#197: Johann Kaemingk - grondlegger van Optiver - ondernemerschap, de beginjaren van de optiehandel, geloof, gezin en langetermijndenken

Dit is Leaders in Finance. Een podcast vreem op zoek gaan naar de mens achter het succes. We praten met leiders van nu en later over een drijferen, carrière en privé leven. Waarom? Omdat er meer gesproken moet worden in de financiële sector. Onze gast deze aflevering richte 40 jaar geleden bedrijven op met een handje vol mensen op de Amsterdamse Bursfloor. Vandaag telde het bedrijf meer dan 2200 medewerkers met kantoren van Sydney tot Chicago. Als je met toen had gevraagd, denk ik eerder aan een man of 10, 20. Meer economische onderzoek en een beetje hatch, vindt. 80 zout dan zeggen. Het liep wat anders. Maar wat houdt hem geaard met altijd succes? Die hebben dat natuurlijk verhalen of er nou buiten zijn. Of het nebukrat Neza is of het al van mensen die zichte machten vonden. Je realiseert je dat er wel gott is met je gezin met 7 kinderen. Vraal. Dus dan blijft het enige zins, we heren zwaar. De financiële Drive zat er al vroeg in. Ze vader nam een mee in alles. Als die een huis kocht, die portek, wat de aflossing was, wat de juistum zie. Ik voelde dat wel altijd ging bij ons heel open. Wissen, salaris en inkomen wat er af ging. En noem er op. Onze gast deze afleveringen is Johan Kemink, meedooprichter van Optiver en lid van de Executive Committee. Je hoost is Jeroen Brukema. Welkom luisterers bij nieuwe aflevering van leaders in Finance. Leuk dat je luistert. En deze week hebben we te gast Johan Kemink, meedooprichter en formalig Group Zero van Optiver. Een van de tonenagevenen marketmakers ter wereld. Johan van Harder welkom. Dank je wel. Arstikke leuk dat je de wint en heel fijn dat ik je en jij mag zeggen. Als wij het voorgesprek besproken hebben. En voor dat we beginnen, wil ik graag de partners van leaders in Finance bedanken voor een steun. Dat zijn IY, mogelijk vast goed financieringen. En LePaya, veel dank aan hen. Want zonder partners is het lastig deze podcast vorm te geven. En zoals altijd traditionel, begint ik met het spellen van de naam van mijn gast als Johan, J-O-A, en dan N-N, en K-A-A-E-M-I-N-G-K. Maar eerst dat ik je graag kort voor voor dat we in gesprek gaan. Johan is even een grondleggers van Optiver in 1986. Hij bedrijf op in Amsterdam, waar begonnen als een klein team van de handen laar op de Bursfloor. Sindsdien is Optiver uitgegroeid dat een van de wereldwijde marketmakers met meer dan 2200 medewerkers die liquiditeit verschafd aan financiële markten over de hele wereld. Johan heeft in die ontwikkeling een belangrijke rol gespeeld afgelopen decennia, hij op bij Optiver uit te bouwen van onderneming met wortels, zoals gezegd op de Bursfloor tot het technologie gedreven, concerten vandaag de dag. Hij was jarenlang actief in het management, we onder als groep chief risk officer. In 2020 trot hij terug uit de op rationele activiteiten, maar hij bleef wel actief als fauner van het bedrijf en lid van Optiver's executive committee. Johan deed alternatieom, is 68, woont in zijst en is getrouwd en heeft zeven kinderen en op dit met acht klein kinderen kunnen er nog wel eens meer worden, begreven ik in het voorgesprek. Dat zijn er een hele boel. Normaal is Johan heel fijn dat je de benten als eerste wil ik eigenlijk aan jou het volgende voorleggen, want toen ik mij zat voor te bereid op dit gesprek, werd natuurlijk meteen duidelijk dat het 40 jaar bestaat dit jaar. Ik zag het. Ongelofelijk had je ooit gedacht dat je nu hier zo zitten met zo'n gobe drive, 40 jaar later. Nee, toen het begonnen over het binnen alleen begonnen op de vloer, toen dacht ik eerder in de richting van wat je nu een hedge fund zou noemen, waar je met een aantal toen of veel al mannen keek naar de mogelijkheden en investeeringsmogelijkheden, alleen toen zo'n gode op de vloerzaag zag je zoveel imperfecties in de prijzing dat we volledig ontstaan opgingen hebben gericht als bedrijf. Het was eigenlijk ook ook eigenlijk simpelig van verdienigd, het was gewoon gebruik maken van misprising met een metacole uitrekenen. Maar als je toen jou gesproken zou hebben, en ik had gezegd dat werken nu meer dan 2000 mensen met over de hele wereld actief, had je me dan vergekverklart, of zag je het eigenlijk wel gebeuren? Nee, nee, ik heb zelf nog komen wel een stuk persoonlijkheid. Ik zie mezelf eerder als if fester en te peneer, dus je zoekt naar mogelijkheden en derde gelukkig, maar ik zie mezelf niet enorm als een manager. Ik ben het wel geweest, maar dat was niet direct waar ik me toe aangetrokken voelde. Ik bedoel het liefst creatief en mogelijkheden uitzoeken en business kansen ontdekken. Dus als je me toen had gevraagd, denk ik eerder aan een man of 10-20, meer economisch onderzoek en een beetje hedge fund, 80-zoort dan zeggen. Qua financiele mogelijkheden en derde gelukkig was ik wel beinvloed door. Ik had boek over de Rothschilds en zo gelezen, dus dat je daar een enorme impact. Dus ik zou het niet helemaal hebben uitgesloten dat er heel veel verdien zou worden en tot het financiele enorm succes zou worden. Maar kwamen al mensen zo ook zeker laadere gezeten. Oké, financiele enigzins, mensen, nee. Nee, ik ben ernaat. Wat ik ben heel erg nieuwsgierig, als er iets is wat ik heel graag van je wil horen. En daar een begin ik ook meteen medewelheid, we zeker dat we dat goed op de band krijgen is, het ondernemersverhaal. Want hoe kwam je er nou bij? Ik weet niet goed waar we zouden moeten starten. We kunnen natuurlijk helemaal teruggaan naar je jeugd, maar we kunnen ook beginnen bij het moment dat je daar werkelijk dit bedrijf op richting. Laat een beetje aan jou, maar kan je met meenemen in het verhaal van hoe optiver tot leven werd geroepen? Je kunt het langen verhaal over het korte verhaal. Maar je kunt het langen verhaal. Ik denk altijd wel hoe je geld kon verdien. Dus eigenlijk al vrij jong. Dus toen ik ongeveer 12, als ik het honderd guldig gespaat, het honderd guldig gespaat, het sond op de bank, toen heb ik al met 4% renten, er gaat hem niet worden. Dus ik sprak toen met mijn vader en zo, en toen hebben we eigenlijk het eerste aandel gekocht, of het eerste aandel. Ik weet het nog tot het feen, maar het stort ik was. En sindsdien ben ik naast de andere mogelijkheden, we hebben ook eigenlijk altijd die aandelen maar gevolgd. En dat stopten ik ook mijn spageld in. Of te mensen, als ik wat verdien de verkantensje werk, als je gran te liep, dus zo een beetje is dat eigenlijk gekomen. En ik vervolgens toen ik de jaar of 17-18 was, heb ik met een vriend van mij Henk Beld, man die trouwens op de tweede werk neemde bij optiver was. Een gamelappelsbedrijf opgezet. En ja, er was dat ook al iets, sindsdien de 20 tot 40 hulde per uur. En onze vriendjes, of vriendinnen, die zaten op 1, 5, 70 per uur bij Albert. Dus we had er echt al duidelijk bepaalde richting om dat te verdienen. En het deed je ook wel eens dat grote schoonmaken, maar het was altijd iets meer zelf ondernemend. Dat was ook toen met zijn tweelingbrewer. Dus na de TH-jaadje werktarbalkunde, waar ik erachter kwam tot normaal mogelijk inzichten, niet op hetzelfde niveau, als m'n reken kunde reensicht. Dat is ook de reden, denk ik, waarom ik met die oplading gestopt ben, of en maal ik ook niet echt zou kunnen. En toen ben ik wel een bedrijf opricht, de importe export naar Australie. Zijn we daarmee bezig geweest, maar het had nog al wat voeten in de aarde. We zijn gaan werken bij een papier, fabriek en eerbeek. Volgens heb ik militaire diens gedaan. En toen moest ik ook een beetje een carrière, en zo denken, en toen minnig als assistent daar kan het een te begonnen, van Dien en Kool. En dat was een voorlopen, die slaat dat toegevoeg, dan PVC. Dus zeg maar een voorlopen van een van de Big Four. Daar heb ik best wel veel geleerd, net zo goed als in dienst overal, zodat ik wel leerend erin. Ik ben geen goedeist, maar ik kan er overal verleer. Na die tijd, toen ben ik bij. ik was eigenlijk geen comproleer, dus studie ging me heel goed af, eigenlijk. En toen ben ik bij een andere bank begonnen. Was nog voor de fusie, avie en andere al. Ik heb daar een commissiele carrière op leiding gedaan. En van daaruit, adviseerde ik ook mensen met de opties en derlijke, en zelf handel ik al wel opties, vanaf minst 15-16. Het was toen nog eigenlijk wild west. Echte controle was toen nog niet. En zoals je het nu vergelijkst had, ik had helemaal niet gemogen hebben. Maar toen deed ik dat, en ik ging ook wel wel een van de meest wat ik nog goed herinner, pondersjord. En als toen in die 70-jarige, Engeland ging heel beruurd. Dat wil zo'n ander macht. En pond daalde, elke keer, ik denk, nou, dat gaat alleen nog maar minder. Dus daar heb ik toen ook wel een keer 25-100 ruil dan verdiend. En eigenlijk, ja, ben ik altijd heb ik gespaad. Ik denk als je dat wilt overhouden, dan moet je niet ervallend beginnen met minder uitgeven dan de binnenkond. Als een van de principes die ik wel meegeven, en met dat geld, ook 50.000 ruil er gespaad, heb ik 40.000 in optievege stopt. Want ik ben daarvoor benaderd door Rydvlek. En die kende Oma en die zaten met elkaar te hart lopen, zaten op Rocky. En die deden ook in opties en die zagen "Ja, we zitten aan de verkeerde kant." En die had ook in die periode werden net over het bedrijf als AOT. Ik kwam nog alles in het nieuwste, er zoveel verdiend werd. En ik adviseerde daarin bij de Amorebank voorburgs. Eigenlijk een voorlopen wat je nu private banking of wealth management wil noemen. Maar daar zaten wel wat vermogen de klanten. Dus ik wist er ook wel wat vannig had, we zelf al redelijk in gedaan. En zo zijn we eigenlijk begonnen. 