2#75 | ¿Quién es Peter Thiel y qué es Palantir? ¿Un peligro para Argentina? Diálogo con Ariel Garbarz

Participante 1 ¿Hola, cómo están? Le damos una bienvenida a otra entrevista de la agencia backgroundo en el día de hoy entre llamamos a Ariel garbarz, que él es ingeniero en telecomunicaciones. Y de ingeniería electrónica también es ingeniero mía. Es especialista en la clases en Massachusetts. También es profesor en la UTN. ¿Y, considerando que el asunto de la I a y de la empresa para definir está tan presente en Argentina y él viene haciendo algunos comentarios en Twitter al respecto, queríamos entrevistarlo, escucharlo y comenzar primero agradeciendo y preguntándote Ariel, qué riesgos corren los argentinos con un programa con un sistema como palantir? Participante 2 A ver los argentinos, no solamente los argentinos, sino. ¿Todos los pueblos están eh? Bajo, un estado de alienación, podríamos llamarlo. Eh. Porque la inteligencia artificial está presente en todos los celulares. Y la gente está la mayor cantidad de horas del día mirando y escuchando al teléfono celular. Ya por esa diferencia enorme en la tasa de información que recibimos. Y la info. Una tasa de información que emitimos que transmitimos a través del celular ya se produce una alienación objetiva que se mide en matemáticamente con la teoría matemática de la información en las comunicaciones, o sea. ¿Como? Participante 1 Ariana. ¿Voy a pecar de psicólogo también, eh? Cuando te referís a alienación para que quien nos está escuchando pueda entender a qué te referís. Participante 2 A estar en. A que nuestros nuestros sentidos están percibiendo. No la realidad. Claro, realidad física que nos rodea. ¿Sino la que? Tiene que ver con el territorio digital en el que no jugó movemos y que está. Y implantada por sistemas de inteligencia artificial. Y he de decir. Una forma de alienación. Digital es estar justamente dependiendo para cualquier cosa del celular y de los programitas de inteligencia artificial, principalmente los de chat. El más usado es el de openai, que es gratuito y que todos lo tienen porque usan whatsapp. Eh y delegar las decisiones de nuestra vida. Personal profesional laboral. A lo que nos sugiere nuestra íntima inteligencia artificial en el teléfono celular. En antes de que exista la inteligencia artificial, ya existía esa alienación, por lo que te mencioné antes. La diferencia enorme en las tasas de información, eso no es nada nuevo. Eso fue estudiado por el. Creador del mundo digital que es cloud el gusano. Un matemático, profesor. Del. Punto. Participante 1 Se cayó la entrevista, vamos a ver a ver si. Ariel vuelve. Nos había dicho que estaba con algunas dificultades, que si llegaba a caerse la la comunicación. El volvería a ingresar. Lo que estamos intentando es que podamos pensar que es esto de la inteligencia artificial. ¿Cuáles son los límites, cuáles son? Las posibilidades que un estado tiene para todo. Que hacer frente. A los condicionantes. ¿Quién inteligencia artificial está? Estableciendo el comportamiento humano. Veremos a ver a ver si. Sigo así de volver. Como sabemos, en la Argentina está el dueño palantir. Sabemos también que palantir es una empresa. Ahí volvió, hay Ariel de nuevo perfecto. Participante 2 Bueno se va la segunda. Participante 1 Sí. Participante 2 Eh bueno nosotros yo te estaba diciendo antes de que se corte que ya estamos alienados antes de de que aparezca la inteligencia artificial en nuestros celulares, ya lo estábamos. Eh. Porque es parte de nuestro cuerpo el aparatito y a través de ese aparatito. Eh los poderes. Fanáticos los utilizan. A través, obviamente de las empresas. Eh que manejan los software y los hardware asociados a los teléfonos celulares. Mal llamada la nube. Eh para colonizar. Nuestra subjetividad. Y para que nuestras conductas. Sociales, políticas. El sirvan a sus intereses y no a los maestros. Eso existía antes de la inteligencia artificial. Ahora estamos en un estadio nuevo donde hay empresas como palantir. Que buscan reemplazar los sistemas democráticos por gobiernos de plataforma. Y cada una le pone distintos nombres. Participante 1 Ariel déjame hacerte una pregunta. Considerando ahora que mencionabas antes que das clases en la Universidad de Massachusetts, es imposible pensar cualquier tipo de desarrollo tecnológico a ese nivel. Sin que haya estado un estado por detrás. Eh. No se puede pensar el desarrollo de internet