#19 Vorsicht, Sie lenken uns ab!

Sprecher*in 1 Und der ist jetzt einer der ganz großen Vordenker. Der ist jetzt stellvertretender Staatschef im Waisenhaus, und der nutzt diese bannel Methode massivst. Er ist der, der das diese flatze Zone with Shit, also überschütte, in erster Linie in die Medien, so sehr mit mit, mit Mist, dass sie nicht mehr atmen können, dass sie quasi in einer, dass man das Ganze, dass man die ganze liberale Mitte in einer Art Schockstarre. Sprecher*in 2 Versetzt ne, aber doch nur vorübergehend. Robert noch mal. Ich hab für einer der Folgen. Sprecher*in 1 Dieses Vorübergehen ist jetzt schon ziemlich lange. Sprecher*in 2 Ja, und das wird auch noch ne Weile so gehen. So du, du redest immer von Vordenker so Steve Bannon hat auch übrigens über Donald Trump gesagt, er ist doch nur ein Instrument, er ist doch nur eine Figur auf unserem Weg. Ja das ist n Traum, das ist n Traum von einem alten Mann. Der, der von Großmacht, Fantasien und sonst was träumt, weil er ein kleines Ego hat, was weiß ich, wer sind denn die Nachdenker und die Nachdenker sind nicht alle blöd wie? Sprecher*in 1 Bereits auf seiner Plattform. Sprecher*in 3 Moskau schies Berichte über einen Angriff nach. Sprecher*in 1 Dem Dieselskandal betonte der Container. Sprecher*in 3 Stadtbild die Variierung spricht. Sprecher*in 1 Von den sozialen Netzwerken verbreiten sich unter der. Sprecher*in 3 Unglaublich. Der neue Podcast über Medien, Macht und Wahrheit mit Robert Kuhne und Peter Stavovi. Sprecher*in 2 Schönen guten Tag zu unglaublich im Podcast über Medien, macht und Wahrheit. Ich bin Peter Javovi Politik und Kommunikationsberater und Gründer des Blog Flurfunk. Sprecher*in 1 Und mein Name ist Robert Kune. Ich bin Chefredakteur von TAG24 und auch Gründer des Portals. Sprecher*in 2 Robert Vorsicht, Sie lenken uns ab. Das ist heute unser Thema. Wir haben vergangene Woche über die Demokratie geredet und ob sie in der Krise steckt und sind dahin gekommen, dass wir vielleicht doch noch mal auch darüber reden müssten, ob vielleicht noch was Größeres läuft. So, und ich hau es mal gleich am Anfang raus, ich bin da relativ eindeutig, aber ich bin mal gespannt, was hast du denn mitgebracht? Sprecher*in 1 Du bist eindeutig und sagst, da läuft natürlich nichts. Niemand hat es auf die Demokratie abgesehen, das ist alles zum. Sprecher*in 2 Schluss auf. Sprecher*in 1 Aber ich hör es schon raus. Wir hatten ja letzte Woche darüber gesprochen, was ist mit der Demokratie los. Also wir hatten 7 Punkte diskutiert, die zeigen, dass die Demokratie jetzt nicht unbedingt gesund ist, sondern eher krank. Und haben natürlich nicht ganz so sehr in der Tiefe darüber gesprochen, ob das jetzt wirklich n Ermüdungsbruch ist. Also ist die Demokratie krank, weil einfach nach 8090 Jahren Demokratie oder deutsche Demokratieerfahrung ist dann irgendwann mal so ne so ne Situation gekommen. Wir hatten das Thema schon mehrmals in unseren unseren vorhergehenden Folgen, dass es so Wellen gibt, dass aus meiner Sicht, dass man eben so auf und absteigende Wellen der Gesellschaft halt hat, wo n Ermüdungsbruch halt auch mit eingebaut wäre. Vielleicht ist es ja auch so. Aber heute soll es darum gehen, auch auf Nachfrage aus dem eigenen Umfeld, oder? Wir haben darüber in mehreren Gruppen diskutiert. Gibt es denn jemand, der es darauf abgesehen hat, dass es der Demokratie so schlecht gibt? Ist das vielleicht ne Sache, die mit Absicht erzeugt wird und deshalb haben wir den Titel Vorsicht, Sie lenken uns abgewählt, weil es schon Anzeichen dafür gibt, dass es jetzt nicht ganz so zufällig ist, was wir gerade sehen rund um die Demokratie und die gesellschaftliche Entwicklung. Ja, du lachst jetzt schon. Sprecher*in 2 Wieder nein, ich Lach überhaupt nicht, aber für mich ich bei mir gehen ja immer sofort die Alarmglocken an. Ne wenn irgendwie du hast das ich glaub ich von dir kam das auch vergangene Folge ne sie lenken uns ab wer sind sie denn ne also und für mich ist es immer ganz schnell im Bereich der Verschwörungstheorie oder man sagt auch besser verschwörungserzählung weil Theorie ja schon so wissenschaftlich klingt und ich bin nicht der Meinung, dass wir am laufenden Band von irgendwie einer größeren Macht oder einer Verschwörung oder einem. Zusammenschluss von irgendwelchen Eliten abgelenkt werden. Aber ich kann dir natürlich aus meiner Erfahrung als Politikberater auch erzählen, ne, es gibt natürlich Instrumente, wie du die öffentliche Wahrnehmung so n bisschen beeinflusst wie du auch die Medien nutzt dafür, dass sie deine Version der Geschichte erzählen und nicht andere. Logisch, das gibt es und das ist politischer Alltag ich. Sprecher*in 1 Glaube du kommst mit dem mit dem Begriff Verschwörung schon zu weit ab vom Thema und Framest ne. Also um in deinem Wortschatz zu bleiben, das sofort in diese Richtung, also wenn. Sprecher*in 2 Du jetzt. Sprecher*in 1 Wenn du jetzt dagegen bist. Sprecher*in 2 Framer ja, du framest. Es doch auch. Du sagst, die Demokratie ist krank. Nee, die Demokratie darf sich weiterentwickeln, das ist n ganz unterschiedlicher Frame. Sprecher*in 1 Ja gut, aber du wirst auch mal krank, hast Fieber, um dein System zu updaten, gesund zu werden und dann wieder n besserer Peter zu sein. So so meine ich das ich meine ich am Ende das OK am Ende am Ende der letzten Sendung hatten wir ja das das ist das Thema auch dass es durchaus Hoffnung gibt wenn wir Dinge radikal ändern in dieser Gesellschaft, das war meine Ansicht ist, dass wir die Dinge radikal ändern müssen. Und ich glaube aber, diese, diese radikale Änderungsstory ist nur der eine Teil. Wenn eine eine Gruppe von von Interessenten oder oder interessierten Menschen. Dahinter steht die gar nicht will, dass wir uns verändern, dann verändern wir uns auch nicht, dann wird es eher immer schlimmer und darum soll es heute mal gehen, um diese Gruppen und Interessenten. Also ich sag mal Interessenten, also diese absichtlichen Handler, die eben der Demokratie nicht unbedingt gutes wollen, und die gibt es ja definitiv, also das haben wir nun auch schon mehrmals diskutiert, dass Personen wie Peter Thiel mit einer unglaublichen Macht, also direkt antreten und sagen, die Demokratie gehört abgeschafft, wir müssen, wir brauchen ein neues System. Sprecher*in 2 Ja gut ich, da bin ich. Keine Verschwörung, ja, aber das ist so ne. Saatwanderung ne ist das jetzt schon ne Verschwörungstheorie? Also ich mein auch Peter Thiel braucht Papier auf dem Klo und kocht Eier nur mit Wasser und nichts mit anderen auch nur n Mensch ne ja oder hat jemand der eben das kocht solchen Leuten wird auch gerne mehr zugeschrieben als auch wirklich im Kasten ist ne gleichwohl ja es gibt natürlich jede Menge Indizien, Belege dafür, dass da Interessen sind, es gibt Parteispenden, Aktivitäten, Unterstützung im Wahlkampf, ja. Jetzt ist nur die Frage, ist das so n groß angelegtes Konzept um n ganz konkretes Ziel zu erreichen, zum Beispiel die Machtübernahme, oder geht es nur darum in dem Spiel der Demokratie sag ich mal ne entscheidende Rolle zu spielen? Na ja klar das das gibt es. Sprecher*in 1 Also die Machtübernahme. Peter ist es ja selbst nicht, denn die Macht haben sie jetzt schon, also wenn wir dieses Thema besprechen, besprechen wir ja meistens jetzt die, die die wirkliche Macht haben, da könnten wir über China sprechen, das ist aber ein ein Monolith. Und wir könnten über Europa sprechen. Das sind hilflos agierende Politiker und auch die EU ist jetzt nicht gerade in voller Kraft, also sprechen wir, wenn wir über die Gestaltung der aktuellen westlichen Gesellschaft sprechen, über die USA, das ist ganz eindeutig, und dort könnte man ja sagen, haben die Kräfte um Peter Thiel oder auch andere Tech Oligarchen ihr Ziel ja schon erreicht, indem man mit Trump oder der gesamten Administration. Menschen installiert hat, die das schon durchsetzen, was sie wollen. Also man hat die Macht in vollen Händen, aber es geht nicht um die Macht, sondern es geht um den Umbau des Systems, und zwar um den radikalen Umbau des Systems, nicht so wie wir sagen, N radikaler Umbau der Demokratie, sondern bei denen geht es weg von der Demokratie, hinzu einer vielleicht tech Oligarchie oder hinzu einem. Königtum deshalb auch die große Bewegung jetzt aktuell in den in den USA. Die kann man verlachen und kann sagen, No Kings ist ist ist n Witz, weil niemand will einen König zurück haben, aber es sieht wirklich so aus als ob die Kräfte um Donald Trump und speziell aber auch um seinen Stellvertreter jaddy Wentz sich mit dem Gedanken auseinandersetzen, dass es keine weitere Wahl mehr geben sollte, sondern man eine quasi. Einen neuen König installiert der Weise, ein Land leitet. Sprecher*in 2 Also ich glaub ich wehr mich erst mal grundsätzlich strikt dagegen gegen jede Erzählung, die so darstellt. Wir sind nur das Opfer und die Lämmer, die zum zur Schlachtbank getragen werden, denn in dem Moment bin ich halt tatsächlich bei verschwörungserzählung Verschwörungstheorie, weil so wie ich Politik kennengelernt hab und ich mach das ja jetzt auch schon das ein oder andere Jahr, also ne in 1618 Jahre, inzwischen mach ich