40 jaar geleden op de vloer bedrijven zich zeer erop gerechten. Natuurlijk zou je de stukken bij de notaris moeten kijken of de oprichtingsakte. Ja, toen is eigenlijk na een aantal maanden. Ik wende ze in maart begonnen volgens mij hebben we naja iemand ook aangenomen. Dat was niet directe succes en toen is eigenlijk die vriend van mij uitloggen. En Beldman die zei het de tweede werk neem er geworden. En daarna kwamen Jan Dobber en Jaakude Wilgen. Hogen ze ook weer mijn broer leeuw van de berg. My broer heeft ook nog vrij lang erin gezeten, en hier vindt hij jaren negen er het kantoor in Parijsgeruurd. En het was ook een beetje familie, had het ook wat geïnvesteerd erin. En het ging eigenlijk best wel goed. Heel veel vervolg vragen. Ja, je kan gewoon de hele boel tafel. En het is overal zit wel een zijkpot in wat ik heel erg wil gaan wandelen. Allereerst even over het bedrijf toen wasser. Jij werd gevraagd om erbij te komen. Waarom werd je gevraagd? Het was niet, ik weet gevraagd, ik was onderdeel van. En je moest ook mee investeren. Dus waarom hadden mensen die dit initiatief? Die zorgt ook iemand die het ging doen en dan mee investeren. En vervolgens toen dat proces gelopen was, hebben we met elkaar dat bedrijf opgereerd. Maar waarom vroegers jou erbij om mee te investeren? Het is wel heel waarom was dat? Van Henk en Jan Belmond, die hebben best wel een centraal rol. Of niet, er was gespeeld ook in dit voorstuk in dit proces. Ik woon er daar bij Jan Belmond en die werkte voor internationale mullen. Het was eigenlijk Blikman Arsutorisch en die kende Fleck. En we hadden ook al eens een keer naar een andere mogelijkheid om een bedrijf in kantoren te beginnen. Dus waar ik was wel voorduur het op zoek, op een of andere manier, om voor iets voor je zelf te beginnen. En dus het was natuurlijk, we hebben ook met letterzijnbe bezig geweest die kunnen plakken. Alleen manier. En wist je van dit gaat de succes worden? Dat was pas toen je echt op de flora stond. Ik stopte er dan 40.000 in. We begonnen met een half miljoen. Hulden. En dat was voormakend megetrouwens niet. We waren vrij goed gecapitaliseerd eigenlijk voor die fase van het bedrijf en hoe we begonnen. En toen stond ik er op en na een aantal dagen had ik wel door van die die prijs. Er zitten zoveel verschillen vooral poetswaar relatief niet koop. Koelswaar duur. Eigenlijk hoef die alleen maar poets te koop met stukken. En dat verkocht je de koels op. Dus je had het recht om je aandelen te verkopen. En je kocht die aandelen erbij en je verkocht het kooprecht voor die aandelen aan een ander. En er zat een bepaalde maris in opgesloten. Achteraf gezien ik heb me er altijd tegen gezet positie limieten, maar het was ook wel een ideale omgeving om te beginnen. Want er waren positie limieten waardoor het zeg maar het publiek vooral Riteel, die kocht vooral koels, die verkocht poets. En dat verschil was er niet uit te arbitraeren omdat je aan je positie limiet kwam. Goed het wisje allemaal niet en je had wel andere uitdaging op dat moment op de vloer. Het was niet allemaal vriendschappelijk en je moet je daarin bewegen en toe verhouden. Maar je had wel vrij snel door van "he, hier valt serieus geld te verdienen en mijn woorden maar klopt dat?" Ja, maar dat was ook al uit de kraan. O.T. was toen een bedrijf en er werd ook heel veel verdiend. En ik kom wel natuurlijk zien als je het goed deed. Ook dat vorm had natuurlijk die leverage, die optie zet. Die hebben natuurlijk mepaalde je of minder geld te investeren. Dus tot het daam met die beurshandel en ik had ook al van de Rothschilds en hoe dat op financiële markten werkte wel gelezen tot daarnet best wat er verdienen was. Maar toen ik er actueel opstond, kwam je er ook achter tot het vrij risico-loos kon. Maar de moois voor jou toch heel bijzonder geweest aan het iemand die al je beschreven net overal in noem even handeld. Dan moet dit toch bijna het gevoel geweest zijn van "he, ik ben hier op een goudadig gestort." Dat klopt. Het was ook zo. Ik weet nog wel dat ik toen een keer twee jaar later verdiendelde heel goed toen dacht ik de wereld heeft twee thousand jaar zonder optieburs gedaan. Dus ik kan ook zo wel een keer afgelopen zijn. Dus laat ik me nu maar. Toen ben ik ook bijvoorbeeld met mijn studie verder akkouden. Ik heb alles verder aan de kant gezet. Heb ik volledig op dit gericht. Ik kijk nog wel eens om me heen, maar ik ben wel een ondernemer die zegt uiteindelijk wil je ook winst maken. Dus ik zou alleen maar iets anders hebben gedaan als het meer opracht. Ik ben niet die precierie ondernemer dat verveeld raakt met z'n activiteit. Daarbij had ik en het had ik ook best wel iets van mijn vader die zei ook die heeft hele leven bij hetzelfde bedrijf gewerkt. Maar je hebt steeds andere functies. En uit dagen er van optie ver begint alleen. Ik heb de eerste jarenrekeningen was naar jouw te kueel man na te kijken. Maar vervolgens krijg je steeds nieuwe uitdagingen. En ik ben daar best wel begleid en zou ik ook wel getroffen in iets heel met de handel overlegden ik veel met de omen. En dat ging eindjaar 90 steeds meer over met Ruud Vlekken, hoe organiseren je het. Hoe zet je een etje aardeeling op? Wanneer heb je iemand van legal nodig? Dus ik last natuurlijk ook wel iets boeken, maar ik heb niet echt veel management boeken gelezen. Ik zei altijd dat niet management is iets wat je erbij moet doen. Maar ik was meer met die ideeën. En het voordeel daarvan was wel dat je de hele tijd op zoek was naar goede mensen die dat konden doen. Waar komt dat gevoel voor die handel van daarnet? Dat je wil kijken waar kan ik geld verdienen, waar kan ik in jullie wereld arbitrage vinden? Waar kan ik zorgen dat zoals jij het mooi beschrijft, er meer binnenkomten dat er echt gaat? Bepalen dingen en het kom je ook terug bij een middelbare school aan, bepalen begripen met economie tot geld eigenlijk niks is. En ik maal het heel goed gerealiseerd. Het is vertrouwensinstrument, ik denk ook dat men daar te weinig bij stil staat. Ik gebruik ook niet snel de termen, we moeten geld verdiend worden ofzo. Het is toch een effo die je pleeg om een andere effo terug te krijgen en het andere is opportunity cost. Dat heb ik ook wel heel erg tot nog genomen. Heel zo moet je kijken naar zaken van je hebt drie dingen waar je geld mee kunt verdienen. Dus het helpt je ook om niet penniewaarspaontvroeljes te zijn. Dus die zijn, ja als ik ergens heem moet en het gaat sneller met een taxi dan een trein of wat er nog ook, heb ik heel snel de maatje die calculatie. Een vrij extrae, ook in mijn privéle even nog door. Dus eigenlijk kan die vragen ook als te stellen jou. Waar denk je wat nou voor mij de hoogste waarde heeft? Als ik dat vragen jou, als ik het denk, hoogste waarde. Ja. In je leven? Ja. Of te mensen waar ik nu een hoog bruiskaat dan? Je gelatest met ment. Klopt, maar ik ben even pur voor mezelf. Dus mijn indeengelat die proberen goed is tijd eigenlijk. Want jij hebt nog een aantal jaren te leven, geld dat je voldoende. Dus de enige echte schaas, de tijd, dus ze wil je wel bewust ben ik omga. Dan blij je hier bent. Ja, dat is je tijd aan de aanders besteed. Dat is mooi. Maar nog even terug naar mijn indieële vraag. Want waar komt dat gevoel voor die handel? Want dat heb je natuurlijk duidelijk. Waar komt dat vandaag? Heb je daar als overnage dat is dat iets van je vader of van je moeder of zit het meer in jou of is dat zich ontwikkeld in de context waarin je opgoeiden? Ik ben in een heel stabiel gelukkig gezin, maar opgegoed. Ik werd wel en mijn vader werkte bij een machinefabriek, is die onraadwonteur directeur. Maar hij nam me wel mee in als die een huis kocht. Hier potek, wat de aflossing was, wat de juistje was. Ik voelde dat wel altijd precies. Dus in die zin is me nooit wat om te houden wat zij te bieden hadden. Dus het ging bij ons heel open. Ik wist ze salavers en inkomen wat er afging en noemen op. My moeder kon het uitgeroningen en dingen ze arbeiders gezin. Maar ook daar werkt je wel eens daglonen of wat er nog. Dus het zat wel altijd iets in van je moeder verdienen, je stater. De jaren 30 is toch nog wel een beetje. (C) TV GELDERLAND 2020 Ik ben geboor in 1957. Dus het was toch wel. Dat toen Armoe was een. Dat geef ik misschien ook wel een extra draai om te zoeken. Heet dat moet mij niet overkomen. Ik wil het in het begin van het gesprek ook geven. Over alle cijfers van optiveren, maar dat parkeer ik nog heel even. We zitten nu zo mooi in dat de komen straks op. Want ik wil het ook nog even alles weten over optiveren vandaag. De dag. Maar kan je nog iets meer delen om te doen? Ja. Ja, het is dat thuis met kopje te wachten. En broers in zus? Vier broers. Vier broers. Vrij je toch wel? Ja, ik ben de oudste. De oudste. Ja. Kijk, een van de vier andere ook financiële wereld in gegaan? Wat ik al zei de derde heeft ook bij het bedrijf gezet. En de andere hele andere hoek in? Een beetje technische hoek. Ook de hbio, de hts, zou van zeggen. De andere ook in een technische opleiding in de bedrijven. Waarom? In lochem. In lochem? Ja. Hoe was dat thuis? In de 1 jaren vijfde begin je jaren vijfde toen je opgoorde? Ja, je zat wel, ik vond, dichter bij de natuur. En zou ik vinden. Zij is de idea altijd wat drukken, maar anders dan of de New York trekken, maar minder. Ja, ik kon een fiets spelen in de bolsen, een slotje koje in duik in leren en dat soort dingen. Ik ga het krisselijk gezin? Ja. Welke mate van krisselijt, heel streng of je het helemaal niet? Relatief. Een andere lichtere kant. Gevoeerd, maar wel met een lag. Gevoeerd met een lag. En ik kling bijna als een categiek. Ja. Ja, het was niet ook als ik bij mijn opak kwam, wat je wel die maakt altijd gauntjes van. Kun jij niet het hooi van het land afhalen? Want ik kan niet zonder zwerken voor de buurt, maar de heer laat het verhaald wel regen. Dus meer dat soort? Ja precies, daar kun je nog om me weg. Ja. Maar wel, dus meer er een keer naar de kerk op zondag? Nee, nee, nee. En geen keer. En geen keer. Ja. En weet nog steeds geloven? Ja. Ga je nu net zo vaak naar de kerk, zelfde soort? Nee, het is iets. Maar als ik normaal gesproken ben, ik thuis ben ik hier, maar als ik op reis ben, is het niet heel. Je moet niet gewoon op zondag reizen, zondag begonnen, vergaderingen, zoms. Maar in principe, als het even kan, zit ik zondag zochtends in de kerk. Geen even meer, toch nog steeds, maar dan met een glimloch. Ach, nog steeds met een glimloch. Dat is mooi. Heeft je het ook geholpen, Trouwens, in jouw werkzame leven, de. Ja, GV geloof? Denk de kultuurhoek. Ja, je hebt toch gewoon. Ik denk wel iets van kleine luiden. Dus een stabiele omgeving met bepaalde. Je tegenwoordend noem je het veld huwensel zelf, maar. Het zou ik me zeggen, waarders, gedraaringen. En ook wel, ja, wel enig sinds van Trouwen naar de overruiter, ik ben nog verstert. Dus zeker niet supergezagsgetrouw. Maar vader, wat vinden wij ook zo van die ook niet direct wat? Het leger gaat jou ook niet supergerinneren. Dit is Leaders in Finance, met Jeroen Broekema. Heeft je ook geholpen om een beetje wat je nu beschrijft. om heel normaal te blijven tussen Aaristees met zo'n enorm vermogen. wat je hebt opgebouwd in de loop de jaren? Ja, dat denk ik wel. Ik denk wel dat je de. Philosophie, kant van je opvoeding, die is heel kerkelijk geformd. En natuurlijk heel veel mensen die zeer vermogen worden in hun leven. Daar moeilijk met kunnen omgaan. Mijn woordorm, ik zie keer op keer mensen die hele extremen dingen. gaan doen of zichzelf dingen aan doen met drank of. gewoon over een paar het getild te draken en denken dat ze als kunnen. En dan gaat het dan miss. Is dat. dat lijkt bij jou niet het geval dus heel weinig over jou bekend, dat het een van de weinig interview's. doet als hartstikke leuk, maar dit zijn aanhamen, dus ik hoop dat je me. korregeer dat het niet klopt. Nee, nou ja, het is voor andere om te behoorrelen natuurlijk. Hij hoeft je je het zelf? Ja, ik denk het wel, maar ook omdat je het niet. het is natuurlijk gelijk opgebouwd, ook al misschien op een leeftijd. Het was toch 27/28, toen je