ni de Intel ni de ninguna de las grandes, sin considerar. El la inversión que han tenido de parte del Departamento de Defensa. Y es medio difícil también pensar. Para entir sin tener en cuenta atrás al Estado de Israel. Se cayó de vuelta. La comunicación mi me. Participante 2 Estoy haciendo este tipo. No yo no sé. Participante 1 No, no importa mientras escuchen porque también vamos a salir por Spotify. Lo importante es que se escuche que tenemos la particularidad, además de que a nivel internacional hay una crisis por minerales o lo que hoy se llaman las tierras raras. Mhm. Es para poner o considerar que es. Tanto estas empresas las que intentan condicionar he esas conductas para derribar gobiernos en particular o se trata de que son representantes y funcionales a estados que pueden llegar a necesitar de esos recursos materiales para sus propios desarrollos y sistemas de defensa. Participante 2 A ver, en realidad hay una inversión. Entre los estados y los grandes empresas. Tecnológicas en principio. Internet surge. A partir de una red militar. Hace. Muchos años atrás. El estado. Eh. Norteamericano hace las primeras grandes inversiones. Para que esa red se convierta en internet y sea usada, no por los militares, sino por por todo El Mundo. Pero hoy eso se dio vuelta. Hoy el losestados, no solamente el de. El de Estados Unidos, sino prácticamente todos van delegando. El poder. En estas grandes empresas. Y recurren a ellas. ¿Cuándo necesitan? Producir los ha ver los hechos más cuestionables como ser, por ejemplo, dar un golpe de Estado en un país. Como lo hicieron originalmente en Chile, la CIA que preparó el golpe contra Pinochet contra Allende. Y, a partir de ahí subió Pinochet. ¿Ahora vos te encontrás con que la CIA recurre a palantir a una empresa privada? La contrata es su principal contratista. Para manipular la voluntad política de la gente y que la gente termine votando a su verdugo. No hace falta dar ningún golpe de Estado para eso. Y esto te está diciendo que si la CIA. Le entrega. Eh. Sus. Eh su inteligencia. En el exterior porque le hacía es un servicio inteligencia que opera fuera de los Estados Unidos. A una empresa privada. ¿Ahí te das idea de que bueno El Mundo está cambiando y que los estados están delegando? En las plataformas porque palantir es una de ellas, pero en realidad son responsables. Todas. Google, Amazon, Microsoft están todas las empresas de silicón Valley metidas con distintas perspectivas, algunas más progresistas, otras más feudales. ¿Como palantir este para finalmente estar por encima de los gobiernos? Democráticos, o sea, no hace falta dar un golpe de Estado, puede estar Miley o podría estar, por ejemplo, Kicillof como presidente de la Argentina y sin embargo los condicionamientos este los decide. Eh y el los límites de gobernabilidad los decide un conjunto de empresas que vienen acá a este extraer. Por ejemplo, como vos mencionabas las tierras raras o los recursos que no tienen porque la inteligencia artificial. Necesita. Si licio. Necesita territorio de tierra real, no digital, físico, necesita refrigeración, necesita muchísimo gas. Porque el gas se convierte en electricidad, todavía la electricidad fundamentalmente se genera en forma térmica. Entonces, este nosotros tenemos todo eso y además necesita mucha refrigeración. Necesita la Patagonia como territorio frío, necesita la Antártida porque las últimas estructuras de de datos están sumergidas en el océano Pacífico. ¿Uh huh los? Billones de semiconductores que integran el hardware. De las plataformas de inteligencia artificial necesitan permanentemente refrigeración si no se queman. No solamente energía eléctrica para funcionar y bueno, y este entonces este eso es lo que vienen a buscar. Yo diría incluso más que el agua. Participante 1 Considerando de nuevo digo pm. Para antimo produce los semiconductores. No compra y utiliza. Participante 2 Así es. Participante 1 En. Y tenemos. A Estados Unidos. Eh. Que sí está intentando desarrollar su industria recientemente, Flavio Bolsonaro, candidato a presidente. De Brasil decía que iba a poner a disposición de Estados Unidos la las llamadas tierras raras. Que tenemos acá porque hacen a la seguridad. De. Del del propio estado. Lo que he señalabas de El estado, tercerizando información o sistema de seguridad, es algo que ya general en los Estados Unidos habían señalado después de que se vota la ley patriota que se