#185: Alexander Beijer - Country Leader Financial Services EY - passie voor golf, hoe je partner wordt, de mens achter de collega zien, geloof

Dit is Leaders in Finance. Een podcast vreemde op zoek gaan naar de mens achter het succes. We praten met leiders van nu een later over een draai vieren, carrière en privé leven. Waarom? Omdat er meer gesproken moet worden in de financiële sector. Onze gast deze week geeft leiding aan de Nederlandse financiële tak van een van de BIC voor Dienstverleners. Daarmee heeft het behoorlijk wat getalenteerde mensen onder zo hoeden. Een duizend daarvan die richt zich op de financiële sector. Ben ik in capital markets, insurance, wealth en asset management. En in Nederland hebben we daar in tegenstelling tot rest van de wereld nog een vierde sector bij die we pensions noemen. Een echte lider in Finance dus. Maar wat maakt een echte lider nou echt? Ik had het lang gedacht dat je als leider de soort onveilbare alweten de moed zijn. En niet is minder waarnetuurlijk. Dat wordt ook erg gewaardeerd. Als je ook een keer durft te zeggen, ik weet dat niet. En om een leider te worden heb je ook een sterkere acteur en een stevige drive nodig. En dat zat er bij onze gast al vroeg in. Als je op mijn moeder zou vragen, dan zou ze zeggen, hij wilde altijd winnen met spelletjes. Dat is vaak nog steeds zo. Ik kan er meer van het spellgenieten, ook als ik niet win. Op blijft winnen natuurlijk wel leuker. Onze gast deze week is Alexander Bayer. Country leader financial services bij IY. Je haast is je roen broeken maar. Welkom bij een nieuwe aflevering van leaders in Finance. Deze week is de gast Alexander Bayer. Welkom Alexander. Ik wil je doen. Hier gelukt. Je bent hier in Dribbergen. En voordat ik je zo introduceren wil, ik ga de partners van leaders in Finance bedanken voor hun steun. Dat zijn Kayak, IY, Midirect en Roland Berger. Ik ben mijn partners erg dankbaar zonder hen geen podcast. En dan nu over naar mijn gast. En traditione traal begint in natuurlijk met het spellen van de namen. Als Alexander AALEX-ANDER en Bayer is B-E-E-E-E-R. Alexander heeft volgens zijn eigen linkt in al ongeveer 28 jaar ervaring in de financiële sector. Berin hij zich op advisering en controle. Hij studeerde economie aan de Erasmus Universiteit Rotterdam. En volgde daar ook een postdoctorale opleiding accountancy. Dan naast de rondrijden opleiding tot gegister belegingsanalyst af aan de vrij Universiteit van Amsterdam. Sinds 1997 zijn werkzaam bij IY, waar hij begon als accountant. En sinds 2009 actief is binnen de advies praktijk. Naast zijn werk bij IY, vervuldigd en maatschappelijke rol als ouderling Kerk Rentmeester. Binnen de protestantische Kerk in Nederland ga ik zeker nog even naar vragen. Ik ben wel benieuwd wat dat ouderling Kerk Rentmeester geen makkelijk wordt, precies is. Tot slot. Alexander is 50, getrouwd. Samen hebben ze een zoon en wonen in putten. Nol maar, Alexander, welkom. Hier geluk dat je er bent. Dat we elkaar naar de afgelopen jaren aantal keer kort gesproken. Maar het dan nu ook echt langer in gesprekmetje. Daar verheugd mij eerlijk gezegd op. En waar ik me zo wil eens starten, is het volgende. Op de website van IY staan er bij heel veel partners. Staan er kort de zinnetjes. Dat worden genoemd, kort de persoonlijkheid schetsen. Bij jou staat het volgende. Gedreven, inhoudelijk, pragmatisch, combineerd menselijkheid. Met goede resultaten. En nu komt hij. Je weet vrienden, familie en klienten aan te steken met zijn liefde voor golf. Dat is voorgens mij, dit is een heel mooi kapstokje. Waar we een aantal dingen aan kunnen ophangen. Ik wou het vragen kan stellen, alle eerst gedreven. Heb je deze woorden het trouwens zelf bedacht of heeft iemand die bedacht? Goedie vraag. Zeg deeltelijk voor mij en gedeeltelijk van de ander. Ik ken met de oogers erin. Als ik ergens voorghaar dan ga ik daar ook echt voor. Dus die gedrevenheid die je noemt, die hij ken ik. Ik wil ook graag resultaten boeken met de mensen om me heen uiteraard. Dat geldt zakelijk. Maar zeker ook vol golf daar even reed je ook aan. Dat zou je wel een passie kunnen noemen. En is dat gedrevenheid is het iets wat echt in je karakter zit of is dat? Maar hij heeft zich dat ontwikkeld in een loop jaar. Ik denk dat dat in mijn karakter zit. En dat ontwikkeld zich ook wel heen. Als je dat op mijn moeder zou vragen dan zou zij zeggen, hij wilde altijd winnen met spelletjes. Ik kan er meer van het spel genieten, ook als ik niet win. Die gedrevenheid heeft ook wat te maken met ergens voorgaan. Iets in gewikkeldes probeerde simpel te maken. Een probleemoplossen. Je moet te helpen. En daarmee ook het volgende niveau bereik eigenlijk. Dat drive me. En als je het hebt over het spel, heb je dan het spel over golf? Of heb je het spel van je werk en alle andere dingen in het leven? Eigenlijk allebei. Allebei. Er zit ook wondelijk parallel in natuurlijk. Ik hoop niet dat we het andere op jeur over golf gaan hebben. Kan we wel. Kijk je leert op zo'n golfbaanlee jezelf natuurlijk ook echt kennen. Het is jij en je vrienden of je medespeler tegen die baan, tegen het omstandigheden. Hoe ga je daarmee om? Wat doet dat met je? Om een moderne woordige bereikende hoe resilient ben je eigenlijk? Dat zie je daar eigenlijk allemaal terug. Zo ook in je werk. En of dat een spel is, dat weet ik niet natuurlijk van spel elementen in. Dus hoe ga je bepaalde zaken, hoe begin je er aan? Hoe is de reis als je het hebt over een badproject of om in ten iets voor elkaar te krijgen? Hoe moet je dat doen? Hoe ga je om met je stekenholders? Wat wil je nou eigenlijk bereiken en van neer en met behoop waarvan? Dat zou je ook een spel kunnen nomen. En dat spel daar dan geniet ik ook wel van. Het gaat het teveer om te zeggen van, je hebt een afslag en je slaat een helemaal in de rough ergens hebben voor mensen die. die weten wat het is bij golf, maar dat is geen goede slag. En hetzelfde gebeurt je hebt een grote klant verloren. Zijn dat beide momenten die vergleichbaar zijn, vergeet het te ver? Het is een stretchvergelijking, maar laten we het toch proberen. Een project verliezen is natuurlijk altijd vervelend. Wij zeggen ook wel eens het begin pas als een neer wordt gezegd. De echte vraag is hoe hij stel je daarvan. Hoe kun je over die teleurstelling heen komen? Wat is de volgende fase? Wat is het even heel volgende project? We ook een stukje interrespectie van hoe komt dat nou eigenlijk? Hadden we iets anders kunnen doen. Wij, ook met die klient, of allebei. Dus je moet daar ook van leren eigenlijk. Dan toch die vergleiching met die bal in de rough. Wat ik daar zelf nog wel eens heb, is dat ik dan met alle macht. Vanuit de rough toch een grink probeer te bereiken, zelfde succesvol. Dus je kunt daar beter toch wat over nadenken, bekijken, ja. Moet ik die mijn vliezen nemen en probeer op een andere manier toch in zo'n weinig mogelijk slaggetal doel te halen. Zonder nou ook te overpouwen, dat is ook wel een term. Dus vieft je niet vragen uit de laatste? En de vergleiching ook? Maar de kern zit hem dus toch wel in dat je eerst goed analyseerd. Ja. Of wat is hier eigenlijk misgegen? Ja, exact. Dus die analysen met elkaar, met die klant ook het liefst, he? Dat klanten vinden dat vaak ook heel waardevol. Dus je hoort vaak op eenige moment, nou jullie zijn het niet geworden. Of er ook vaak dat het wel zijn geworden hebben. Maar als we het niet zijn geworden, dan is het laatste wat je moet doen is in hoekje gaan zitten en daarom terug. Maar het gaat eigenlijk om dat vervolgensprek, he? Van wat alle we dan beter kunnen doen. En wat viel jullie nou op en ook ten opzichte van de competitie bijvoorbeeld. En daar leer van, dan wordt je sterker van, voor volgende bitjes, maar ook voor volgende teamzamesdellingen. En ook zeker voor je klantrelatie, jongen daar echt over te hebben. En daar ook, nou ja, beschijden en. Dat we zeggen D-moedig in te zijn, omdat echt open te staan om is te leren. Maar dan had ik kort in het vorige sprek al even over golven. Kijk hier uit op een afslag hier waar we zitten