begon. Je hebt natuurlijk ook verhaal of het nou bij ons er verhaal zijn. Of het nebukrad Nezaar is of het al van mensen die zichte machten. gevonden, je realiseert je dat er een god is. Al dans dat, dat. meem ik van aan hoeveel die wel een redelijk abstract is geworden in de loofere. en moet ik wel zeggen. Dus dan met je gezin met zeeve kinderen, je vrouw. Dus dan blijft het enig sinds, we heren zwaar. Ja, mooi hoe je dat verwoordt. In tegesprek gaf je, ik zei al, ik wil heel veel zei paren bewonen. want je hebt toch veel dingen op tafel gegooid, dat zuinigen. Ja, dat zit er nog steeds deep in. Nee, ik beschouw me niet als zuinig. Ik heb me ook altijd vorige namen. Nee, ik was altijd wel makkelijk dat je zeg maar met uitgeven. maar er moest wel meer binnenkomen. En ik heb maar altijd ook een van de andere dingen. wat ik altijd wel heb gerealiseerd, er is aan de inkomstekant meer te winnen. en aan de kostekant. De kostekant kun je maximaal een nul krijgen. De oprengstekant kun je dus. oneindig opvoeren teoretisch. Dus daar ben ik wel altijd op gericht geweest. Wel primair aan de oprengstekant. Maar je ziet me echt niet als zuinig. Maar ik heb me wel vorige namen om nooit dingen te doen. omdat er een ander het mooi vindt. Dus ik hou van comfort. Ik ga je zo'n zeker business klas of vuur het graag. als dat uitkomt. Ik vind niet dat je hetzelf moeilijker moet maken. Wel, we hebben toch wel twee of drie ouders, maar het heeft dan een bepaalde functionaliteit. die niet om het te verzalen. Ik ben nooit iemand die veel onverhaving is of wat er nog even regering. Dus een boot stelt door de kinkeren. Om een groeel wat er nog dan kan ik dat beter huur. Om wat er nog dan heb ik wel een keer gedaan. Maar niet om een boot te kopen, omdat dan andere dat mooi vinden. Wat ik vraag naar je militaire diens. Als je gaf wel even aan, dat gezag getrouw is het er nog ook niet altijd sterking. Hoe was die tijd? Ik denk ook weer heel leers aan. Ik denk dat die iets te lang geduurd heeft, dat het en van het echt wel vervelend veertje maanden. Ik zat ospronkelijk in de officiersopleiding, maar ik ben gedegenederd. Ik was al wachtmeus titulairgisch dat bij de militaire politie of Markus Juzé. En ja, ik heb daar verder mijn veertje maanden uitgediend. Je ziet daar qua organisatie, zie je dan heel hiarisch. Ja, en ook best wel dingen die ineficient gaan. Ik zat natuurlijk ook bij een onderdeel, wat toen misschien best wel. Onze oorlogstaak was of kruisgevangenen of wat je nu weer ziet. Ik denk niet toch graag in Iran, of zo. Maar dat moest we een raket werd afgeschoten en we moeten we de weg afzetten. Want de volgende keer moest die 20 kilometer verder. Want het werd gelijk ontdekt. Dat was je hol, maar ik denk dat het. Ja, het is echt wel heel samenleving. Het komt toch wel bij elkaar. Het is goed als op een voetbalclub. Een kerk voor een stuk ook nog wel. En natuurlijk steeds meer na pad te groep is. Maar je ziet niets van in economische zin. Ik denk nog wel alle lagen. En dienst denk ik ook. Ik heb de naren als ik met mensen gesproken toen het eigenlijk alleen maar dienst plichtiger was. Ik ben wel aanvangen voor een dienst plicht. We heeft het jou nou uiteindelijk wel geformt? Ja, ja. Ik dacht dat ik er veel geleerd heb. En nu is een concrete voorbeeld van wat je daar nou uit meefen. Ja, dat man mensen de ene van mij de woonhave kan dan. Ik wam daar. Ja, brab anders, Amsterdamers. Ik wam uit de wacht te groep loggen. Dus je ziet op te verschillende culturen en zo. En daarnaast gewoon een organisatie die heel hiargees met werkt. Dus echt niet mijn type organisatie, maar wel aan de spottevong ook wel leuk. Maar je nummer één reden even. Ik heb het samenvat dat je zegt dat je zegt dat het goed zou zijn is dat alle lagen weer van de samenleven weer bij elkaar komen. Ja. Zoals de rol van de kerk of de voetbalclub. Zoals je zei dat ook kunnen hebben over niets verhaalde. Ja, dat zat. Met andere woorden zie je als een probleem dat de mensen wel echt heel gescheiden leven. Ja, niet in de verzeld Nederland, maar op een hele andere manier van verzijdingen. Exact, exact. Ik zei dat ik zoveel als nummer zeg worden. En waarom is dat een probleem? Je hebt geen komen ground meer. Dus zeg maar toen ik geborgen wat je had twee televisieprogramma's. Iedereen had heel sterk al dan die twee de wereldwolleg nog in de zei geheugen zit. En nu, de een zit daar, de ander zit daar met kunstkraag, je allerlei verschillende vormen. Ze gaan af verschillende vakantie adres je kunt kiezen. corhFELIPE L teeny hoge maj autocresten, het zelfde ver Mund hebben ze, met kw Можно ze maar index brengen met der Didnor, inderdaad de concat, op 4. De professeur wordt dit�aar een interessante hotehhh van studenten Intelligence duur als kijk, waarom tegen de dier die je? Ik was toch een militaire, ik deed alles links als je links af moest, ik liep ik wel eens rechts af. Paronkelijke was je gewoon rekaast, trond? Nee, nee, nee, nee, pronkelijke. Nee, echt dat, dat ga ik op Commando, ik ben toch eerder een vrijdenker, was toevallig één Nederlander die wel een in België die deed nog meer fout dan ik. Ja, maar ik had bijvoorbeeld, ja, iedereen had het eigen oefzien en wel een revolve als wapen en die oefzieslagen allemaal, en ik zo gealte het want ik was laatste mevapen moest pakken, want dan, dat was het wapen wat achterbleef. Dus toen ik zeg maar uit de officiersopleiding terug naar de gewone magische zee ging, toen moest ik mevapen pakken, ja ik zeg ik weet niet welke dat is, want ik zoog dat het wat iedereen eerst vorm, maar want ik was natuurlijk in die officierde zikkel en dat bepalen, dus ik liet iedereen eerst van mij aan bepakken en dan bleef mij een achter. Maar dat was maar, ik noem maar wat dat zijn de typerende dingen, he? Nee, die hele, dat precies, wuis was spreken als je vet in die twee keer gestrikte hebt, dat is, er kan de oorlog geliezen, wel die flinde kan er nog kaan voor hoorzaken, dat soort zaken. Maar ik voel ik wel interessant, is niet zo, ik zou ook het nut van een leger, ja, je moet je verdedigen wel in. Maar je kon wel naar het gezag luisteren, en in het eindelijk ook ben jij uiteindelijk ook niet iemand die voor je met andes kunnen werken? Nou in mijn ogen kan ik wel, maar ik moet hem wel respecteren en ik moet wel, ik ben wel een conceptueel denken, dus ze verhalen moeten wel kloppen. Maar ook daar zag ik wel een keer de oppen die we hadden die we maakt. Ik weet waar we toen in Berger Belzen, dat vernieuwd van niet van, in ieder geval, ook een joutse kamp. En hij maakt dus een militaire groet als erbied. Maar ik zag dat echt niet zelf, en ik zag dat asugierde dat met het militaire van de duurtjes, dus op dat moment zie je wel dat er betonen en dat soort dingen ook heel persoonlijk op je in werken. Dan ging je tegen je in of je zout had? Nee, ik heb voer dat gewoon zo. Ja, trouwens ook daar zat je dan weer bij Engelsen en Engelsen militaire en toen was nog alles om 11 uur afgelopen. Dus je leert overal wat van? Ja. Schakels straks nog terug naar een deel van jouw jongere jaren, noem ik het maar even. Maar laten we ze even een hard turn nemen naar optieveer vandaag de dag. Daar wil ik natuurlijk ook even wat meer over weten, natuurlijk even de succesvolste bedrijven financiel gezien in ieder geval. Kun je het zo omgegeven over hebben wat precies het toegevoegde waarde is van de bedrijven ik ook erg menel naar, omdat van de faun er zelf te horen wat dat zou verwoorden. Ik ben er st even over waar het bedrijven nu staat. Kun je er iets meer vertellen? Meer dan 2000 mensen heb je nog meer feiten wat het bedrijven waardt al maktief is hoe het ook komt dat het bedrijf zo zo groot is geworden en blijkt waar de concurrentie ook aankan in de Amerika. Helemaal vraagt het. Ja, ja in het daad. Nou, kijk eens eens, zeg maar, met bestel is altijd gekeken naar goede mensen. We hebben altijd jonge mensen aavondomen. We zijn in de heel vroeg staling in Nederland, Europa, waar we de eerste die mensen ook testen afname. Dus je ging steeds hoger in de lande kwaliteit van mensen. Ja, het is nu echt heel extreem geworden. Dat mensen moeten kunnen, een delgelijke. Dus ik zeg echt niet dat die mensen van de begin jaren ook zo waren maar relatief waren wij. Zou je nog aangenomen worden vandaag dat toch? Ik denk het niet, maar dat maakt het. Het is ook weer niet helemaal eerlijk. Ik denk het niet van, het is nu, je moet een perfect CV hebben. Dus zeker al omdat je had te nemen, en ik ben ook wel je zoekt weer nieuwe mogelijkheden. Dus ik denk ook niet dat ik snel dit nu zou kiezen. Want het is eigenlijk al een gepolijste machine in zekerzinn. Nee, en ook niet. Ik denk zoeken nu echt het is de top van of het nou oksvoort is of delft of in India, AIT's, Amerika. En dan de heel, ja mensen, dus alleen al het feit dat het meer ruimtelijk inzicht zeker niet bij de top behoord. Het is niet wel niet, ik moet zeggen, op een top academisch niveau. Waar getallen en rekenen, economisch en zo best wel heel stuk mee komen. Maar dan vind je altijd nog beter. Hij hebt een globoop proe van tellen nu. Je kon gewoon niet alleen met Nederlanders, maar het is van van India tot de meest. En vandaag uit Zuimestate's, en optieferder is ook, het is niet iets van een bedrijf waar één persoon een normse stempel op heeft gedrukt. Er is altijd ruimte gegeven aan het talent en wat ik wel heb gedaan is eigenlijk altijd kiezen voor de meest ambitieuse medewerker. Die kwaliteit die bedrijf je verder bracht. Heel snel zijn we al begonnen met de rekenuteren van jonge mensen. Of eigenlijk direct. En we hebben nog wel één keer gezegd van als ze heel slim zijn. Hij hebben ze eigenlijk geen universiteit nodig. Alleen, daar zijn we mee gestopt omdat er dan niemand meer van het universiteits solliciteren. En die mensen gaf je ook ruimte. En die namen veel al initiatieve. Het kan door New York, want we zijn via New York bij Chicago. Het is ook een initiatief van iemand die zegt, volgend jaar zit ik hier niet meer. Of ik zit ergens anders. Australië net zo begonnen. Ja, maar zet niet allemaal. We zitten nu, als ik gewoon van de oosten begin, dan is het niet. Dan zitten we in Singapore, we zitten in Shanghai, we zitten in Taiwan, we zitten Hongkong. Dan gaan we over Nederland, Londen, Amsterdam, Londen, dan New York, Chicago en Oosten. Als de teksten naar de omzet kijkt, hoe belangrijk zijn we ook wat zijn de top drie plaatsen dan? Of kun je dat niet zo zeggen? Nee, je kunt eigenlijk eerder kijken waar je activiteiten verreegd. Dus anders dan heeft nog steeds een belangrijke pool van mensen. Maar voor zowel Amerika als Europese Amerika vergewerkt, de belangrijkste markt. En in EPEC is het eigenlijk heel erg centrieënt rond China. Maar ook in het tuurk Corea en Japan, die zijn van minder relevant, net scoevd als Europa. Minder relevant is dan Amerika. Dus eigenlijk zijn we in Europa vooruit in die