puede pasar a a monitorear el comportamiento de cualquier ciudadano en Estados Unidos. De hecho, es Snowden del odenuncia. El. ¿Considerando así crees que? Para sentir tendría más poder. Que los presidentes de Estados Unidos o el presidente de Israel para los que prestan servicio. Participante 2 ¿No sé si más poder sola no? Eh. Yo creo que es la peor de todas, es la más. La más feudalistas, pero todas eh quieren un sistema Tecno capitalista o Tecno feudalistas. Eh. Y para eso están, para eso están trabajando. ¿Lo que pasa que palantir ha usado su software? Para, por ejemplo, intervenir en la guerra de Israel contra Irán. O sea, trabaja con una estrategia como. Participante 1 Disculpa solo que te interrumpa. ¿Época había visto un tweet tuyo que retuitearse los vestidos y te parece una guerra, un genocidio? Participante 2 Las dos cosas. Lo que pasa que hoy la. Yo considero que estamos, estamos en 1/3 Guerra Mundial, por ahí no nos damos cuenta. Lo que pasa que es una guerra heterogénea y fragmentada. Es decir, es heterogénea porque la guerra se da no solamente en el frente militar, también se da colonizando con inteligencia artificial la subjetividad de la gente. Eh este y además fragmentada porque. Se da en en todo en en el territorio digital, en el aire, tierra y no tiene un lugar geográfico específico. Hay, hay una situación. De guerra. Yo diría contra la democracia y contra los pueblos. Que bueno que lo más visible. En este momento es lo que está pasando. En entre Israel. ¿Y entre Israel contra Irán? Donde sí, por supuesto que hay un genocidio. Si los misiles. Controlados por inteligencia artificial, deciden. ¿Un objetivo? Que es una escuela en Irán. ¿Donde mueren? Entre 100 y 200 de niños y no es por error, por falta de precisión quirúrgica, sino porque es un objetivo porque la inteligencia artificial les dijo a los generales. Este de de Israel que era el mejor objetivo para aterrorizar al pueblo iraní. Y para desmoralizarlos, por supuesto que le salió el tiro por la culata. Inclusive cuando cuando Trump dice bueno paremos tregua, no vamos a bombardear más este Irán le dice minga esta guerra, ustedes la empezaron y la vamos a terminar cuando nosotros decidamos este. Así que las dos cosas estamos en guerra y hay un genocidio, o sea el gobierno. Yo no diría que Israel hay que ser bien clave. El gobierno israelí es un gobierno genocida. Este ahora hay genocidios lentos. ¿Si vos sostenés este modelo económico en la Argentina? ¿Donde? Hay récord de baja de consumo de los alimentos esenciales para que millones se puedan alimentar. ¿No hay medicamentos? No, no hay o sea, no hay salud pública. Bueno, la gente se está muriendo, hay gente que se está muriendo, entonces vos estás haciendo un genocidio. Por ahí a largo plazo y quizás no tan largo a unos años. Participante 1 ¿Por goteo los ama zaffaroni como? Sacaron y lo llama genocidio por goteo. Participante 2 Genocidio por goteo exactamente. Participante 1 Ariel una pregunta en esto porque vivo. Lo que vos estás señalando y todos sabemos es. Por este aparatito estamos siendo monitoreados, sabemos que pueden abrir la Cámara. Y el micrófono cuando se sientan a voluntad. El. Es controlado nuestros movimientos en donde miramos que clickeamos que buscamos que escribimos nhc, se hacen los los informes mundiales sobre las reacciones con corazoncito, con enojo, con tristeza y se mapean por emociones. E los países. Tenemos el problema de que también los sectores nacionales y populares. Planean. Sus operaciones, digamos. En redes sociales. ¿Cómo ves vos ese ese combate? ¿Qué te parece que se podría hacer que existe? Mira, por más de que le meta el invierta. ¿El campo de ellos, el algoritmo de ello y en cuanto vos pongas también te miden, cómo crees que se combate? Participante 2 Bueno, voy a empezar por el final. Tengo la obsesión del ingeniero, estamos describiendo el problema, estamos describiendo un problema, pero este empecemos a buscar soluciones. Eh haber la clave es que no tenemos que dejar que la inteligencia artificial nos remodele desde afuera. Desde los intereses, sean de palantir de los monopolios digitales o de los servicios de inteligencia. Lo que tenemos que remodelar nosotros mismos en nuestro pensamiento en forma colectiva. ¿Cómo? Hablando. Y debatiendo, verificando, desconfiando de los mensajes que nos dividen. Re construyendo inteligencia humana militante. Así. La inteligencia artificial