Politikberatung. Da weiß ich sehr genau, wie Politik funktioniert und wie sie eben nicht funktioniert. Ne, nämlich mit einer groß angelegten Verschwörung, was du gerade beschreibst ist aber deswegen trotzdem realistisch in meinen Augen. Also da gibt es n paar Leute die sagen lass uns das doch in diese und diese Richtung lenken, lass uns doch sehen, wir haben die finanziellen Mittel dazu, lass uns ne Bewegung gründen ja ich glaube das ist durchaus realistisch und machbar, wobei ich will auf einen ganz wichtigen Faktor hinweisen Robert und da werde ich heute immer wieder drauf hin zurückkommen, der Faktor heißt Mensch ne. Ich beobachte Politik jetzt wirklich lange und da ist wahnsinnig viel Menschlichkeit drin. Und damit mein ich nicht irgendwie Gutes tun und Arme beschützen und unterstützen und fördern und sozial sein, sondern ich meine damit auch Eitelkeit. Ich meine damit Machtstreben, ich meine damit auch übrigens Inkompetenz und glauben, es besser zu wissen mangels Intellekt, also alles das hab ich in der Politik auch schon beobachtet und damit musst du selbst wenn du n guter Politiker bist in dem Sinne was wir als gut definieren würden. Irgendwie umgehen ne, wenn du dann da Leute hast die per se das nicht leiden können, wenn jemand ne bessere Idee hat alles da gewesen, hab ich alles schon gesehen. Sprecher*in 1 Ich glaub bei diesem Thema geht es auch sehr sehr, sehr stark darum. Also gerade jetzt in dieser neuen Entwicklung, dass macht ihren Reiz nur durch Machtmissbrauch hat und diese ganze Story, die sehen wir ja seit, würde ich mal sagen, also in der gesamten amerikanischen Geschichte rund um Präsidenten und und und mächtige Menschen. Aber es hat jetzt in den letzten 10 Jahren ein Ausmaß angenommen, dass es so groß wurde, dass dass ein Donald Trump sich hinstellt, sogar im Wahlkampf, und sagt diesen tiefen Staat oder diese Verschwörungen, oder, oder sagen wir mal, diese Organisation rund um Jeffrey Epstein keine Verschwörung, sondern schon Jeffrey Epstein, das gehört restlos aufgeklärt, und wenn wir über Jeffrey Epstein reden, dann sind wir ja eigentlich beim beim Kern dieser ganzen Diskussion, wenn wir über Ablenkung sprechen. Wenn wir noch mal zurückgehen, also Jeffrey Epstein ist ein Investmentbanker, der in New York seinen Sitz hatte und auch in Miami unweit von dem Haus, wo Donald Trump Halt residierte. Die beiden kannten sich intensiv, waren bei vielen Partys, es gibt viele Fotos, dieser Mann hat einen einen Ring. Für Sextrafficing aufgebaut, also quasi Missbrauch in dem Fall Minderjähriger. Viele Kinder waren 11 bis 14 Jahre und hat dann große Partys entweder in seinem New Yorker Loft oder auf seiner Insel ne, die hieß Little ist Sankt James, das ist ne Jungferninsel in der Karibik und es gibt zurzeit 1200 Opfer und enthüllt sind mittlerweile 150 Namen. Von vertrauten, Geschäftspartnern und Promis, die dort mit auf der Insel waren. Wir kennen die Geschichten rund um Bill Gates, der dort ne russische geliebt gehabt haben sollen, seine Frau hat sich getrennt, es gibt da viele Geschichten, aber vieles ist noch nicht veröffentlicht und dann kommt auch noch dieser, dieser, dieser verrückte Palm Beach Pete, jetzt ins Spiel, der so aussieht wie Jeffrey Epstein, der durch Miami springt und wirklich alle Aufmerksamkeit auf sich zieht, aber das Thema auch n bisschen ins Lächerliche zieht. Also das Thema wird verwaschen und verwässert. Aber egal. Trump hat im Wahlkampf immer gesagt, also jetzt gerade in dem zu seiner jetzigen Wahl, wir werden die Akten schonungslos offenlegen, wir werden, wir werden dieses Nest ausräuchern und hat dann immer darauf gespielt, dass es ja eigentlich eine eine ganze Verschwörung der der Demokraten war, also wenn, dann war es Bill Clinton und seine ganze Mischpurke, die dort Gast war, in Wirklichkeit waren es waren es ganz viele Tech Oligarchen, es waren ganz viele reiche Menschen, die sich da getroffen haben und. Wenn wir also über dieses Ablenken sprechen. Trump hat nach dem Amtsantritt im Januar 2025 ein ganzes Jahr gebraucht, bis die Akten auf den Tisch kamen und dann auch nur ein Teil, also Ende Januar war es dann endlich soweit, und wenn wir um das Thema Ablenkung sprechen wollen, dann können wir uns mal angucken, was seitdem in dieser Zeit passiert ist, welche riesigen Dinge passiert sind, und wir sind ja nicht die ersten darüber sprechen. Sondern sondern die ganze Welt spricht davon, dass es eine eine riesige Ablenkung ist, was gerade läuft, damit du dich diesem wichtigen Thema nicht mehr annimmst. Sprecher*in 2 Ja, aber Robert, ja, wie gesagt, ich hatte vorhin gesagt, es es gibt in der Politik durchaus Strukturen, Instrumente, das ist dann aber auch jetzt nichts Besonderes, wo du sagst, OK ich versuche n Thema in einer bestimmten Form zu framen oder ich versuche ne sogenannte Agenda setting, also die Tagesordnung, das worüber gesprochen wird in irgendeiner Form zu beeinflussen. Sei es in dem ich Informationen durchstecke oder eine Pressemitteilung formuliere oder auch in bestimmten Bereichen. Die Wahrheit so ein bisschen anders Gewichte als sie ist da. Sprecher*in 1 Geht es auch um eine ganz andere? Nicht auf PK hier, hier geht es darum um einen weltweiten Schock, den er mit mit allem auslöst was er tut. Also ich rede jetzt von Trump und seiner in seiner in seiner Truppe. Sprecher*in 2 Ja, aber da gibt es genau, da sind wir ja, wir sind, da, sind wir wieder bei meinem Thema. Wer lenkt wen ab, wer lässt sich ablenken? Ne, welche Rolle spielt Apps? Sprecher*in 1 Darüber reden wir uns darüber. Sprecher*in 2 Reden wir welche Spielen die für uns, für uns heute hier, für dich in deinem Job als leitender Journalist? Für mich als Politikberater? Was was sind wirklich die Themen, mit denen wir uns beschäftigen sollten und wovon lassen wir uns ablenken? So, und da wehr ich mich übrigens tatsächlich so n bisschen dagegen, dass wir Opfer sind, ne, sondern wir entscheiden ja selber auch, dass wir uns damit. Sprecher*in 1 Bekommen können das am Ende der Sendung des entscheidenden Erschüttern genau ob, ob wir Opfer sind oder ob wir. Intelligent gesteuert werden, das zu sehen und das zu denken, worum es geht. Fakt ist, dass bei den Dingen, die die Trump Administration gerade tut, man nicht fähig ist, wegzuschauen, das ist das Problem. Sprecher*in 2 Ja, das Konzept. Sprecher*in 1 Hier hier geht es ja, hier geht es nicht mehr um ne kleine Ablenkung mit einmal Wetten, dass am Samstagabend, wo dann die Leute nach 3 Stunden fertig sind und dann sich wieder dem normalen Leben widmen können, sondern hier geht es ein um einen permanenten Zustrom von Informationen, die dich überlasten. Und ich hab ich hab mir es trotzdem mal angeguckt. Peter Ja. Sprecher*in 2 Ja, ich, ich will an der Stelle, ich will jetzt nicht arrogant wirken, aber ich meiner Meinung nachspricht es sich langsam rum, dass das Konzept ist ne, also wir hatten das mehrfach hier in in unserem Podcast flooding the zone with shit ne als Steve Bennon der halt wirklich gesagt hat wir ballern die so lange mit Informationen zu bis sie keine Lust mehr haben. Den Informationen zu folgen, also den Medien zu folgen, so dass wir mehr machen können, was wir wollen oder bis sie auch in unsere sozialen Netzwerke gehen, wo wir sie noch mehr damit beeinflussen können, wie die ne, also sie, die Menschen, wie die Wirklichkeit tickt und damit unsere eigene Wirklichkeit formen. Und ich sag, der 1. Robert, ich hab n schönen Satz im Vorfeld gelesen, Donald Trump hat überhaupt kein Interesse daran, die Wahrheit zu sagen, Sie dient ihm nicht, es, sie dient ihm einfach nicht, und damit sind wir mittendrin bei Epstein, Files et cetera, egal was er sagt. Es dient immer nur seinem Interesse und die Große jetzt wiederhole ich mich auch zu alten Podcastfolgen er hat deswegen damit Erfolg, weil vorher schon so viel Geframed und Agenda Setting betrieben worden ist, dass die meisten Amerikaner, die ihn gewählt haben, einfach sagen, ja, wieso soll ich den anderen glauben, dann kann ich auch ihm glauben so. Sprecher*in 1 Ne, aber hier geht es mehr darum, ob die Wahrheit ihm dient, sondern hier geht es darum, ob sie ihm schadet und da beginnt der Ablenkungsfaktor wenn sie ihm schaden würde ihm oder seinen wichtigsten Freunden und Verbündeten. Dann wird das Problem n Großes. Lass uns trotzdem mal gucken was seitdem passiert ist, weil es ist in einer Dichte passiert. Also wir hatten am 3. Januar, also gleich zum neuen Jahr hatten wir die Aktion in Venezuela, wo sie Manduro entführt haben, der bis heute in New York im im im Knast sitzt und auf seine auf sein Urteil wartet oder auch überhaupt auf den Prozess. Wir haben dann 4 Tage später hat sich Trump aus 66 internationalen wichtigen und Organisationen zurückgezogen. Die glaube 31 Wochen, also die Hälfte, waren von der UNO. Da geht es um Weltklimarat, um Kinderhilfe also, denen fehlte plötzlich von von von dem Moment an das Geld am 22. Januar wieder ne Woche später. Hat er sein Board of Peace gegründet, also so n Friedensrat, wo 20 Nationen Mitglied wurden, unter anderem Israel, Saudi Arabien, Ungarn, Kasachstan, Paraguay, also alles