fracturing in de world. Dus we zitten en in Shanghai zitten met meer dan 200 mensen. Wel, het was niet ook 500. Die ondersteunen dat ook, die de andere ook. En hoe autonome zijn die verschillende plekken? Of is het echt heel erg global aangestuurd hierin werkt op dezelfde manier? Het unieke van ons is dat we een global profit pool hebben. Dus eigenlijk wat ik nooit had verwacht dat er nu nog zo zijn. Want filosofies, winstellingen, schootman mensen moeten kunnen beinvloeden. En eigenlijk hebben we nog steeds die global profit pool. Maar iedereen in Chert, op een bepaalde manier, en dergelijke. En dat leidt dat ook iedereen belangbij heeft dat het goed gaat. Dat je dus teamwurk hebt en dergelijke. Voor het hele bedrijf is dat. En hij boeit het dus wat er gebeurt in Austin. Ja. Als er in Austin een groot verlies is, heeft hij ook zijn winstelling ook minder. Ja, en dat leidt dat ook. Ket je hoeft niet 100 procent van de mensen moeten mobiel zijn. Als je 10, 20 procent, die je hebt jonge mensen, kun je dus ook heel snel mensen alokeren naar plekken waar het goed is. Zeker je op activiteit te zetten waar meer te verdienen is. Als je kijkt naar die 2000 plus mensen, welke onderdelen zitten er nou de meeste mensen? Op IT is eigenlijk nu de grootste afdeling. Handel daarna. En dan heb je wat we noemen de boske functies, de ondersteunende functies. Control, risico. Is het dan een meer een techtbedrijf dan een financiensbedrijf? Ja, onze processe, meer en meer zijn echt allemaal zeker de handel en IT. Veel al insiëurs. Er zit ook nog wel. soms zeg ik wel, als kom laude, kom laude, ecologeen 3. Dat is het in de stap, niet van. Ja, dus dit. Wat zei jullie dit? Wat zei jullie als je naar IQ kijkt. Het meeste hoog opgeleidde bedrijfte werelds een beetje. Een van de meeste hoog opgeleidde of de meeste slimmenbedrijven pur IQ-wise. Ja, dat is natuurlijk wel te zeggen. Ik denk als je wij ook als bedrijf binnen wel een jarenlang de Wiskun-Ompelij. olympiade voor bedrijven. Echt op top talent selectier je. Er wordt ongelooflijk veel geld verdiend. Dus eigenlijk altijd zo geweest, zoals mij. Zijn ook jaren geweest dat het veel minder ging. Ja, we hebben wel de vleuk. Deructuaties in de resultaten zijn behoorlijk geweest. 2009 is denk ik een vrij zwakjaar geweest. En ook toen in 2003 zat het op in. 2002. We zat het bijna op 100 miljoen door het 2021-50. Ja, erop 25 en ja erop 16. Toen zijn we weer omhoogeraan. Tot 2008. Toen 2009 zat het wel ook net plus. Wat is de beste jaar, weet het? Dat gaat dit jaar worden. Dat weet je nu wel. Ik kan het niet bekend maken. Het annual report is uit, maar de jaarveraarding gaat nog plaatswitten. Ik wil het 25 als het beste jaar. Ik denk dit jaar het jaar het jaar, het is het teleponet. Dit jaar zit er goed in de volutiliteit in de market. Ik denk dat wij het nog etch in de market. Hoeveel mogelijkheid en dergelijke liggen dat goed in de marketatie er voed uur in het. maar wij zijn ook onbelegend met meer activiteiten, met roodgemarkt om. om optieverkensrelatief nog steeds klein in Amerika vergelijken met zijn peers. Daar groeien we nog voed uur in het. en er is ook een trend, tot zeg maar de risico volle handel. Maar je ook posities aangaat en dergelijke tot in het. waar we wegbeweegd van de banken naar bedrijven als ons. Die ook anders georganiteerd, want we zijn weeslijk geen salesbedrijf. Eigenlijk, ja, je doet ze wat voor een stuk tegengestelde van banken. Als die een verzekeringsproduk met een hypotheken, alles combineren en. helaar wij het weer uit elkaar, en proberen ook een tegenstelling. tannaboolbedrijven. Wij concreeren wel puur op reis. En want dat is mooi berugd, want jij voelt mijn voor dat het interview. begonnen of de recordvoegje van Jeroen, wat ze eigenlijk. bessenmodel van leaders in finance, dan ben ik toen even toegelegd,. om je ze op hooglijnen. Kan jij de meest simpale versie aan mijn. vetellen van wat jullie bessenmodel is en hoe je liet gaat verdienen? De meest simp. ja, eigenlijk wij zijn echt bij prijzen producten. en we relateren die aan andere producten. En dan moet een bepaalde logicaanje zitten. Misschien te abstraakd, maar. Oké, maar we maken me verder concretingen. Dit kan ik goed volgen. Ja. Dat doen we omdat we die prijzen weten, stellen we in. talf van producten. Dus we geven een bit en asprijs af. En daar kun je op handelen en daar zit een hele kleine margin. ie is minder dan een basispunt. Zit ongeveer op een kwad basispunt. Je moet gigantische volume's draaien, want die bedragen. dikt altijd hoorijken, boi, je ook andere mensen in de podcast gaat in deze. weeld. Hoe hoefel gaat dit? Wat je het eigenlijk aan volume. der religie-system gaat, dat is onmetelijk. Welke geordervang. dankt we? Ik denk dat we nu tussen de 10 en 100 miljard dagelijks in Geld dan. daar gaan. ja, transacties meer dan 10 miljoen. En het is toch bijna niet te volgen? Bijna met een menselbrein, bijna niet te volgen. Nee, nee, maar dat kun je. Ik ben natuurlijk gewoon begonnen op de vloer en had je kaartjes bijpoet. zonder had je wel een overzicht omgeveer van wat je gedaan had. Maar dan zag je ook verschillen, maar je kreeg eigenlijk petransactie. of het klopten. Dus dan heb je ook de hele IT. Toen zijn we elektronisch gaan handelen, maar het was eigenlijk dat je het hele wereld kon verbinden. Dat was de eerste fase. Duitsland begonnen al een 1990, maar in Nederland, Amerika. verhalvein af 2000. Toen zijn er na, zeg maar, 2010 begonnen. totje dus ideeën die de mens had in je systemen. bracht en tot die automatisch werd uitgevoerd, maar nog wel de mensen bedacht. En natuurlijk ook allemaal steeds sneller. Ja, nu zit je in een heel nieuwe fase, waarvan je ook nog niet weet. waar het eindigt, maar waarbij computers patronen herkennen, bedenken, prijzen. Ja, want dat is even mijn vragen die je had staan gaat dit op termijn in jouw. beleving toenher in business waarbij je na niemand meer werkt, maar het helemaal. a je gedreven is of blijft het toch een mensenbusiness? Nu een stuk over vragen, ik denk nog. heet het blijft altijd een menselijke component. En wij hebben op toonlijk nog zoveel te doen dat alle extra vrijheid die de bijkomt. doet je door het beet te maken en derde gelukken. Kijk, voor computers geldt er niet, er wel ook hetzelfde. als iedereen het op dezelfde manier doet, dan is de marge je ook weg. Want het grappige eigenlijk van een marktmeek is dat die optred als vragen aanbod. niet en even weer te zijn. En op het moment door het een perfecte markt is er ook geen marge meer tussen. Dat vind ik zo interessant, want jij met jouw wiskunde bruin. die dit zo mooi, nou ja, je voelt sterker ontwikkeld. weken kundig hersenen, mijn woorden. Dan kan er een punt komen dat die marge misschien er niet meer is. omdat het gewoon zo perfect is en die machine is dat ook kunnen breken. Dat idee krijg je erbij, maar jij zou altijd plekbaar en imperfectie zijn. die waarop kunnen traden. Ja, ik denk wel, dat niet er wel de praktijkwuis staat uit. Die is nog nooit verder wetenschappelijk of wat er ook onderzocht of bestend. Maar ik kan wel bijvoorbeeld een hypotheze tot bijvoorbeeld mensen. als ze honderduizend hebben of duizend ze willen 1% aan kosten besteden. Of zo iets. Dus wat je ook zacht toen rond de jaren 2000 kreeg je die VB-bottom-line. die hele goedkoperde bankereken, bijvoorbeeld een procentkomissie. En die ging helemaal namen nemen, nu in Amerika heb je eigenlijk geen kosten. dan zie je ook enorme toenamen van het aantal transacties. Dus op het moment door het friksyloos gebeurt. wat het toch veel omgezet in meer transacties een keer dit proberen of een keer dat proberen. En dan staat daar weer. En dan krijg je weer meer handel de naastbreizen. Je hebt nu ETF, exchange trade funds, maar ook in goud, zil voor elke keer zie je dat weer verspringen. En we weten ook niet waar het uit is. En er is nu nu nu nu om te weer te verspelmaken. We hebben kriptovaluta. Je krijgt. Je liefsteer is waarin hij? Ja. Ja. In het zo welk waar mensen als quasi-stemen. Volgens mij staat er nu al voor over de 200 miljoen ampuren reken kracht en daar nog een goede. Je luistert naar leaders in finance met Jeroen Broukema. Ik erin hem nog dat ik in een pand zat met een vorige bedrijf op de Zuidas. En er zaten jullie ook in. En dan pappen met wat onrustend gebouw, want we moeten alles verbouwd worden. En dan kwam namelijk bleek later een enorm dikke nieuwe kabel voor jullie. En super-soonisch snelle, ik noem het maar even super-soonisch niet net te binnen. Hoe belangrijk is nou om dit spel te winnen als ik het even zo nog doen mag zeggen dat je er alle snelle techniek hebt? Hengt af van de arbitrage die je doet. We zullen bijvoorbeeld doen wat Shell. We zijn de oude gekennende, onze allemaal Shell. Als je wel het wat verhandelt in Nederland en Urho's in Londen in Ponden en in New York en Dollars. Dat je arbitraaj is. Want als de dollar is beweegde, moet er iets gebeuren met die koest. Kan niet anders. Of hij blijft in Dollars gelijk, maar dat moet in Urho's wat veranderen. Of in Ponden moet hij wat veranderen. En dat hoort in de teorieboeken, hoort het gelijk te zijn, maar er zijn wel mensen die dat moeten doen en bewerkstelligen. En dan is snelheid, essentieel. Als jij met systemen waarbij je heel veel data verwerkt en antispert op andere dingen, dan kan het zijn dat je involgens ook een ander is waar als snelheid iets minder dominante is. De snelheid is unvakto en ook nog afhankelijk van je strategieën. Maar het zelfde, even op je tief gesproken, wat maakt het uit? Of je je negen punten, zes of negen punten, de 63, de 100 meter loopt. Het is wel een bezoek. Dus het is een heel veel zacht. Dat maakt nog wel uit. Maar je hebt waarmijk het ook vragen. Dus dat is wel bij ons ook zo. Maar je kan niet zomaar vandaag te dachten op die ver beginnen toch. Je hebt extremen hoeveelheid kapitaal nodig om te wel de goede mensen te vinden als de goede software te bouwen. Ik denk optiever beginnen dan meewal even bezig. Maar je ziet toch elke keer wel weer bedrijven en met nischus komen. Ik heb vooral gehoord van monopolisten, noem me zich altijd je moet groter en breden kijken. En mensen die in een nisch en voldkomen concurrentie hebben altijd een nisch. Dus ook maar zeg maar, ik denk wij zijn echt wel in een soort volle concurrentie. Maar om massaal, relatief waar wij nemen 3, 400 mensen aan kunnen zijn, zeg maar zeker 150 handelaren. Om daar de best uit te kunnen leggen. Maar het wil niet zeggen dat een aantal mensen die het pak voor een stuk geleerd hebben, we andere ideeën hebben dat die met elkaar niet in staat zouden kunnen zijn weer iets te beginnen. En je hebt ook nog steeds, je kunt na bijvoorbeeld wat kleinere vondzo of minder liquide vondse. Kun je best wel handhaving en vandaag uit weer opbouwen. Maar dan zijn tol van mogelijkheden ook in land als afrika, waar je nog kleine beurs hebt, je