#208 - RELACIONAMENTO COM DEUS | MENSAGEM DE FÉ

Hola, hola, soy Juan Luzanchez, ahora que está a punto de empezar el nuevo curso político, volvemos con nuevos capítulos de un tema al día, el 1 de septiembre, te traigo un capítulo para calentar motores, para empezar a dar algunas batallas a algunas ideas, quizá equivocadas, una de ellas es que todos los jóvenes son de extrema derecha. Bueno, eso tiene muchos matices y nosotros tratamos esos matices en este episodio con jóvenes que no son de extrema derecha. Te dejo con el episodio, soy joven, pero no de extrema derecha. Decía el tópico que cuando uno es joven es de izquierdas, pero que luego se va haciendo conservador. Eso ha estallado por Rosares, la derecha forma parte de la moda juvenil, lo rebelde, es ser reaccionario. Soy Juan Luzanchez, hoy en un tema al día, soy joven, pero no de extrema derecha. Y si tu banco digera tanto de ti como tus decisiones de consumo, entre ellos dos banc no se financian con bastibles fósiles, la industria de armas o las apuestas, te contamos más al final del episodio. Hola, soy Lucas, tengo 19 años y no soy de extrema derecha. Según la última encuesta del cis, los jóvenes en España no piensan como piensan lucas, tampoco como piensa Sergio. Hola, soy Sergio, tengo 26 años y no soy de extrema derecha. Los jóvenes varones de entre 18 y 24 años prefieren mayoritariamente a líderes de extrema derecha. El partido preferido en España, en esa franja de edad, es box. Esto es lo que hay. Vamos a mandar a siento que es así, sí, porque claro, si te fijas en los datos, evidentemente, hay muchos gente joven que quiere votar la derecha o la otra derecha. Claro que hay jóvenes revolucionarios, pero muchos otros son racionarios, es una realidad. Hoy queremos escuchar a jóvenes que se resisten a esa tendencia general hacia la ultraderecha, que mantienen, aunque quizá críticamente, el marco de valores que tenía sus primos mayores o que tiene sus padres, sus hermanas, son Sergio, Lucas y Blanca. Hola, soy Blanca, tengo 25 años y no he votado ni voy a votar jamás a la extrema derecha. Si decir que todos los jóvenes son de ultraderecha es generalizar, es todavía más injusto, si hablamos de las jóvenes. Las incuestas también dicen que las mujeres en general, pero las jóvenes en particular, siguen manteniendo posiciones más progresistas o más liberales. Sergio, Lucas o Blanca son la primera generación joven de izquierdas en muchos años, a los que les toca remara contra corriente. Pero notan en su día a día que sienten cuando ven que son minoría. A mí personalmente siempre produce mucha frustración, el hecho de veramiento, no tornar a ser racionario, es de escuchar ver o sentirse no fobia en mi ciudad, escuchar de agresiones como foas por sus calles, saber de gente que se introducen en grupos cultos fascistas en tu propia ciudad, y al final acabo de escuchar cosas de gente más o menos cercana que te descolocan. Al final es que es muy frustrante lidiar con esta clase de gente porque es imposible llegar a tener un diálogo o una conversación porque no hay unos argumentos coherentes, es que las cosas no son así porque no nos han contado como son y es que no se puede llegar a ningún lado. Hoy no queremos decir que los jóvenes tengan la culpa de todo, tampoco decir que pobres jóvenes que digieren como pueden el mundo que sus mayores han creado, solo va a entender un poco. Saludo a Ana López, Polítologa, periodista experta en Extremadura, hola Ana. Hola Juan Lu, ¿qué tal estáis? Saludo también a la periodista del diario.es que ha indagado en este asunto África gelardo o la África. Hola Juan Lu, ¿cómo estás? África confirmamos, ¿no? No todos los jóvenes son de Extremadura, pero si muchos y muchos más que antes. Bueno los datos nos dicen que efectivamente hay una parte de los jóvenes españoles que está mirando hacia posiciones más conservadoras o más de derechas. Esto se puede ver en encuestas como las últimas del cis, por ejemplo. A la pregunta de quién prefieren los jóvenes que sea presidente del Gobierno, abascal supera a todos los candidatos, especialmente entre los hombres más jóvenes. Los expertos nos dicen