#204 | AI-tools voor product owners | Frank van Zwieteren | Productowner.nl

Dit is een productie van Product Owner.nl. Zoek je een productoner, een nieuwe baan of wil je een training volgen, stuur ons dan een berichtje. Leuk je luisterd naar een nieuwe aflevering van de Product Owner podcast. Mijn namens Ruit en in deze podcast ga ik iedere week in gesprek, met de introgstandegaste uit de wereld van product. Vandaag duik ik wanneer onderwerp dat de afgelopen maanden niet meer weg te denken is uit het werk van product owners. EI tools. Welke tools leveren echt waarde op voor product owners? Er is misschien wel een belangrijker, welke problemen los ze er nou eigenlijk op. Daarover praten ik vandaag met Frank. Hij is product owner bij meerdere bedrijven geweest en sta ik kent als iemand die van het begin af aan vol inzet op het optimaal gebruik van EI in zijn eigen werk. Met hem bespreken ik hoe EI is haar over de randet. Welke tools hij zelf daagelijks gebruikt? En waar je als product owner moet beginnen als je EI echt slim in wilt zetten. Hebben we het over de praktische kant, maar ook over de volkijlen, de hype en de balans tussen de technologie en jou eigen gezonde verstand. Frank, welkom bij je eigen studio. Ja, dankjewel Ruit. Bison daarom hier z'n keer aan deze kant te kunnen zitten. Ja, precies want de luisteren eigenlijk kent jouw stem denk ik niet, maar waarom vragen kan jou of zeg ik tegen jou je eigen studio? Ja, omdat ik jou best een beetje met jou de podcast samen doe. Ik heb zet achter de knoppen, dus ik zorg alles qua productie en die zijn weer een golyde machine. Maar deze keer dacht ik, ik wil ook een keer je laten weten wat ik je allemaal verkennis in pacht heb en wat ik aan de luisteren kan overbrengen. Ja, heel goed, super leuk en dank je mooi initiatief. Goed om jou een keer aan deze kant van de tafel eigenlijk te hebben achter de mieke gevoon. Ja, en dan zie je in de rade, de productie, dus het geluid, de edit en zorgt ervoor dat alles supergoed mooi klinkt. En dat de gastje goed ontvangen worden, maar je bent natuurlijk zelf ook product owner, dus dat maakt het wel extra hele van het precies om deze aflevering te gaan luisteren en dat je weet als luister aan nu. Oké, de EI tools waar we het over gaan hebben gebruikt Frank zelf ook daagelijk als product owner. Precies. He en en een product owner, ik noem het even wel in de introductie. Wat is jouw ervaring zoals product owner? Wat heb je al gezien en gedaan? Ja, ik heb bij verschillende bedrijven gewerkt, ik heb bij Peter Pot gewerkt, ja eigenlijk verpackingsfrij is supermarkt waar alles in Wekpot werd geleverd. Ik heb in de muziekindustrie gewerkt waar we venuewplaten weer wat wij te verkochten en dat hebben we een distribuutiecentre voor en een webshop waarbij de venueplaten zelf eigenlijk de hele collectie bij ons konden shoppen. 500.000 artikelen, dus echt bij een grote database. Bij product owner werkelijk natuurlijk, daar heb ik meer er opdrachtig gedaan. Ik heb bij Blocker gewerkt als interim product owner. Ik heb gewerkt bij SSE en ook een nu bij IFUNCE werkelijk. Dus ja, dat is een non-profit organisatie, of eigenlijk een organisatie die voor non-profit organisaties, een administratieve romslomp probeert te verbeteren, zodat ze zich kunnen focussen op waar ze echt voor staan en waar ze zich voor willen uitragen binnen de maatschappij. Eigenlijk best wel heel goede doelen die er aangeslen te zijn. Is dat ook iets wat dicht bij ambitie in passie zit om het op die manieren als product owner in te oorien? Ja, indiën heb ik als ik mijn omgeving moet geloof best wel wat het principe is waar ik me st even gaan vasthoud. En ik probeer in die zijn eigenlijk mijn omgeving maar ook mezelf elke dag een beetje beter te maken, zeker met het oog op een betere wereld. En ik denk dat ik hier heel erg aankom bijdrage aan hun missie om elke dag het voor hun organisatie een beetje beter te maken, om maatschappelijke impact te maken. Ja, gaf ja. En als interim product owner van uit product owner.nl zit je bij IFUNCE natuurlijk een tijdelijk en inderum opdracht. En als je nou eens een stukje voor huid denkt, wat is nou voor jou als product owner je droom bedrijf of product waar je ooit nog aan zou willen werken? Ik vind eigenlijk best wel een hele goede vraag waar ik niet per direct een antwoord op heb. Ik ben altijd wel op zoek naar bedrijven of initiatieve die zich met het duurzaam aspect bezig houden. Dus daar sterk altijd voor open, gesprek mee te voeren. Maatschappelijke impact vind ik ook heel belangrijk. Ik wil wel aan die werk waarvan ik weet. Oké, ik maak echt impact wat dagelijks leven van mensen op een positie van manier beïnvloed. Maar ja, dat kan echt van alles zijn. Het is meer dat ik nu een beetje een kijkje in een verschillende keuken snemen om te kijken hoe gaat het er precies aan toe, bij verschillende organisaties. Ja. En