moet begonnen verhalen, ik vertel het over opportunity. als mensen veel verdienen, zijn natuurlijk ook de opportunitykosten bij ons onzettend hoog. En dat is trouwens ook denk ik met farmatie en zouden de vernieuwingscraagd van jonge mensen op universiteiten die eigenlijk met een soort, nou ja wat dromen of wat voor motivatie ook. Die is enorm goed koop natuurlijk. Elke student, bio-medaard, technologie of die DNA onderzoekt of wat er ook, wat allemaal veel sneller kan door AI, die doen het allemaal voor niks vrijwel. En daar kan een groot konseuren, ik denk niet dat grote konseuren of overreden innovatief kunnen zijn, want het moet via. We zijn er niet eigenlijk zelf ook wel te groot, meer dan 2000 man, dat is niet klein meer zo'n kleinere. Ik denk wel, wij kunnen ook de disrupt worden. En het is voor ons ook essentieel om elke de jonge mensen binnen te halen, zo ook te ruimte te geven, maar we kunnen niet alles. We hebben nu in heel aantal mogelijkheden, inziet dat je bepaalde dingen niet doet. Dus de groot vind ik een verkeerd woord, dat geeft ook een verkeerde beeld. Maar de tijd die je bijvoorbeeld ook aan complains, je hebt je belastingen, je hebt je personeels, issues, noemen op. Nog steeds zijn wij wel heel dynamisch. Ik ben al leeftijd dus dacht ik 34, we hebben 77, als je in al die tijd te kunnen mensen, maar je hebt eigenlijk al wel een meer vast online de activiteit. Dus teruggaan toen ik begon dacht ik, nou misschien wordt het in de richting van een hatch fund, dat moment richt je helemaal op Arbitruiden, kun je niet meer. Die begin jaren heb ik nog naraast dit niet meer werkte, kan nog een schoonmaat bedrijven. Dat wordt nu lastig. Dat is nu lastig. Ik weet wel, moeilijk wat zeer je in een ramenlap bedrijven. Ja, ja, dat is niet. Dat is het word lastig. Want hoe ligt jij de toegwoeg te waarde van het bedrijven, even niet voor het eigen geld verdienen, maar voor de maatschappij, hoe zou je dat uitleggen? Ja, dit is. Kijk, je hebt een beurs, is eigenlijk een auction-systeem. En hoe je het wend of kiert, waar maken dat een stukje efficienter? Dus je moet ook niet onze maatschappelijke rol overderijven. Het is een zekerzinnende werelde nicheactiviteit, maar die doe je voor de hele wereld. En daardoor krijg je een meer liquiditeit. Je de eigenlijk is, maar wij combineren die van verschillende markten, verschillende producten, waardoor je dus ook meer risico kunt aangaan. Je geeft voor een stuk imidiercie. Ja, dat is niet. Toch je het directe uit, jij kunt nu. Oh, imidierdavig, sorry. Ja, aan deel of opties kopen. Er zit eigenlijk ook iets tegen straider in, want als je een auction-systeem hebt, we hebben zeggen dat we doen allemaal eentransactie, dus ontdual of uur dus iedereen brengt alles bij elkaar. Het zou eigenlijk goed kopen zijn. Dingen, maar mensen willen de ene wil het om neeruurd doen, andere nu verschillende in landen, dus het is eigenlijk uit elkaar getrokken en die opties zijn allemaal weer rechten op iets. Dus dat trekt ook eigenlijk weer liquiditeit uit elkaar. En wij brengen die dingen bij elkaar. Dus het eindresultaat is dat de markte iets beter functioneren. En het zou je zelfs door kunnen trekken naar een gokmarkt op spelen of wat er nou ook als iemand heeft in die idee, die vindt tegenpartij. En als wij dat via modellen of precies er berekenen, ja, dan kun je. Wie uiteindelijk betaalt jullie? Het lijkt een hele simpule vraag, maar het is natuurlijk dat zo zat voor de bereidacht ik het best van last beantwoorden. Nou, dat zijn die prijsverschillen, dus eigenlijk toch de via, zeg maar, een klant die directe uitvoering wil hebben, die betaalt eigenlijk iets daarvoor. Ja, die ene basispuntsinterinvest. Ja, ik zet. Want het is niet zo dat jullie een handdude een handel uit, eigenlijk. Het is niet zo dat je een factuur neemt stuur. Nee, toch? Nee, we hebben puur. We moeten het hebben tussen de verschil tussen mid en a zeven we dan. Maar in feiten zitten er veel altijd tussen. Dus het is ook een beetje heel veel werkje met. Je kent de belkuren, we normaalverdeling. En ja, je moet zorgen de transacties die je doet tot het openvlakte. Wat positief is. Kan het grootschalig misgaan, Willy? Dat uit toch iemand een positie neemt je van die vader, van die roke traders bij banken. Die worden wel maar meeste zorgen. Je hebt natuurlijk gewoon juridische risico's dat stukken niet geleven, het wordt over een stuk. Dat is een risico, maar de rest. Ik denk tot verdredelijk beheersten, maar zit toch in de technologie nu op dit moment. Dat daizen de risico's. Ja, want dat toch een keer een computer de verkeerde breken afgeken. Ja, of je wordt nou, dan wordt het nog weer beperkt. Maar je hebt natuurlijk ook nog mogelijkheden. We wijzen ons spreken, stel nou tot, noot Kerea wel binnen het ringt of bij de beur is, dus het kan ook. Sijbekrijm. De blijven altijd risico's in de systemen zitten. Want als de beurlime is gehad, eh, ik wil niet hier een doem zijn, hij en ik dan gaat het om. Nee, wat je zei. Om zo ongelooflijk veel transacties per dag. Dat moet je dan. Dat komt nu misschien ook snel achter, hoop ik. Maar. Nou, je moet, daarom zeg ik ook, we moeten onze rol ook weer in die zijn niet. Om einde grote maken. Ik denk dat het eind resultaat is. Bij wijze was spreken, stelte het niet, want dat is nog veel verder weg. Stelte het wij de morgen niet, zouden zijn en betekent het gewoon, dat je ook biedt aanspreth. Wat je iets meer moet betalen als je een aandel koopt en iets minder kruft als je het verkopt. Of hetzelfde voor optie, hetzelfde voor goud of wat er zo moet je zien. Wat vrij snel weer aangevuld, maar je bent daar met een aandel concurrenten, zeg maar bezig. En ja, als je concurrentie minder wordt, dan worden de marisjes soms even groter. Hoe kan dat je ze ongelooflijk geld aan kan verdienen? Want het is natuurlijk ongekend hoeveel weltherkreer het is door je lief voor je lief partners, voor je lie meedenwerkers, naar voor jou als founder. Hoe komt dat? Nou, één is dat je het genoemd tot wel heel veel, maar kijk je het in de totaal, je verrichten actiefiteit over de hele wereld. Dus als je nu kijkt vooral te wade creatie die bij een bedrijf was, een video heeft plaats gevonden, vijf trillioen. En dan pak je, ik denk dat als je dus de totaalers, community van marketmakers, we zijn er nog 50 jaar bezig omdat bedragdalen. Dus je moet het wel in hetzelfde, dus als je zegt onderwijs is het belangrijk en gezond uits, die zijn allemaal belangrijk, maar het is geven ook veel meer aan. En je moet, ik denk dat in Nederland, afgezond uits van meer wat uitgegeven dan totalen bedien stofen niet wel of de helft en dan heb je nog niet over Amerika, duits aan, noemen erop al die landen. Dus alleen het wordt verreegd door een relatief heel klein aantal mensen die dat heel efficiënt. En wat als je buurlig werkte, ik ga nog even door op dit punt, want voor het gesprek, maar als je buurlig werk dan verdien je echt goed, dan wil ik wel een salage zijn ongekend hoog, toch? Ja. Dat kunnen we wel stellen, toch? Ja, ja, ja, ja, ja, dat is ongelofelijk om binnen te komen, maar ben je binnen en doe je het goed? Dan kan je ook bewijzen spreken in vijf jaar tijd nooit meer hoeven te werken. Als je een beschrijd leven hebt, zet je zorgt dat er meer binnenkomten dat er uit gaat. Ja, zeker als je dat een beetje redelijk of zeg maar beleegd of dan voor de allerbest is dat weggelegd, vijf jaar vingen een beetje, kort, maar het is ook wat je als doel vermogen hebt. We hebben bij leaders in finance altijd een rubriekje dat heet vijf ongewonen vragen. Die wil ik eigenlijk kan je voorlegs ook de enige vragen die ik altijd deel van tevoren met gasten. En de eerste is, heb jij iets van hobby of iets wat je in je privé leefen doet dat net wat anders is dan standaard? Ja, nee, ik was, omdat je nou al eistort net anders is dan standaard. Maar ook, ik doe een schake, ik doe man te maken, zaterdagsochtens. Laat us schake, want dat las ik in mijn voorbereiding, je behoogt niveau schake, hè? Zoals een ranking? Kloopt dat niet. Nou, ik doe het niet hoog niveau, het is zeker niet bij de top. Het is zeker niet bij de top. Je is ook ontdekend met gemakken herdersmat. Dat wel, dat wel. Ja, ik kan het maar, het is echt, zeg maar, niveau dat je redelijk kunt spelen. Maar, nee, ik zeg ook meest u. Nee, nee, zeker niet. Nee. Zomst ook dat nog wel als wens, om er niet wel een meest te doen. Spreef je wel eens toen nooy of zo, dat soort dingen? Wel extern, ik zit bij een schakelub en spreken wel in een externen competitie, maar ik moet ook vaak omdat ik weg ben of wat dan ook versteeklaateraar. Wat voor je mooie schake, ik kan zelf een klein beetje schakelen, ik heb zelf een beel bij waarom je hebt mooi vind, maar ik ben ongeveer 1. Ik ben met 12 of 13 toen eigenlijk fysiospaske, toen ben ik eigenlijk, heb ik een paar afiniteit of liefde voor het spel. En het heeft mij ook geholpen, je gedachte te ordenen. In begin heb je mooie strategie en dan maak je een blunder. Dus het zet je ook weer met beide benen op te gaan. Het is weer een heel mooi antwoord, maar zit er ook in dat je constant moet antieperen, want je bij schakelijk bij natuurlijk niet met een zetbeest. Je bent vaak om het 3, 4. Je bent vooruit bezig. Je bent vooruit bezig en tegenstelling vind ik bijvoorbeeld van sporten, of van ding als beritje of wat er ook. Het kunst zit hem in het vooruit denken. Verde denken, patronen erkenen, dat ze dingen. Dat heeft het ook wel gememen. Het is echt wat informatie is openbaar. Het staat gewoon om het schaag wordt. Dus de kunst is verder te denken dan er anders. En soms als je slim bent, kun je misschien ook nog wel iets anticiperen op tot een ander dit of dit wil doen, omdat je het eigenlijk je ken je tegenstander amper. Schaak je of heb je ook geschaak met je mede eerste mensen van optieveren met Chris? Nee, nee. Chris was volgens mij een redelijk britje. Nee, maar wij hebben wel Jans Meets. We hadden jongsten in Nederlandse kampioen op zo'n jongsten in Nederlandse grootmeister. Hier hebben we ons gewerkt. We hadden een keer een spaanse grootmeister. Dus er zit wel affiniteit, maar het is niet echt dat nou iedereen schaakt of zo is er niet. Nee, het is niet in de nummer E-Sport van de optieveren. Nee, nee, je zou ik niet weten of dat nou golf krikken of voetballen. Ik voel me voetballen. Voetballen. En de motorbikes? Ik doe motorbikes. Ik zwem wel. Ik heb ook polo, maar ook allemaal op relatief laag. Dus misschien als ik die drie spotte naast bekam, heb ik het meeste talent voor schaken. Lekker. Heb je een persoon waarvan je zegt dat het voor mij altijd een grote inspiratie bron geweest of nog steeds? Toen ik jong was wel Eddy Merks. Ik heb wel iets met de winnaas mensen die er veel voldoen. Ja, nu zijn het toch ook wel grote thinkers. Ik denk ja. Wie denk je? Of het nou eindzame ook gielkissen, klassiekers, iets doekten met mijn