que también se observa a través de herramientas cualitativas, a través de discursos, pues contra la inmigración, contra el feminismo, etc. Ana no sé si, además de chavales que sean genuinamente de Extremadura, no hay mucha parte que, sencillamente, se está dejando seducir por una tendencia que es mediática, que es internacional. Hay casi una vanalización de la Extremadura, forma parte de lo popular, ¿no? Cuando Trump o Abascal dicen una barbaridad y gente que efectivamente piensan el fascismo del siglo XX, pero hay otra gente que se ríe con el relativiz a la gravedad de lo que realmente se propone. Sí, efectivamente, mira, la gran mayoría de los jóvenes que hipotan por la extrema derecha no lo van a hacer por nostalgia franquista ni por apego a los símbolos ni a la dictadura. Para casi todos ellos, esos códigos, el franquismo, no les dicen nada ni forma en parte de su vida cotidiana, lo que ocurre salvo mucho más complejo. Esa generación de jóvenes menos de 40 años que han nacido en libertad y no han vivido bajo una dictadura. Con lo cual esta ausencia vital hace muy complicado de mencionar lo que implica la ausencia de libertades básicas, por ejemplo, que un periodista no pueda publicar un artículo sin que lo lee a un sensor, la aprobición de los sindicatos, que tres personas reunidas en un portal pueda ser considerado una asamblea ilegal que ha pasado, que por un lado en España nos ha explicado en el currículo mezcular ni en otras esferas públicas que fue realmente el franquismo. Pero al mismo tiempo no se ha explicado que es la democracia por qué importa y por qué requiere una defensa constante. Han logrado algo muy llamativo, convertir ese autoritarismo histórico en una estética juvenil de rebeldía dirigida especialmente a quienes ni vivieron una dictadura ni han recibido una educación democrática sólida, por eso no hay que hablar tanto de nostalgia, sino de re significación de desmemoria y desoffensiva o estrategia cultural muy bien diseñada para un ecosistema donde la política se cotiza en la ex y no en libros de historia. África Los expertos, las expertas, te han hablado de diferencias, entre chicos y chicas jóvenes, ellos son más de derechas y hay más jóvenes de Extremadura, entre los hijos y las hijas de familia de clase alta, de qué manera nutre esto a la extrema derecha. Bueno, los millennial crecieron pensando que tenían algo a lo que aspira, una casa, un buen trabajo, luego llegó la crisis y se dieron cuenta de que eso no era así, de que el sistema les había fallado. Pero las generaciones más cercanas a la mía, los más jóvenes que ahora están en la veintena o incluso menos, solo han conocido la crisis y la falta de expectativas, o sea, ya han crecido asumiendo esa falta de expectativas. Eso ya no piensan en optar a una casa en propiedad o a tener un buen trabajo, porque simplemente esa opción no existe para ellos y es en ese hueco enorme que crea la desesperanza donde desgraciadamente se cuela la extrema derecha con soluciones sencillas a problemas complicados. Les queda se está dejando, por decir, a una manera, se está dejando con la tostada. Creo que el ejemplo más claro es el de la vivienda, no está sabiendo dar soluciones a un problema real que tiene muchísimos jóvenes, pero es que también diría que la parte del discurso, que es muy importante, eso se ve muy claramente en redes sociales. Por poner un ejemplo, ya hemos visto la campaña de Pedro Sánchez, pero en general del PSOE, en TikTok, si tuve esos vídeos y comparas con los vídeos de box en cuanto al contenido, tienen nada que ver mientras que el PSOE sigue manteniendo discursos conservadores, tradicionales, hablando de libros, por ejemplo, me parece una buena idea, pero aún así si tú piensas en un chaval de 18 años, pues igual no es lo que más le va a llegar, si tú lo comparas con los vídeos de box que directamente son prácticamente memes de TikTok, pero adaptados un poco al discurso político, pues creo que la diferencia es obvia. Esta clave que da África es fundamental en cualquier fenómeno político reciente, las redes sociales. Con todo el tema de las redes sociales, pues son justamente