solche also mal Israel ausgenommen, aber es sind Staaten, die ihm auch natürlich ergeben sind, die das mitmachen so ne Art Anti Uno, wo er Donald Trump der Chef ist, die die, die dieser weltweite Schock in den politischen Administrationen ist riesig. Also auch bei dem bei dem manduro Ding. Wie kann man denn einen Staatschef einfach entführen, da muss ja auch jeder andere Diktator bis hinzu Jinping in China Angst haben, dass die USA irgendwie Seals schickt, die dann ihnen entführen. Sprecher*in 2 Ja, ich mein, die Gefahr besteht bei Donald Trump ja tatsächlich, wobei auch jetzt spannend ist. Jetzt diskutieren wir ja wieder Donald Trump. Du hast eben gesagt, die Wahrheit könnte ihm schaden, deswegen versucht er sie zu vermeiden. Ich glaube ehrlich gesagt Robert. Die Wirklichkeit schadet ihm schon ne. Weil wir also zunehmend begreifen, er ist kein zuverlässiger Partner mehr, er ignoriert internationales recht, er tritt aus gemeinschaftlichen Organisationen aus, insofern meiner Meinung nach spielt er sich gerade komplett selbst ins Aus. Hast du noch ne Frage der Zeit das. Sprecher*in 1 Ist richtig gut. Jetzt hat er den Irankrieg gestartet, also auch Ende Februar. Sprecher*in 2 Wirklich n seltsamer, tatsächlich dämlicher Schritt, ja. Sprecher*in 1 Total melde die Straße von Homos auf und zu hekhak China, Russland, die ganze Welt ist nur im Aufruhr die ganze Zeit. Und man schafft es als normaler Mensch überhaupt nicht mehr zu folgen. Ne, man weiß nicht, wenn man früh aufsteht, was passiert ist. Das hat man vor einem Jahr noch witzig gesehen, mal gucken ne, also im Jahr, also nach seiner Amtsübernahme im Januar 25 ich. Sprecher*in 2 Weiß nicht, na. Sprecher*in 1 Ja, da hat man noch gedacht, der verrückte Trump, der mal gucken, was man, wenn man heute früh aufsteht, was er heute wieder abgesondert hat, es war noch war noch im Bereich witzig, jetzt wird es mittlerweile bitterster ernst, der dann hat er am 1. April seine Justizministerin rausgeschmissen, Penbondi, also genau die. Die diese Akten aufarbeitet und rausbringt. Und er hat gesagt, er ist nicht einverstanden mit der Arbeit, die sie tut, weil sie eben die Demokraten nicht schwer genug belastet, sondern an seinen eigenen Leuten herum bohren sie. Sprecher*in 2 Bleibt an der Wahrheit dran, ja. Sprecher*in 1 Sie bleibt an der Wahrheit dran und das hat ihr den Job gekostet. So, und jetzt kommen auch noch UFO Enthüllungen. Was ist der nächste, der nächste Schritt? Am 8. Mai haben Sie angekündigt, sie werden jetzt intensiv UFO Videos offenlegen, haben jetzt 160 Akten hingelegt, erstmal, die Öffentlichkeit kriegt das jetzt scheibchenweise. Und jetzt? Jetzt explodiert das Netz mit mit Orbs, also Energiebällchen oder irgendwelchen anderen Erscheinungen. Also du, du, du schmeißt hier alles rein was nur irgend geht, das hat er sich bei Truth Social hat er sich ja auch mit so einem Alien gezeigt. Hast du das gesehen? Also das ist Trump immer. Sprecher*in 2 Nur als. Leitenden Arts schrägstrich Jesus gesehen, was wirklich krass ist das. Sprecher*in 1 Ist noch was anderes, aber das Bild hat gezeigt. Also bei True Social Impost wie er mit einer Gruppe von von Menschen seit an seit durch scheinbar Area Fifty One geht und neben ihm läuft ein so n großer grauer also 1 90 groß, ein typisches Alien mit mit Riesenkomplexen. Sprecher*in 2 Wenn wenn der Typ nicht so mächtig wäre, wäre es wirklich skurril bis lustig. Aber es ist leider bitterer Ernst. Und genau das ist n bisschen das Problem hier. Sprecher*in 1 Und noch n noch n weiterer Fall in den USA diskutieren jetzt alle Medien jeden Tag, jeden Abend. Ich weiß es n bisschen, weil ich mich eben mit den USA stark beschäftige, weil wir dort n eigenes Portal haben und ich die News Lage dort auch intensivst verfolge. Also das Riesenthema ist, dass wir 11 Tote oder vermisste Top Wissenschaftler haben, die fast alle im Regierungsauftrag arbeiteten. Es ging immer um das Thema Atom, Energie, weltraumgeheimnisse und die sind entweder werden gerade erschossen, entführt oder verschwinden. Sprecher*in 2 Ich hab mal ne doofe Frage, könnte das Zufall sein? Sprecher*in 1 Es sind sehr viele, die gleichzeitig passieren und das große Nachrichtenportale steigen da tief ein und sagen, so ne Welle gab es noch nie, zumal auch da ein ein ein General mitbeteiligt ist. N Generalmajor William Neil Kaseland der ist am 24. Februar aus dem Haus gegangen und nicht wiedergekommen, also es gibt dort wirklich auch MMIT Professional. Das sind keine Nobodies ich ich sag ja nur. Wir reden über das Thema. Es gibt eine Ablenkung, also wenn wir über wichtige Themen reden wollen, schaffen wir es gerade gar nicht, es zu tun, weil so viel neue, krasse Sachen auf uns einströmen, dass wir einfach aus dem Staunen nicht mehr rauskommen oder noch viel schlimmer Abstumpfen und sagen, es reicht, ich kann nicht. Sprecher*in 2 Nein, nee, stopp, ich mach es mir einfach schuld sind die Medien, ihr verbreitet doch die ganze Zeit diesen Quark, den Donald Trump da raus pustet. Noch jeder Gedanken Furz von dem sorry, wenn ich so harsch das formuliere ist ne Schlagzeile bei Spiegel online oder bist sogar tagesschau.de. Und ganz im Ernst, Wir schaffen es nicht über uns uns über die ernsthaften Themen zu diskutieren, doch in der realen Politik wird über richtig konkretes hartes Zeug diskutiert, da geht es um Haushaltsdiskussion, da geht es darum, wie die Rente in Zukunft aussieht, da geht es auch um Sozialabsicherung und so weiter und sofort und die Öffentlichkeit, die diskutiert doch vor allen Dingen das, was die Medien ihr servieren. So, und da bin ich manchmal zwischendurch auch arg erschüttert. Also wenn ich mein eigenes mediennutzungsverhalten angucke, vielleicht hab ich dir das schon mal erzählt, aber ich hab vor wirklich über einem Jahr hab ich die Facebook App vom Handy gelöscht, ich hab alle sozialen Netzwerke runtergelöscht jetzt hab ich für unseren Podcast unglaublich wieder einzelne installiert, aber ich hab auch aufgehört morgens zuerst die sozialen Netzwerke zu gucken weil es macht dich wirklich kirre, du kommst überhaupt nicht mehr mit und dann hab ich versucht ne Zeit lang sehr ich sag mal seriöse Medien zu benutzen. Und da so ein bisschen mir so eine Reihenfolge aufzubauen, damit ich morgens nicht als erstes eine halbe Stunde bis Stunde mit irgendwelchem Unsinn geflutet werde, aber an manchen Tagen denke ich, nee, ich mache erst mal das Kreuzworträtsel in aller Ruhe. Sprecher*in 1 Aber du bist ein sehr erfahrener Medienmensch. Du bist in dem Alter, du hast sehr viel schon erlebt, eigentlich alles schon. Du hast Betrug erlebt, du hast Missbrauch, also von Nachrichten erlebt. Du hast Intrigen gesehen, du hast alles gesehen und kannst dadurch aus einer ganz anderen Erfahrungsschatz sprechen. Also ne, wir sitzen hier mit dem Aufnahmeleiter, wie alt bist du? Du hast noch nicht alles gesehen, aber du, du willst gerne alles sehen oder du kümmerst dich auch darum. Also wir haben natürlich, das ist n Generationsthema und wenn du jetzt in so ne News vermeidungssituation hinein gehst freiwillig gewählt unter Umständen ne das sagst du machst das mal das Kreuzworträtsel statt dir die aktuelle Situation anzugucken. Dann ist das auch NN Schutzmechanismus, der bei der bei dir anschlägt. Trotz deiner ganzen Erfahrung, oder du sagst das hab ich alles schon mal gesehen, das ist alles nicht so schlimm. Sprecher*in 2 Nein, nein, es also. Und dann sind wir hohe. Jetzt sind wir beim Kern der Sache, warum die Situation gerade so ist, wie sie ist und wir unter Umständen drüber diskutieren, ob die Demokratie krank ist oder sich vielleicht weiterentwickeln darf. Wir haben heute viel, viel mehr Informationen als vor 20 Jahren, 25 Jahren, als ich 30 war. Ne und wir haben damals Tageszeitungen gelesen, Süddeutsche, Frankfurter, Allgemeine Zeitung, um uns n ausgewogenes Bild dran zu schaffen und wir hatten viel viel weniger Infos. Heute haben wir soziale Netzwerke, die uns fluten und wir haben wissen, wir haben jede Menge Informationen, du findest bei youtube so viel Informationen, die auch zum Teil stimmen und zum Teil nicht und eine schöne Anekdote dazu als Pegida aufkam hab ich dir ja schon mehrfach erzählt, dass ich da auch so beratende Mandate hatte. Da gab es ne schöne Veranstaltung vom Institut für Kommunikationswissenschaft, wo ich zu der Zeit auch als Dozent aktiv war. Und oben saßen alle möglichen Chefredakteure, Redaktionsleiter und 2 Professoren und es meldete sich man aus dem Publikum. So typisches Pegida gängeralter sag ich mal. Ich will ihm da nichts falsch unterstellen und sagte, nun weiß man ja, dass 90% dessen, was in der Zeitung steht nicht stimmt und der eine Professor stutzte total und sagte Moment, bevor sie weiter reden, woher wissen sie das ja aus dem Internet. So, es ist genau andersrum gewesen. Zu der Zeit. Weiß nicht ob 90% der Zeitungsinhalte wahr waren, weil Journalisten ja auch nur das berichten können, was sie in Erfahrung bringen und was sie belegen können, übrigens und viel damit zusammenhängt. Welche Informationen bekommst du, wer steckt dir das, mit welcher Interessenslage wabert