in drie bergen. En toen word ik mij wel direct duidelijk, dan heb ik ook op de website staan. Dus ik had het ook kunnen bedenken, maar dat was echt een passief van je. Dus om even te voorkomen dat mensen die veel van golv houden nu niet even die paar vroeg vervolg vragen gekregen hebben, ga ik zo nu stellen. Allereerst volgens mij ben je er ook echt goed in, he? En de Henrik heb je dan een maatstaf om dat te bekijken? Ja, ik ben Henrik achter. Dat is wat beter dan gemiddeld. Daar moet ik ook heel hard voorwerken. Dat is het zaterdagse rondje. En een keertje in de week treinen. Dat is een eigenlijk klussen aan wat we op die zaterdag misging. En dat kan er alles zijn, dat dan een uurtje in de bunker staan. En dat is een vormel aan je afslagwerken, aan je balverlucht, of zelfs ook putten. En dat is technisch aardig, maar het helpt mij ook wel. En heb je het over de breed van golv om echt even afstand te nemen. Je hoofd leeft te maken in de natuur te zijn. Soms alleen, maar meestal met vrienden, golvrienden, klanten. En dat hebben we ook wel echt nodig in, zeg maar, de dynamiek van mijn leven. Nou, ik vind het in ieder geval zeerendig werken. Maar ik weet bij alles is het zo als je ergens goed in bent, is het allemaal weer heel relatief. Dus al er weer heel veel met je nog veel beter zijn. Maar voor mij, mijn perspektief is achter hen, ik heb zeer in druk werken. Laat ik dat erbij stellen. Nou, wat ik ook wel aardig vond, is dat je het combineert menselijheid, met goede resultaten. Bedoel, als je kompetitief bent, dan denk ik wel heel duidelijk dat je ook resultaten wil behalen met die kompetitie drang. Maar die menselijheid waar zit hem dat precies in? Nou, z'n paar dingen denk ik. Ik denk dat dat een van de elementen is die in het DNA van IY zitten. Dus de menselijke maat bij IY is wel echt heel belangrijk. Dat is ook een van de redenen denk ik dat ik heel lang geleden ook voor IY heb mogen kiezer. Dat 1, 2 is dat mensen zijn natuurlijk geen machine's. Dus het elke prestatie of elke fout zit ook wel een verhaal achter. voor haar en mensen, voor haar, of. achter, achter, ieder, zo met wie ik werk, daar zit er met een familie achter, daar zit een vrienden achter. En die hele dynamiek dat betekent wat. Dus ik vind dat je dat ook mee moet wegen, mee moet beoordelen. Ook een step over ontwikkeld planen bijvoorbeeld. Als je het hebt over beoordelingen, er stept over team samestellingen ook zo iets. Nou, wat ik voel is dat je bij UI, die vrijheid hebt, om te zijn wie je bent. En dat betekent dat ik ben daar heel fijn bij voorhool, ook in de manier voor op wijmen tot elkaar omgaan. Is het lastiger geworden? Denk je in deze tijd van politiezeringen, alle spanning internationaal, ook national, maar ook misschien wel door teg ontwikkelingen. Want menselijken en AI, dat is ook wel maar de vraag hoe dat precies gaat werken. Zie je het over in de loop der tijd moeilijker worden de menselijken kant? Moeilijker weet ik niet, ik denk wel complexer. Ik denk dat hier menselijkenheid dat zit in het DNA van onze organisatie. Ik geef er klant ook vaak terug. UI, is het de work with nice people, ik denk dat dat ook echt zo is niet alleen maar een frase. Dat blijft in dat DNA zit ook wat mij betreft. En de rol die technologie daarin speelt is eigenlijk niet veel anders. Het is er niet zo dat we in één keer morgen technologie hebben. Als je kijkt naar onze serviceportfolio, of het drive niet, als ik zeg, dat zeker in consulting 50% want het werk wat wij doen een technologie-component heeft of technologie gedreven is, al dan niet samen met allianciepartners. En ook daarin geldt dat die menselijke maat belangrijk is. Toen ga je met die allianciepartners om, wie doet wat met elkaar, wie is waardoor accountable, ook het judge-jun eigenlijk, is het over AE, dat zal je ook aanspreken dan blijven jullie ook steeds te vragen van wat doet die machine nu eigenlijk, wat zijn de risica-management-elementen, hoe kun je echt beoordelen of wat die machine doet, of wat goed is, of dat sensmaakt, of de genealysionatie zijn. En daar is die menselijke maat, de ervaringsmaat, dat is en blijft belangrijk. Even joh, voor gaan webcast is ook de term responsable EI ook gevallen. De menselijke maat daar is natuurlijk ook van toepassing. Dus ik denk dat dat blijft, maar het wordt wel complexer, maar dat is de gelijkertijd natuurlijk een ontzettend leuke uitdaging. Misschien nog wel belangrijk, dat het wordt. Ja. En ben je dan heel praktisch zien ook in die menselijke maat zit er ook in dat je altijd veel weet van al je medewerkers van al je collega's? Ja, dat klopt en je ziet me een beetje na denken. Dat komt eigenlijk door dat ook nog wel een beetje cultureel bepaalt. Dus als ik in Nederland rond loop dan weet ik eigenlijk van de meeste collega's die dichtbij me staan, weet ik eigenlijk wel heel veel. Of we kinderen ze hebben hoe ze heet, hoe de mannen heet, of de vrouwen heet, wat zijn er voor haar werk is, waar ze gewoon hobby-spassies eigenlijk dat allemaal. Dat was eigenlijk best wel heel veel. Ik heb ook een pootje in Frank voertuitshand gewerkt. Daar is die culture totaal anders. Ik heb daar en ik heb echt pogengen gewaagd geloof me. Ik heb daar 2,5 jaar tegenover een dammige zeten en ik wist uit hoe ze heet, ik wist ook hoe herman heet. Ik wist wel wat niet hoor. Kinderen heet, die had ze wel, die was er wel. Dus die schijding tussen werk en privé, die is in andere land, is die soms wel wat strikter dan zoals wij dat in Nederland doen. Ben jezelfd een ook vrijgevenig in de zin van dat je veel privé deelt? Ja, ik heb een befaamde uitspraak, ik heb het er nog eens met Jolanda overhand. Jolanda's mijn vrouw. En sommige collega's die weten ook dat dat moment komt, als wij dan op eene moment een spreken hebben gehad en dan hebben geconculeerd. Nou laten we er nog eens even over nadenken met elkaar. Dan kom ik vaker 1 of 2 dagen terug, later en ze zeggen, ik heb het nog eens met Jolanda over gehad. En dan komt er iets. Dus dat geven we dat wel terug. En ook naar hoe ons gezien eruit ziet wat wij doen, dat weten ze ook allemaal. En dat is ook prima. Ja, dat is wel crucial. Je kan heel geïntestituuurd zijn. Andere mensen maar je niets van jezelf deelt om wordt het ook niet gevoeld als oprecht denken. Exact. En bij daar in ook kwetsbaar in de zin van durf je ook dinget delen waar je echt echt mee zit. Of zeg je dan toch 'nee ik ben niijk, ben toch de eind van het woordelijk hier en ik hou er toch een bepaalde afstand'. Ja, ik durf dat wel te delen. Een goeie vraag over, ik heb dat lang gedacht dat je als leidende soort onveilbare alwetende moet zijn. Dus dat wordt ook erg gewaardeerd als je ook eens een keer durft te zeggen, ja ik weet het ook niet. Kan hij zetten over grote verandering, grote themaartie op je afkomen. Ik weet dan wel in het begin van die coronatijd als er ook een hele onzekere tijd hebben wat gaat gebeuren, wat we met onze klanten gebeuren, doen onze machines dat wel, overleven onze klanten, kunnen onze klanten ons wel betalen. Die vraag, ik krijg je natuurlijk allemaal. En ik heb op zo'n moment ook het antwoord niet. Maar dan ga je met elkaar, ga je toch dat probleem afbellen. Je wordt moeten nog gaan doen. Nou laten we eens gaan even te zeren, laten we eens een stress test doen. Laatten we ook eens gewoon gaan bellen met die klanten, hier overal vaak hetzelfde probleem hebben. Dus dat is dat eens één, dat is natuurlijk een heel groot probleem, maar je hebt soms ook wel tegenmaast die ook heel oprasionale kunnen zijn. Bijna gaat hij het ja die iemand er even over nadenken of wat zou jezelf doen. En ik merk dat kwetsbaar leiderschap wordt ook wel gewaardeerd. Meet daar in verandert, want in het dedukje zei ik hier werkte nu je circa 28 jaar. Deed dit ook allemaal af en af het begin dat je zo gint, hier hebben ze mensen je zoveel over jezelf deelden en hier en daar je ook misschien wel kwetsbaar durft de opsel, dus die iets wat je proces is geweest. Ja dat is wel een proces. Dus dat dat menselijke en je persoonlijke zaken vertellen heb ik eigenlijk altijd