zoners te redelijk, mijn actief. De kruidje in de daten, plaat, ook augustieners. Dechte viel us over. Ja, brede kers voor mij natuurlijk een heel inspireren boek voor mij dan altijd. Zomers zeggen, deprimeren, dan was er voor mij nooit. En waarom? Er zit heel veel wijs uit in. Het relativiert alles. Dat heb ik met Kenjertboek. Het is in de bui, want het is dan een vortoegescheven van Saalemauw. Eidelheid, er eidelheid, of heer dan wel eens van gehoord. Durge alles is lukt. Nee, dat is wel. Het relativiert alles voor mij. Is er iets nieuws? Het was wel lang. Dus EI is nieuw iedereen is. Maar ik denk helemaal aan het einde. Zullen we zien dat er nog meer is wat we niet weten. Ik geloof niet dat we nu alles gaan oplossen. Dat zie je elke keer door de geschiedenisijn rond 9.000 of nu kunnen we alles verklaren. Nu hebben we DNA of wat er ook gaat. Dus ik denk dat we ook hier als een soort balon, die balon wat iets groter, maar er of gevlakte de buiten omheen, die is goed nog harder. En ook de buiten dus ik denk dat er zoveel te weten is dingen die we niet weten. Dat dat er uitkomst is. We komen er achter tot er nog meer is wat we niet weten. Het is de raakje wel, hè? Ja. Wat ik zo mooi vind in dit gesprek is aan de ene kant zie ik iemand die zo philosophisch denkt en zo nuchter kijk naar dat geld en de waarder van de relatiefiteit van het leven allemaal mijn woordoor. Ja. En dan de andere kant zie ik iemand die gewoon elkaar de handelaars en gewoon slim weet waar die geld kan verdienen. Die two dingen gaan blijken bij heel goed samen. Ja, je past een bepaalde vaderheid toe. Ik zie me zelf ook wel eens thoms als een rivier. En die loopt via de simpelste weg. Na de zee toe of te mensen de makkelijkste weg. Dus ik ga niet zeggen van hier is een berg. Ik moet over die berg heen stromen of wat er nog. Dus in die zin, wat ik al zijn in de jaren 30, je reëleiseertje, ik had geschiedenisgestudeerd. Denk ik als ik rijk ouders dat had, of zo had ik zo iets gedaan. Maar je kost toch voor werk dan, want je moest er ook je geld mee verdienen. Dus dat dat meez ik wel is in de heidige noem nou wel een keer ten onrechtige geld verdienen. Maar je moet je levens onderhoud, moet je voorzien. Ja, dat doe je toch door iets waar boeftan is of vraag naar is. En ik weet wel, want het niet allemaal naartloos op elkaar aansluid. En tot er ook boefte is dan dingen van mensen die daar niet inmiddelen hebben omdat zich aan het schafen te kopen of wat er nog. Maar persaldo heb je natuurlijk toch, sinds sinds, Adam Smith en zo. Heb je toch wel iets de alokatie van risousus. Grondstofen mensen en zo waar je energie in ligt, die moet aansluiten bij waar daar vraag is. En dat zie ik nu wel een beetje, soms verstort worden. Kijk, alles wat nodig is moet nu voor niks of moet gaders verkrijgbaar zijn. Dus je kreëert een goed mensen die zich niet meer reëleiseert dat er een inspanning voor verreeg moet worden. Wat door iedereen zich gaat gedraagd als kinderen die willen kendoetje hebben voor sind de klaas. En dat betaal je dan nog zelf. Het was eigenlijk ook in de jaren 70, toen had je opgegeten met bij C2, die ging dan nou. Maar wat nog wel patriklier zou waarschijnlijk diamanten. En dat soort dingen blijven, want dat zou wel niet door de overheid worden overgenomen. En nu krijg je natuurlijk ook alle lijjzaken die wel degelijk effets en inspanningen verrijgen. Dus het verschil van onderwijs, want uit zorg, woningen en noemen op jou, er moet wel iets voor gebeuren. Je lijkt extreem maatschappelijk betrokken. Doe je er ook veel mee in je huidige tijd die je hebt, doe ik natuurlijk heel met de nog steeds heel druk met de betrijf. Doe je er ook dingen mee of bij daar van plantingen mee te gaan doen? Nou, we hebben één hebben al, zeg maar, als familie hebben we familieoffers. Er zit ook een stuk foundation in. Waar je nou goed doelig geven? Ja, maar er zit ook, ik gebruik ook nooit, giving back, omdat de activiteiten die jezelf verricht, die moeten ook zin vol zijn. Dus niet altijd voor iedereen zich beaagd. Maar je hebt natuurlijk ook in de hele economie, zit ook heel veel trail en erer. En dingen wat wij doen met nieuwe chips, want werpen ook eigen chips en dergelijke. Als het morgen op een universiteit en is het wetenschappelijk onderzoek als bij ons gebeurt en is het voor soms voor winstbejaag. Ja, ook die dingen kunnen allemaal hun wegwif in de op andere manierie, zie je toch wel naar mensen die ook bij een optieveer weg gaan of die goed verdient hebben tot zoveel manieren hun inzet leveren. Dat is ook mijn idee met bijvoorbeeld Afrika. Ik denk uiteindelijk los je die immigraties troomen pas op als daar ook kansen zijn. Dus in die die, en ik denk niet tot de oplossing is dat ze allemaal hier komen. Maar dat betekent wel de zik zou bijvoorbeeld zijn voor geen importheving als wel uit die landen. Waardoor men ook een kans krijg om zelf geld te verdienen, dat te plekken. Hij koordde nog geen optieveerkontoren in Kaafstad of sow. Johannesburg. Nee, je vocht het wel, maar je krijgt dan eigenlijk op toogelijk hebben we ons handen vol. We zijn vol op en we zien nog een enorm toekomstere uitbreidingen. En daar zou ik denk zeker een kantoren in Afrika, in enige land of een beur, zeker als het zich wat concentriert. Maar ook het geld verkeer kunnen wij best wel een rolspelend. Dat hebben we ook alles aandradragen. Het gaat heel veel verloren. Er gaat geloof ik, wordt er ongeveer een trillium per jaar uit Westen-Salanden wat zeg maar mensen uit Afrika verdienen. En er gaat ongeveer 5-6 procent aan kosten af omdat over het maken. Het is 50-60 miljoen, dus wel weer een kans voor ons. Ik zie een arbitrage. Ja, in de laatste dag. Maar je gaat ook wel een beetje open over waar jullie met je familieoffens aan op hoofdleinen geld aan geven voor goede douille. Welke kant het op kan? Ja, we hebben het verdeeld. Ik zat heel sterk op 24-4 religie. Dat doen we 40 procent, 30 procent rondom Utrecht en 30 procent wereldwaaid. Die verdeling is tot stad gekomen omdat zeg maar niet iedereen zelfde af in die tijd heeft met filosofie of die wil iets concreet doen. Dus ik zeg na een laveren geen ruzie om. Dat was ik te meer eruit, missen dan wel kwijt. Je hebt toch altijd heel concreeten door waar je mensen bij helpt of wat er ook of gebouwen of wat er ook bezijnen. U trok bij Utrecht. Ja, maar daar ben je ook nog steeds mede eigener van of niet? Ja, ja. Mevrouwsten commissaris. Waarom zit je er in? Ik had nooit gedacht als je nou een ding had nooit gedacht. Ik denk ja, die goed verdienen de voetbalers. En ook een voetbal op zondag. Nou, nou, dat kijk ik wel. Dat is die glimlach. Ja, precies. Nee, dat. Maar ik zie het voor een stuk ook wel als tejaarder en tejaarder ook wel voor de hele samenleving. Zo kijk je er voor een stuk na. Dus ja, waarom zou je je kind natuurlijk aan concepten of zo geven. Nee maar ik wou ik wel eens aan het afleim. En je zij een deel van jullie middelen goud als naar filosofie religie. Welke hoeken nog meer? Ja, 30 procent rondom u. Utrecht en 30% wereldwaaid. Dus dan zijn er ook schouwen opvang van wijze, of wat er nou ook. En daar kan over de hele wereldplaats vinden. Zie ik nou bepaald onderzoek, doe je. En ben heel actief bij dat, bij dat verdelen van wat geld en kijken waar de toegatf heb, je daar een man, zitter daar mijn nomen, mensen op die dat voor jou doen. Zeven kinderen, maar we hebben ook een familie-director. En de hoofdkernen is een stuk publiek, we hebben die en een stuk private equity. En er zit ook een ene in die foundations, er zitten dan de kinderen en ook mensen van de of jezelf. Heb je zelf ook heel veel belangige nomen in de loop die haar in andere bedrijven? Ja, langzaam we zijn al in 1993 te beginnen met onroerend groet. Ja, er zijn andere bedrijven en zo bijgekomen van stronvoezing met flexibule prijzen. Dus wat wij toch wel echt als de oplossing zien. En we moeien bij al die belang en nog een schimpje wel ondergebelen. Ik weet niet. - Stek ze meer in de onderstand. Schimpvaat zit we in. Nee, al roer het goed, is heel veel eigenlijk bij de doek met de familieflek. En die hebben daar voor het grootste stuk te lieten. Dus dat bemoe ik me eigenlijk niet echt mee. Of er zit ook een batterijproject zonder penei. Maar je krijgt waarschijnlijk een keer voor jullie femille overskrechten. Elke dag aanvragen voor mensen die misschien wel willen dat je er een investeertek. Om voorstens het werkt wel een mas mee. Maar dat is wel veelal gedillageerd. Maar je kijkt wel, ja, er is nog wel een investmentkomitee waar alles samen komt. En je kunt je er ook mee bemoeien. Maar ik focus me wel nog steeds sterker op optieveren, omdat dat ook wel vooruitloopt en dergelijke. Zal ik me zeggen met toch met de jonge mensen bij een norma actief. Maar heb jij de zowel de geuritatieve onderdelen van jou? Nee, ik ben niet emptieven. En al je belang heb je die wel bepaalde. Piquet-paaltjes meegegeven van hier wil ik sowieso niet inzetten. Daar wil ik sowieso niet inzetten. En er padeen normen waar die meegegeven pade richtingen of sectoren of is dat heel bereid. Nou, ik vind het aantrekkelijk. En dan vallen familie tot je vaak dingen doet hier in Ander dan niet doet. Dus er zit een heel stuk kerkelijk wat onderzoek in die we in zeg maar waar we echt concreet. En onderzoek ook sponseren en betalen wat verricht wordt door universiteit op releggeusgebied. Omdat hij steeds moeilijker aan geld kan. En zo'n van mij die zit ook sterker in die filosofie en die heeft een instituut wat ook behoog niveau probeert de denkbeelden van de klassieke over te dragen en filosofen daar kritisch mee te denken. Dat je niet helemaal met de waanzin van de dag meelouden. Dus ook een van de teema's. En het zie je overal op terug dat mensen met behoorl van die IEI op dingen komen en zeggen dit of dit is het ander hoort. Maar je snapt het niet. Dat vind ik ook een van de uitdagingen na de toekomst. Er grijpt vast mens. Kijk een auto weet je. Je moet de remmintrape een stoer. Maar wie weet hoe precies te voldoende menselbezienen en nucht en blijkbaar functioneerd had. Maar we hebben met IEI eenig en weet ik niet exact hoe dat gaat zitten. Maar ik doe dat niet alleen. Ik kan einding kunnen zeggen, je hebt een groot voormal, maar het is al over de raar wat groot is gedeeld. Nou, voor familie. Je bent aan de bedelstaf denk ik. Ja, het zal helemaal weg. Nou, het is weer heel zwartwit gezet, maar het is al wel met bepaalde doelstellingen en om daar verantwoordelijk mee om te gaan is het doorgegeven. Hoe dat loopt. Een van de vijf ongewonen vragen is wat was het enkeste moment hier leven. Ik heb nooit veel moeite gehad door de risico met de geboorte van de kinderen, behalve de zevener. Omdat ik dacht de laatste had, zal het toch niet zo z'n uitdelen. Nu verkeerd gehad. Dat soort dingen. Dus een beetje wat geloof ik ook via het namsel daad. Dat was de laatste dag angst. Dat