dat is ook wel het leuk van het bij product owner.nl. Ja, nou, klinkt fantastisch. Hevegen gaan het hebben over alle E-UITELS die jij als PO gebruikt. Deze aflevering is eigenlijk al super vaak aangevraagd. Ik vind het zelf dat lastig om dat E-UITELS. Ja, iedere week is het eigenlijk weer anders. Dus we gaan gewoon nu even de termometer in de E-UITELTELBOX verportoorners steken. We gaan natuurlijk hebben over wat er allemaal is, maar eerst eigenlijk kan jou de vragen over het onderwerp. Wat mis jij nog en waar hoop jij wat voor E-UITEL hoop jij dat heel snel ergens ontwikkeld wordt, wat jou werkt als PO of iets anders heel makkelijker gaan maken. Ja, een hele goede vraag ook weer. In die zin. Ja, we zitten nu natuurlijk in een E-UITELT perk waarin data steeds meer wordt. Dus je krijgt steeds meer data inzichten. Maar ja, hoe ga je dat precies op een juiste manier indelen hoe hou je de ruisterij, hoe zorg je ervoor, dat je met de juiste data kan sturen? In die zin denk ik dat je daarmee ook beter je beslissingen kan onderbouwen als je die data wat beter beter speysfiseren van, oké. Ja, hier kunnen we wel of niet iets mee. En daarbij is het ook nodig, denk ik, om de actie te versnellen. Met E-I gaat alles een stuk sneller. Dus een toe die ik hoop te zien of waarvan ik verwacht dat die binnen nu een half jaar wel ontwikkeld zo wordt. Ik heb wat ontwikkelingen ook gezien die die kant opgaan. Dat is dat de discovery en de delivery fase wat dichterbij elkaar komen te liggen, waarbij E-I eigenlijk vergeert als een soort lijm tussen die twee fase in. En dan horg ik dan twee verschillende dingen, dus eigenlijk het data structurekant en misschien ook het samenvoegen van discovery in delivery op zijn het. Oké, ik ben het portenant, dus zeker ook twee de zin we echt al veel gebeuren, denk ik, ja. Het eerste, denk ik, het data structure, je zet me meteen aan het denken, bij ieder product waar ik aan werk is, ja, ja, ik zie vaak dat data een structure van data toch achter blijft. Of je het ene kant op, er is een gigantisch data leak waarvan je denkt, dit is soort swamp geworden, veel te veel. We kunnen niet uitdalen of we slanen het helemaal niet goed op. En dan zou een E-I toer ons kunnen helpen. Ik zie een soort van intek platform die ik een plugge op je data leaken. En dan wat wil je wel, wat wil je niet en we gaan het. Ja, er zijn natuurlijk tal van mogelijkheden. Het is een beetje gissen wat het beste uit de verf gaat komen, de komende maanden, maar ik denk wel dat we een beetje die kant op gaan, waarbij feedback verwerken bijvoorbeeld een interview's, dat die veel dichter komen op de discoverykomen te liggen in verwachting met delivery. Ja, dus ik denk dat er heel veel sneller stop in gemaakt en dat misschien ook bepaalde rollen wat meer samen gevoegd gaan worden. Oké, ja, klink, logisch heer we gaan het hebben in deze aflevering echt over AI toers, verportoornes. Ik heb jou gevraagd om er een aantal meter nemen, vijf zes, zeeven we weten niet hoeveel tijd we hebben en hoe we aan toekomen. Maar dat is een beetje wat we deze aflevering gaan doen. Toel bij het toel gaan we behandelen en kijken wat we het kunnen mee en wat we het kunnen vooral als peo de mee. Nou ja, goed om even te benadrukken, je hebt het echt iemand die hiervan al lang mee bezig is. Dus echt goed ingedoken met 'Ik me op een uit' begin maar met de eerste, wat we voorbij horen komen van dat jou. Ja zeker, langer mee bezig, maar ik denk dat er zoveel toe zijn die deels op elkaar lijken of eenig overlap hebben. Dus ik heb nu een aantal toezijd met een eigen set die ik regelmatig gebruik, maar ik wilde wel even benadrukken dat het heel belangrijk is. Om te weten waarvoor gebruik je die toe is, want ik ga nu een greep uit mijn seleccihalen, maar wil je het echt goed kunnen gebruiken? Moet je eigenlijk ook wat meer de context weten, waarom zou ik EI willen gebruiken? En niet EI gebruiken omdat het EI is. Dus die zijn wel, ik daar wel, of je zin't disc leven bij je gezegd, ja goed. En ook daarbij, ik heb niet deze producten die ik komen uit mijn eigen kokenje of wat het antsteef ik zelf gezet selecteert. Maar het is niet dat het gesponsert is, ik heb een veel onderzoek gedaan gekeken wat het beste past bij mijn metodieken. En die wil ik gewoon graag heeftjes bespreken. Oké, let's go. Ja hoor. Ja zeker. Ja, voor dat we echt beginnen met die toes, een van de grootste dingen die waar product owners een tekort dan hebben, dat is tijd. Het is altijd tijd om mensen te spreken, om het steekhouders in gesprek te gaan, om de visie wel breder uit te dragen, om een goede roadmap op te stellen. Je hebt eigenlijk nooit genoeg tijdens product owner en ik denk dat EI daar heel goed bij kan helpen als een soort tweede brain wordt ook wel vaak gezegd. Het belangrijkste is wel dat jij altijd in de bestuurers toe zit. En niet dat jij EI al hier werkt laat doen en dat je