wel gehad. Op zakelijk vlak ook gewoon zeg dat je het antwoord niet weet, dat heeft wel even geduurd. Zeker in je begin ja, als professioneel, zeker in hun consulting. Zee, ze zijn ook in de oor dit. Dat wordt je toch echt geacht. At dan is dat vond ik, vind je dat dat moet je toch het antwoord wel weten. Heb je ook wel eens in klant gesprekken, dat doe ik over de hele jaar niet meer. Ik krijg het ook heel veel vragen. Zeker als je zeg maar wat meer over koepelende klantrollen hebt, ja, ze zijn natuurlijk best wel aan het thema, maar ze waren ik zelf weinig van weet. Ik weet over de wel altijd bij wie je moet zijn. En dat is dan ook het goede antwoord, maar zeggen dat je iets niet weet of dat je iets moet checken, dat zou ik eigenlijk juist als sterkte willen. Je ziet ze heel bij die klant even voor het daarnet. Ja, leek net als je zet. Doe het al ja niet meer de bedoeling mee. Anvoortgeven op vragen. Exact, ja, ik ben er wel bij die klant. Zeker, zeker. Want dat is misschien een brugje naar jouw rol binnen de organisatie. Kan je die schetsen van wat valt er allemaal onder, wat niet, met hoeveel mensen enzovoort enzovoort. Ja, je hebt mij geïnteresseerd als scantrie, men is in partner financial services, helemaal ontvolg. En dat betekent eigenlijk dat ik leiding mag geven aan het bedrijfsonderheel van UI, wat zich focust op de financiële industrie. Omdat beel te schetsen, in Wein Nederland, dat zijn ongeveer 5000 mensen en 1000 daarvan die richten zich op de financiële sector. Dat doen we eigenlijk langs drie assen, sector assen, sector banking capital markets, insurance, wealth and asset management. En in Nederland hebben we daar in tegenstelling tot de rest van wereld nog een vierde sector bij die we pensions noemen. En dat heeft natuurlijk als te maken met het feit dat die pensioen wereld in Nederland wel heel bijzonder in elkaar zit. Dus langs die vier sectoren sturen eigenlijk primair de business aan. En tegelijkertijd hebben we de service lines als we dat noemen. Dat zijn er ook een aantal. Je hebt accountons, dat viceurs, de transactie, deskundige juristen, dus langs die assen bestuurde organisatie. En mijn taak in dat geheel is eigenlijk richting geven aan dat geheel, het koordineren, welke investeringen doen we, hoe zorgen dat die business geballancierd is. Je bent betrokken bij grote offvettes, een betrokken bij strategische keuzes, je zorgt dat internationaal de connecties goed zijn. Dus je eigenlijk drijf je het bedrijf. Dat heeft dat ongeveer de helft me tijd is. En de andere helft doe ik een aantal klanten veronder, een groot doek zelfweer wat wijt. En die mix dat vind ik zelf wel een hele mooie mix. Dus eene zijt's organisatorisch en ander zijt's echt de klantenkant om ook met beide benen gewoon echt midden in die markt te staan. En ook actief nog in de stuur van heel i1-nederland even los van jou onder deel? Ja dus we hebben een rat van bestuur en die wordt geholpen door wat wij de men in zing boord noemen. Nou gezien het belang van van de serviceers in het geheel we zijn ook eventueer een kwart van de i1-nederland. Zet ik ook in die men in zing boord. En dat betekent dan dat je bezig houdt met allerlei vraagstuk rondom de koto-market, de eventjes, ook in de wij elkaar ook, maar ook allerlei keuzes die je maakt rondom investeringen, technologie en dat doen we wel echt als Nederlandste team in de men in zing boord. Dit is Leaders in Finance met Jeroen Broukema. Platverwoordormen is zo'n schip van 5.000 mensen nou aan stuurbaar met allemaal hele hoog opgelijden mensen, eigenwijs en mensen verschillelijk. Is het een beetje te sturen? Ja denk ik het wel. Dat klopt over ze hoog opgelijden en eigenwijs. Dat betekent dat die die studies-mechanismen zo anders zijn dan dan in een koekjes fabriek. Zeker in een partenship gaat het dan toch vaak over draagvlak. Wat vinden we daarvan met elkaar en dat is soms wel gemikkelijk met 250 partners. Je hebt wel hele goede discussies met onderlingen, dus in de partnermieting is ook op de gang in familie over gesproken, maar grosso modo als een richting gekozen is, dan gaan we daar ook met elkaar voor. Het is natuurlijk eigenlijk ook zo dat uiteindelijk hebben. Heb je er wel echt gelezen, sinds de postje hebben een nieuwe global CEO, dat wordt het hoofdlein, er wordt het natuurlijk bepaald. Wat wij allemaal gaan doen en in Nederland maken we dat eigenlijk landspecifiek. Dat is ook wel goed werk. En wat ik al ze boeiend vind is die de ordered in consulting, schijding. Want ik als niet consultend misschien wat domme vragen hoor, maar als je hebt over jou onder deel is dat alleen consulting, dat is ook de ordered takken. En alles bij elkaar. Hoe werkt het nou precies samen? Wat ik altijd zie is dat, nou ja, als je met z'n ergens orde te bent, kan je geen consulting doen, het zijn er soort Chinese walls, maar toch werkt ze ook over samen want de orde te zijn wel weer mensen nodig om niet te checken. Hoe werkt het nou precies? Een goede vraag. Wat ik net nog vergeet te zeggen, die duizend mensen die van deze services doen, daarvan zijn het grove weg, veel de counten, 400 consultants en de overig 200 is text, transactions en legal. Dan jouw andere vraag van hoe werkt dat samen, denk ik een paar dingen die daar belangrijk zijn, die je nu zelf al schijding, ordered en advies. Dat is als je het hebt over organisaties van openbaar belang, public interest entities, en dat zijn ze alle geringhouden in de instellingen, grote personenvondse bijvoorbeeld. Daar is gewoon wetelijk, daar een hele harde schijding tussen controle en advies. Dus je doet of controle of iets anders, maar allebei kan niet. Dat is heel duidelijk, dus anders dan een sommige andere landheid, daar mag je nog een beetje advies naast die controle doen, in Nederland mag dat gewoon niet. Dat is eigenlijk een nonde scussie. Als je om het heel concrette maken wij zijn bijvoorbeeld nu de accountant van ABN Amro, daar wordt gewoon nul advies verricht. En dat geldt ook voor verminging de andere kant op. Als we een adviesklant hebben, dan worden daar ook geen kleine of bijzondere controllers gedaan. Gewoon simpel schijding. Dat had net over die samenwerking, die is natuurlijk wel degelijk, want een accountant die een bank controlerert, die heeft natuurlijk wel waardering specialisten nodig. Als je het hebt over ingewikkelde leeningen, zet gaat over bepaalde ingewikkelde modellen, het beodelen van juridische claimvervolbalterhort, hoe er best wel wat specialisten bij, we hele IT-kant van een bedrijfvlug niet te vergeten. Dat is ook een significant onderdeel van zo'n controle, soms wel 20, 20, 20 procent van de controle. En dan wordt het een consulting tak worden ingewuurd door de controle tak. Zet eigenlijk loopt die in jou bijvoorbeeld ontocht nog bij ABN Amro rond, maar dan niet in consulting, hoe dagenigheid, maar in hoe dagenigheid is ingewuurd kracht voor expertise. Als ondertiporters niet is als je ingewuurd, maar als ondelil van het team, en dat zelfde geld natuurlijk bij verzekrazen, zet je het over het beodelen van actualeële voorzieningen, en zervoortes en zervoortes, die samenwerking, die moeten er ook zijn. En wat is nou interessant er? De controle tak of de consulting tak? Nou, we zijn er wel een beetje meer nieuws geweest afgelopen jaar geloof ik als ik niet kunnen missen. Nou ja, wat is het natuurlijk lastig om dat er mij te vragen? Ik heb allebei gedaan. Maar ik gekoos voor één dus ja. Super relevant, je biedt feitelijk vertrouwen aan het maatschappelijk verkeer, je voelt zekerheid toe aan een verantwoording. Laat zij iemand dat nog tegen mij zeggen, ja, je bent naast een rechter bij eigenlijk het eneste andere beroep waar je mag oordelen over iets, echt een judgment geven. Dat is natuurlijk een prachtige professie. Dus en die zijn zeker interessant. En dat is een hele andere tak van sport. Het is echt anders, je denkt meer dynamiek in, of een andere dynamiek kan ik beter zeggen, maar je hebt ook meer competitors. Dus het speelveld is eigenlijk breder, je scopel-servises is ook wat breder, dus echt totaal