puede intentar colonizar subjetividades, pero una comunidad que piensa Junta. Que discute Junta y se organiza Junta deja de ser una masa. Y manipulable. ¿Y puede volver? Esa masa manipulable y colonizada puede volver a ser pueblo como en algún momento lo fue. ¿Entonces? Usemos menos el teléfono celular. Eh hagamos encuentros, aunque sean digitales. Por ejemplo, como este, donde nos podamos ver la cara donde nos podamos escuchar, donde veamos nuestros gestos. Eh. Y. Con estas conductas que yo acabo de describir. Podemos empezar a zafar. De esta alienación del presente que es altamente peligrosa porque. Nosotros somos los principales responsables de dejar que nos manipulen. Basta salir a la calle y ver qué pasa. Con la gente que mira el celular o ver en un café, se juntan amigos y están todos mirando el celular. Y por ahí alguno tiene la gentileza de bajarlo y hacerle un comentario al otro, este en el transporte en. En todos lados, es decir, nos comunicamos mucho más a través de un aparatito que está infectado. Que en forma directa en este, por ejemplo, nosotros en este momento que estamos. Usando un estamos usando un software de comunicación 1 de los tantos para hacer un encuentro estamos pasando por encima de La Haya y nos permitimos. Eh los momentos. En los cuales tomamos distancia, pensamos vos cada vez que me haces una pregunta. Yo veo que la pensás que de acuerdo a lo que yo te digo no lo que te dice el aparato. Bu elaborás o pensás en la siguiente pregunta, bueno, hice ese ida y vuelta. Que ya no llamaba las tasas de información cuando empiezan a estar más o menos al mismo nivel, tanto el de un interlocutor como el del otro. Eh bueno, eso es empezar a salir justamente de la manipulación de subjetividades. Participante 1 El. Nos encontramos yo con el problema, si si decimos también digo que es. Estructural. ¿Porque digo? China tiene la posibilidad de que, como los caños son de ellos y hasta controlan lo que entra vía satelitalmente. Pueden proteger. Su territorio soberanamente de bueno. ¿Quién entra y pone cosas y quién puede entrar y llevarse cosas, como en este caso es la información? En el caso de Argentina no contamos con una conexión de internet propia. Brasil acaba de presentar un proyecto a al Banco de los brics pidiéndole financiamiento. Acaba de presentar también el año pasado el proyecto para el desarrollo de una inteligencia artificial propia. ¿Como estado, qué te parece que sería posible hacer? Como para poder protegerse. Participante 2 Bueno, empezamos a ver en el gobierno, en los gobiernos de Néstor y Cristina. A mí me tocó participar de. Una red digital nacional y popular, un proyecto que se llamó Argentina conectada. Yo estaba a cargo de los proyectos de última milla, o sea. Del de los 3 grandes árboles de la red nacional, las ramitas que llegaban a cada 1 de los pueblos. Y llegamos mi equipo de ingenieros ha. Hacer relevamiento. En 1300, localidades de la Argentina en la Argentina tiene más o menos unos 9600 localidades en todos lados. Entonces, los troncos fueron los de fibra óptica por la ruta 7, la ruta 40 y la ruta 9 son las 3:00 h rutas nacionales, un triángulo que atraviesa todas las provincias de la República Argentina ahí. Empezó ahí, ahí nació ese gran proyecto de tener una red soberana. Pero. Al poco tiempo. Metieron la cola en el gobierno nacional y popular de Cristina, no después. Los. Mono polios de telecomunicaciones, telefónica, Telecom. Otros menores. Y consiguieron que. Esa infraestructura. Que además quiero recordar que fue el el la cabeza política de esto fue. Julio de Vido. El mejor ministro de la historia Argentina en planificación federal. Con el que tuve el honor de laburar. Desde la UTN no como funcionario. Eh bueno. Se metieron en arzac. Empezaron a convencer. A los técnicos. Que está entre los técnicos de E ingenieros, hay muchos que son nerds, nosotros llamamos así porque están ya colonizados. ¿O sea, se admiran la tecnología por encima de para qué se usa y a quién beneficia? Entonces este bueno se empezaron, empezaron ellos a usar la. Los grandes monopolios empezaron a. Primero intentaron demostrar que. Que nuestro proyecto no funcionaba, entonces boicot en las localidades, en las cooperativas, en las este organizaciones de telecomunicaciones, etcétera, todo el interior del país y se fue este deteriorando ese proyecto y quedó interrumpido y hoy lo usan las los monopolios de las telecomunicaciones