heb ik een beetje zo ervaren. En ja, wel misschien met je kinderen of dat ze verkeerd of risico nemen. Je reeniseert je toch gewoon omdat je heel erg in statistiek reekend. Ja, je kan het even gaan. Het is een kans groter, dat dan wel iets gebeurt natuurlijk. Ja, dus of het een oogeluk is buiten, schulden of wat een hoop dat erheen verkeerd gaat met een klein kinder hoop. Dat is wel altijd iets wat je reeniseert. Dus ja, verder oorlogend dingen. Nee, hoe ziet-sies ook wel dus dat het best wel in vloed had. Maar het was altijd wel geld. Ik heb natuurlijk wel. Ik wou nooit scheruur worden. Want ja, als je dan een keer niet, ik zeg ook niet, daarmee door de gete kan. Dus begrijp me niet verkeerd. Dus ik zou misschien dat helemaal niet geschikt voorzijden, denk ik ook niet. Maar die verantwoordelijkheid voor een mens leven. Of maar één keer wat gedronken terwijl je volgt je niet zo goed. Dacht ik daar zeker het verkeerd hoe vliezerleuk maar geldt. Je hebt echt wel slecht geslapen omdat je positie al die dacht. In begin jaren wel, in de begin periode wel. Maar heel beperkbaar. De moe je echt niet minder dan een handvol. Heb je een beslissing uit het verleden van je zegt als ik die zo kunnen terugdraai zouden? Ja, maar ook weer niet zo daanig. Ik heb er wel mijn leeren leven. Of zo je bedrijfsmatig of privé. Je moet maar wel hebben. Nee, je had altijd meer willen leeren. Ik weet wel. Ik weet. Ik verantens zo dat ik ook niet en later vind je het wel leuk als je het goed spreekt. Dus alles had je wel meer maar je beseeft dat je niet alles kunt doen. Dus ik heb er allemaal wel vredemijtes goed gelopen als je terugkijkt. Op het misgewalde bepaalde moment heet dat ik iets tactische kunnen opdreden. Hoe je het op een jonge is gezin. En misschien niet alle dochten voordeel vak had. Dus dat was wel zo iets van het ene begin met bedrijf ook ofzo. Had je dat toch wel. en je denkt in begin heel erg vanuit jezelf. Leaders in finance met ironbrukema. Je hebt natuurlijk een extreem succes voor bedrijf opgericht. Dat heeft natuurlijk wel een vrij zeker ongelooflijk tijd en aandacht geeft. Zeg je een gezin met 7 kinderen? Hoe kon je dat ooit combineeren? Om een tijd en aandacht voor dat gezin te hebben? Wat voorz' gezin is? Dus in alles standaard een groot gezin in Nederland. En tegelijkertijd zo een bedrijf wat alsmaar groeide groeide groede. Wat natuurlijk ook ongoofd aanachtvroeg. We vrouwen zo'n dochter van een dieraas. Die moesten er uit als drie twaars of wat er nog had. Het was nog groot. En daar nog een. mein vaadig is heel veel weg geweest ook. Dus we waren dat allebei wel enig sinds gewend. En we vrouwen wel geen auper maar die komt zelf waardig gezin van twaalf. Oh, zo klein gezien. Dus die heeft altijd precies. En die heeft altijd een zus en nu nog werkte bij ons en nog iemand. Dus er was eigenlijk waardig altijd en want zij werkte ook wel. En waardig eigenlijk was het altijd twee lagen. Hoorde ik zelf aan de bakmoest. Dus ik kom maar altijd vrij maken en we hebben zij natuurlijk ook gezegd met gezonde kinderen. En toen hoel om schrijf jij jezelf was vader dan? Wat voor soort vader was je en ben je? Ik vind ook weer zo lastig. Want want je merkt wel dat het soms verschillend beleefd wordt. Maar ik denk redelijk Henshof. Redelijk Henshof. En wel. Is dat goed of zo? Tiemulierend. Wel kompetentief. Zelfbinding kompetentief en het is ook in het gezin wel. Met sporten moet prestaties geleven het worden. Iets minder onderwijs in zo'n vrouw misschien meer op die komt ook uit een onderwijsensfamilie. Maar zelf ook met sport wel. Je houdt niet van verliezen? Nee, nee. Nou, ik denk je doe het om te winnen. Maar je wilt vooral er echt goed zien. Ik vind niet erg als mensen verliezen of wat er ook. Maar er moet een inkspanning verrichten worden, mijn moest slimden. Maar dat legt ook wel een druk op je kinderen, toch? Nee. Ik denk tot ze die daarom, ik denk ook tot het perk in verschillend is. Maar dat kun je er. Moet we dan een kijk te bevinden om de zeven om de achter te komen? Ik wil het met jou zijn al best wel een tijd. Ik heb nog een paar dingen die ik heel bespreken. Je hebt al een boek genoemd. Dat is enorm. Nou ja, of een boek moet ik weevakent een boek moet noemen. Wat een enorm veel influt op je heeft er neft gehad. Is nog een ander boek wat je wilt delen of is dat.? Preedigde, natuurlijk. Ik laat stof op vrij jongen leeftijd in boek van de Rothschild. Ik ben ook altijd bezig geweest met welke joden ontkwamen nou. Wat moet je daar voordoen? Dus altijd naar een oplossing, een ontdrieg van te leren. Dat heeft zeker influt gehad. Ik heb toen van rock'n vellen, maar een pradik echt over toen ik twaalf was. Ja, daarna werden wat boeken. Ik heb van. er was maar eigenlijk mijn eerste kennismaatje een beetje met klassieke. keografie goed en kwad van André Skinnerien. "Badj of Volley." Er was een keer bij je zoveel noemde dat. Het is van Bambra toetsman ofzo is dat. Je hebt Bonfire Offinity. Ook hoe je keed dat. Ja, dus vaak genoemd, Needsprost. Ooster mensen zijn ervrouw de handen laag geleden. Ja, maar dan zie je ook dat het gewoon zonder dat je echt zelf schulder bent dat je hem afgekeerd te trokken hoort. Ja, recentelijk. Ik ben nu bezig met de gebouwde kamersje of? Kakaaramazofen toschenski? Ja, ja. Dus eigenlijk prachtig boeken. Ja, laag het hier bij laat. Nee, het was eigenlijk middelbare schuldtuin. Was het ook wel wat ik altijd nog weet van ruislink en Louis Paul Bonn. Maar wat ruislink ook altijd gewoon feiten zijn. niet belangrijk de interpretatie van feiten draait het on. Dus dat heb ik ook wel de nodere juridische kwestie schat. Zeg het? -En dat deed je ook wel het recht. Je moet je recht niet met rechtvader verwaren. Het is gewoon een kaja de strijd om te winnen. Het is eigenlijk zo het schaakspel waarbij ook tal van plees erin zijn niet direct gerecht zijn om mispronkelijk wel. Maar het is gewoon ook een behoep. En zo is ook de zie met voelbalmacht. Dat kan je nuttere overtreining of er wat in kunt toch verbieden. Maar het blijktbaar is dat een onderdeel van die sport. Dus ze zie je ook overal die culturen, dat je ook waarde polen onderwaard. Wat de schijksrechten niet ziet, mag die moral, die etiek, is per onderdeel in de samenleving ook overal verschillend. Dat is hoe je feiten interpretiert. Heen het is wat voor de ene vrijheid strijdere is als voor de andere teeuwereest. Ja, inderdaad. Een paar aantal laatste vragen een beetje vanuit alle hoeken. Alle eerste toekomst van jou en van optiver laten we even uit elkaar trekken. Eerst optiver nu eigenlijk een heel klein bedrijf. En dan is het nog 10 keer zo groot, of denk je dat het zo een beetje rond deze grote blijft kan niet spelen. Is er iets over te zeggen, of hangt dat helemaal over de context? Kijk, je weet niet helemaal met ei of een nog sterken in persoon of zo, maar ik denk niet dat we in de activiteiten en de omvang en de intensiteit kan nog een norm groeien. Dus ik zie echt nog wel een aantal jaren echt een stuk groeien erbij. En heb jij bent met het hoeken of ga je op abement? Volg het, laat ik het zo stellen. Volg het, ik ben er dus in die zin echt wel bij betrokken, maar ik ben er nog aan de horen. Ja, zeker. Ja, ik zei altijd dat het nou met kinderen gaan. Oké, maar goed. Ja, ik ben nog steeds wel met een paar de leading shareholders. Maar denk je dat je nog zo als je nu nog activ ook een rol verveelt in die exactje verbod? Ja, exactje verbod. Ja, exactje verbod. Kom mee in die de activiteiten. Ja, blijf je dat nog jaren doen denk je? Ja, ik denk het wel, ik heb niet de intensie of zo ontstoppen. Het volwelt, ik ga nu nog, en mijn eerste buitenbond dacht ik al langs in Singapore. En dan gaan we naar India, dan Shanghai. Ja, spreek veel met mensen. En het maam met Domain is wel waar ik maar op richt het functioneren van directie, commissarissen. Ja, wat is jou zo vloer, kom weten mensen nog wie jij bent? Dat is jou bedrijf, maar weet je altijd nog? Voordat het al gefluisterd kijken. Ik wil wel zo maar ja, een boel ik kan in het wel, kijk ik het niet, niet onbekend of zo. Ja, dan moet ik er. Koleeghast, ik ben hier wel koleeghast vragen of zo die de meeste mensen kennen hier wel, maar je hebt zelf kan je niet iedereen meer uiteraard. En op het persoonlijke frond heb je webale dingen, of als je het voor de toekomst had, zou ik nog ontzend, graag willen of er zou ik nog iets nieuws willen doen of wil ik me nog verder in ontwikkelen? Ja, ik wil nog wel iets met filosofie, religie, schake, zonlijven misschien toch wel het sport, als meer ook wel ondersteunend toch ook nog wel met bedrijf of zo. Ik hoop nog altijd dat we wat bedrijf waar je echt in vast kunt bij te doen. Nu loopt het ook voor een stuk via pruiver teken, die eneelijke. Maar ja, actief kan meen denken, iets kan toch zeggen. Afrika, boeit me, dat er wel een beetje intuitief, maar ook omdat je niet heel wereld kunt doen, zou ik daar echt wel betrokken. Ik denk dat ik ook best nog ondersteunend kan zijn, eerder faciliterend ondersteunend, zoals in het gezin, als in optiver. Dat is eigenlijk misschien ook op andere gebieden. Houdstels mij wel echt een familie man, dat zoveel kinderen en zo veel klein kinderen, daar gaat ook veel tijd hertoe, denk ik of niet. Ja, alleen je opgremmen leer je je tijd te verdelen, want ja, ik heb ook maar 24 uur in het dag dat we nog niet veranderen met AI. Je stelde me er de vraag wat is jouw meeste waard als die tijd. Ja, in het aantwoord is dat met die tijd wil ik ook in feite verantwoord omgaan. Mooi. Ik wilde nog een vraag wat ik aan alle 100, 97 andere CEOs en oprichters heb die vraag die gesteld heb. Heb je tips voor starters op de arbeidsmarkt? Kan de tips zijn aan jouw aantwoon die zelf begon, met werk en ook zijn een tip aan de jonge medewerk in Shanghai en in Oosten. En kan ook zijn u behaupt in het algemeen informatie start op de arbeidsmarkt. Heb je tips voor hen? Het is verschillend, hè. Je hebt natuurlijk gewoon in Afrika aan moesten met 5 dona, en ik heb het onafdagteb ik tips, vijf wasprek, hoe ze meer kunnen verdienen. Kijk hier, ja, doe wel eens waar iets met passie, maar ook wel werk is voor een stuk ook wel, iets leveren en dienst leveren waar de samenleving een vraag naar heeft. Ja, als jij een feite verkapt, je werkt ziet of nee, eigenlijk je hobby als werk wil maken, dan dat is maar weinig dat het leuk is. Ik hoorde laatst van een chief HR of een van een groot banken die zij ongeveer 16 procent van de mensen vindt zijn werk, maar echt intrisiek leuk, vond ik heel lag. Ja, ik ging over Nederland. Ja, en dan denk ik, gelder is niet voor mij, dus duidelijk. Nee, maar het is wel ideal als je je hobby natuurlijk kunt verbinden met je werk als je kan. Ja, even een minstwoordje energief om te krijgen. Ja, voor mij, ja, vij nou, om me gaan je op een ramel appelen was ook wel inderdaad, dat het goed verdienen moet je ook