anders. Maar het grijp bij ons natuurlijk wel in elkaar. En dat is een goed kent. Inzien in zoveel tijd komt een groot contour, inklusive jouw contour, komt in het nieuws met allerlei negatiefiteiten rondom een bepaalde bedrijf. Dus we kunnen allerlei voorbeelden geven, maar iedereen weet waar dat over gaat. Hoe komt dat nou precies? Kijk daar zo preflikteren, dat dat gebeurt? Ja, dus moeilijk komt daar in geen rikers in iets over te zeggen. Maar ik denk dat een paar dingen relevant zijn. Ik denk incidenten die zullen je altijd hebben, dat dat is een, twee is, dat is de echte vraag eigenlijk van hoe ga je om als organisatie met het leren van fouten. Daar zijn zeker niet alleen bij IWR, maar in de hele sector zijn daar enorme stappen gemaakt. Dat is de over de kwaliteit van de oordeert, hoe leg je dingen vast, hoe diep gaan sommige zaken, hoe ga je om met thema's als vrouwde bevold. Daar zijn stappen gemaakt, daar zijn er ook allerlei initiatieven ook gooi- en forward die nog gaan gebeuren. Dus daar is serieus werk van gemaakt, dat is ook een prioriteit bij ons en bij veel andere firma's. Wat ik zie is dat de collega's die daarmee bezig zijn daar ook echt gepassioneerd over zijn, omdat beter te maken, ook voor hun vak staan, dat ook, heb ik net zij van het mogen oordeelen over iets, dat is zeker trots aan die groep. Je ziet ook dat de resultaten beter worden, dat is lokaal helemaal ook internationaal als je is praktovallig voorgeweeg en collega die wat breder binnen de controle praktijk actief is, en die ziet wel echt een trend dat we echt dingen en bed hebben en dat de volgende stappen gemaakt zijn. Uiteraard is er altijd werk te doen, het is ook een proces van continuen verbetering. Ik denk dat de beroepsgroep ook wel trots mag zijn. Want is die liability kanten, is die niet ook heel zwaar met je geeft zelf ook aan het, is een van de weinige broepen waar je echt mag oordeelen, dat betekent ook bless op bliege, dat betekent ook heel veel verontwoordelijkheid, is die liability wel altijd te dragen. Ja, en daarom is het ook zo fijn dat wij in ieder geval langs die sectoren zijn georganiseerd. Maar het meest begin wat mij betreft is dat als account en trouwens ook als consultant, wens je natuurlijk ongelofelijk goed je klant kennen. We gaan er nog eigenlijk over, wat zijn de risico's, hoe is dat georganiseerd, wat zie je bij andere. Dus als je die sectoren kennis is wat mij betreft een onombeerbare factor om mee te nemen in je aanpak, ook in je teaming, zodat je echt dat kunt oordeten waar het om gaat en ook daarover kunt adviseren waar het overgaat. Want uiteindelijk wil je natuurlijk risico's afdecken en geen checklist afwerken. En Jan, zo in gewikkeld lijkt, ben ik nou, ik ben partner bij jou. Ja, dan wordt er een ene kant van een organisatie voor het een hele goze oordeten-klus binnengehaald en denk de andere kant, denk ik, oh, Jan, maar dan gaan we heel veel consultingen uren gaan verloren. Is het werk dat ook zo dat dan de ene kant van een organisatie de vlag uit gaat en andere kant een organisatie aan het huilen is? Dat zou je denken, maar dat is niet zo. Dat zal wel als een tranje geplengd worden, maar het ene dat het goed is om te zeggen dat we daar met elkaar voorgaan. Want die van deze service community, dat is één community. Als wij dan op een gegeven moment worden gevraagd om een bepaalde oordeten te gaan doen, of dan gaan pitje daarop, dan hebben we het daar met elkaar over en dan doen we mee of niet mee. En dan kon je je ook echt precies een soorten kronen breken, maar zeg van, hier gaan we gewoon niet op want het consulting loopt hier zo goed, is dat een afweg in dan? Nou, dat niet best zet de afweg in, het is ook met markt-aan deel te maken, met de risico, met capaciteit hebben, zijn hele waard aan factoren. En zeker het trouwens ook moet die noemen, je rijt je niet wat de klient even wind. Met andere woorden soms moet je gewoon mee doen. Maar jullie zijn natuurlijk niet met heel veel, hè? En zacht dus, het aantal spelers in de markt is beperkt, dus het wordt soms ook wel gevraagd je kun je echt, echt meedoen. Het is prima dat dat hoort ook in zo'n markt. Maar als we dan even gaan, gaan we ook met elkaar voor. En de consequenties die dragen we ook met elkaar. En over is het ook zo dat is ook wel goed om je te realiseren. Want het is waard dat je zegt, hè? Als je je voorbereid op een audit zullen de consulting, revenues die zullen een darlend trend laten zien, de gelijkertijd zullen er ook weer auditmandaten zijn die ook afgerond zijn na tien jaar. En dat zijn dan weer advies klanten die dan vrij komen omdat het wordt maar te gebruiken. Dus daar zijn dan weer. Je moet een heel goede personelsplanning ook hebben want je hebt weer ongezorte mensen nodig. En ik kan voorst ook in je relaties, dan heb je heel goede relaties, na je gaf zelf aan het je ook voor een van de grote vingelinstellingen werkt. Dan heb je daar een heel goede relaties, nou dan meestal doe je tien jaar denk ik, zeker vijf, meestal een beetje de perioden. En dan al bij een, ja, bij die relatie mag je er eigenlijk niets meer mee. En ik kan je misschien nog mee goofen, maar dan mag je niets meer doen in houdelijk. Dat is ook precies wat er doen. Dus dat het relaties die zijn eigenlijk niet alleen persoonlijk, maar die hebben we ook als ferma. Ik zei het zeker in mijn overal, van een zo-service-zoel, kom ik eigenlijk overal over de vloeren, maar dat gaat ook voor mijn collega's. Mijn collega's die instelling aan het oord te zijn, die zullen ook een kopkoffigend rinken bij instelling B, waar we dan aan het adviseerden zijn en andersom. Dus die relaties in de sector, nou je kan het sector ook he, dat is niet eens een heel groot netwerk die blijven onderhouden en niet alleen op de hulven, maar ook om interessant en mooi dingen met elkaar te delen. Tot nog een vraagje over mijn kinderigeer en te vinden. Ik kan voorst en neus financiële sector is in deelen he, als ik naar die vier sectoren kijk die jij net op zonder banking en capitalmarktjes die bijvoorbeeld pakt. Je is best geconcentreerd, je is best homoggeen. Je moet, als je consulting in Nederland, dan moet je eigenlijk wel een van de groepbanken bedienen doorhanden. Het wordt wel heel lastig, dan lijkt mij. Is dat een verkeerdaad? -Ja, een verkeerdaad. Ja, veilig in zo'n top 5. Ik heb de aan het begunning houden in de instellingen. Het is natuurlijk veel groter dan dat. Maar qua consulting spijnd of ondit spijnd. daar kan ik niet die duizend man mee aan de werk houden. Een overzichtelijke markt, laten we het zo maar zeggen. Helder. -Ja. Een mooie diplomatiekverword. Het is dit onderwerp persoonlijk maken. En te waren bij jij eigenlijk ooit vanuit de oorde kant. overstand naar meer de consulting kan. En nu doe je weer eigenlijk wel allebei inzekerzien. Ja, hoe kom je dat jij toch die switchpiggaan is dat toevall? Is dat bus te keuze? -Bijden. Dat is rond 2008, 2009, is dat gebeurd. Ik zie jouw hard denken van wat gebeurde, etoen. En dat was eigenlijk midden in de. Misschien is het exact. -Ja, ja. Ik was op dat moment was ik onderdeel van het. het controle team van Abyn Amaro. Naavond volgend werd Abyn Amaro werd overgenomen door het consortium. En na niet altijd lange tijd werd ook de oorder van. de liedbank in het consortium werd de oorder van Abyn Amaro. Dus ik had feitelijk een controle klant minder. Ik was. ik was twee jaar partner. Dat was een spannend moment. Wat ga je dan doen? Ik heb toen in eerste instantie vrij snel mijn vinger opgestoken. voor een andere grote instelling. We had daarvan van wat groter in gewikkelde klant of in gewikkelde. uitdagingen. En dat heeft eigenlijk niet zo heel lang geduurd, omdat de toemaan. gerat van het stuur kwamen toen naar mij toe. Zijn er joe moet je eigenlijk niet op deze klant focusd blijven. Ik begreed dat het met niet helemaal houdt. Laat er wel, want ook in een adviesrol kun je. en dat weet we nu, maar kun je ongelofelijk veel andere dingen ook doen. die ook voor in dit geval Abyn Amaro heel belangrijk waren. Dus ik ben feitelijk laten we zeggen