y por supuesto, la inteligencia artificial, porque en. Para que yo esté hablando con vos en este momento a través de un teléfono celular, eso sube un satélite, después baja por otro satélite. ¿Este yo estoy en Estados Unidos, vos estás en Argentina, el otro iluminado, eh? Participante 1 Yo en Brasil. Participante 2 ¿Ah estás en Brasil? Bueno, bueno, por ahí puede ser el mismo satélite que esté iluminando a los dos países. Baja la señal y entra en esa red que le está administrando este. Movistar personal o claro. Junto con. Los originales que son Telecom y telefónica, que bueno fueron cambiando de nombre. Y ellos, ellos tienen el hardware y también. Tienen parte del del software de la red, digamos las empresas a ver las empresas que nos prestan servicio de wifi o de datos. Se suman. A las que ahora trata. Plan de convencer de que sus plataformas de inteligencia artificial. Son lo máximo y toda la gente ya empieza a fantasear con que vamos hacia un mundo este donde las máquinas van a dominar a los hombres. Y vuelvo a insistir. Esto podría pasar, pero depende fundamentalmente de nosotros de que dejemos o no dejemos que eso pase. Participante 1 Ariel, una cuestión que señalabas era. La estructura que demanda el funcionamiento de la I a. Los data Center más allá de la cantidad de minerales que necesitan para ser construido. Necesitan una cantidad muy importante de agua. Para mantenerse refrigerados. El. En Estados Unidos ya hubo ciudades donde había datacenter que están pidiendo que lo saquen porque están con problemas de agua. ¿Vos que estás allá como están viendo eso? Participante 2 Mira hay. A ver está está muy dividida la cosa. El. Hay. ¿Podríamos llamar tecnólogos? Que tratan de convencer de que estamos entrando en una nueva etapa del capitalismo. ¿Dónde es más importante el agua? Para una computadora. Que para un pueblo. Es decir. Que el nuevo capitalismo al nuevo capitalismo le van a sobrar millones y millones de personas que van a ser reemplazados por computadoras por inteligencia artificial. ¿YY, qué hay demasiada gente en en este mundo? ¿Este pensamiento, yo te lo estoy simplificando para que se entienda un poco más porque tiene hay hay toda una serie de teorías apoyando esta barbaridad, eh? Bueno, la única forma que tiene el capitalismo de superar las crisis históricamente fue haciendo, haciendo guerras. Este desde la guerra de Vietnam con si tenemos un tenemos buscar un ejemplo del capitalismo hasta la guerra actual en en Medio Oriente. E. ¿Y ya no solamente como era en otras épocas, superar la crisis para emitir dinero para invertirlos en nuevas armas y desarrollar a la industria militar, no? Yo no creo que el el límite sea una guerra nuclear Team ahí hay una diferencia con Terminator. Lo que está ocurriendo y es la realidad, no es una hipótesis, es que la gente vota su propio verdugo. ¿Vos, por ejemplo, mencionaste hace un rato la famosa ley patriótica de acá de Estados Unidos esa ley? Tuvo un enorme éxito porque el estadounidense medio, sobre todo del interior de los Estados Unidos, este acepta. Que entran en su celular que lo espíen. Eh si a cambio de eso. ¿Tienes seguridad? De que no va a venir un grupo terrorista a. Hacer lo que hizo ya en las Torres Gemelas he de decir, la gente ya compró parte de esa colonización, es comprar la seguridad. ¿Como pensándole en seguridad propia, mi vida está en juegos, entonces es pídanme todo lo necesario para que se den cuenta que yo no soy terrorista, ni mi familia, ni mis amigos, ni los conocidos y agarren a los terroristas y mátenlos a todos, no? ¿Esta es la la idea del Yankee medio de baja educación, pero vos tenés después la gente de Nueva York? De California. Que en su mayoría. Piensan todo lo contrario. Piense que hay que poner un freno a este avance. De la inteligencia artificial y lo que resulta paradójico. Es que. Los mismos ceos. De las empresas de iaa. Le están pidiendo al estado que regule. La inteligencia artificial que ellos mismos desarrollan. El año pasado hubo hubo 1000, hubo 1000 empresarios que firmaron un comunicado. El primero de ellos arriba era el hormaza. Pidiendo paren un poco porque ellos mismos se dieron cuenta que como la inteligencia artificial. Ya. Programa se programa sí mismo desarrolla programas. Ya no es como antes que nosotros los ingenieros de sistemas de decíamos no al final la la última decisión la tiene el hombre, porque vos sos un programa de