gewoon reële zijn. Weet je, dan gaat het houden. Maar je hebt ook wel weer heel veel long en hetzelfde geld voor het leger in die proegdiensten heb ik ook heel veel geleerd, dus met mensen gesproken hoe mijn dag, hoe mijn werkte, tot je toch ook aan het machine, ze praat nu eindjaren zeundig, die toch al van 1910 en zo draaien, de begonnen en elke keer uitgebreid worden. Ja, overal leer je van, zal ik zeggen. Probeer ook iets te kiezen waar je elke veder in kunt leren en zo, en overal kun je in leren, stappen leren in. Ja, en dus als ik jou zo hoor mijn woorden hoor, maar dat je, het vindt dus heel belangrijk wat je doet, maakt daar ook iets van en gaat er dan ook voor een stopje in de ziderin. En een beetje een open, open, open, open, oké, je moet wel, we moeten wel hard voor voorwerken, je moet wel voordoen. Maar ook wel weer het verhaal van die revier als je het echt niet leuk vindt, daar heb ik ook wel eens moeite, bij solliciteren. Dus dat mensen zeggen wat ik wel eens een keer van mijn kinderen ja, ik vind hier niks aan of er staat voor een klas met 30 leerlingen. Dat denk ik ja, ga solliciteren die houd je tegen of wat er ook, die inkomen zekerheid in Nederland, die vooral mensen die zich kunnen permiteren om misschien echt wel wat anders te doen. Of een stapje terug die die is beklemmend, ze kreeg zijn in eigen, beschijnlijk heb je ook je zaak verkocht, je doet nu dit, je vindt het mooi en je verdient wat minder, ja, sowat. En ik denk dat veel meer mensen in Nederland dat kunnen permiteren dan ze zelf toegeheiden. Maar er moet je dus het leef hebben om het te doen? Ja, exact, ja, dan geef je financieel wat op en verdien je wat minder. En zo wordt, ja. Wat ik je nog vragen, ga nu echt naar het einde toe werken, het is gewoon te leuk om het je auto te praten, dus voor je het weet, ze zet er een soort fiddlekast eravond. Ja, ik denk dat die sector die soms gerouwd zijn, ten opzettig van de totaale economie en soms klein, relatief klein, en ja, heeft de altijd een neiging uit te dijden, waarna je weer terug reaktie schraakt. Dus in tegenstelling mis wel een boon mensen, maar ik vind het toch van zo'n ieder meusk dat die met die raaketten in dergelijke, dat die dat voor elkaar krijgt. En ook dat het zo wat alleen in Amerika lukt, voor een ondernemer. De financiële sector, die moet ook diensbaar zijn aan instrumenteeel, aan het geheel en je moet geld verschilverzoon. Maar het hele het hort erbij, stukje speculation, mark price, finding en zo. Maar ik moet ook in de daad niet te groot zijn in de economie. En echt niet een communist of zo, maar tot voor Nederland, als je zelfstandig wilt blijven, kun je eigenlijk niet supergroeid de financiële institute hebben die je zou moeten ondersteunen. En twel van de andere kan denk ik, dat in Nederland heel veel kennis is. En ook, ja, als je industriebedrijf op hoog over zijn, dat soort bedrijven. Kun je ergens ook niet houden vanuit, dus er zit wel een norm die in Lemma. Wij zijn natuurlijk toch al vanaf de gouden eeuw. Een beetje toch wel voor belangrijks ook financiërs van de wereld geweest, wel eens waar minder belangrijk worden. Dus het heeft wel een grote traditie. Ja, ik hoop dat die sector, het zou ik me zeggen, de financiële sector ongeveer in de reins blijven als de functioneel blijft. En niet uitknad van de kruiden, waardijk, al wel toch weer die rekening geprescheerd is. Ja, dat eigenlijk als ik te beetje vrouwen zeg, dat je ook niet alle slims te kopen bij jou bij werken. Maar je is ook nog even een gezondheid zorg in de turbescherming in de medische wereld, weet ik wel wel allemaal. Ja, ik denk dat er meerdere knappen kopen zijn. En ik denk dat je kunt ook redeneren juist hoe dat we de knapsten kopen hebben. Vergeet het maar zo weinig, mensen kracht en mensen. En maak je juist heel veel energie en mensen voor andere functies. Laat het te vragen. De eerste is die blijft me bij tijdens dit prachtige sprek. Philosophie valt vaak religie. Aan de andere kant het geld verdienen, de competitie. In zo'n global market wil je die moed je er alle beste zijn om u behaupten. Het is geen energie denk dat er andere landen die er nog veel harder in de wetschets zitten. Dan gemilden in Nederlander. B&O het eindelijk. Dit wordt een hele moeilijke vraag. B&O iemand die zegt ik geloof in de goedheid van de mens. Of zeg je, in de kern is de mensen niet zo heel erg goed, maar er zitten er wel mooie kant aan. Ja, ik heb daar wel. Ik denk dat het heel z'n dag dacht. Het is heel situatienel. Dus ik ben niet van. Ik denk als brechman zegt van de meeste mensen deugen. Dan denk ik de meeste mensen deugen in een bepaalde situatie. En ik denk ook dat de meeste mensen niet deugen in bepaalde situaties. En ik ben ook bijvoorbeeld. Ik geloof echt heel sterk in power corrupt, absolute power corrupt, absoluutely. Maar ook wel heel erg in het. Een van de grootste powers is steeds de staat. Dus dat wansdrouwen. Ik zie de oplossing niet als de staat, maar meer. Bout-Bost die zouden het ook moeten niet te grote bank hebben. En zelf. Ja, wat er in 2000 of nijnen lever gebeurde is. Niet of al wat ik wel eens gelezen heb is. Het grootste effect is tot Microsoft niet opgesplitst is. Dus ik denk overal daarvan machte te groot worden. Dus natuurlijk heel moeilijk in een global world waar je landen hebt. Als China zou die rechtvaardige eigenlijk grote tegenkratten. En in Amerika is dat in een bedrijfsleven en zo organiseerd. Stel heeft dat China er niet was, wat niet zo is. Dan zou je ze zeker moeten splitsen. Nu durf ik daar geen antwoord op te geven. Maar ik zou ook zeker niet zeggen. Dus de staat moet dan meer invloed hebben. Ik kreee er een enorme buurregratie. Dus ik zou niet. Dus niet in veel macht op één plek. Ik zou het geerden van de zaak. Als je dat power corrupt, zeg jij. Dus counterveiling powers obaoen waardan ook. Er zijn de dieksaatriespolitica- gedachten van de democratie. Dat je overal tegenkratte kreert. Ja, wat bij ik op dit moment de democratie echt wel als bedrijfd. Zie als model omdat het het kan niet. Het heeft zoveel tijd nodig om consensus te bereiken. Dat functioneert niet in een heel snel veranderende wereld. De gevolgen van AI, wat er betekent voor mensen. Klaren met Jeans, toch relatief snel opkommens van landen. Als China, gewoon een nieuw model. De democratie hebben daar enorm veel moeite mee. Om daar al de kwart op te reageren. En omdat er ook niemand is die het vertrouwen heeft. Zeg maar als je nog echt goede leiders zou hebben. Die het vertrouwen hebben die ook nog gecontroleerd worden. Maar die zijn eigenlijk niemand in Nederland. Heeft het vertrouwen van de meerdere uit. Kijk hoe het ton nog op heeft. En dan is het niet meer meer muziek, het is niet meer muziek. En dan wordt er nog heel uit daar voor mij. Mijn laatste vraag is van, ja, ongelooflijk, een van de. Langste podcast interviewers ooit geworden. Dat voelde ik het nog wat uit. Nee, maar ik voel het meer dan waard dat. Het is ongelooflijk dat je een beetje een paar bespiegeling heeft. Maar is nog iets waarvan jij zet je roen? Je hebt ontzend veel gevraagd, je hebt ongelooflijk veel beantwoord. De besprekje hier. -Niet op dit moment. Wat ik mis nog wel mee geef, dat Nederland en New Europa in breden. Sinds dat de keuze zijn niet vrij, je kunt blijven, virus vervieren. Soms denk ik wel eens, zijn wij het volgende gieke land. Dat onder het Romeinsrijk zit. Maar bij dus nog wel tegen je cultuur, je gedachte goed wat opgekken. Maar waarbij zeg maar in het wereldtuneel in de Vanband. En nu kunt nu allemaal regels maken voor AI. Dan vind het hier niet plaats. Zet het, je moet het maar beschrijven, maar niet wel. Ik zeg, Europa zit kwartopassing op het gebied van AI hier. Dat laat maar. -Je wijst heel laat per gond. En China en Amerika zitten hier. En qua regelgeving zitten wij hier. En zitten zij hier. Wie bepaalt dan over 10 tot 20 jaar wat de regels zijn? Schijnlijk, wat er dan niet hier bepaalt. We zingen het wel akademisch relevant om er allemaal over na te denken. Maar je loopt het risico met nieuwe technologie en nieuwe dingen. Dat waar je het hier smoren, voordat het tot ontwikkeling is geworden. En ik denk te achterstand die wij op tal van dat soort technologieën hebben. Kunnen ze bijvoorbeeld die Amerikaanse tegeruizen, die maken enorme winsten. Die doen we hier de nieuwe investeringen. Dus je kunt wel zeggen, vanaf de Universiteit weet onze mensen het ook. Maar willen wij daarin niet opbouwen? Dan moet je dus vanuit de middelen en de allocatie van andere doen. Wel, dat in de Amerika gewoon vanuit de winst kan gebeuren. Dus ik denk dat we alle een enorme achterstand hebben. En tot voor ons dat onvonden doen, reëleizeer. Dat is dan nog een onderwerp, wat ik wel wil meegeven. Dat Europa toch te weinig moet ook reëleizeerd worden. Een onderwadering van het oprocenelosstuk. En dat is wel een van de rode deraden in het gesprek. Toen. Het is leuk hoe je nadat het over dingen, maar die ene te deze actie. Ja, inderdaad. Heel erg bedankt voor al je tijd. Ik voel ongelooferd ik leuk gesprek. Ik zat er zoveel ledig in dat ik niet eens meer door had. Langwee kan een gesprek zijn, maar het maakt me ook niet uit. Ik doe deze spreken om meelke ze zelf geweldig vind. En heel blij dat er zoveel mensen zijn die er dan blijkt bij ook nog meer willen luisteren. Ik vond ongelofelijk boeiendje. Ik vind het vooral heel mooi dat je precies doet waarom we deze podcast ooit gestart zijn. Je ook kwetsbaar erveel op te stellen over privé dingen. Je hebt zakelijk heel mooi besproken wat jullie gedaan hebben. Je hebt het ondernemers verhaal verteld. Dat is precies wat we willen. Wat ook de teklijn van de podcast is, de mens achter het succes. Dan zie je ook met allerlei dingen worstorten. Maar het gelijkertijd ongelooflijk goed wat je wil. Dat is ook zo mooie tegenstelling bij jou. Ik wij ze nu naar kunnen luisteren. Als je niet zien me, heb ik twee kleine cadeautjes voor jullie want je ook bij meegenomen. En voor nu nogma's ongeloof bedankt. Ik ga volgen wat je allemaal nog gaat doen. We hebben ontzend veel besproken, maar ik weet ook. In mijn aantekening was nog veel meer. Dus misschien moet ik nog eens een keer deel twee maken met het laat ik aan jou. Voor nu in iegvall heel erg bedankt voor al je tijd en je openheid. Oké, en jou bedankt vooruit, hoor. Dank je. Dit was Lieders in Finance. Welpen dat je deze aflevering met veel plezier hebben luisterd. We stel je feedback er op prijs. Wat hou je bezig en over wie wil je meer horen? Laat het ons weten via een review op onze social media-kanalen of gewoon direct via een e-mail. We kunnen het erg verder als je dat doet. Tot slot dank wonser partners voor een stun. Dat zijn IY, mogelijk vastgoedfinanceringen en Lepaia. Benieuwd wat we nog meer allemaal doen. Volg ons of kijk op Lieders in Finance.nl. Tot de volgende Lieders in Finance. En bedankt voor het luisteren.