ich erlebe immer wieder, dass ich Menschen, die macht über mich haben, ausgeliefert bin, ohne einen Echen-Rekurs zu haben und solche Sachen und das finde ich nicht okay. Qualifikation und Selektion, also spriech Ausbildung und die passende Selektion für die Gesellschaft. Also es gibt ja schon viele Leute sagen ja, Selektion, das ist ja so schlecht, das sollte nicht die Schule machen, worauf dann meine Gegenfrage ist, okay, wir haben auch einen Wurz machen muss. Der freie Markt, Christian Lindner. Ja, genau, richtig. Also ich weiß jetzt nicht, ob das eine gute Idee ist. Und als letztes Bildung kalt, klassischer Bildungsbegriff und Bildung ist emanzipation und ein hoher Bildungsgrad bedeutet in der, ja, ein hoher Bildungsgrad heißt halt auch eine hohe emanzipierte Person, ja, eine, eine, eine gut emanzipierte Person des Übrigen, auch der, der interessierte Passivbürger, weil das ist die bestsozialisierteste Person in der modern freitlichen Gesellschaft, das ist auch der Politikler. Das heißt also das hängt alles miteinander zusammen. Wenn jetzt also das unsere offiziellen Aufgaben stehen, das sind, das steht in jedem Schul, das steht in jeder Verfassung, eines jeden Bundeslandes steht irgendwie so gesalbert drin, ja. Dann muss ich eigentlich hingehen, muss sagen, ich muss sehr wahrscheinlich die Schulerschaft von KI-Fernhalten, respektive, mir überlegen, wie ich Schule so gestalten, dass die zum einen interessant ist. Und ich glaube, da gibt es ganz, ganz viele Möglichkeiten, das halt Technik fern zu machen. Ja, ich finde nicht, das, das, das ein große, eine große Menge von Technik tatsächlich Schule interessanter macht. Ja, unsere Erfahrung ist eher, dass ein große Menge von Technik, Schule eigentlich passiver macht, weil die mehr Lehrer einen bunten Sachen zeigen können. Früher hatte die Lehrkraft an der Tafel, ein Tafelbild entwickelt mit den Schülerinnen und Schülern im Gespräch, ganz scheuslicher Frontal und Richter oder so. Und die haben das alle zwischenzeitlich abhinsinnen müssen. Heutzutage hältst du als Lehrer eine PowerPoint, weil du selber das Tafelbild nicht mehr entwickeln musst. Und die Schulerschaft kriegt dann von dir die PowerPoint auf Teams hochgeladen. Wir mit der Sitzwende, die zwei Stunden miteinander vergleichst, jetzt sich heraus, die alte Stunde, hatte viel, viel mehr kochnitiver Arbeit bei der Schulerschaft, hatte viel, viel mehr Sachen, die die Schulerschaft dort im Endeffekt, so als Sekundäre, Sachen gelernt hat. Also wenn du Wenn wir mich jetzt fragen würden, was machst du in der zweiten Klasse? In der zweiten Klasse an der Grundschule entwickel ich immer ein Tafelbild mit den Schülerinnen und Schülern. Wir reden miteinander, wir reden da offen darüber, alle malen das ab und so weiter und so fort. Wir machen das für einen kleinen Schritt. Ich lasse uns dort sein. Jeder hat seine Stiftem mit und wir machen das so. Was wir nicht machen ist, ich knall das an die Wand. Erzähl für Nuden war es an ein Ladyshoch. Weil erstens null Bildungsgewinn, die ganze Sekundärne Effekte nicht da. Das heißt, wir sind wieder bei solchen Sachen, wo die Leute mehr reden müssen, wo sie mehr produzieren müssen und so weiter und so fort. Und wie gesagt, ich schneide uns jetzt das Entry-Level einfach ab. Und das heißt, wir merken wahrscheinlich, also wenn wir damit in der Praxis gut umgehen wollen und unsere Aufgabe gerecht werden und unsere Aufgabe ist das Gehirn zu bilden von jungen Menschen. Wir müssen eigentlich hingehen und müssen wieder Aufgabenstellungen machen, wo die Person und selber im Mittelpunkt steht. Und das heißt dann, dass wir ja wahrscheinlich mündliche Prüfungen machen. Also ich hätte mir jetzt auch nicht denken können, dass irgendwann die Lösung für das Fachabitur sein wird, dass es gar kein schriftliches Fachabitur mehr gibt, sondern es gibt halt schlicht und ergreifen nur noch eine mündliche Prüfung in jedem Fach. Und wenn dann jemanden fragt, warum dann sage ich, ja, fahren Sie mal Peter Tiel. Ja, und das allerdings wieder voll zur Circle Moment zum Anfang und der Qualität des Podcasts. Ich glaube, das ist eine gute Schlusserkendnis zu, warum KI nicht in der Bildung, das Zaubermittel ist, als das sie oft an einigen Stellen angebriesen wird. Das ist ja zähn halt auch nur Leute, die von Bildung keine Ahnung haben. Oder von KI keine Ahnung haben. Also ganz ehrlich, ich finde, dass schlimmste an neuen Technologien sind die Hype-Man, die die Slanzien und Tier zählen, dass das jetzt das geschnitten Brot ablösen wird. Aber ich glaube, da sind wir uns relativ einig und das ist die Trage mit Leuten, um geben zu sein, die von der Technik keine Ahnung haben. Es hat mich sehr gefreut, Thomas. Danke für deine zwei Stunden, die wir über ihr. Nein, das ist ja großartig, die wir über das Thema gesprochen haben. Das habe ich neben den Theoretikern, den Politikern und den Philosophen auch mal jemanden, der als Praktiker drauf und rein schaut. Danke für deinen Einblick. Wird mich sehr freuen. Irgendwann noch mal was miteinander zu machen. Was sehr angenehm. Danke für deine Zeit. Gerne wieder. Tschüss.