klant gefocus gebleven. Maar ik ben andere dingen dan die oor dit gaan doen. Nou, waar moet je dan aan denken aan. nou ja, toen het uitdeling, ontvlachting. Het laat er een nieuwe treesje in de organisatie, laat er de integratie met forties, de separatie naar Deutsche Bank toe. Ik heb dat heel evenjes nog gecombineerd met een stukje orde praktijk. Maar na pak ik weer een jaar, twee jaar. Ik kom hier eigenlijk achter dat dat niet te combineren is. Toen ben ik overstapt naar de consulting praktijk. Dat was 19, 19, 10 geweest zijn. In eerste instantie, wat wij noemen, de risk en regulatory praktijken. en onderdeel wat dichtbij ook account de status. zit over control en governance, ontzettend gaaf. En de rest is eigenlijk history. Het is over het vaak trouwens dat mensen overstapt van de orde. naar de consulting praktijk. Ja, nou, het gebeurt een aantal keer. Van de zon, denk ik niet, vaker. Want je moet gewoon wel je papier ook hebben. Je moet zelfs je papier hebben als steken in het account uiteraard. Er zijn er wel een aantal, even mijn naaste collega's. De consulting elite, Zene, Deldag, ken je ook. Die heeft ook er accountend papieren. En ze grijnen nog wel een aantal. Maar ze zijn niet of heel. Nee, en als het gebeurt, klopt het dat het vaker is. van een accounting naar. consulting en onderzoom, toch? Ja, ja. Ja, hij ziet ook nog als mensen van consulting weer terugkeren. maar die hadden dan hun papieren al. Precies, ja, ja. Dat zou ik ook nog kunnen doen. Ik ben bijweden, ik kom straks nog op de toekomst. Je luistert naar leaders in finance met Jeroen Broukema. Wil je als meenemen naar jouw allererste werkdag? Weet je dat nog? Hoe kwam je bij IWI of haar recht voor Garnal toen geweest zijn te recht? Ja, dat is al heel lang geleden. Je weet het nog precies. Ja, ik denk het wel. Ik ben van ons enig gewoon economen. Dan heb je de vraag wat ik nu eigenlijk precies doe. Welk vak wil ik gaan uitofenen. En ik had toen eigenlijk twee baas gedachten. Nou, ik zou het bij zo'n bank lijkt me wel interessant. Die proces, de complexiteit. En ik weet ook wel getriegd door de vrazen. dat je als accountund een kijkje in de keuken kon nemen. Dat was het, maar wel aan. Eigenlijk was dat een beetje uitstel gedragen. En ik kan toch een aantal jaren overal in de keuk kijken. Vorig jaar in je echte keuze moet maken. Dus ik heb toen gesonasterd op de functie assistant accountheterat toen. Begonnen op ons utrechtse kantoren, maar welgelijk in financial services. En dat was eigenlijk toevallig, je wordt ingedeeld in zo'n groep. Ik heb op het utrechtse toen mijn eerste stappen in FS gedaan. 1997 was dat dan. Er is daar in utrecht dat je ook banken, zekerharspezoen vond. En dat vond ik eigenlijk wel heel leuk, en spannend en interessant. En overdenen ze die, dat je vroeg naar de eerste dag, toen werd ik op pad gestuurd naar de centrale salarisadministratie. van een financiële instelling te eindhoven. En ga daar maar mee helpen met de internetkantendienst. om de salaris te oordelen. Dat is redelijk specifiek. Uiteraard krijg ik wel een instructies mee, maar ik vond dat wel spannend. Wat moet daar dan gaan doen? En dus die dat eruit, is dat betekent ook wat je dan nog. Want we hadden wat je toen, als mij. 22. -22. Ja, echt toen. Ik heb betekent dat je nog eens een boek pakt veel gaat dat eigenlijk. Je bent natuurlijk een uurtervroeg in eindhoven. Ja, ik heb daar drie wegen zeten en ongeloverlijk veel geleerd over salarisadministraties. En dat is natuurlijk eigenlijk die hele reis daarna ook, dat je heel veel leert, heel veel ziet, heel veel mensen onmoet. En dat is natuurlijk fantastisch. En dat is eigenlijk, is dat de rest van mijn leven bij je wij is dat zo gebleven. Als je een beetje oplet en je best doet, dan komen er al live fantastische kansen voorbij, in houdelijk, maar ook persoonlijk, op klant niveau, op management niveau, een national, internationaal. En ja, dat is fantastisch. Dat is mooi, hè. Ik voel de pasje erbij. Dat moment dat je partner wordt, is dat het heel belangrijk, denk ik, of niet. Meneer het dagje van, "Hee, ik kan eigenlijk wel partner worden." Dat is dat bij dag één, dat je dat ik grader gewoon voor, ik wil partner worden, of ik ging dat na een aantal jaar spelen. Een dag één. Ik heb nu wel het gewoon. -Nee, ik had vanaf dag één wel die ambitie. Toe bij onders niet, de volle overtuiging of het me zou lukken. En wie zet je, kijk daar dan nog na, ja, dat is zo'n heel groot bedrijf, met een glimmetkantoor, grote logo, dat is je nou, oké. Ik ben wel benieuwd of ik me of mij dat lukt. Nou, dat is gelukt. En dat is één de zijds een stukje vervulling, iets wat je graag wilde, dat dat is gelukt, ben ik op strottsop. En tegelijkertijd begint dan weer alles overnieuwe, hè. Nieuwe uitdaging, nieuwe doelen, andere rollen. Dat is ook het mooie eraan natuurlijk. Nee, me eens mee, hoe gaat het eigenlijk partner worden? Binnen zo'n grote organisatie als UI, wordt je daarvoor gevraagd, moet je daar clasjes vervolgen? Hoe gaat het eigenlijk? Hoe wordt je er? Alledde je baf. Dus het begint eigenlijk met ambitie, dat je daar, nou, je wil, eindvrouwend volg zijn, en ook zo'n belangrijk, je wil ook a-kantepel zijn. Nou, vervolgens ben je natuurlijk gewoon echt een aantal jaren gewoon, gewoon hard aan het werk. Het is dus ook belangrijk dat je uiktoe stendert perform, de liefde een beetje daarboven. En dan kom je eigenlijk op een gegeven moment, kom je bovendrijven als je een bepaalde skillzet hebt, nou, de skillzet, dat is ook heel divers hè, dat kan van alle zijn, je factechnische vadergeede, je commerciale vaderge, die intermentelijke vadergeede, je adviesvadergeede, dat moeten we allemaal van een zeker niveau zijn. En daar ook ondernemerschap bij tonen, en dan wordt er op gegeven met toch geconcludeerd, dan nou, zou jij niet eens in een soort partner development-treject moeten stoppen. Nou, meestal zeg je dat ja tegen, dan krijg je een 6-munt, dan moet je vaak werken aan een aantal zaken, persoonlijk ontwikkelen, plannen. En op een gegeven moment, dat is ook een vraag, er moet er ook ruimte en behoefte zijn, dat speelt ook een rol. Er moet markt zijn, er zeerbare markt, er moet ook potentie zijn voor een bepaalde business case. En dat is eigenlijk hoe het werkt. Nou, wat je er ook ziet in zo'n traject, is dat er ook al-lei tussenstoppen zijn met gesprek, met beoordelingen. Ik kan ook van buiten binnenvliegen. Ja, het is het meename dat jullie gaan voor eigen aanwas. Nee hoor, ik vind het zelf altijd heel mooi. Als je het een beetje oud bent, maar als je uit eigen kwijt, zeg maar. Dat lente opleiningsmoevolboekclub. Ja, ja. Maar soms moet je ook een keus maken. Dit is een domain waar we toch een paar mensen willen hebben bijvoorbeeld. Die heb je dan niet. We zijn hele specifieke sectorkennis bijvoorbeeld. Zijn veel partners toch wat geen rikker ingesteld aan de consultantkant hebben we het nu over? Nee, niet bij ons. Nee, echt die sectorspeedskekekenen zijn hebben. Ja. Als je het boord in je analyse van sector en en competitie in die maatrik, zeg maar, is er echt iets mist. Ook gegeven de markt om standigheden en ontwikkelingen. Dan kun je op een gegeven moment zeggen, laten we lang toch eens kijken wat er in de markt beschikbaar is. De zijinstromen, noem we dat, dat hebben we ook. Dus dat is een alternatief. Wel spannend, ze hebben want die moet in inkier wordt die vrij belangrijk. Hij heeft zij en past die wel bij de culturegen, moet je toch maar omaaas van gesprekken, een beetje uitvinden. En dan moet je inkopen. Ja, dat krijgt dit gewoon een partnerschap. Nou, dat valt mee, hè. Dus dat was vaak groepen op het racht of dat je je in moet kopen. Wat wij doen is dat we feitelijk met elkaar het werkkapital van de firma financieeren. En ik meen zelfs, vergeef me dat dat tegenwoordig, dat je daar ook inkang groeien gradueel. Ik ben niet helemaal zeker. Ik wil een tijdje geleden, hè? Ja. Dat is het fout. En hoe ik dat heb gedaan, ik heb bij een bank aangeklopt, die zetjes had ik niet. Ik heb gekregen en vervolgens aan. Ik ben het spannend dat