zelf eigenlijk niet meer kritisch gaat nadenken en kijken maar wat er nu uitkomt, is dat wel echt zo. En klopt dat met wat we willen bereiken. De eerste toe erbij na het is voor de meeste wel erg bekend, een chatgbittie en jemenai of een kopeilet. En daar kan je eigenlijk in de Discovery-fase waar we het dan een beetje in zitten. Daar kan je best wel wat help krijgen om je storytelling wat beter op orde te krijgen als je een productvisie hebt die toch nog niet helemaal aansleid binnen de organisatie om die verder te verveinen. Natuurlijk is het wel heel belangrijk om dit ook met collega's te doen en niet alleen met EI want je collega's die weten vaak veel meer over het product en over wat er speelt binnen je organisatie in de markt dan een EI die kan natuurlijk aanamen's doen. Maar ja dat is wel een hele belangrijke om die mee te nemen. Het is eigenlijk echt een no-brainer. Toch zie ik nog een aantal peos die het niet gebruiken. Ik denk dat dit wel echt stap enes. Dat die je met een slag gaat. met een slag gaat en je zet het. Je hebt het jet-yptie gebruik om te vragen wat de hovstad van check hier is. Precies. Maar je kunt het echt gebruiken, bedoel je ook voor als P-over een vichtwele steekhonden maken. Open-eensproject. Persooner. Persooner en dat het of of ga juist als je een brand new product komt of je gaat een nieuwe strategie bedenken. Ja, bundel, alle input van klanten die je krijgt in een project in jet-yptie. Dat is een beetje denk ik te voorzicht. Dat is een stap. Misschien ook. Ja, zeker. Je hebt in die zin kun je project daar maken binnen een jet-yptie binnen de jermen. Je hebt je jams in het jet-yptie, je hebt je je je peties die je kan maken. En daarmee kun je eigenlijk een soort van persoonakreeren die jou verder helpen in het denkproces. Dus die geenig heeft je als eerste wat instructies mee als hoe die geenigd zich moet behandelen. De GPT of de jam of hoe je het ook ook wil noemen binnen welke toe je het gebruikt. En met die set gaat een context die je mee geeft kan er heel duidelijk een aanname gedaan worden. Oké, ik verwacht dat je dit bedoet en dat is dus ook waar deze toets heel goed in zijn. Die kunnen heel snel werken, die kunnen heel snel brainstorm-idees komen, maar het is heel belangrijk dat je daar zelf ook blijft kontroleren wat er staat. Want die ideeën komen er wel. Maar jij bent de gene die de goede dingen eruit moet veeltre zijn. Exact. Oké, heel mooi. Gebruik je zelf wel eens de micriffoon op je laptop. Of wat doe? Ik ben benieuwd waar. Wat ik de laatste tijd heel veel doe is eigenlijk in mijn project in JetGPT over een bepaald product. In JetGPT kun je een micriffoon van naar gewoon voice recording doen. En als ik breken eigenlijk gewoon uit van het heet ze met twee vols hier zit ik mee dan vertel ik eigenlijk een heel verrouw. Dat kun je dan volgens versturen en dan krijg gewoon text terug. Dat vind ik op prettig. Ik vind niet fijn als JetGPT terugpaat. Dus dan ben je weer weer. En dan krijg gewoon hem oké, dan kreeg ik hier eens naar. Ik zit je daarmee dit. Ik krijg een heel document, denk dat dat nog wel als tweede brein versnelling en onzeker te schakelen. Ja, in die zin is het misschien wat rouwere input die je geeft om dat je eigenlijk in plaats van dat je het eerst opschrijft en bedenkt wat wil ik vertellen. Is eigenlijk wat meer rouwere informatie wat je gelijk denkt verteld. Dus in die zin kan dat ook heel erg helpen, maar dat is denk ik persoon zo vankelijk. Ja, oké, cool. Ja, nummertje twee. Ja, dan zitten we nog steeds in de Discovery-vase. Ik heb Vigma of Stitch. Ik weet niet de meeste mensen, ik ken Vigma, denk ik wel. Een Stitch is een Vigma nog even kort uitleggen, of er geen niet. Ja, het is een UX en design toe waar je prototypes in kan maken. Dus je kan er snelle visuals in maken, zeker nu met Vigma Make. Dat is een onderdeel wat binnen Vigma zit. En dat is eigenlijk gewoon een soort chatmanier dat je je prototypes kan uitbouwen. Dus als je zegt, ik wil een bepaalde functionaliteit waar er een nieuw component in komt, dan zeg je dit scherm waar we nu op kijken. Kan je hier een variatie van maken of kan je hier extra componenten aan toevoegen die volgens ons regels worden aangemaakt. Dus die er precies in dezelfde look en view als brandbook je design system is. Oké, ja. En Stitch is er ook een van, die is van Google, die is op dit moment voor z'n werk weet nog gratis te gebruiken tot een bepaaldicap. Dus dat is ook wel heel ideal voor snel prototypen. Het enige bij Ditzer Toes met het chat is dat je natuurlijk als je complexere workflows hebt, dat die een stuk lastiger uitleggen zijn aan een chat van wat wordt er precies bedoeld. Dus dat maakt het soms wel lastig om een juist design naar jouw verwachting wat in je hoofd zit, omdat dat werkelijk visueel te krijgen. En begrijp je het al goed, is dit eigenlijk een soort manier om staatische designs om