diese Information durch und auch da ne Erfahrung zum Beispiel Robert aus dem Politikberaterberuf als ich relativ grün 2008 das erste Mal so ne Fraktion so ne Fraktion betreten habe und. Nen redaktionellen Auftrag bekommen habe. Nämlich wir haben so ne Art Zeitung hergestellt und da auch schon spannend. Die meisten Leser und Leserinnen haben diese PR Publikation für eine richtige Zeitung gehalten und also alles geglaubt, da hab ich das erste Mal so richtig begriffen das was in der Zeitung steht ist so 10 bis 15% von dem was den politischen Alltag wirklich beschäftigt, das heißt die Verhandeln über irgendwelche Haushaltsgesetze, jemand ist unzufrieden, geht zu einem Journalisten, sagt die Haushaltsfahndung die laufen schlecht ne am nächsten der Versuch zu recherchieren ruft die anderen Haushaltsbeteiligten an. Und schreibt am nächsten wilde Debatte über den Haushalt. So, dann dringt mal was nach außen und wenn ich sogar spitz sagen will, das stimmt nicht, weil es gibt wirklich viele gute Journalisten im Politikumfeld, es hat viel mit Kontaktpflege zu tun, um diesen Beruf gut machen zu können, aber wenn ich sogar spitz sagen wollen würde, würde ich sagen, auch n blindes Huhn findet mal ein Korn um ne große Geschichte zu machen, um Politik zu beeinflussen, so und auch gleichzeitig auf der anderen Seite, so war das damals, es stand ne Schlagzeile da und. Irgendwelche Politiker Politikerinnen waren der Meinung, wir müssen sofort reagieren. Auch das hat sich heute verändert, weil soziale Netzwerke da sind, weil wir viel mehr Informationen haben, und dann komme ich zu dem Punkt, wir haben viel mehr Informationen, wir gehen, wenn du klug bist, gehst du n bisschen auf Nachrichtendistanz, das heißt, du schaust nur noch selektiv, nicht einmal die Woche, aber ne nur noch dosiert und dann entscheidest du, wo steigst du tiefer ein oder was lässt du erst mal sich entwickeln. Sprecher*in 1 Aber dann klappt ja das ablenken bei dir. Peter Komm, pass auf, wie oft hast du in der letzten Woche über Eis nachgedacht? Also diese Terrortruppe, die durch die USA zieht und mittlerweile in Krankenhäuser reingeht und so Kranke aus dem Bett rauszieht, die mindestens 2 Menschen auf offener Straße erschossen nicht. Sprecher*in 2 Einmal Robert. Sprecher*in 1 Du hast nicht einmal nachgedacht, aber das wird immer schlimmer, da die Deportation von Unschuldigen. Familien, Menschen, Vätern, Müttern, die vor allen Dingen in den südlichen Teilen der USA ihr Leben aufgebaut haben, ja sind, die sind schon 30 Jahre teilweise da, aber sie haben irgendwas nicht legal. Also man könnte jetzt auch überlegen, wie man sie im Gesellschaftsprozess drin lässt. Aber nein, sie werden gejagt. Wie oft hast du darüber nachgedacht, wie oft hast du darüber nachgedacht? Dass Trump zusammen mit, mit mit. Sprecher*in 2 Entschuldigung Gott, wenn ich dich unterbreche, aber warum sollte ich jetzt darüber nachdenken? Was ändert das denn in meinem Alltag, was ändert das in meinem Politikempfinden ich kann in 4 Wochen sagen, OK, keine Ahnung was hier steht n wichtiges Ereignis an ich schau mal an was die letzten Wochen in den USA passiert ist und ich sage dir ich hatte zu den USA für mehrere unserer Folgen immer wieder recherchiert und ist ganz spannend. Du nutzt halt im Zweifel auch mal ne KI und lässt dir auswerfen worüber wird in Amerika debattiert? Über das, was das ICE ne Eisdorf fabriziert, wird in Deutschland mitunter mehr berichtet und mehr berichtet. Wie schlimm das ist als in den USA selber. Da siehst du ja, da ist ne, das ist übrigens was, haha, jetzt kommt wieder meine typische Warnung an alle die die AFD toll finden, diese Stimmung wird die sein, die die AFD in Deutschland auch forcieren will, ne Ausländer Menschen mit. Migrationshintergrund, egal wie lange, sollen sich nicht mehr wohlfühlen und sowas zerstört ne Gesellschaft ist klar, das ist das worauf du mich hinweisen. Sprecher*in 1 Willst ich will dich deshalb darauf hinweisen, weil ich denke, dass viele Sachen, Sachen, mal abgesehen von Eis, aber das könnte bei uns auch sein. Hier auch ankommen werden. Du hast selber auch in einem der vor Podcast gesagt, dass Entwicklungen in der USA 5 bis 10 Jahre brauchen, dann sind sie hier bei uns ne, weil die politischen Systeme sich dann doch in der westlichen Welt etwas angleichen. Ja richtig, richtig deshalb. Sprecher*in 2 Machen wir auch den Podcast. Sprecher*in 1 Auch deshalb reden wir jetzt ja so. Das nächste Thema ist Trump und das wirst du jetzt nicht so zu gern hören wollen, aber wir haben es im Podcast Nummer 8 schon mal thematisiert, baut das Finanzsystem massivum OK. Sprecher*in 2 Schwörungstheorie nichts. Sprecher*in 1 Verschwörungstheorie kümmert euch darum, hört unser unsere unsere Folge 8 noch mal. Dort erkläre ich das noch mal. Wie? Sozusagen der digitale Dollar auf neuen Wegen mit mit der Technologie von blackrock auch durch die Welt getrieben wird und dadurch, dass das das Zentralbanksystem entmachtet wird und dadurch eine komplett neue Machtsituation entsteht. So, das ist das nächste davon wird abgelenkt, weil wer das Geld hat hat die macht, Folge dem Geld und du siehst wo wo die Macht hingeht, das sind alles unwichtige Dinge für normalen Menschen, aber sie werden dich später tangieren. Warte ab Peter Sekunde Entschuldigung das lautlose Sterben des Kartellrechts in den USA ist auch so ein Ding ne also diese tech Monopole auf denen reite ich. So herum ich meine, egal ob man Elon Musk als Genie empfindet, aber das was die Tech Oligarchen da machen, ob nun Jeff Bezos, Elon Musk, Nvidia, Andropic, wie sie alle heißen, sie bündeln entgegen jedem Kartellrecht also die Kartellaufseher in den USA nichts mehr zu melden, bündeln ihre Kräfte, die weltweit ausgerollt werden und weltweit unter Umständen auch als Waffe genutzt werden können und schon genutzt wurden im Iran und auch in Venezuela. Das heißt, das sind Sachen, die wir gar nicht mitkriegen und ich merk es ja an dir selber auch ich elektrisiere mich bei diesem Thema massiv, wir hatten ne Folge über die über KI, wie sehr es dich erreicht oder schrägstrich wie wenig. Nun kann man sagen es ist nicht dein Job, es ist nicht dein dein dein Bereich, aber ich sage Peter Es ist total dein Job, du bist Politikberater, du bist an der an der Spitze der Menschen, die am Ende darüber entscheiden müssen, ob solche Entwicklungen auch in Europa oder in Deutschland oder in Sachsen, wo wir jetzt hier gerade sitzen mit mit passieren sollten. Sprecher*in 2 Auf die. Fein, dass es dich jetzt noch weiter elektrifiziert krobat ich beschäftige mich in meinem Job mit den Dingen, die wirklich wichtig sind und ich muss dir sagen, wenn ich n politisches Beratungsmandat habe und manchmal hab ich so kleine lokale Sachen manchmal auf auf regionaler Ebene ab und dann auf Bundesebene, ne, dann geht es halt um Themen, die substanziell für unsere Gesellschaft sind und das ist nicht das, was das ICE in in USA macht oder was? Donald Trump vielleicht vorhat mit dem Geldsystem, sondern das geht. Da geht es dann wirklich um Sozialsysteme, um Resistenzen, Steuereinnahmen, das ist wichtig, ja, alles klar, aber jetzt mal ganz im Ernst, ich mach seit Ewigkeiten Politikberatung, nicht so zu heiß gegessen, wie es gekocht wird, und wir sind dann übrigens, jetzt dreh ich den Spieß mal um, es ist wirklich herrlich zu sehen, ich hatte das schön vorbereitet und ich mach auch noch n Text dafür fertig für unglaublich.de, wo wir nach jeder Folge bemühen uns nen Text zu publizieren, der Faktor Mensch. Das, was dein Ansinnen gerade. Sprecher*in 1 Das das musst du mal richtig ausführen, das versteh ich nicht. Sprecher*in 2 Was dein Ansinnen gerade ist, ist doch n bisschen die Situation unter Kontrolle zu behalten um zu sagen warte mal, ich hab mir hier n leben aufgebaut, ich hab nen soziales Umfeld, ich hab ne berufsstruktur, es gibt ne wirtschaftliche Struktur, ich möchte gerne, dass das so bleibt. Und jetzt kommt irgendeine Geschichte von außen daher und die sagt dir, Oh Vorsicht, sie bauen das Geldsystem um, Sie wollen Dich unter Kontrolle bringen und da springt natürlich Robert, Ich will jetzt nichts unterstellen, aber andere halt auch springen da total drauf an und sagen irgendwann mal, hier droht Gefahr, meine bestehende Struktur könnte wackeln und ich will ich bin Peter Schahoff ich will niemandem versprechen, dass alles so bleibt wie es ist und dass alles gut geht, aber meine Erfahrung lehrt mich hi warte warte warte das nichts wird so heiß gegessen wie es gekocht wird und Politik ist vor allen Dingen deswegen so spannend. Weil immer permanent Sachen passieren, mit denen niemand gerechnet hat. Und dann sind wir noch mal beim Thema Mensch, also der Mensch möchte Sicherheit, der möchte ne planbare Zukunft, der möchte im Zweifel das behalten, was er hat, seinen irgendwie erarbeiteten Wohlstand und genau das sehen wir ja gerade in Gefahr, und wenn wir die Nachrichtenlage betrachten, sehen wir das noch extra in Gefahr, und da sind wir dann bei sie lenken uns ab, sie machen uns permanent Angst. Und Robert, da bin ich an der Stelle. Es gibt einen, der Angst macht. Es gibt einen, der