je dat moest lenen of dat voorbeelden. Nee, dat is goed. En zou je dat, wat je jij op jezelf wil betrekken, dat je zegt van nou, daar zijn ook een aantal hoordeke partner wordkom in dat traject. Zijn ook dingen waar je aan moet werken, wat was dat bij jou? Weet je dat nog als je dat wil delen wat elementen waren waarvan men zijn nou? En die. Ik zonder bijerder gaat het heel goed doen, maar zijn er wel wat dingjes. Daar moet het onwouwt aan werken voor het echt partner word. Waar ik met een van herinner is dat het snel expliciet zijn. Dat was wel een. Je was niet snel of tussen snel? Nou niet tussen snel. Ik heb wel eens de neiging om. Eefjes te kijken van "he, wat gebeurt hier nou eigenlijk?" "Wat vind ik hiervan?" En dan met mijn analyse te komen. En de waar mensen die zijden naar dat kan wel wat flotten en wat er ook. Het is ook heel erg zo. Je hebt al twee kant in zo'n medaille. Hoe ik daar en meer als na kijk, ik denk dat dat is ook heel goed, maar in besluit voor een minuut ik zou het heel gegeven. Het is ook wel een persoonlijkheidscamer. Dus wat ga je daar nou echt aan veranderen. Je kunt hoogt dus de keer probeer dat wat snel aan te doen. Wat ik wel geleerd heb, vandaag is dat je vaker, maar moet ook durven, je intuitie kan volgen. Dus ik heb dat. Als je ook bijgehouden, een beetje in mijn hoofd van. ik heb issue ABC overal die issues heb ik naag gedacht en heb ik het eindelijk een besluit genomen. En was dat besluit nou anders dan mijn gut feel, wat ik na 30 seconde had. Eigenlijk de meest geval niet. En dat komt er ook omdat je inmiddels wat ervaring hebt, je hebt een beetje gevoel. Tegen me zelf zeg ik al, wat doe, wel eens voller your gut. En dat met de gelijkertijd voelt die gedegen. analyse voelt wel heel comfortaande. En die laatste hulp er ook bij om mensen mee te krijgen. Je moet ook een uitleggen. Als je zegt, ja ik voel dat het goed is, natuurlijk. Toen het menswiet van ja, het zal wel. Toen het is een zouders inzetten met de besluitvoordeaming, is zo'n analyse wel weer heel handig. Bij ons ook willen meenemen naar jouw jeugd. Kan je iets delen over hoe je bent opgegroeid? Ja, ze zijn net wel leuk. Ik ben geland op de Veluwe, maar de reis daarnaartoe dat die heeft nog wel een plek gehad. Ik ben geboren onder de rood voor Rotterdam, plaatjes slikken veer. Ik ben plaatje met al die schepswerven en zo toen nog. Er ligt eigenlijk opgegroeid in Riddekerk. Later zijn mijn ouders verhuist naar Middelburg. Ik was toen 12. Daar heb ik eigenlijk mijn middelbare scholtheit doorgebracht. En daarna ben ik naar Rotterdam gehaald om te studeren. Het gezin, mijn vader, een beetje klassiek gezin. Dus mijn vader werd heel hard. Die was overigens regisere kantend. Mijn moeder was er voor ons, thuis, met alle liefde en warnten. En ik heb drie jongeren zussen. Ja, dat eigenlijk. Wat betekent dat drie jongeren zussen in de dynamiek als enige zoon? Nou, dat ik wel soms had het gedacht van, heb ik nou vier mensen die zich tegen mij aan bemoeien. Het is ook wel als ik in een kip ook geweest. Maar wel heel leuk en gezellig. En verder wordt het belangrijk in de normen en vader. En wat was belangrijk in het dagens leven? Wert er gesport werd er veel gediscussierd, wel politiek, niet politiek, wel christelijk, niet christelijk. En als voor de enige vord. De christelijke genda, die speelt natuurlijk wel een hele belangrijke rol. En daaran gerelateert ook de. latte we dat deugdzaamheid noemen. Dus hardwerken, boekeren met je talenten. Goed zijn voor je naast de mensen om je heen zorg voor de armen, wars van geld zucht en materialisme. Of als alle wereld goed heen, maar dat waren toch wel de basiswaarders. Dus denk jij goed doen met en voor elkaar. En hardwerken en maak ook vrouw gebruik van de kansen die je krijgt. Maar mijn vader, bijvoorbeeld, heeft mij dat vaak verteld dat hij zelf ook graag naar een universiteit had geweld. Als hij dat zegt, hij heeft de klassieke kans opleinig gedaan. HBS en vervolgens Nivra had ook graag studeert dat. Het kon vroeger niet. En zijn zorg wordt er gemij. Ik denk vooral ook impliciteerd, wie al jij hebt wel die kans om te studeren. Maak je dan ook wat van. Dus dat werd wel meegegeven. Er was dan wel heel zuinig ook niet te ver, voor kansen geen uitspattingen, niet te elke week op de golfclub hangen en dat soort dingen. Ja, klopt. Dit vindt wel heel vond je jouw zorg maar raadig jij het golfen? Nee, ik vind het niet raar, maar dat was zelf nooit gedaan. Wij gingen op vakantie, dat was ik erin met een aantal vakantie in het aard. In het zowelland en Zuid-Huit-Sland. Laat natuurlijk ook wel wel vliegerijzen, maar dat wel wel verzichtig. Mijn vader was ook wel heel verzichtig altijd met als hij naar mijn auto kocht heeft, wat wat mijn klanten daarvan vinden. Nou, een beetje die spheert. Overzies is het degelijker tijd zo dat over het was net van de week weer terug. Zeg ik om van de mooi vakantie in het Zuid-Huit van Europa. Zij hebben ze ook ook oefentwoek ontdekend op de golfclub. Zij hebben ze ook precies de houdt van mooi en lekker eten. Ik ook doe ook vaak samen. In zo'n golfclub, dat doen ze dan niet, maar zien ze wel dat ik daar een onvangeniead. En ze kennen autoclub, we gaan er wel eens eten. Ik heb naar kleine bekenten. Ik heb een klein kaberolechtje, had mijn vader nooit gekocht, maar als we daar samen rondje mee rijden, vind je dat natuurlijk fantastisch. Dus een beetje die spheert. Zij heb je er niet echt tegen goede afzet, of had je het wel gedaan? Nee. Nee. En ik zijn de inleidingen je bent actief bij de PKN. Is dit ook een beetje de denominatie Zoysje met opgevoetel was dat veel consvertiever? Nou, dus iets anders. Was wel wat consvertiever. Als ze je natuurlijk in de loop de jaren bij iedereen ook bij mij in zeker het mildheid, zich ontwikkelen. Dus wij zijn en er komt een andere component bij mij vrouwen om uit die denominatie. Je wilt dat zwaai wilden dat dat dan samen doen. Dus dan kies je ook voor dezelfde denominatie. En overals is het ook zo dat als wij bij ons honderds naar de kerk gaan, dat en mijn oude zijn, het weekend bij mij. Dan ga ik ook gewoon mee bij ons naar de lokale dorpskerk in putten. Is het geloofbladig voor je mag dat vragen? Ja, dat mag je vragen. Maar het is wel best op eek. Ik zie weinig partners die dat ook op de website zet dat ze actief mee zijn op linkedin. Maar jouw wel, ik ben het was mij wel open over het daam dat ook de vraag aan de verres geloof. Mijn bedrijf het iets heel persoonlijk. Nou, dat is het ook. En het is ook niet altijd makkelijk om daar iets over te stellen. Want dat komt dichtbij, het is persoonlijk. Ik wou het geloof voor mij betekent is dat aan het besef dat wat wij hier op aarde doen, eigenlijk maar een tijdelijk iets is. En dat relatieveert ook een heleboel dingen. Er is het, er is het grote geheel van geloof, love de, dat is ook een houd vast. Zomst ook een troost, een gemeenschap. En dat is natuurlijk, ja, ik vind dat prachtig om daarvan deel uit te maken. Is ook niet altijd even makkelijk heb. Ik ben natuurlijk ook gewoon minst, dus ik maak ook fouten en doet soms dingen die ik niet had moeten doen. Maar juist in dat geloof kun je ook weer je troost vinden. Dat dat is 1 en 2, 3 is ook dat je in zo'n doorbaar ik dan wel wat kan toevoegen aan de community. Er zijn natuurlijk al lijken, kerken, punten, kerken wij dan naar toe gaan. Dat mag ik ook iets, of mogen wij iets doen. Mijn vrouw zit voor de een aantal commissies en ik ben dan ouderling kerekrentmeester. Zodat je hebt. Heel even die termen, ik ben toch doorgeïntegent. Je hebt eigenlijk een aantal functies in het kerkbestuur. Begin natuurlijk met de predikant, de bedienar van het woord. Dan heb je de ouderlingen die prima van het woord ik zijn voor. Dat we zeggen de pastoral zorg voor stukken van de gemeente. Vraag zijn dat wijken. Dan heb je de diaken die veilig zorgen worden, de armen. Mensen die het minder hebben, die kunnen we alles bij hebben denken. En de ouderling kerekrentmeester is eigenlijk zo'n tussenfunctie. Die is verantwoordelijk voor alles wat niet pastoral