te zetten tot een werkbaar of een klikbaar prototypen op basis van je design. Ja, ik ben een vigma-meek, zijn volgens mij dynamische pagina's, dus waar je op kan doorklikken zonder dat de functioneel verder nog iets gebeurt, maar dat je wel echt een beetje een look en view hebt. Bij Stitch is het, wordt de koden voor je gegenereerd, dus je krijgt een design te zien. Een vervolgens kun je die koden exporteren naar 1 van de Toes-Warks-trax of Gekom. Oké, oké, even terug voor dat er daarop komen dan? Ja, wat heb ik hier als PO aan? Je kan in die zin best als snel aannames vanuit interviews, customer journeys, kan je best als snel valideren of in die geval kijken, zit er een beetje op de goede weg die je met je stekenolis kan bespreken. Dus in die zin waar ik het ook in het begin over had, de fase tussen Discovery en Delivery komt de steeds dichter op elkaar te liggen, als je in de plejuist een manier weet aan te pakken. En mensen mee weten krijgen in het verhaal waarom EIA je kan helpen om ja om sneller en efficiënter te werken. Ja, dus je kunt veel sneller van idee naar eigenlijk een design, een klikbaar design voorleggen en bijsturen, precies waar nodig. Ja, ik kan nog aan het weer teruggerinnen, dan had ik vaak twee vellen op tafel liggen en ik kan me uit teken hoe een app er uitging zien. Ja, zo, hoeveel ik niet meer te doen, dat is ik zo. Nee, dat hoef je niet meer te doen, kan wel om wat extra context mee te geven. Maar of het algemeen op basis van die ontschrijving komt er best wel snel een prototype uit waarvan je zegt, oké, ik wil dit omgeven wat fine tune of. Ja, dit is wel mijn verwachting. Ja, en toch nog de andere kant? Wat is het naadel hiervan? Ja, wat ik net ook al aangef als je echt complexere workflows hebt, dan wordt het toch wat lastiger omdat volledig goed uitzuschrijven. Je moet er echt wel goed de tijd verneemde, wil je die complexer workflows een beetje goed in kaart brengen, want ja, iedereen die nu een beetje aan het 5-prode is, POS die. denk, "Ei, dit is interessant, ik wil even je eens kijken wat dit voor mijn organisatie kan beteken en hoe ik mezelf hier in kan ontwikkelen." Is de volk wel, denk ik, wel, tussennel iets willen laten zien, terwijl je eigenlijk het nog niet goed uitgedacht hebt met de validaties, de personen die je gemaakt hebt om te kijken, oké. Zou deze aanaam om mogelijk klop of ben ik nu gewoon iets aan het maken omdat ik denk, "hei, ik ben een beetje verliefd geworden op mijn eigen problemen." En dan ga ik een oplossing voor bedenken. Ja, oké. Oké, ik ben wel heel benieuwd, zags hoe die code gaan omzetten tot een werkbare product. Tenzij nog iets over nummer 2 te zeggen, ben ik klaar om naar nummer 3 te gaan. Hei, ik denk dat we door kunnen gaan naar de derde, die zit een beetje tussen Discovery en Delivery, maar wel een hele belangrijke denk ik voor POS en product managers. Dat is ChatPierdie, ik weet niet of je die van naam kan. Kan ik nog niet? Dat is ChatPierdie? Ja, Pierdie. Dus product-recrime document. En in principe is het ook een Chat Interface waar je best zo snel ideeën die je hebt kan uitlaat te werken tot een PRD. En daar heb je dan verschillende templatese in van wat we weer dan precies bereiken. Want ja, in een Pierdie zit er natuurlijk veel dingen die structuur geven, maar je moet natuurlijk wel ook de juiste informatie daarin mee kunnen geven. En een brilliant structure, een PRD zit er verschillende hoofdstukjes in het vroel. Hoe zit dat document eruit? Ja, een PRD die heeft verschillende onderdelen waarin je eigenlijk uitlegt. Wat is het doe? Wat we willen bereiken? Hoe gaat de UX eruit zien? Wat wordt er technisch mogelijk verwacht? En als je dus een basis-checkje opzet, dan wordt er eigenlijk heel veel aanhames gedaan omdat ChatPierdie zeg maar denkt. Oké, dit is de informatie die ik gekregen krijg. Even kijken of ik daar wat van kan maken, maar het is dus heel belangrijk om daar specifiek in te zijn. Oké. En eigenlijk duidelijk vooraf je duulende hebben gesteld voor dat je eigenlijk een beetje gaat Chatten. Je kan dat natuurlijk voor fijn, maar het is goed om eigenlijk vanaf het begin al een goed basis opgezet te hebben. Ja, ja. Oké, dus dat is wel belangrijk. Lichten dan bijvoorbeeld iets van halencinatie op de luur bij een ChatPierdie. Dat is altijd een gevaarlijk iets natuurlijk. En dat er verkeerde aanhames gedaan kunnen worden om dat er misschien belangrijk een context of informatie ontbrekt. Dus mensen zegt vaak Carbogen, Carbogen uit. Als je er slechte input ingeeft, dan kan je eigenlijk ook best een slechte output gaan verwachten. Dus daar moet je echt vaak zo'n voorzijn. Ja, en we gaan natuurlijk nu richting het einde van dit calendiar. Dus de roadmap tijd komt er voor volgend jaar ook weer aan. Is dit dan iets wat je daarvan kunt gebruiken, misschien omdat was product requirements samen op te stellen en daarmee kunnen we