computación, le estableces los límites y no puede superar esos límites que vos un ser humano le estableció. Se acabó eso. Ahora la propia inteligencia artificial va rompiendo. Esos límites, se reprograma a sí misma. Y ellos este vieron que era riesgoso que que la inteligencia artificial comete errores que les hacen. Caer sus ganancias que es. Lo que siempre le importó a cualquier patrón capitalista. Este que decíamos en otros tiempos la plusvalía. Y a ver ven, por ejemplo, en lo más que 1 de sus autitos. El sistema de inteligencia artificial empieza a fallar, atropella a una persona, por ejemplo. ¿Qué pasó? Y esto va en contra de su interés. La gente empieza a decir no, yo no voy a seguir con como no voy a comprar más autos que se manejan solos. Entonces, eso es lo que tienen miedo, es justamente eso de que la gente se vuelva a poner en contra de la IA. Entonces dicen, regulemos la controle nos. Y ahora vuelven otra vez con lo mismo hasta este tipo, este fascista de Peter thiel o Tecno fascista también pide eso y cuando viene acá bueno ya vino en noviembre del 2024. ¿Ahora lo llama, lo llama, lo llama Miley porque Miley ya no va a volver a ser el próximo presidente, ya lo sabe él, lo saben todo y lo sabe Peter TIL, entonces Peter TIL le pregunta, bueno, en qué te puedo ayudar para que el modelo siga, aunque vos no vuelvas a ser el presidente? Y por eso se instaló. ¿Porque? Quiere gobernar peterkin. Participante 1 ¿Lo ves como un laboratorio Argentina? Así como Chile fue el laboratorio de Friedman. ¿O crees que? Podría estar utilizando Argentina conejitos. Participante 2 De India, sí de Latinoamérica son los somos los mejores conejitos de India porque. Somos perfectos para votar a nuestros verdugos. Compramos a un candidato que no venga de la política. Participante 1 ¿Acabó, estamos a Bolsonaro, verdad? Participante 2 Eh. Participante 1 Acá votamos a Bolsonaro. Participante 2 Pero yo creo que Miley es peor que Bolsonaro, yo creo que lo superó ampliamente. ¿Este pero boludo, ahí lo tenés, lo tenés a Lula? Bueno. Nosotros no tenemos ningún Lula todavía. Participante 1 ¿Está proscripto la Lula de ustedes? Participante 2 Claro. Por eso digo. Participante 1 Y esa estuvo acá. Participante 2 ¿Justo me hiciste una pregunta que tiene que ver con eso, acá estamos en un puterío dentro del kirchnerismo? Entre. Peleando no saber si la opción es si lo primero que hay que pedir es la libertad de Cristina o lo primero que hay que hacer es la campaña de Kicillof, donde unos dicen no las consignas, libertad, Cristina va primero y otros dicen no. Lo que va primero es que Kicillof sea presidente porque lo único que puede liberarla a Cristina es Kicillof y en realidad en esa interna pelotuda. Lo que estamos haciendo es fraccionarnos, dividirnos y bueno, sigue válido. El famoso refrán divide y reinarás y no nos damos cuenta. Que ahí. Esto es lo más difícil de reconocer. Los que tiran leña al fuego están siendo manipulados. Aunque se crean que son militantes, que la tiene clara, que tiene mucha experiencia política, etcétera. El solo hecho de no hacer las cosas mínimas necesarias, un candidato, un programa, una unidad imprescindible para enfrentar no a mi ley. Para enfrentar el modelo de Miley para enfrentar este Tecno feudalismo. Está antes, está por encima si querés de las internas que bienvenidas sean. Pero. Ellos empezaron la campaña electoral, ya lo lo quieren poner al dueño de. Al dueño de mercado libre como posible candidato a a presidente. Este se me se me chispotea el nombre a Marcos galperin. Sí que no viene de la política, lo quieren empezar los empresarios están reuniendo ahora. Con él y con miles y Peter Hill también para ver a quién ponen a alguien. Por supuesto que no venga de la política, pero que garantice la continuidad del modelo y nosotros tenemos que empezar hoy. También nuestra campaña electoral y para eso tenemos que dejarnos de joder ver que él es el candidato más potable hoy. Con Cristina proscripta es Axel. Porque Axel no se está peleando con Cristina y no entrar en el puterío de Axel la la destrató a Cristina, como dijo sorprendentemente Horacio brevity hace poco tiempo o u otros que dicen no, no fue Axel, es Cristina la que destrata porque es una soberbia, es una narcisista, basta con esas pelotudeces, es decir, se tienen que reunir urgente. Cristina se tiene que reunir porque puede reunirse. ¿Puedes y avisa, pide permiso, se puede reunir? Cara