estos jóvenes de extrema derecha, los que más ruido hacen y los que más se les escucha y los que más me donan. Hace 15 años, cuando yo estaba en la franja de edad que ahora analizamos, en la franja de edad que, por ejemplo, ahora tiene África, las redes sociales eran de izquierdas, la potencia y la creatividad, pues estaba deselado, pero la extrema derecha le ha dado un vuelco a eso. Sí, bueno, es una estrategia decisiva y efectiva, mira, al 30% de los nuevos votantes, en las últimas elecciones generales lo hace por box, que es el doble que el soy y el tripe que al PP, por eso es que una de las razones del éxito de box y de toda la extrema derecha global es su ventaja en las redes y es que es el medio por el que se informan, últimos datos del CIS, el 87% de los jóvenes 18, 24 años y el 78% de hasta 34% usan las redes sociales para informarse, frente al 41% del resto de grupos y por qué, porque es que la extrema derecha entendió antes que el resto de formaciones, que la política joven es política digital, y un factor también fundamental. La extrema derecha lleva años invirtiendo dinero, tiempo y estrategia. Solo hay que ver cuando se abrieron las cuentas e abascal y milay y compararlo con el resto de partidos. Otro dato. La cuenta principal de box en TikTok tiene a día de hoy unos 800.000 seguidores, es más del doble de seguidores que tiene el PP PSOI sumar juntos. La Instagram supera un millón de personas, la de abascal euro como a 3 millones, también se acerca al doble del resto de formaciones, con lo cual esas redes son ese terreno donde es el espacio donde el algoritmo premia lo polémico, lo emocional y lo polarizante y justo lo que ellos producen. Entonces, un discurso que cale en toda izquierda es complicado como para opacar ese populismo que está utilizando la derecha, lo veo muy complicado, la verdad, lo veo casi imposible. "El terreno de combate no es el comercio los diputados, solo se hablamos de la propavación de las ideas regionales de los jóvenes". Han ayer estado algunos años convencido de que, bueno, esto era la idea vida, que cuando gobierna la derecha, pues es lógico que la juventud rebelde sea de izquierdas y que cuando la institución lo establecido, es de izquierdas, pues es lógico que la rebeldía, la contestación, sea de derechas. Pero últimamente me estoy bajando esa burra porque veo que este fenómeno tiene algo más, sobre todo porque la izquierda ya no se duce. ¿Por qué? Yo hablaría de cuatro grandes patrones que formarían parte del manual de los errores de la izquierda para perder el voto joven, el primero es que ha perdido la centralidad del relato sobre el futuro, es decir, muchos jóvenes perciben que la precaridad, los alquileres imposibles, la falta de movilidad social y esa política de izquierdas aparece además como una imposición, no como una transformación. El segundo gran error en temas discursivos de la izquierda que han abandonado parcialmente el terreno emocional. En un nuevo entorno de política que denominamos polarización efectiva, donde las emociones se entran en juego y la racionalidad se anula, con lo cual la izquierda habla de políticas públicas, pero no siempre de sentimientos. La extrema derecha y la derecha hablan del miedo de la rea de la frustración, de la dignidad de la pertenencia, pero cuáles son las emociones que intentan enarbolar y defender la izquierda. El tercer elemento, yo creo que también que forma parte de este manual erróneo de la izquierda es que ha cedido el espacio cultural. La extrema derecha ha ocupado música, memes, comunidades, referentes de entretenimiento, mientras que la izquierda muchas veces, aunque empieza ahora a despertar, sigue hablando como si el debate se mantuviera todavía en tertulias televisivas. Y yo creo que también el último elemento que es muy importante, el exceso de moralización. Esa idea que se transmite muchas veces desde la izquierda, que es que tú no entiendes, esto no se dice, esto está mal, esto que genera rechazo en una generación que, por naturaleza, es rebelde y que además vive la política como identidad. El gran trunfo de la extrema derecha es que le sofrece esa identidad