estimeren of hoe ze het gebruiken? In die zijn belangrijkse voor product owners natuurlijk te waarde maximaaliseren van het product waar je verantwoordelijk verbindt. En een van de belangrijkste dingen daarvan is stakeholder management. En waar ik in het begin ook al aangef, oké, je hebt een chatgbittie in Gemini of een koop-pilot. Die kunnen je heel goed helpen met een persona op te stellen die een soort aannames doet. Want je weet als product owner heb je vaak geen tijd of de mensen met wie een meeting hebt. Die zie je drie keer in de week, maar eigenlijk alleen maar in een meeting ruimte, maar nooit echt goed één op één. Nee, of vaak niet. Dat is de tijd er niet voor. En als je een persona hier verkreert, dan kun je eigenlijk die aannames van te voeren doen en vervolgens snel die terugkoppeling vragen van, oké, dit is hoe ik heb met jou voor mezelf, hoe zie jij dat precies. En dan kun je eigenlijk al van te voeren, kan je wat informatie extra winnen door die personen als op een juiste manier op te stellen. Wat me hier een. Wat echt me intressen trekt ze eigenlijk dat je. Als je dit is, denk ik, typisch iets wat je moet voeden. Wat je steeds meer moet voorzien van context, waarin we hebben het over het chatgbittie gehad. Ja, ook daar is het heel goed om te voeden, maar dan kun je best wel heel eind met komen als je dat ook niet doet. Maar dit is natuurlijk superkrachtig eigenlijk voor ook pre-refinement bijvoorbeeld. En als je history van je team meenemt, dus hoe heb je eerder gedienge om te geven wat zijn complexiteit in de product, dan kun je je best van een goed werken de toel in maken, waarvoor je als PO. Eigenlijk al een extra stapje veruit maakt richting de refinement. Ja, het is een enorm krachtige toel om eigenlijk wat meer duidelijkheid en structure te bieden. ook aan het team, maar wat wordt de precies verwacht? En als je dat op eenzelfde manier kunt u nu weten presenteren, ik denk dat dat voor veel mensen ook wat rust geven om dat ze weten, we gaan deze structure aanhouden, nemen het hovstuk voor hovstuk door. Ik denk dat dat best wel wat rust in het team zou kunnen geven. Ja, en zeggen je, iets minder onduidelijk het ticket die dan door een vaker, chatbot van een lijn me gescheven. Vergeen en riek of. Exact, ik hoor het nu heel vaak terugkomen van de engineers dat ze denken, oké, dit is zo obvious AI en het klopt gewoon niet met de werkelijkheid, dus dan is dit wel een manier om betere port requirements te geklijken. Oké, leuk, leuk, ik weet het interessant, ik ga het even proberen, en een beetje vier, we gaan door. Ja, dat is eigenlijk niet zo zeer, echt gespecificeerd AI2, er zijn meerdere aanbieders op de markt, maar een keer die ik zelf vaak gebruik is beeftext. Ik denk dat we meestal luisterers dat ook niet herkennen. Teel, je hebt repeteerende taak of dingen die je vaak opnieuw moet schrijven, dat je daar bepaalde shortcuts voor kan instellen. Volg het release notes of zo, precies. Dus kan je aangeven, ik doe een dubbel op punt en dan release notes, dan komt er eigenlijk een document uit waar die een vaste structuur heeft. En vervolgens kun je zeggen, ik wil dat je deze dingen invuld van wat er dat werkelijk gereleased is. Dus dan kun je die release notes een stuk sneller schrijven. In plaats van dat je alles keer opnieuw zelf hoeft te type. Dus dat is ook met tijd winst voor een productooner, denk ik dat dat een nuttig is. Je hebt er ook nog een aantal andere alternatieve voor, want beeftext, die ken ik dan die is op Windows beschikbaar, maar je hebt ook nog de espanzo en de promplefi en dat is eigenlijk een database aan proms die je kan hergebruiken over de tijd. Dus je kan je steeds meer eigen bibliotheek toevoegen. Oké, we zeggen release notes, wat zijn er andere dingen. De productieve taken die je hiermee als PO kunnen onderbrengen in beeftext of een van andere twee die je noemt. Nou, dat is een je die ik vaak verder gebruik voor product typing. Dus onbepalde issues wat verder uit te vragen. Dus je kan je deze issues wat beter aan mij uitleggen zodat ik het goed begrijp. Eigenlijk dat je een soort validatie vraagt aan een lovel boel of een visero waar we zo op komen, waar je echt een beetje gaat prototypen en dat je wil weten voor dat je input geeft, dat je ook goed begrijpt wat er verwacht wordt. En omdat elke keer opnieuw te typen van kan je als je bliv laten weten wat je verwacht of wat ik je heb gegeven of dat overeenkomt met hoe jij het voor je ziet. Dat zijn gewoon hele andere tips die je daarbij kan geven. Oké beeftext, dat kan er ook niet echt eerder van gehoord. Hoe vaak gebruik je dit zelf? Is wat je in een jabina of co-pilot of jetjeptiekend onderbrengen? Wat is daar het verschil tussen die tools en de beeftext? Beeftext werkt echt met shortcuts. Je kan een stelje wel nieuwe persona opstellen. Dan kan je gewoon zeg maar aanmaken dubbelpuntpersona. En dan komt er een hele