sich Angst machen lässt. Und vielleicht bin ich jetzt gerade überpositiv, weil ich hab ich schwöre, ich hab auch die Situation, wo ich die Nachrichtenlage scanne und denke, Ui, wie lange geht das noch gut, aber es geht schon seit Jahrzehnten gut und die Welt ist schon immer so, dass es irgendwelche Leute gab, die gesagt haben, komm, wir machen ne kleine Verschwörungstheorie, wir Zeit in deinen Krieg an, wir holen uns da irgendwelche Kohle ran, ja, das gibt es schon immer, aber ey. Die stärkste Möglichkeit, das zu kontrollieren, ist, wirklich an der Demokratie teilzuhaben, und sei es erstmal durch wählen gehen, sich, sei es durch sich politisch äußern, durch ne Demonstration und meinetwegen auch gegen das System und gegen dies und das. Aber die stärkste Waffe ist, wirklich aktiv zu bleiben. Sprecher*in 1 Das Thema hatten wir ja letzte Woche und ich hab ja auch meinen meinen Zweifel ausgedrückt, dass einmal in 4 Jahren wählen gehen reicht bei dieser aktuellen superschnellen Entwicklung, die die Welt nimmt. Wenn man sich gerade KI anschaut eine Woche und es haben sich Dinge verändert in in den Möglichkeiten, wie solche großen KI Firmen agieren können oder wie man Fehler findet, wie man Systeme hackt, das ist ja. Sprecher*in 2 Du, ich bin in dem Bereich unterwegs. Wir geben KI Seminar, es meldet sich gerade niemand mehr an, das Thema ist gerade erst mal wieder. Sprecher*in 1 Durch Nein, Peter, das ist überhaupt nicht durch. Es ist es ist, es versteht nur keiner mehr. Und weißt du denn welches? Sprecher*in 2 Instrument willst du mir denn nennen, dass keiner mehr versteht, was uns ganz groß manipuliert? Sprecher*in 1 Mach mal ne neue Folge dazu, dann sag ich dir ganz viele, weil das ist wirklich so unglaublich, dass du es eben nicht mehr glaubst. Na ja, so ist es so, wenn du sagst, du beschäftigst dich also mit den wichtigen Themen, die gerade wirklich wichtig sind, dann sag ich mag sein, super schön bist du in der Gegenwart, ich bin aber mit einem Schritt in der Zukunft und sage, wenn das alles so kommt. Muss ich warnen und sagen, Guck da hin, das bringt unsere Demokratie komplett aus aus der Spur o. Sprecher*in 2 K das heil, ich Robert, aber ich sag dir 1 dein warnen, warnen, warnen, warnen ist auch ne Form von Ablenkung uns mit den wirklich wichtigen Themen zu beschäftigen. Wir beschäftigen uns mit Themen wie einem Wal, der gerettet werden muss, wir beschäftigen uns mit dem Thema, dass wir angeblich zu viele Ausländer im Land haben, was totaler Schwachsinn ist. Wir, wir beschäftigen uns damit, dass es hier n Kulturkampf gäbe, so n Unsinn und irgendwelche tagesaktuellen Skandale und irgendwas, was Donald Trump sagt, beschäftigt uns ja Mai ey, irgendwo sitzen gerade n paar Leute zusammen und diskutieren den nächsten Staatshaushalt und der ist relevant. Sprecher*in 1 Nein, nicht nichts. Ja, Mai, wenn wir, wenn wir in den USA bleiben und du bei der, wenn wir bei der Medienkritik bleiben, die du hattest, ne die Medien, die die, die sind im Prinzip im im Kern daran schuld, dass sich der ganze Mist verbreitet. Auch wir machen jetzt hier Alarmismus. Irgendwann in den USA schauen und ich muss mich ja damit aus persönlichen Gründen sehr stark beschäftigen, warum so wenig was dagegen sagen oder warum, warum die, die die Medien nicht einen eigenen riesigen Kampf gegen Donald Trump führen. Weil das tun sie nicht in dem Maße, wie wir es erwarten würden in Deutschland, wie wir gegen März wettern würden. In den USA ist das n bisschen anders. Sprecher*in 2 Wir wettern gerade gegen März, und zwar mal das. Sprecher*in 1 Tun wir uns, aber seine Beliebtheit ist auch so sehr im Keller, wie sie nicht mehr im Keller sein kann. Wir. Sprecher*in 2 Kommen in allermeisten anders. Machen wir nicht. Sprecher*in 1 Aber also Trump hat im ersten Jahr die Medien mit Klagen übersät, das hast du noch nicht gesehen. Also jedes Medienhaus hatte Angst, ne Klage in in in Millionen Milliardenhöhe zu fangen und danach nicht mehr aufzuwachen und viele hat es erwischt. Also wirklich die die, die jetzt jetzt nicht wissen, wie sie das überleben sollen. Also das haben Sie super eingefädelt. Der nächste Punkt ist die Medien selbst und wir auch sind massiv überlastet, wir sind. Überlastet mit dem schieren Tempo der inszenierten Skandale. Wir sind müde gespielt, ne, man schafft es zeitlich und personell eigentlich eigentlich nicht mehr zu einer komplexen Recherche zu kommen, eben zum Finanzsystem oder zu zu Verschwörungstheorien, die mal offenzulegen, weil so viele Verschwörungstheorien, es gibt es dann, es ist ja super interessant, das alles mal offenzulegen, man kann es nicht mehr dran bleiben, weil schon der nächste Tweet von von Trump oder oder, oder, Robert Kennedy ist ja auch so n so n Experte. Man, man kommt da gar nicht mehr hinterher. Sprecher*in 2 Aber wer entscheidet denn, worüber ihr berichtet? Robert, Es entscheiden doch die Medien selbst. Sprecher*in 1 Es ist einfach zu vieles ist wirklich zu viel. Wirklich also der, der der Journalismus wird, wird nicht mehr zum Aufklärer, sondern wird zu einem Protokollanten des Chaos zurzeit wirklich das. Sprecher*in 2 Chaos verbreitet sich übers Netz. Wir haben viel mehr Informationen als vorher. Das war das, was ich vorhin gesagt habe, so, und das ist das, wo die Demokratie anfangen darf zu lernen, um du nennst es krank, ich sag einfach n weiterentwicklungspotenzial zu entwickeln. Und zu sagen, OK, wir gehen damit anders um und dann sind wir übrigens, huhu, jetzt haust du mich gleich hier vom Tisch bei den öffentlich rechtlichen Medien, die wahrscheinlich gesellschaftlich finanziert noch am längsten überleben werden und ne große Chance haben als Fact Checker und als sogenannte Beobachter einzuordnen, was stimmt und was stimmt. Sprecher*in 1 Nicht? Na ja, nur, aber politisch eben etwas in der linken Richtung n Stück. Das ist das Problem was was die Gesellschaft gerade spürt und sagt, Na ja, also denen vertraue ich dann auch nicht mehr so, auch wenn man vielleicht vertrauen kann, das Gefühl ist nicht da und du hast ja immer gesagt, Emotion ist das wichtigste, nicht die Fakten. Sprecher*in 2 So und bei den Menschen. Der Mensch ist ne Emotion. Sprecher*in 1 Und wenn, wenn die Emotion in die Richtung geht und sagt, Na ja, aber dem öffentlich rechtlichen traue ich nicht mehr, selbst wenn das Narrativ nur steht und auch gar nicht sich bewahrheitet, ist das Narrativ ja da und jetzt da was dagegen zu tun ist, nicht zu sagen, das gibt es nicht, das stimmt nicht, sondern man muss sich damit massiv auseinander. Sprecher*in 2 Stopp. Wir haben hier ne Verantwortung. Gruber Es gibt der allergrößte Teil der Gesellschaft vertraut den öffentlich rechtlichen Medien. Es gibt n erheblichen Anteil, es geht langsam in den Bereich eines Viertels und es gibt auch Studien, die sagen schon über fast 50% oder so. So aber, wenn es in der Krise zum Beispiel in der Pandemie, war es so, dass die Werte der öffentlich rechtlichen gestiegen sind so, und wir können natürlich dahin kommen, und du sagst, das ist ein Narrativ, ja, aber wir verbreiten gerade dieses Narrativ, das den öffentlich rechtlichen nicht mehr getraut wird. Das stimmt so nicht, das ist nicht richtig, es gibt Menschen, die werden misstrauischer, und es gibt Menschen und Gruppen und Institutionen, die wollen dieses Misstrauen streuen, und die finden ständig Belege dafür, warum die schlecht arbeiten. So, da ist auch nicht, das ist nicht immer falsch, ne, da ist auch was dran. Es gibt Fehler, es gibt Verfehlungen, Es gibt Menschen, sehr viele Journalisten, auch beim öffentlich rechtlichen Rundfunk, die ne Agenda verfolgen und sagen, wir müssen rechts bekämpfen und deswegen eher linker berichten, so, aber tatsächlich ist es so, dass den öffentlich rechtlichen nach wie vor durchaus vertraut wird, auch wenn mir alle Leute jetzt hier was anderes erzählen, zumindestens haben wir sie in Deutschland. Sprecher*in 1 Noch, wie auch immer das mit dem Vertrauen steht, wenn das Thema nicht so schrecklich unsexy wäre, können wir mal ne ganze Sendung dazu machen. Vielleicht machen wir das ja trotzdem. Wir haben in Amerika noch n anderes Problem, und zwar das ist so n so n stillschweigendes Begräbnis der Pressefreiheit und Schuld daran ist der Fall Julian Assange. Julian Assange ist ja ein Whistleblower, also jemand der Geheimnisse staatsgeheimnisse speziell um den Irak und Afghanistan Krieg, wie also dort US Soldaten unschuldige Zivilisten ermordet haben geleakt hat also sein Portal und er saß dann. Sehr lange, also über 14 Jahre im im in der Equadorianischen Botschaft in London, dann später im Gefängnis. Und jetzt hat er sich schuldig bekannt. Also was heißt jetzt im Juni 24 ist jetzt wieder in Australien und ist aber dient jetzt als lebendiges Beispiel für alle Journalisten, die n Stück zu weit gehen, und da gibt es ja das US spionagegesetz was sie noch mal radikal verschärft haben, jetzt auch unter Trump, was Journalisten also. Immer halb mit einem Bein im Gefängnis stehen sieht also, weil man, wenn man zu tief in eine in eine Recherche geht, rund um Regierung und Politik hat man immer die Gefahr, also