is. Dus dat gaat over gebouwbeheer, dat gaat over het zalen centrum, dat gaat over de personeels lasten. Ja, zei-vers. Ook die aanzijfers. Ja, zei-vers. Ja, die heb ik van mijn lijstje mogen halen. Dus dat alle al die zaken hebben er ook in de vervangeling van het orgel. Het onderhoud van de thuin, de huizen van de predikant, de sollicitatie, de procedure. Dus eigenlijk alheid niet pastoral. Dat doen we over het met grove 10 broeders in dit geval. Dat is toch niet waar. Broeders en zusters. En daar mag ik ook een rol in vervullen, sinds een paar jaar. En het mooie daarvan vind ik dat je ook geduunen de week, ook met andere dingen bezig bent. Dat je even tijd hebt om te refleteren, om er iets anders te doen en een andere setting te zitten. Je mag wat terug geven, want de kennis en kunde die ik bij IWI en bij haar klant heb opgedaan, die mag ik ook inzetten van breder of een hoge doel, zoi je wild. Dat is natuurlijk heel gaaf. En jullie kerk is dat een karakter stabilis, waar mensen die er naar toe gaan of want in Nederland zie je toen zezend die klein volgens mij. Dat bij jullie anders of is het? Dat is heel lang als niet anders. Hoe is dat tegen te gaan? Neem even uit, ga dat je dat wil. Ja, dat is het eerste vraag. Dus die trend die beschrijft, die is in de Adelandblik. Dat heeft overzocht wel te maken met het feit. Dat we in Nederland ook goed zijn in het oprichten van allerlei, wat kleinere kerk. Dat speelt er zeker een rol in, maar los daarvan zie je dat de band met God en zijn woord dat dat in ieder geval anders wordt. Wil niet zeggen minder wordt, maar anders wordt. De gelijkertijd, en dat heeft ook van de pers gehad afgelopen maanden. is dat na me jongeren ook wel op zoek zijn naar zingeving, betekentis, stukje vastigheid. Ik weet niet of het PC allemaal in de karakter vindt is. Ik denk dat het zou kunnen, maar dat is natuurlijk ook iets waar de karakter op kan. En wat mij betreft ook moet spelen. Dat zie je ook, hè. Dat er speciale jongerenavonden worden organiseren, of jongeren meer dagen. Event, dat dingen ook wat meer conforme de tijd worden gemaakt. Ik zag van het weekend op Instagram wat filmpjes van een toeristings- event ergens in de polen. Dat leek eigenlijk wel op een soort dans- event. Daar kun je ook van alles van vinden. Maar zeg maar, dat dat ook jongeren kan trekken, dat vind ik eigenlijk wel mooi. En we loss van de vraag of dat dan het passende media meest, maar dat jongeren meer betrokken zouden moeten kunnen worden. Absolut meigens. Want ja, anders is het een glijdende schaal die nergens eindigt. En wat je zou kunnen stellen dat die zingevenskant die de kerk hadden, het boot, en al steeds beat, dat die niet echt opgevuld door een ander iets. Dus met andere woorden zou je ook nog aan kunnen toevoegen dat als de kerk te meer op in zo spelen hebt. Zoals jij misschien, ik weet of dat er vorm is, dat had me een beetje heest. Dat kun je afvragen. Maar misschien ook wel weer die rol kan spelen, want uiteindelijk zijn mensen natuurlijk toch op zoek naar meer dan alleen maar het materialistische. Ik zacht er even dat mensen die leegheid ervaren. Je ziet daar allerlei invullingen op. Je hebt wel een nif vertelde over die event in de polde, maar daar zijn ook per instelling zijn daar antwoord op mogelijk. En dat hoort eigenlijk bij welke volkere iemand daarvoor heeft, wat past bij zijn er voor haar persoonlijke glospelving. Maar dat de kerk meer betrokkenheid van jongeren kan en moet gebruiken. Ja, dat voel ik wel heerlijk. Leaders in Finance met Iroen Brukema. Bij Leaders in Finance is altijd een paar terugkeerende elementen die wil ik met jou gaan doornemen. Allereerst vragen al dat je in een bepaalt boek wat je geïnspeerde heeft of een boek wat je wel zijn mensen cadeau geeft of anders zinst jouw. ja, jouw interesse heeft. Nou ik denk dat dit verhaal wordt er bijbomben. Ja, precies, dat zou er één zijn. Het is. Dat is het goede antwoord. Maar het is ook wel een brede antwoord dan dat. Ik ben best wel een laser, maar vooral op rustmoment. Door de wiks lese ik eigenlijk niet veel meer dan aan het ook grante, een paar tijdschrift, een paar meeges in het. en dan zit eigenlijk de week wel weer vol. Dus je moet echt even rust hebben met name me hoofd om een boek te laser. Want wat leesje dan? Als het gaat om grante en tijdschift, dan kan je ze wat titels noemen? Ja, uiteraard het FD, het NSC, het AD, kom voorbij. Ik heb ook nog een neiging om iets bijzondes te kopen. Ik was afgelopen weekend in Zeeland. Ik heb het nu niet gedaan, maar als de kans krijg, neem ik de bevold, nog de Frank voertsel al gemijnen, neem ik mee. Omdat het leuk vind ik dat gewoond heb. En ook hele goede, diebgravende artikelen staan. Ja, voor het tijdschriften, dat is else vier, tijd meegens in de gebruiklijke zaken. Daar begon dezelf ook over en natuurlijk goofdij, duidje, goofmeckers in, zetten. Dus als je hier eigenlijk al weer weer vol, maar als je bollet op mijn nachtkastje zou kijken, dan staan daar eigenlijk, ja, je zou bijna zeggen, een soort raariteit te kopen. Ik vind ook heel veel dingen leuk en interessant. Daar liggen bijvoorbeeld Start With Why, van Simon Cineck. Ook een interessante, waarom doe je dingen, waarom ook in je werk is dat heel interessant. Maar ook een uitgave van Perron Europa, eigenlijk een beschrijving, hoe je door Europa zou kunnen reizen. De licht ook een boekje met het title "Met het of Early Golf Architecture", zou je ook niet verrassen. Dat is één, wat ligt er op het ander nachtkastje. Ik heb er twee, he. Daar ligt een morel ambitie van Breggman. Dat prikelt hier dan wat meer, zet ook vaak in de krant, wil je ook zelf lezen, wil wat gebeurd er nou. Maar ook van onze goede vriend Jan Peter, Capitalism Reconnected. Je weet het wel, ik ben exact, maar ook gewoon een Baldackey, gewoon een thriller. En het boek gemadelt de groei van die zet van zwol. Alles wat er tussen zit. Mooi, ik klikt hier wel. De lichtkant, waar jij de raariteit kan je net weer kopen. Maar leuk, je divers, ze zegt veel over jou. Want met heel bered geïnteresseerd. Toch een je even uitpikken, want die vind ik extra boeiend, Breggman. Want weer een avond wegen naar tocht zijn geloof zat, gewoon, maar goed laten we dat even pakkenen. Maar bij, omdat die toch wel een meeningen heeft over consultent. Ja, ja, dat zie ik anders, he. Ik hoef het ook niet bezijmen, eens te zijn, dat te lezen natuurlijk. Een goede vriend van me, zegt ook wel eens, je moet af en toe ook iets lezen om hier flink te kunnen ergeren. Ik zeg niet dat we bij het geval is, maar het scherpt wel te gedachten. En wat ik ben hem wel mooi vind, even los van die visie op consultent, is dat die ook zijn verhaal, ook wel echt historisch onderbouwd, gedegen met heel veel besoonlijke wendingen, ook diepgang. En daar zijn verhalen basist. Dat vind ik wel mooi. En waarom weten helemaal niet meens? Hij losst dat je er zelf werkt, maar wat is de argumentatie lijn dat je niet meens bent? Nou, met name dat, wat hij zegt, is de geldsucht. Daar ben ik het patiën en niet meens. En dat zal best iets voorkomen. Ik denk als je je mijn verhaal hoort, en ook het verhaal van van veel van mijn collega's, dat die geld zucht, dat zit absoluut niet in mij, wat ik graag wil, is de dingen een beetje beter maken. Dan ik ze aan trof, dat geldt voor wat ik zie bij mijn klanten, maar het geldt ook zeker voor de vermaar. Laat het gewoon een beetje beter achter, dan hoe je het aan trof, en dan maak ik met elkaar een stuk mooi in het wereld van. Ik heb ook vijf ongewonig vragen. Ik ga ze niet alle vijven nu behandelen, maar ik pick er een paar uit. De enige vragen die je van tevoren kort hebt gezien, een je gaat als volgt wat is het enkele moment in je leven geweest? Ja, vind ik echt een hele lastig. Ik heb daar best wel overnagend. Het zijn er namelijk best wel een aantal hierom, wat ik net vertelde over die hele transitie toen bij Abyn Amaroë, de financiële crisis, dat vond ik echt wel spannend. Dat vond ik echt wel eng. Dus ik moet iets persoonlijke maken, was ook rond die tijdrouwens. Mijn zonje, was