tekst uit vooraf gedefineerd. Oké, ik wil dat een persoon aan deze voorwaarde voldoet. En vervolgens hoef je dan alleen maar de variabelen in tevullen van die personen. Ah ja, oké. En het is eigenlijk op de manier zoals jij man eerder opgesteld hebt. Dat is eigenlijk, ja, die findt het hoe je er uit moet zien en dat komt dan sneller in een beter kwaliteit eruit. Ja, precies. Oké, hebben we deze rond? Dus zijn we klaar voor de volgende? Ik denk het wel. Oké, let's go. Een keer die ik, die mijn aandacht de heel erg heeft getrokken. Ik heb het een aantal jaar geleden best of veel gebruikt, maar het is een beetje weggezakt. Dat is Miro. Ah, oké, ja. Maar ik zag dat ze best wel wat toffe updates hebben. En dat is eigenlijk een beetje de brug tussen Discovery and Delivery. Miro houdt zich nu bezig met een dashboard waar je met ze alle kan samenwerken uit je team. Waar je ideeën kan prototypeen. Dus met klapblokjes zeg maar met elkaar kan werken. Maar ze zitten nu op een fase waarbij je die klapblokjes verder kan gaan uitwerken tot prototypes. Ja, stel je hebt een brainstormssessie en zeg ik wil dat er een dashboard komt. En ik wil 5 verschillende variaties van het dashboard. Dan komen er 5 verschillende notities zeg maar uit. En ze zijn nu op een punt dat ze van elk van die variaties eigenlijk gelijk een prototype binnen een lovel boll, een visier, een boll, kunnen maken. Dus dat zou betekende dat je waar ik het verhaal eigenlijk ook al mee begon. Die gap tussen Discovery and Delivery veel kleiner maakt omdat je eigenlijk zo wat live met gebruikers interview's. Verschillende varianten kan laten zien aan een gebruiker tijdens het interview zelf. Oké, het is al de eerste herkambar. Ik aantal jaar terug gebruikt ik Miro dagelijks een echt veel. Toch wel wegge hebt, ja. Ik kon niet zo goed waarom dat is. Het is heel erg boeming geweest in de corona-period omdat heel veel mensen toen moeten thuiswerken. Ja, samen thuiswerken. En dit was een toe die zich daar heel goed verlenen. Ja, en eigenlijk zijn ze een. Naar mijn idee niet een stilspeler geweest, maar ze maak echt gigantische stap als het gaat om AI en ze zijn. Heer geslimmend in spelen op die gap tussen Discovery and Delivery, een kleinere maken. Ja, dus je bent dan in gesprek met klanten en je kunt direct de input die je krijgt omzetten tot designs. Of is het zo we bepaalde samenheden het zijn de verschillende gedachte die we hebben over het product. En die kun je in vier, vvf, vvrinder, varianten ontwikkelen en meteen laten zien. Precies, dus je hebt natuurlijk in de Discovery phase heb je vaak product UX Research. Wat erbij zit. En de Delivery phase is het meer tech-design, design-fedderverfeine en QE. Ja. Maar nu kan je dat in principe als team dat werkelijk oppakken. Dus toch ga je eigenlijk gelijk met de klant, kun je eigenlijk het oppakken. En kun je gelijk al snel zien, oké, is dit een beetje wat een klant zou willen of niet. En als je al die input vanuit verschillende klanten verraamd, dan kun je het beste van al die input bij elkaar verzamelen. En daar een heel mooi snel werkelijk productiepen voor maken. Ja, ik moet ook even terug tekenen aan het al. Ja, terug. Of eigenlijk nu is het nog steeds wel een beetje. Als je een nieuw designers van gaat maken. Ja. En je vraagt en je product-design-afdeling of collega. Heer, kun je je van deze app of deze website een nieuw design maken. Ja. En twee drie verschillende varianten kunnen laten zien. Precies. Dat duurde zo lang eigenlijk altijd. Nog steeds duurde dat best wel een potion. Maar dit kan dus aardig versnijden daarop. En snel van die deuren heen welke route moeten we eigenlijk wat elkaar opgaan of kiezen om dit. Precies, want. Wat vaak natuurlijk wordt gedaan is, er wordt een design gemaakt. En mensen gaat er vanuit dat dat een goed design is. Maar je hebt zoveel dingen die je eigenlijk moet valideren. Het zijn allemaal aannames die je doet. En je weet pas of het de succes is als je het gaat meten. En als je weet wat er reactie is. En als je dat live met de klant kan doen en ziet wat voor hun belangrijke is, dan heb je gelijk al de input tijdens die meeting. En daar kun je dan vervolgens met de team op gaan doorbouwen. Ja. Hele mooie, denk ik. Nou, goed, hebben we nog meer, hebben we nog meer. In Discovery niet. Ik weet niet hoe farveen met de tijd zijn. Ga maar door. Ik blei vragen zonder nog kan. Oke. Ja, dan wil ik eigenlijk wel naar de delivery gaan. Ik heb hem net al een aantal keer benoemd een zak als lovabool, replit, VZero, bold. Eigenlijk allemaal prototype-toes waarin je heel snel kan 5 codeen. Ik ben zelf meer fan van de term 5-engineer. Omdat 5 codeen, dat is ik doe leuk raak wat en ik hoop dat ik een beetje een mooi design maak. Ja. En met 5-engineer probeer je echt wat meer contextinstructuur mee te geven. Zodat je eigenlijk altijd een totse ver kan, clean codebees hebt. Een benen meer fan van de term of vundje het gewoon twee verschillende dingen. Het zijn naar mijn idee wel echt twee verschillende dingen. 