quasi ist es so ne so ne dauerhafte Zensurwaffe, die es den Medien erst recht schwerer macht, dort wirklich großartige Sachen abzuliefern und großartige Sachen abzuliefern. New York Times macht das, die liefert großartige Sachen ab, aber New York Times ist einer der wenigen Unternehmen, die mit einem Millionen und Abermillionenetat arbeiten können, das ist n Weltmedium. Was die Kraft hat, wie viele andere Medien haben denn heute noch die Kraft dazu? Überhaupt, das hat sich auch so ergeben, also hier kommen viele Sachen zusammen und das öffentlich rechtliche Peters weißt du ja selbst auch, auch die müssen massiv sparen, das wird immer mehr werden und je größer der AFD Einfluss auch wird um um umso mehr wird es auch dann sein, das heißt also, mit dieser, mit dieser also die brauchen den Rückhalt der Bevölkerung dringend um zu überleben, um auch wirklich genug Geld zu haben. Für für für die gesamte Struktur, die dann aufrechterhalten. Das regt mich ja so. Sprecher*in 2 Sehr auf, dass wir beim öffentlich rechtlichen Rundfunk immer über diese Beiträge diskutieren. Ne, es ging jetzt um ne Erhöhung von 0,50€, die nicht durchgekommen ist. Ja, das sind ne fast 20€ im Monat, die wir jeder zahlen wofür ich will, ja aber auch jede Menge bekommen, auch die Nichtzahler übrigens weil die Medien, die da produziert werden, jede Menge Einfluss haben auf die allgemeine Nachrichtenlage, die unterhalten im Korrespondentennetz, von dem auch private Medien. Profitieren. Wir haben nen ganz großen Kulturanteil, an denen die Medien beteiligt sind, wo traditionelle Kultur übrigens erhalten wird durch den Dienst, der öffentlich recht Rundfunk und mir geht die Diskussion so auf den Sack, wieviel Geld die bekommen, ja die haben viel Geld, da sind auch krasse Skandale gelaufen und ja, das muss aufgeräumt werden und man kann die Frage stellen, ob die das von innen noch selber schaffen. Ja da läuft ganz viel, aber. Statt darüber zu diskutieren, wieviel Geld die haben, sollten wir lieber darüber diskutieren, was wir von denen wollen und Robert Super spannende Frage, dann wird immer gefordert, eine neutrale Berichterstattung ist, dem müsste klar sein, neutral geht gar nicht ne weil schon zu versuchen in der Mitte irgendwas zu berichten ist im Zweifel nen Frame ne macht Donald Trump Deals, dann ist er ja sein Geschäftsmannbild wird damit bestätigt oder sprengt er Verhandlungen? Ne also wie gehst du mit den einzelnen Begrifflichkeiten um haben wir ist die AFD ne Gefahr, darfst du das so benennen ist sie ne Gefahr für Demokratie? Oder ist das schon ein Frame und wird ne AFD gleich behandelt wie andere demokratische Parteien, die auch demokratisch gewählt sind? Wo ist eigentlich Neutralität und die geht gar nicht und ich glaube der öffentlich rechtliche und wir alle in unserer Diskussion machen uns mit dieser Neutraldiskussion gerade nicht nur das bestehende Mediensystem kaputt, sondern wir ebnen tatsächlich denjenigen, die das abschaffen wollen, den Weg, es gibt keine Neutralität in den Medien und wir fordern neutrale Medien, es geht nicht. Dann. Sprecher*in 1 Fordere ich halt einen gesunden Menschenverstand in den Medien. Das wäre vielleicht besser, ja, aber ey, weißt du. Sprecher*in 2 Was bin ich sofort dabei, aber ich fordere auch einen gesunden Menschenverstand in der Mediennutzung. Wenn wir jetzt den ganzen Tag da hinterher rennen, also am Ende befeuern wir das jetzt wieder auf, wir haben auch ein bisschen Spaß dabei. Wir versuchen, bemühen uns um Aufklärung. Unterschiedliche Perspektiven hier im Podcast. Aber wir befeuern auch die ganze Zeit wieder diese Erzählung, dass hier alles auf irgendwie dem Rückgang ist, in, in, in der in der Katastrophe ändern wird. Das ist so zutiefst menschlich, übrigens auch wieder Angst davor zu haben, dass in der Zukunft alles schlechter wird, aber wie wäre es denn, wenn alles besser wird, wenn KI zum Beispiel auch die gesamte Gesellschaft verbessert, wenn wenn unser Wohlstand dadurch erhalten wird, so, also ja, warum springen wir so auf Angst an so? Weil es genug. Sprecher*in 1 Beispiele dafür gibt, die berechtigt sind, dass man Angst entwickelt rund um die KI Situation, weil diese Unkontrolliertheit der wirtschaftlich orientierten Unternehmen, weil diese unkontrollierbarkeit chinesischer Angriffe im Netz oder iranischer oder nordkoreanischer so massiv zunimmt. Ich glaube, Robert Robert, hast du schon mal von den. Sprecher*in 2 Rosenkreuzern gehört, das ist ne Bewegung Anfang des 17. Jahrhunderts hab ich nämlich heute morgen noch recherchiert, find ich super spannend, so ne geheimbewegung ne, da wurde Anfang. 1606 1616 in der Zeit wurden mehrere Publikationen getätigt und da muss man zu sagen, ne, den Buchdruck gab es da erst knapp 100 Jahre etwas drüber und es wurde halt propagiert, da gibt es ne geheime Bewegung, die will die Gesellschaft umbauen, ne und die tragen alles mögliche wissen zusammen, auch über so Alchemie Magie aber eben auch aus der Wissenschaft und die wollen die ganze Gesellschaft umstricken und die Religion auch so n bisschen neu erfinden, die gab es auch im 18. Jahrhundert dann wieder und weißte woran die gescheitert sind. An Machtspielen und Intrigen. Ne, weil irgendwelche Menschen sind wir da bei meinem menschlichen Faktor ja gesagt haben. Na ich will die Macht übernehmen, interessante Sache und das ist genau das gleiche, was du mir gerade erzählst. Irgendwelche Kräfte, ich weiß, ich weiß mir leicht, irgendwelche Kräfte versuchten uns hier gerade große Industriekonzerne ey, weißt du, diese Deep State Theorie die wir am Anfang hatten, die wird auch deswegen von Leuten die so n bisschen wissenschaftlich denken verlacht. Weil es gibt viel zu viele Leute, die eigene Interessen haben, Konzerne, Staaten, Behörden, Medien, irgendwelche Leute mit ganz viel Geld. Die Welt ist nicht übrigens komplett steuerbar und kontrolliert, aber du kannst nur versuchen, deinen Einfluss auf das machen Leute Peter Thiel zum Zurück Steve Bennon ne der der der. Sprecher*in 1 Große rechte Vordenker von Donald Trump, der also die ganzen Begriffe auch mit ausgedacht hat, der ist diesem Machtkampf erlegen. Schon 8 Monate in in der in der ersten Amtszeit, der war ja großer Trump Berater, hat sich dann dort überworfen. Im Weißen Haus mit ganz vielen Kräften in der ersten Akzent noch da waren, da waren noch da, waren noch ja genau so. Aber was ist passiert? Er hat nicht nur sein Portal Breitbart News riesengroß aufgestellt, er macht weiter, er ist weiterhin der Vordenker und hat mit mit mit Steven Miller, der ist 40, also bennon ist 72, also 30 Jahre jünger. Hat damit einen weiteren Mann in der Regierung Trump platzieren können, der also diese America First Doktrin massiv mit nach vorn getrieben hat. Und der ist jetzt einer der ganz großen Vordenker, der ist jetzt stellvertretender Staatschef im Waisenhaus und der nutzt diese benel Methode massivst. Er ist der der das diese flatze Zone with Shit, also über Schütte in erster Linie in die Medien so sehr mit mit mit Mist, dass sie nicht mehr atmen können. Dass sie quasi in einer, dass man das Ganze, dass man die ganze liberale Mitte in einer Art Schockstarre versetzt, ne, aber doch nur vorübergehend. Sprecher*in 2 Robert noch mal, ich hab für einer der Folgen dieses Vorübergehen ist jetzt schon ziemlich. Sprecher*in 1 Lange ja, und das wird auch noch ne Weile. Sprecher*in 2 So gehen so du. Du redest immer von Vordenker so. Steve Bannon hat auch übrigens über Donald Trump gesagt, er ist doch nur ein Instrument, er ist doch nur eine Figur auf unserem Weg. Ja, das ist n Traum, das ist n Traum von einem alten Mann. Der, der von Großmacht, Fantasien und sonst was träumt, weil er n kleines Ego hat, was weiß ich, wer sind denn die Nachdenker und die Nachdenker sind nicht alle blöd. Ich hab dir n Bericht geschickt letzte Woche jedenfalls meine ich ich hätte ihn dir geschickt wo Leute sich tierisch aber aufregen, dass das Trump Phone nicht kommt oder nicht funktioniert oder doch nicht komplett in Amerika her das Gold ne die mager. Sprecher*in 1 Bewegung hatte. Sprecher*in 2 Versprochen. Wir stellen ein Smartphone her, nur in USA und inzwischen heißt es auf den Webseiten ja es es trägt auf jeden Fall den amerikanischen Gedanken und die amerikanische Idee, weil es wird am Ende doch irgendwo in. Asien hergestellt. So so ne Bewegung hat immer nen Spirit und dann fällt sie wieder ab und pass auf aber die Frage ist ob sie erfolgreich. Sprecher*in 1 Sind mit ihrer Strategie ja Angst, Angst, Angst. Aber. Sprecher*in 2 Wir Menschen entwickeln doch Instrumente, damit umzugehen. Wenn ich sage, ich mache Nachrichtenvermeidung und gucke morgen nicht mehr als erstes morgens alle krassen Nachrichten, was Donald Trump vielleicht die Nacht gedacht haben mag, und da drüben ist es dann ihr Tag gewöhnlich. Sondern ich lass es langsam auf mich einsickern. Und ich suche übrigens nach Einordnung, auch übrigens durch Medien und auch durchaus durch alternative Medien oder Einzelkarten. Gerade ja machen wir gerade, dann sag ich, die merken, dass dass die. Sprecher*in 1 Gesellschaft ist in der Lage und. Sprecher*in 2 Sorry, wenn