a cara con Axel. YY de una vez por todas arreglar esto YY aunque ella esté y me parece muy bien esté. E insistente en que no quiere ningún indulto porque un indulto significa perdonar una pena y ella es inocente, perfecto, pero hay otra forma de que ella puede estar libre ahora. Por ahí no nos conviene que la campaña que haga Axel. Tenga como primer bandera la libertad de Cristina, porque eso es. Ser funcional enemigo. Participante 1 Pero volviendo ahí a. Al ahí hay a las redes sociales. Para hacer afirmaciones de ese indefectiblemente se va a contratar. Consultoría. ¿Qué mida? ¿Cuáles son las reacciones? ¿Las asociaciones con qué asocia a cada persona el nombre de Cristina o de Axel o cuál es el tipo de reacción? Cuando los dos elementos están. Asociados ahí. Participante 2 Bueno, mejor que una encuestadora, es mucho mejor que una encuestadora. Es palantir porque palantir lo que mide es justamente las reacciones emocionales. P. ¿Ya no le interesa escuchar a través de pegasus, lo que hablamos, lo que nos decimos este este pinchar teléfono? No, no, no, eso ya fue. Este. Lo que sí. Monitorea y le permite después micro tarjetear es las reacciones que nosotros tenemos frente. Ah, por ejemplo, un candidato y lo otro, ya que hablamos de Cristina o de Axel, aunque un una está proscrita, el otro no. Este cómo cada 1 reacciona y entonces meter el dedo en la llaga. Para provocar más división en el campo nacional y popular que le sirva a ellos. ¿La palantir puede hacer eso? Participante 1 No solo ellos, pero sí. Participante 2 ¿No como? Participante 1 No solo ellos pueden hacer eso. Participante 2 No, no solo. Participante 1 Ellos, los manuales de operaciones psicológicas que filtre Snowden, el concepto de Houston, la la psicología bueno kenyana lítica es fruto también de eso. Hace mucho que se mide reacciones, asociación de palabras y la posibilidad de condicionar conductas. Esos son los pone hoy en El Mundo, pero son muchas las empresas. Hoy que prestan ese servicio. Participante 2 Sí la, la diferencia es que. Con de amor para poner. Comparar a a palantir con. Con Cambridge analytica. Es que. Eh. ¿Kenny genética te decía de distintas maneras, a quién tenés que votar? Participante 1 Pero para eso. Participante 2 Antes palantir no te dije tamiento como. Participante 1 Hembrilla, analítica desde la Universidad. Primero lo que hicieron fue medir comportamientos, comportamientos para después condicionarte una elección. Participante 2 Pero lo que pasa. Participante 1 Es que el. Participante 2 Comportamiento pero enfocaban su campaña, la acomodaban en forma segmentada. A grupos por grupos. En cambio, para entir lo hace en forma individual. Aunque vos y yo pertenezcamos al mismo grupo porque pensamos más o menos lo mismo, no nos va a mandar el mismo mensaje a vos que a mí. Es decir, por eso una cosa es el es este el el target de un grupo y otra cosa es lo que se llama el micro targeting, que es ir directamente al individuo y tocarle su talón de Aquiles. Es es más eficiente en ese sentido, además. La característica de palantir es que. Es una es un es una plataforma que cruza base de datos de todo tipo de nosotros. Entonces sabe de nosotros más que nosotros mismos, entonces, si vos manejas todos los datos de una persona, todos. Lo que está en la base de datos, lo que están en nuestros celulares, etc. Automáticamente ya ya puedes controlar a la persona, ya surge solo. Del del mismo, del mismo software de de de palantir como manipularte. ¿De acuerdo a tus singularidades? Participante 1 ¿Cuál es el? Para ir cerrando y saque esos int. Ingeniero y para pensar soluciones. Una que dijiste fue bueno, volvamos a la inteligencia humana. Conversamos más. El. Y mirándonos a los ojos. Eh la otra que te escuché también decir es bueno, paremos de alimentar. Tanto el celular. Y pensando yo sabiendo que eso es una persona que durante el kirchnerismo siempre ha prestado servicios y en cuestiones de información de seguridad. Asesoría al respecto y sabiendo que todos los candidatos van a recibir ofertas. De empresas de consultoría que hacen en micro targeting que segmentan. ¿Qué consejos le darías? A esos candidatos que te pueden estar escuchando que se van a encontrar con un consultor que les va a decir mirar. ¿Yo te puedo ofrecer este servicio? Segmentar decirte a quién apuntarle directo a quién puede ser que es la persona, cuál es tu director, porque yo soy no solo para sentir