5 codeen is echt iemand die op z'n zonder kamertje snel heeftjes wat in elkaar verlant. En zichzelf een 5 codeen noemt. Ja. En 5-engineer, daar zit wel wat meer denkwerk achter. Het is een blijf natuurlijk dat je AI het technische werk denkwerk wat meer laat doen. Maar je kan op functioneel niveau kan je heel veel duidelijke specifikaties aangeven als je echt wat meer. het gaat engineering in plaats van denken. Ik ga kijken of deze functionaliteit. Ik ga een nieuw knop te voegen en ik hoop dat hij op de goede plek komt en dat hij mijn aaname goed interproteert. Ja. 5 codeen is misschien iets meer eigenlijk uit de losse polsprotetypes ontwikkelen. Ja. Eet wat een PO met ja kan doen met protetype met verstandigheden. En zeker. Er is in die zijn ook niks misnij. 5-engineers meer het dat werkelijk kunnen gebruiken van de dingen die je dat ook ook aan de maken bent. Ja. Ja. En daarmee wat hebben we er aan. Hier kan in die zijn met toezel zijn chatpier die kun je best wel snel de juiste informatie of wat dan de aanamens die je doet. En die met je stekenholders te delen. Wat ik net over Miro zei, ik denk dat er straks misschien een heel interessant gat voor Miro gaat komen binnen het 5-engineer. Maar op dit moment is dat nog niet zo ver. Dus ik denk dat een 5 codeen voor nu volstaat voor product owners om snel evenjes wat te delen van ook. Ik denk dat dit de juiste weg zou kunnen zijn. Ja. En natuurlijk veel meer als je wat kan laten zien, niet stastbaar, dan wanneer je het probeert uit te leggen en dat beeld zich meer dan 1000 woorden. En zeker als die interactief is. En hoe groot is het gat dan nu nog? Je zet het zo inschad tussen het 5 codeen en als PO. Dus ik ga 5 codeen met bijvoorbeeld een lofde boelboel. Ja. En dat omzetten naar een werkend product. En dan kan het product misschien naar de product. Maar als een vader zijn als een website waarop je kunt de aanmelden voor een nieuwsberief en een rol neiding. Een website. Een zinpele website kan je in principe prima 5 code. Dat is geen probleem. Het gaat alleen een probleem worden als je echt wat zwaardere backend zaken gaat hebben. Dus uitentikatie mensen die dat werkelijk informatie moeten op slaan. Dat hebben we ze aanpassen. Als het echt meer met de backend te maken gaat hebben, dan dat gaat niet echt goed. Althans nog niet. Ik weet niet hoe dat er over een half jaar tot een jaar uitziet. Maar op dit moment zou ik niet op vertrouwen dat als je iets 5 code dat het heel mocht werken als je door gaat met de ontwikkeling ervan. Ja, goed. Aan het alweken geleden horen we natuurlijk op porteur-on-event voor de meinig van de eerste keer de term 5 code doctor. Dat heb ik eigenlijk sinds die niet meer losgelaten. Dat voel ik wel heel erg in dit voorbeeld van ok, als je een complex product wilt maken. Dat ga je met 5 code doen. Dan kun je een paar weken laten of misschien maanden laten de 5 code doctor bellen. Dat zou goed kunnen. Oké, een hele mooie voorbeelden. Hebben we nog een laatstof? Ik zie al op een piech kijken. Ik heb in het aantal nog een aantal maar als ik een keer nog eit zou moeten kiezen, dan denk ik dat ik voor gamma ga. Dat is een ei-presentatie toe. Ik denk dat het een heel nuttige is om je verhaal, je storytelling ook visueel sterk neer te zetten. Waarbij je stekelder is wat meer kan meenemen in het verhaal en dat het wat meer gaat leven, je hebt nu natuurlijk de prototypen die je kan laten zien. Maar ook de context eromheen denk ik dat heel belangrijk is. Ik denk dat je als product owner iedereen meemoeed kunnen krijgen in je verhaal waar we natuur willen gaan, waarom gaan we die kant op. Als je daar een sterk een presentatie bij hebt die redelijk eenvoudig door de AI ontwikkeld kan worden als je de juiste context meegeeft, dan stijst zo veel sterker in je schoenen denk ik dat wanneer je alleen een verhaal komt vertellen. Dat wil niet zeggen dat je als je geen AI voor een presentatie toegebruikt, dat je dan niet kan presenteren, maar het onderbouwt je verhaal nog net wat meer. Ik kan me voorstellen dat het ene zijdt heel erg veel tijd besparing oplevert. Dus ik zie er formel dat hier een prompt ingoond met teksten dat er een deck uit komt, maar de gelijkertijd is het ook, de presentatie is goed omdat je echt, ja, dat supergacht daar gewerkt, dat er een veel uur ingestoken hebt en weet precies hoe je het gaat vertellen wat er volgord is. Hoe zit die als een elkaar kwak kwaliteit en snelheid? Goeie vraag in die zin waar je dus ook een chat-GPT heel erg nuttig voor kan gebruiken of een jemenij afhankelijk van wat er binnen je bedrijf mag, qua regels en gevoelige data delen. Ik denk dat het heel belangrijk is om eerst goed de focus op die storytelling. Als je het verhaal goed kan overbrengen, kan je datzelfde verhaal