ich jetzt nicht überrede, aber die Gesellschaft ist in der Lage und da ist die Demokratie übrigens meiner Meinung nach die stärkste Kraft dabei. Damit zu lernen und damit umzugehen, davon zu lernen, damit umzugehen. Wir haben ja noch gar nicht über die, die die. Sprecher*in 1 Ganzen anderen Verschwörungstheorien gesprochen würde ich gleich noch machen, weil es wirklich das sind teilweise witzige Faktoren, aber das Netz spielt ja das ganze Spiel auch mit. Also von diesen großen Themen lassen sie sich ablenken, hinzu diesem ganzen Unsinn wie? Wie flache Erde, ne, wir können ja auch die Erde ist flach ne, das ist ja die größte Theorie, für viele ist das n Fakt, deshalb fliegen die die Raketen nicht geradeaus nach oben sondern schief und hinterlassen komische Spuren weil oben das Fundament auch Wasser ist. Also Wasser oben und Wasser unten, das stand schon in der Bibel so das wäre der Beweis. Ich rede jetzt gar nicht über Chemtrails. Ne, das ist das ist n noch n ganz anderes technisches Thema, aber wenn wir über Reptiloiden sprechen, die die sozusagen echsenwesen, die heimlich uns regieren, oder oder Vögel sind, drohen der Regierung ne ja angeblich ne. Sprecher*in 2 Oder die die Mondlandung war nur Gefaked und im Studio gefilmt und gibt auch noch mehr schlimme Sachen. Also was heißt also auch das Netz beschäftigt sich? Sprecher*in 1 Einen sehr, sehr großen Teil mit Bullshit und Unsinn, ohne Medien. Also da, da ist gar kein Medium bescheinigt daran, das machen die Leute, die damit n. Heiden ne. Sprecher*in 2 Heidenkohle verdienen, indem sie eben nachweisen, dass zum Beispiel Nine Eleven angeblich vom CIA gesteuert gewesen sei. Ne, was übrigens, da gibt es dann diesen Beleg für und jener hat das ausgesagt und so weiter und sofort, aber der gesunde Menschenverstand würde übrigens sagen. Wenn das so ne großangelegte Verschwörung gewesen ist, dann gibt es immer einen, der Ausschert. Es gibt nicht immer den menschlichen Faktor, wo einer sagt, nee, ich mach das nicht mit oder irgendwas davon da ist. Es liegt halt immer was durch, manchmal auch erst viel später, was man übrigens am NSA Skandal sieht, Edward Snowden ne manchmal erst viel viel später, das galt auch lange als Verschwörungstheorien, sie hören uns alles ab bis einer die Files offengelegt hat, sie hören uns ab und das ist übrigens die Stärke Demokratie und Edward Snowden hast du ja auch gesagt, oder du hast Assange genannt, ne der dann halt sein Leben lang verfolgt wird, aber. Der menschliche Faktor ist dann ich. Das fühlt sich Unrecht an, das mach ich nicht mit und da bin ich der Meinung, dass die Vernunft oder das Gute im Menschen in der Summe stärker ist, weil diejenigen, die diese Spiele spielen und sagen, wir versuchen, die alles unter Kontrolle zu bringen, das hat viel mit wirklich einem krankhaften Menschen und auch Selbstbild zu tun, die Versuchen, die Macht zu kriegen, also um das Mal einmal so, lass uns ne Verschwörung gründen und du wirst ganz schnell merken, ab 3 Personen ist einer dabei, der nicht mehr dicht hält, ich sag es dir wie es ist, das ist ne goldene Politikregel. Wir wollen ja in Wirklichkeit gar nicht über die. Sprecher*in 1 Verschwörungstheorien und deren Wahrheitsgehalt sprechen, sondern wir wollen darüber sprechen, ob die Ablenkung, die das Netz verursacht, also das Netz in all seinen staatlich sozusagen genehmigten Situationen, man könnte tik tok ja auch verbieten, man könnte ja auch sagen, die ganzen Facebook und Instagrams dieser Welt dämmt man so sehr ein, dass die Verdummung der der der Welt nicht mehr so so massiv zunimmt, habe ich letzte Woche aufgeschrieben, unglaublich. Sprecher*in 2 DE wie wäre es, wenn wir mal ne ganze Zeit lang in Deutschland Social Media Pause machen? Ist natürlich n fiktives Beispiel, aber ja. So, das heißt also die. Sprecher*in 1 Ablenkung funktioniert ja, das heißt, das Fluten der der der Zone with Shit funktioniert. Wenn wir jetzt also den Reuters digitalen News Report für Deutschland angucken, ich, ich komm jetzt mal mit mit n paar Studienparteien, da wir mal mal gucken wie die Faktenlage ist, ne ein neuer Rekord ist da 71% der Deutschen vermeidet mindestens gelegentlich Nachrichten, das Thema hatten wir schon häufiger gehabt, dazu gehörst du wahrscheinlich auch ne und knapp 40% der News Vermeider geben an von der schieren Masse an Krisen und Kriegen schlichtweg mental erschöpft zu sein. Und sie ziehen dadurch die psychologische Notbremse und vermeiden sozusagen das das News News Evoidance heißt der Fachbegriff dafür und noch schlimmer ist es bei der Jugend 43% der 18 bis 24 Jährigen schalten komplett ab, speziell was News betrifft weil sie keine Relevanz mehr für ihr Leben haben. Also da, da ist die da, die sind vielleicht noch frisch, aber sie haben sie erkennen die Relevanz nicht mehr, egal was für, für, für für ne News. Sie haben vielleicht auch weniger zu. Sprecher*in 2 Verlieren ne keinen bestehenden Wohlstand und vielleicht keine Sorge davor, dass wirtschaftlich alles da gibt es noch eine eine Studie. Sprecher*in 1 Dass das das Max-Planck-Institut in Berlin, die ist ganz, ganz frisch von November 25 von Stefan Lewandowski und Ralf Hartwig, die zeigt, dass das menschliche Gehirn ab einem bestimmten Schwellenwert. An News in den Abschaltmodus geht ja, das ist also der sogenannte Information overload, also eine ein Überangebot, was zu einer kognitiven Überlastung führt. Und da bei einer kognitiven Überlastung, so die Studie, bricht das logische und kritische Denken komplett zusammen, da hetzt es sozusagen das amerikanische Ziel, flutet die Zone mit mit Mist, dann bricht das logische und kritische Denken zusammen, und dann schaltet das Gehirn ungeprüft auf rein emotionale Reaktionen, also auf Wut, Angst und so weiter weil für die Logiker kein. Keine Energie mehr da ist. Das ist einfach wirklich ne ne ne biochemische Situation bei uns im Kopf. Aber Robert, das ist jetzt. Sprecher*in 2 Nicht erst neu, seit es, nein, wie diese Bewegung ist oder seit es Social Media gibt, aber die kognitive Überlassung, das ist ja der Punkt, ich hab das wirklich hier auch wirklich schon oft gesagt, der Mensch ist in erster Linie ein emotionales Wesen, du bist n Blattmacher, das weißt du ganz genau, wenn du ne Seite aufmachst. Der Mensch guckt zuerst aufs Foto, dann guckt er auf die große Überschrift, dann guck dir auf das zweite Foto, dann guck dir auf die Bildunterschrift oder welcher Text am Fettesten ist und dann erst entscheidet er, ob er den Text liest. Der Mensch kriegt jede Minute, jede Sekunde so viele Reize, dass das Hirn das Rausfiltern muss. Und Emotionen sind viel, viel stärker so, und der Mensch, der sich die ganze Zeit von der Angst am Laufenlassen hält. Sehr lässt sich manipulieren und da ist News evoidence mal n bisschen Distanz bekommen, mal ne Woche nicht die Nachrichten gucken, das gesündeste geh vor die Tür, die Vögel zwitschern, die Bäume Grünen, es geht schon irgendwie weiter und die Menschheit hat übrigens in zigtausend Jahren von Menschheitsgeschichte bewiesen, dass sie in der Lage ist, Lösungen zu finden. Unter Umständen müssen wir als Gesellschafter auch noch mal n paar Einschnitte machen, ich mein Wir leben in einer wirklich reichen Gesellschaft hier und Zuwanderung aus ärmeren Regionen, das ist lange Jahre prognostiziert. Kommt jetzt so und ich ich könnt jetzt so weitermachen, also die die Studie der Mensch. Sprecher*in 1 Dass die Informationsflut den Menschen nicht informiert, sondern der Demokratie auch schadet dadurch, weil man eben dieses kritische Denken nicht mehr hat. Das heißt, das, was du ständig forderst, wie Beteiligung, also beteiligt euch doch, liebe Bürger, ne macht nicht nur aller 4 Jahre euer Kreuz, sondern beteiligt euch in der in der demokratischen Diskussion werden viele aus emotionalen Kräften gar nicht mehr schaffen, weil sie einfach komplett zugekackt sind mit diesen. Mit mit, mit diesem ganzen Mist. So und wenn also zuschmeißen. Sprecher*in 2 Lassen selber schuld. Ja, Peter, aber du musst. Sprecher*in 1 Jetzt n bisschen karitativ auch sein. Also du bist jetzt ein ein Mensch der der aus einer aus ne wir hatten ja mal diese Somewheres und anywheres Diskussion, also du bist ein Anywhere, du kannst überall leben, du bist frei, du hast Geld, du bist du, du kannst, du warst schon überall in der Welt, du hast alles gesehen, du bist kein kein Bauer der nicht weg kann auf dem Land, der sich um seine um seine seinen Hof kümmern muss. Der nicht genug Geld hat und seine Rechnungen zu bezahlen. So wenn du so ein Mensch bist, dann bist du super abhängig vom System, du kannst dich nicht frei bewegen, du musst also darauf gucken und das reicht auch nicht, wenn du früh aufstehst und die Vögel zwitschern hörst, sondern du sagst, hoffentlich schlägt diese neue scheiß Pandemie nicht zu, hoffentlich gibt es nicht hantavirus oder Ebola, hoffentlich wird das nicht so schlimm wie mit Corolla. Noch mal halte ich das nicht durch, wenn du an diese Leute denkst und an diese Leute denke ich, wenn ich schreibe, weil das ist unsere Zielgruppe, also bei der bei einem Boulevard und Reichweitenmedium sowieso. Die, wenn