lo. Puede hacer acá en Brasil ese servicio se ofrece, eh, qué le recomendarías a a quienes están en la política están deslumbrados con la I a i a tener que encarar a hacer campaña. Participante 2 A ver qué voy a voy a darte una exclusiva. Eh. Yo le llevé una propuesta hace un tiempo atrás. A Axel Kicillof. Eh. Respecto de. ¿Como puede usar en la inteligencia artificial para su campaña a la presidencia? Hace dos 3 días hice un un hilo el más largo de todos los hilos que yo hice en Twitter de 40 tweets. En esos 40 tweets que cualquiera los puede ver en mi en mi en mi cuenta de Twitter. Trato de me meto. En. La interna del campo nacional y popular. Y doy una especie de recetario. Respecto de. ¿Cómo dar la batalla cultural? Digital hoy. En vistas a las próximas elecciones. Y. Poniendo como precandidato a Axel. En. Y gracias a el. Eh. A una amiga que está más cerca de Axel que. YY de Cristina, mucho más cerca de Cristina y de Axel que yo. Que es Alicia. Alicia Castro. Eh Axel leyó. Conseguí que Axel lea los 40 tweets y me mandó una respuesta. E. No voy a cometer la infidencia de. De hacer pública esa respuesta. Pero. Eh. Hay un debate que hay que saldar. Participante 1 Pero si llegamos a saber que estás trabajando en la campaña de Axel, vamos a inducir. Participante 2 Que coincidió, no, no, no, yo no estoy trabajando todavía en ninguna campaña. Participante 1 ¿Yo les llevaste la propuesta legal no? Y es muy interesante en términos de. Participante 2 ¿Tú tú? Participante 1 Léanlo es muy extenso, son 40 tweets. Pero les recomiendo mucho que lean las apreciaciones que hace Ariel, porque Ariel lo plantea en términos escrito y tiene en cuestiones de. De lógica y de contradicciones que se generan y que se podrían saldar pon una conceptualización mayor sin traer una cosa binaria. Participante 2 Sí. Todo es debatible, todo es debatible. Pero lo que tenemos que aprender es que algunas cosas. Las tenemos que hacer en Gaza, las tenemos que hacer. No públicas. No todo se hace de frente a la gente, porque también hacerlo de frente a la gente es muchas veces caer en la trampa del enemigo. Eh, voy a dar un ejemplo. 1 es el bueno ya lo di la libertad de Cristina. No tiene que ser parte del programa, eso lo digo yo, eh, no lo dice Axel. Para mí no tiene que ser parte del programa. Porque innecesariamente nos estamos poniendo este a muchos a muchos anticristinista más que antikirchnerista en contra. Eh y necesitamos unir fuerzas, necesitamos cambiar la correlación de fuerza y para por lo tanto hay que hacer un frente. Que reconozca un programa muy mínimo básico. De 5 puntos. Pero que se cumpla rajatabla como un contrato con el pueblo. Otra cosa. Que no hay que decirla porque después no la vas a poder hacer. ¿Es cambiar a la Corte Suprema? Quizás sabemos que no va más y hay que desarmarla, pero para que no nos pase lo de Alberto de anunciar algo que después no hizo. ¿Entonces? Acá que estamos en la intimidad que nadie nos escucha, yo te digo obviamente que hay que cambiar, pero no tiene que ser parte del programa para lograr la mayor cantidad de fuerza y efectividad posible y. Prestar les el menor territorio cerrarles el territorio. No solo digital, sino todo el espacio donde ellos se puedan meter. Pueden meter una cuña y fraccionar porque ellos apuestan a eso a dividirlos. Eh. Participante 1 Me voy a quedar para cerrar, pero te voy a llamar otra vez porque es para largo con eso de. Cerrar. Para que no haya posibilidad de que puedan meter una cuña y continuar alimentando la división. Participante 2 Hay que hacer, hay que hacer más, hay que hay que aprender de Perón. Algunas cositas que tenía, que era muy hábil en esto. Algunas cosas se dicen, otras no se dicen, se hacen. Participante 1 Ariel agradecerte muchísimo por esta participación. Recomendarles a todos que lo sigan a Ariel en en sus redes sociales, que es garbarz con zeta, Ariel arroba garbarz con z Ariel y que ahí van a poder acompañar sus análisis. ¿Cuánta información referida a cuestiones técnicas y tecnológicas relacionadas a la IA agradecerte una vez más Ariel? Y a todos quienes estuvieron acompañando en otra emisión de las entrevistas de agencia Paco urondo. Muchísimas gracias. Participante 2 Gracias a la agencia y a vos en particular Santiago. Mándame después este el link para que lo suba a Twitter. Participante 1 Eso puede quedar tranquilo. Muchísimas gracias hasta. Participante 2 Siempre chau chau.