op meer in een presentatie achtergeformat aanleveren en in de gamma stoppen, zodat je verhaal versterkd wordt, maar dat jij nog steeds tegeen bent die in de lied is. Dus je kunt ook het gebruiken van inspiratie of hoe zou deze sluit, hoe zou het voor hem kunnen geven of na fiesie heb ik zo om te geven, maak er een deck van, oh boos, dus fiesie wil eigenlijk heel anders ingestoken. Ja, en daar kan je dat is het leuke van, ja, iedereen is eigenlijk nog een beetje aan het experimenteren en het kijken hoe kan ik het het beste gebruiken voor mezelf en voor de organisatie. Dus als ik ook nog een tip mee wil geven of kan geven aan de luisteraars is, begin gewoon, begin met een klein projectje, begin met iets waarvan je denkt, ik denk dat ik hier wel iets moois kan weten te maken, maar ik weet nog niet precies hoe. Gebruik, AI dan als je het tweede brein, dus probeer zelf altijd de visie in zichte houden en te weten oké, maar wat wil ik precies een waarom wil ik dat bereiken, maar vervolgens kan AI heel erg goed helpen om ideejes eruit te genereren waarvan jij zegt, oké, 70 procent van wat er nu uitkomt is onzin, maar ik zie een paar leuke ideejes die ik wel verder kan verfeinen. Ja, ja, ja, ja, goed, dit denk ik. Ik heb toch gaan de weg, ik kom er nog een laatste vragen op. Dus wij hebben, ja, we hebben denk ik, 7 tools eigenlijk kan toch weer weer meer behandeld, want ja, versmijheid je bij, raplet, loveboel, bold en bij gamma en goed te waren achter dubbelen zelfs, dus over een beef text, dus we hebben misschien wel 10-12. Jij gaat ook aan begin gewoon, wat ik dan soms best lastig vindt er voor mij veel luisteraars eigenlijk kennen dat misschien ook wel is, gaat de stools, versus betaalde tools, is er een budget interren, hoe begint, ja, klinkt als een goed plan, maar wat nou als ik er geen budget voor heb, of hoe geen credit card die ik doorheen kan halen om hoe ga je daar goed mee om? Ik denk dat dat in die zin kan helpen als je met een goed argument kan komen waarom je EI zou willen gebruiken. In termen doe je dat. Ja, dus ik denk niet dat je naar finance moet gaan, ik zeg, ja, ik heb heel nodig, want ik heb EI toez nodig, maar dat je beter kan onderbouwen, waarom je dat nodig hebt en waarom het bedrijf zou kunnen helpen. Al een klein business case, dit kost van 8 uur per week, met deze EI toel zeker 3 uur minder, maar misschien wel 5 uur minder. Precies, dat je een beetje een kostplaatje kan maken van, oké, maar wat zou ik er aan kwijt zijn en wat zou het mogelijk op kunnen leveren, ja, probeer het ook kleintuiden, maar ik heb het niet te groot gaan, niet zeg ik, ik heb een budget van 1000 nodig, want dat ga je gewoon in begin niet krijgen als je er en dan nog niet. Nee, nee, nee, en ik denk ook niet dat als je met zo'n budget aanget komen als mensen al skeptisch zijn dat je dan gelijk 1000 euro zo krijgen. Dus probeer het kleintuiden, begin met 1, 2, kijk of die werkt voor jou en als je zegt, ik denk dat ik hier wat meer mee zou kunnen doen, kijk of je verver een betaalde versie kan gaan. Ja, tof, he, goeie tips, fantastisch mooi, tolzie meegenomen, hoe bevillig jou om een keer achter een mieker vond te zitten. Ja, dit was, was heel leuk, was wel een wensie wat langer bestond, we hebben het natuurlijk over wat vaker over gehad van je hoe zou dat zijn, ja echt heel leuk ervaren. Oké, nou ja, het goede input dus misschien moeten we het maar, ja, als een ideeje opgegoorje om vaker jouw als kohoost aan de tafel te laten zitten dan kun je nog wat gasten het hand van het lijf vragen, dus als je dat leuk vindt natuurlijk, lijkt mij heel leuk, want wat zou het doen? Nee, super leuk Frank, nou gaan we een mooi plan van maken en gaan we doen, dan we hebben natuurlijk volgende week Dennis Bunch koekte gast. Ja, leuk misschien wel een mooie om die als eerste daar het te gaan piloten eigenlijk dan. Ik hoop dat Dennis dat ook ziet zitten. Ja, vast wel, vast wel. Heen Frank, dankjewel, mooi voorbereid, leuke tools en ik denk dat het luisterij zeker mee veruit kan. Ja, dankjewel en mocht het luisteraars als nog iets van vragen hebben, kun je ze altijd een berichtje sur op linkt in of via Frank het producturner.no. Ja, hele goeie, ja, maakt dat zeker gebruik van als je dit hoort en graag wilt. Tot op, dankjewel, dankjewel. En dan ben ik ook de luisteraars bedanken voor het luisteren naar deze aflevering van de producturner podcast. Vond je dit nou een leuke aflevering? Luister dan ook eens naar aflevering 182 van AI hype nou echte productwaarden. Of aflevering 191, een agentbouwen in 5 stappen. En anders aflevering 189, de AI transformatie die wel werkt. En heb je tip of feedback voor de podcast, dan hoor ik het heel erg gaaf. Sturen meeld je naar Ruud uit proletone.nl of via linkt in naar Ruud Adarians. En geef ook even een review in je favoriete podcast heb. En dan hoop ik dat je de vone keer wel luistert. Tot ziens!