die News Vermeidung machen, dann reiche ich sie gar nicht mehr, wenn die nur noch in Verschwörungstheorien gehen, dann haben wir alle n großes Problem und diese Tendenz, die sehen wir in Amerika so massiv und dieses Make America Great Again, die glauben sich unglaublichste Geschichten denken die sich aus, verteilen sie und glauben die, dass eine Gesellschaft komplett entgleitet, und da kannst du dreimal sagen, ja, aber dann, dann tritt doch mal n Stück zurück oder beteilige dich an der Demokratie, das ist für die alles keine Option. Ich sage dir, dass wahrscheinlich 7080% der Menschen für die ist das alles keine Option, was du hier als Lösung anbietest. Und um die müssen wir uns kümmern. Also dass die die Menschen, die die Vordenken, die die Bericht erstatten, die Politik machen, die müssen für diese Menschen mitdenken. Und wenn wir also erkennen, dass es da eine Gruppe von Menschen gibt, die absichtlich den Staat an die Wand laufen lassen, wenn sie absichtlich ihre Macht ausnutzen, dann müssen wir darauf hinweisen, dann ist das keine Angstmache, sondern dann ist das unsere Pflicht, etwas dagegen zu tun, und wir sind nicht die, die dann sagen dürfen, wir lehnen uns mal n Stück zurück, das geht nicht. Jetzt machst du darauf. Sprecher*in 2 Aufmerksam. Da ist was Großes im Busche, da könnte was kommen. Das Geldsystem könnte umgebaut werden, die die KI Firmen könnten die Macht übernehmen, was kann ich als Einzelner denn dagegen tun? Ich kann doch im ersten Moment erstmal nichts dagegen tun und da sag ich dir 1. Ich hab in den vielen Jahren meiner politischen Erfahrung ganz am Anfang mal n sehr sehr klugen Spruch bekommen, der heißt ganz simpel Angst lähmt. So, wenn ich mich den ganzen Tag in Angstszenarien bewege, in Sorgen bewege, dann hält mich das auf. Wenn sie es schon tun, ja. Sprecher*in 1 Das ist dann, wenn es schon. Sprecher*in 2 Soweit ist ja bin. Sprecher*in 1 Ich Opfer. Sprecher*in 2 Bin ich Opfer oder bin ich Täter? Dann kann ich sagen, OK, ich steig mal n Moment aus und versuch mal n bisschen Distanz zu bekommen. Ich hatte mir im Vorfeld auch ganz schön aufgeschrieben, du kannst es unterscheiden lernen. Oder Substanz macht es Lärm, regt es dich, aufmacht es dich wirklich richtig kirre, dann ist es im Zweifel wirst du gerade instrumentalisiert, dass du in Angst verharrst und irgendeine komische Entscheidung triffst. Du triffst aber heute keine Wahlentscheidung deswegen übrigens gibt es auch Wahlen und repräsentative Demokratie, dass andere Leute das im Zweifel aushalten. Substanz heißt, geht es wirklich um etwas, und wenn wir hier die, Sorry, spinnerten angstszenarien bauen, dass das Geldsystem umgebaut wird und sie uns unter Kontrolle bringen, ich weiß nicht, ob die Tage mit meiner Schwester telefoniert, sagt die. Halt weißt du ne, weil diese ganzen KI formen so dermaßen überbewertet werden und ich so im Moment wieso? Was heißt hier die Börse Crash bald? Ja auch das ist n realistisches Szenario, dass wir noch mal in irgendeiner Form ne Wirtschaftskrise in massiver Form bekommen beziehungsweise eigentlich stecken wir schon mittendrin, aber ey noch mal langsam, was du als einfacher Mensch normaler Bürger erst mal tun kannst ist atmen, Angst lähmt. Und wenn wir die ganze Zeit in dieser Angststarre sind, dann haben wir ja diese kognitive Belastung, von der du vorhin gesprochen hast. Das hilft nicht. Was aber hilft? Übrigens ist Selbstwirksamkeit, und ich kann das jetzt ganz, ich mach es mir vielleicht auch leicht, wenn ich es jetzt noch mal verdreh vor 1520 Jahren, als ich aus dem ich hab vor 1999 mein Politikstudium abgeschlossen, da war wirklich ne breite gesellschaftliche Diskussion, wie schaffen wir es, gegen die Politikverdrossenheit anzukommen? Inzwischen gibt es die Linke, inzwischen gibt es. Das BSW inzwischen gibt es die AFD. Wir haben viel weniger Politikverdrossenheit als früher, aber es gefällt uns nicht so, wie es uns 1999 vielleicht mehr gefallen hätte, so Selbstwirksamkeit heißt, geh daher und versuch dich vielleicht erst mal im kleinen Bereich zu engagieren und es muss nicht gleich ne Bürgerinitiative sein, die über Monate oder ne Parteizugehörigkeit, weil das wirklich frustrierend ist. Aber wenn du tiefer einsteigst in das Alltagspolitikgeschäft. Dann wirst du ganz schnell begreifen, sorry, das ist meine Erfahrung. Nee, hier große Verschwörungsriemen ja gerne, macht versucht mal viel Glück, wir haben ne riesige Politikverdrossenheit dazu. Sprecher*in 1 Zählt der Kanzler nicht so schlimme und ist das größte Zustimmungswerte und die gesamte Bundesregierung übrigens auch. Die führt dann dazu, dass radikale Ränder Aufschwung erleben, das heißt, die Leute sind sehr politikverdrossen mit der mit der bestehenden Politikart und denken vielleicht, dass die die anderen. Jetzt ne bessere Politik machen können. Ja pass auf Peter, Wie geht es, wie geht es noch? Ich erwarte von dem Bauer oder dem dem Fabrikarbeiter ja gar nicht das was du sagst, also du sagst das es ist n ideales Bild aber ich glaube daran nicht, ich glaube daran, dass wir als Deutschland jetzt noch einen einen, einen, einen einen Slot haben, wir sollten von Amerika lernen und nicht in dieses Fahrwasser der KI Versklavung gehen, der Digitalisierung, Versklavung gehen, wir sollten einfach wirklich darauf achten, dass wir unsere eigenen Rechtssysteme und unsere eigene, viel lebendigere Demokratie, die wir die die USA so nie hatte nutzen, um eben nicht in diese Falle reinzutappen das ist es, und das ist kein Angst machen, sondern das ist ein, wir haben nur noch wenig Zeit. Und weißt du was der Bauer hört unter Umständen den Podcast sowieso nicht an, aber wenn es die Politiker tun und du bist Politikberater, geh du doch raus und Reb mit den Leuten, ich bin nur der Medienmensch, der abbildet, klar, wir machen Angst, wir machen Angst, aber am Ende geht es darum, Leute mit Macht. Müssen hier etwas machen und zwar das verhindern, was wir hier sagen. Darum geht es, es geht um Verantwortlichkeit, da reicht es mir nicht zu atmen, sorry, also atmen sollen sie zu Hause und in Ihrem Garten, aber am im Job bitte durchziehen, kreativ sein, Strukturreformen auf den Wegbringen, die uns wirklich weiterbringen, das Land nach vorn bringen und vor allen Dingen uns als als als Nation oder als Kontinent vor dem Bewahren, was da am Horizont aufzieht. Zum Schluss kommen wir tatsächlich noch. Sprecher*in 2 Auf einen gemeinsamen Nenner. Ich bin da gar nicht weit weg. Das Atmen bezog sich auf die einfachen Leute, die Zuhörer und Zuhörer, die den ganzen Tag sich in Sorge bewegen. Ich hatte gesagt, so Angst lähmt, einfach mal durchatmen und nen Schritt zurücktreten, die Politiker Politikerinnen haben tatsächlich jetzt zu reagieren, die Demokratie darf lernen, ja bin ich bei dir ne ich sag mal so wenn ich es für mich zusammenfasse die Diskussion. Wir müssen damit leben, dass die Welt instabil ist. Wir haben viel, viel mehr Informationen als früher, und da gibt es n Zauberwort. Das schmeiß ich jetzt noch mal rein. Die Ambiguitätstoleranz, also die Fähigkeit, als Mensch auszuhalten, dass mehrere Faktoren zusammenkommen und ich keine Kontrolle habe. Das heißt, unter Umständen gibt es diese Verschwörung der KI Firmen Peter Thiel Donald Trump, mager keine Ahnung, was die Weltherrschaft zu übernehmen, unter Umständen gibt es die aber auch nicht und bis es soweit ist, vergeht noch verdammt viel Zeit, was wir aber bräuchten und da bin ich tatsächlich bei dir, wir bräuchten Politiker die genau das benennen, die sagen es ist gerade schwer auszuhalten, es ist gerade nicht so leicht und da haben wir übrigens, wir haben Friedrich Merz nur angeschnitten, das ist nicht Politikverdrossenheit, dass er so schlechte Umfragewerte kriegt, er ist einfach tatsächlich n Politiker der alten Zeit. Er erklärt seine Politik nicht genug. Ne, er ist NN Machtmensch, er hat managementqualitäten, ich finde er hat in der Außenpolitik tatsächlich auch n paar gute Dinger schon gedreht, in der Innenpolitik versagt er und da versagt auch die ganze Koalition, weil sie sich nur kloppen und wir haben aber viele multiple Krisen und die Menschen sehnen sich nach Führung und nach Erklärung und Erläuterung und das ist gerade für meine Begriff die Herausforderung für die Demokratie. Aber wie gesagt, jeder Einzelne kann seinen Beitrag dazu leisten, indem er sich nicht von dieser Gesamtaufregung anstecken lässt. Also noch viel Redestoff für die nächsten. Sprecher*in 1 Wochen für uns genau, wir sind unglaublich. Der Podcast. Sprecher*in 2 Über Medien, macht und Wahl. Wir kommen immer mittwochs und wir sind bei TIK tok. Wir sind auf unglaublich de Wir sind bei Spotify, bei youtube, in den sozialen Netzwerken, lasst uns gerne ein Like da lasst uns gerne einen Kommentar da abonniert uns und wir freuen uns immer über Rückmeldungen. Bis nächste Woche, das war unglaublich, ein. Sprecher*in 3 Podcast von Robert Kuhne und Peter Stawowy Produktions und Aufnahmeleitung, Alexander Düsing, Organisation Social Media and Publishing, Konrad Krockenberger, Creative Design Tino Hertel eine Produktion von Tag 24 News Deutschland, Mai 2026.