toen de mijn zonje, meelens is die 2 meter. Kreeg toen een zwaar fiets ongeluk en die hinkt toen in tacels waar elke dag aan gedraaid moest worden. Dus mijn rondje elke dag en van mijn vrouw trouwens was amens voor de wanneer we toen nog, hadden wijk, tacels, zwachtels, snel door de Amsterdam en weer terug. En dat was echt schrikkelijk he, bent die bent, ja, je ziet je zoon, je ziet je leiden, je bent anderhalf, twee apartnen, je hebt je bedrijf te leiden, die zit echt totaal klem. Dat vond ik wel echt, echt, echt lastig. O, als mijn toemalige mentor hebben we erbij hopen, die zijn gewoon eens mijn ening belangrijk, dus je zoon bedrijf kan ook volgens ja, dat zou werken natuurlijk ook niet, maar dat helpt dan wel. Korolenkrieg zou ik het ook over hebben, vond ik ook wel spannend. En dat me met je zoon was ook heel veel onzekerheid dan of hoe dat zou gaan aflopen. Dat was niet duidelijk dat het goed, dat nu hoorde ik het voor gesproken dat het was maar heel goed gekomen is. Maar dat was toen natuurlijk feren van zee. Ja, die heb je alle visuunen kragen dan, van de komt dat ook nog goed, is die mank, middelse is die, nou wat ik zei, het wakkea me eten. Dus dat vond ik het ook ook het die beter kan kofen, ja, nu dus, slaat het je wel verder. Nou ik weet niet hoe je heet, zoon, maar ik heb gezegd, je kan beter kofen dan je vader. Dat is heel flauidig. Stel je krijgt vandaag 200 miljoen euro en we hebben het over gehad geld, is niet het belangrijkste in het leven voor jou, maar je moet het binnen maand uitgeven, wat doe je er dan mee? Een maand gaat mij niet lukken, ik moet er toch diepe overnadenken, er moet een plan komen, een analyse, maar als dat plan er dan is, dan gaat dat over 2 dingen denk ik over onderwijs en kans in het onderwijs, dat brengt de mensen verder in relatie ook tot innovatie en technologie. Daar geloof ik erg in het je langs die als ze, als iedereen daar een verre kans krijgt, dan daar heb je dat geweldig ontwikkeld mogelijkheden. En de andere helft of een ander deel dat zou ik een soort investment fund van maken, in startups, naam ik weer gericht op technologie of jonge mensen met een brandland idee, wat je net niet helemaal begrijp met wat je voelt, dat zou wel iets kunnen zijn. We kunnen ook te maken met de welzijnse wereld bijvoorbeeld, dat er een investering moet komen in een opvangenhuis, of wat natuurlijk lastig financierbaar is, weet je langs die assen. Dus onderwijs, innovatie en wel zijn, daar iets goedzemen doen. Maar niet in een maand, dat komt er gedegen, dat is een vermoedigd rode draad. Je moet een ene kantje gatvieling maar toch, stik hem licht over een hele gedegen analyse onder. Laatste drie vragen van mijn kant, hebben alle 104, 80 denk dat het nu zijn, C-level mensen, de volgende vraag, stelde namelijk heb je tips voor startes op de arbeidsmarkt. Het kan ook een tip aan jezelf zijn, hoe je de tijd starte of een tip voor junior-colleggas van jou die bij je. Je wist starten of je behaupt in de financiële sector maakt niet uit, maar heb je een paar dingen die ze zou willen meegeven. Absoluut, de ken is wat mij betreft B-curus. We is gewoon echt nieuwsgierig, wat je kan doen, wat je kan leren en stopt daarbij af en toe ook eens als je kom voor zongen. Gewoon iets doen, we vij'n vijf jaar, dat is eigenlijk wel spannend, doe het gewoon. En dan wil je zien dat je daar in ontwikkeld, dat het eigenlijk helemaal niet zo spannend is, en dat maakt je als persoon en als professioneel eigenlijk alleen maar sterker. En dat kan in Nederland zijn we zeker ook daar buiten. Ik vind van Nederland op dit moment erg Nederland georienteerd. Dus als jij de kans krijgt om ergens in de wereld bijaar over jaren, maar in paar maanden iets interesse. De zandste gaan doen, hoe het dan. Dat is een ervaring die. Van Frank, ik heb jou ook veel gebracht. Ik verhoordes van twijden. Ja, ik verleeg tegenhoofje, maar ik zou het zelf vertelden. Dat is niet zo verweeg, maar wel een totaal andere culture, andere moren. Dat is superleer, ze hebben supergaaf geweest. Als je nou dat soort kansen krijgt, doe het gewoon. Ik ben er niet. Exact. Mooi. Toekomst. De overlente alles gaat goed. Wat zou je graag nog willen in leven? Je bent past feisterd. Dus nog heel veel mogelijkheden. Zowel werk technisch als misschien ook wel privé. Privé is mijn diepe winst om mijn zoonerdag te zien land waar hij het leuk heeft en als een zin heeft, in zich kan ontwikkelen. Kom vast goed, maar dat ben je wel benieuwd naar eigenlijk of nieuwsgierig naar hoe dat gaat. Dat zelf gaat over voor mijn vrouw, maar die heeft dat veel meer zelf in haar hand. Die doet onderzovoet tijd ook is een soort retveel wat wil ik nog eigenlijk. Wat ze pas gedaan, dus dat doet nog wel even. Voor me zelf is dat, heb ik dat niet scherp. We zijn in het volgesprek bij 50 geworden. Mijn moeder ik zou van nadenken. Het is gelijkertijd. Heb ik echt mijn handen vol. Die veneerse services praktijk. Die is nu echt helemaal aan draaien. We hadden net over die rotaties. Daar heb ik mijn handen vol aan. Samen met de mensen om mij heen. Ook de komende tijd. Ik heb nog steeds ongelover veel lol en plezier in het bedienen van onze fantastische kleinbees. Dat is ook een aantal jaren hoeveel er er zijn wegen. Het is altijd leuk zijn. Ik ben hier ook heel concleter en krijs. Dat is ook het leuker bij EUI. Ik kom altijd op een onverwacht moment. Komt er weer iets anders voor wij. Dat heb ik de afgelopen jaren ook van mogelijk leer. Je moet ook niet veel plannen. Zoms moet je ook gewoon dingen nemen zoals ze komen. Misschien halen we dit 40 jaar bij EUI. Dat zou kunnen. Ze zijn een aantal vrienden van mij. Je hebt zelfs klanten ook. Die hebben dat gewoon verspeld. Nou, dat gaat wel. Ja, ja. Zolang het te maken heeft met klanten, met financials, in binnen of buitenland zouden we ligt nog leuk zijn. De ouderingen voorl en passie om een interessante thema's te werken. Kom een serieaat en tuurk lastig in jouw vakom het altijd de conflictenwinters te belevert bijna altijd. Of vaak tijdens. Of in wel zijn niet. Als je in het onderwijs bijvoorbeeld, of in alles wat daarmee samenhangt, dat zou kunnen. Maar je hebt lijkt. Laatste vraag. Ik heb ongelooflijk veel gevraagd. Mogen vraag, ik heb het gewoon gedaan zou ook ook kunnen. Is nog iets ervoor gezegd? Ja, jongens, toch jammer dat we dat niet hebben besproken of dat had ik graag nog willen benoemen. We hebben heel veel verschillende onderwerpen aangeraakt, zowel zakelijk als privé en er tussen in. Misschien is nog iets waarvan jij zegt dat ik wel willen benoemen. Nou, je toorde toorde hier in de toerijt, je roeit in alle eerlijket. Vroeg ik me af hoeveel ik zou vertellen over wat het gloof voor mij betekent. Dat hebben we mooi besproken denk ik. Dat is wat voor de rest alle zaken die gezegd moesten worden ook wel gezegd zijn. Wil je heel hartelijk danken? Ik vond het oogeloofelijk leuk gesprek. Ik zou straks vragen, of jij dat ook vond, ik durf dat niet onderwerken te doen. Maar vans, slikken veer naar IWI, naar geloof, naar het gedegenanliesis doen, naar jouw prachtige lijst met eclectische boeken erop. Tot aan je tips. Nou ja, ik noem maar een paar dingen die voorbij zijn gekomen. Oogeloofelijk leuk, fijnet je zo lang de tijd wil beneemen je toch wel bijzonder drukken bestaan. Ik heb zo'n kleine bedankje voor je meegenomen om mijn dank wat kracht bij te zetten. En nu, voor nu Alexander, bij haar heel erg veel dank dat je dit gesprekje wil bevoren. Heb je wel je roerend het leuk? Dit was Lider's in Finance. Welpen dat je deze aflevering met veel plezieren per luisterd? We stel je feedbacker op prijs. Wat haalt je bezig en over wie wil je meer horen? Laat het ons weten via een review op onze social media kanalen of gewoon direct via een e-mail. We kunnen het erg verdere als je dat doet. Tot slot dank wons partners voor een stun. Dat zijn Kayak, IWI, Midirect en Roland Berger. Benieuwd wat we nog meer allemaal doen. Volg ons of kijk op Lider's in Finance.nl. Tot de volgende Lider's in Finance. En bedankt voor het luisteren. (C) TV GELDERLAND 2020