donde sentísse seguros frente a una izquierda que ha conquistado y consolidado sus derechos. Y sí, por supuesto, pienso que hay esperanza. Hay esperanza, dice Sergio, lo que pasa es que para mucha gente izquierda, parece que la única esperanza que queda es que gobierne la otra derecha. También tengo la esperanza de que durante el mandato que está por venir del PP, la gente vea también precisamente con un gobierno de derecha apoyado por la otra derecha, España está peor en todos los sentidos, sinceramente. Y, de repente, se reuzca a la baja por paternidad y por matemilidad, se reuzca en el salario mínimo. Y todo este tipo de cosas crezca izquierda, ha ido consiguiendo con bastante esfuerzo a los dos años, y igual la derecha, otra que se puede llegar a cargar el país. África, los expertos, las expertas con los que ha hablado, te dicen que la Juventu puede con el paso de los años cambiar, girar, reconsiderar su postura que podemos pasar de ser mayoritariamente de extrema derecha, a de pronto, hacerse no más conservadores con los años y no lo contrario. Hay esperanza. Bueno, la respuesta corta es sí, rotundo si hay esperanza, creo que es muy sencillo caer en la trampa, pues, de pensar que los jóvenes simplemente no tienen ni idea. Y eso no solo es serrónio, sino que además es una simplificación excesiva, además de hacerle el juego a la extrema derecha, que quieren que sintamos que no hay nada que hacer, que dejamos a los chábales con sus cosas de chábales, mientras que ellos los bombardían con mensajes, misóginos, xenofobos, etcétera. Por lo tanto, no solo tenemos que pensar que sí, hay esperanza, es que de verdad que sí que la hay, que hay esperanza. Sí, creo que hay esperanza y de hecho creo que hay muchísimas esperanzas, no solo la Juventud, sino en la sociedad al completo, y quizás este cambio debe pasar por un replandamiento de la estructura social y política, de la educación, para que la gente sienta también, que sus problemas se están afrontando y que estos discursos de odio, misóginos, racistas no llevan a ningún lado. Ana, ¿a qué nos podemos aferrar? Hay alguna alternativa viable en la izquierda, al bótame a mí que lo otro es peor. Yo creo que sí, yo creo que hay motivos para pensar que esto no es un destino inevitable, ¿no? A ver, como mandami en Nueva York, con Geri Reichneck, apodada la reina del TikTok de la izquierda alemana, o con Rob Jackson, en países bajos, todos ellos comparten que son menos de 40 años que han entendido, además, que la política comunicativa no se hace desde el rechazo del miedo, sino desde la esperanza. Y que además, esta esperanza no es un eslogan vacío, sino que es una herramienta también de movilización muy poderosa cuando se articula bien. Y hablamos de una esperanza concreta, que no tiene que ser ni abstracta ni paternalista, los partidos políticos tienen que entender que pactar o copiar a las cremas derechas solo en los legitimas. Es una mezcla, entre ilusión y lo posible para activar una generación que vive en ese presente continuo y en un futuro sino oportunidades económicas ni terthesas. Ana López Polito, lo da muchas gracias. Gracias. África, Gerardo, compañera. Gracias a ti también. Gracias a ti, Juan Loo. ¿Dónde es de marcharnos? Decidir donde pone su dinero también es decidir que mundo quieres construir, donde duermentos ahorros, entre ellos dos van creemos que el dinero tiene un poder transformador, aplicamos estrictos criterios de exclusión, y por ejemplo no financiamos directamente la industria armamentística, ni casas de apostas, ni combustibles fósiles, y solo financiamos proyectos sociales, culturales y medioambientales, tu ahorro impulsa proyectos de la economía real, porque el dinero también puede hacer el bien. Eneté al lado bueno, unete a triodos bank. Más información en triodos.es. Esto es un tema al día, el podcast del diario.es. Si te gusta lo que hacemos, necesitamos tu apoyo, artesocio, artesocia, en el diario.esbarra, un socio al día. Este podcast lo produce en Carmen y bañez, Marcos García Santo, Jalucía Martínezas, con perece el montaje de Pedro Nogales. Yo soy Juan Luzanchez, mañana, otro tema.