176 – Primeros Mangas y Animé en la Argentina

El podcast de Jecomics Muy bienvenidos a un nuevo episodio de Jecomics, el podcast donde hablamos que todas las técnicas necesarias para realizar un cómic como dibujar un manga y todo el conocimiento requerido para dibujar esa historieta que tenemos dando vuelta en la cabeza. Mi nombre es Gonzalo García y mi intención y la de todos los que hacemos Jecomics es colaborar con aquellos que estén interesados en avanzar, en progressar, en mejorar en su formación como dibujante de cómics y hoy viernes cerrando otra semana y preparándonos para el fin de semana y me acompaña por suerte Catalina García como estas catas. Muy bien, muy contenta del día de ayer y por el podcast de hoy, ahora les voy a contar un poquito más, porque hoy tenemos un podcast con Claudio Díaz. Vamos a hablar sobre los primeros mangas y animes en la Argentina, cuáles fueron esas primeras publicaciones del gran manga que nos invadre por todos lados y que además tiene no solo lectores, fancinos, muchos dibujantes que siguen el estilo del manga hoy en día y ya nos parece normal cambiar de estilo a un estilo de cómic más norteamericano o el estilo japonés del dibujo de manga, pero hace unos 20, 30 años esto no era así y casi era un tema desconocido, de todo eso vamos a hablar con Claudio Díaz. Pero además lo importante e interesante es que no empezó todo con nibreas, sino mucho antes, que muchos creen que hibreas del que trajo el manga a la Argentina. Y es otra revista, una revista para niños de la que ya vamos a hablar. Y bueno, y además les quería contar que ayer fuimos a los premios de banda dibujado. Por eso estás con cara de sueño hoy. Sí, sí, fue el viaje, fue un poco difícil, está todo cortado por la solimpiedad juveniles y me perdí en capital, porque no sé de ir mucho a capital y volví a la estrés y medio de la mañana. Estuvimos en banda dibujada por invitación especial de César Dacón, que fue la Anciterión, la recepción, en el lugar, fue en la Alianza Francesa, en el auditorio de la Alianza, en el primer piso, en la calle Córdoba, en un lugar muy, muy lindo, súper amable, todos los de la Alianza Francesa, y bueno, este premio de banda dibujada que ya lleva 7 años, esta es la séptima edición, los premios del año 2018, que son los premios en realidad a las publicaciones del año 2017, más de eso. No, bueno, habitualmente es así, porque ya tienen que estar publicado, y bueno, se centra más que nada en la historia dirigida a los jóvenes y a los niños, sobre todo, banda dibujada hace un trabajo muy importante de difusión de la historia entre los niños y de promoción de la lectura. ¿Qué mejor para empezar a leer que le sean de historietas? Obviamente. Eso te lo va a firmar cualquier niño, y bueno, hacen estos premios todos los años, le entregan estos premios con el fin de. por un lado, encontrarse todos, porque la verdad que éramos todos dibujantes y onistas, editores, sus esposos, esposos, hijos, como una gran familia que eso es muy, muy lindo, y bueno, todos hay reunidos, se hace como un pequeño concurso con un jurado, que en este caso estaban de jurado Andrés Acorsi, Sergio Fruoni y Grisel Pira Estos Barros, cada uno con su especialidad, el que más sabe de historieta, creo yo en este jurado es Andrés Acorsi, un especialista, indiscutido de la historieta, creo que mundial. Y bueno, estuvo muy, muy lindo, con César Dacol haciendo de presentadores, junto a Fabian Mezquita, y luego lo suplantó Luciano Saracino, muy divertido, tiene una beita de torno, cierto, muy buen presentador, y además también se sumó nando con gran esfuerzo y con demostración de fortaleza espiritual y física que está pasando un momento de salud difícil, pero sobreponéndose a todo esto y con muy buen humor y mucha alegría estuvo al frente del escenario presentando estos premios. Se armó un ambiente muy cálido y muy distendido y me gustó eso, la sensación de familiaridad que teníamos todos ahí adentro, y bueno, todos los años hay un homenageado y premio trayectoria, además de los premios de la banda dibujada y este año fue aclemente bussumontal por sus más de 40 años de trayectoria y fue muy lindo también, él es una gran persona, yo lo conocí por la Comicón el año pasado y me vi a mi hija trajiste de cuadradito este para grabar, siempre estaba yo con la cámara ahí grabándole las entrevistas y bueno, fue muy lindo, le hicieron, le dieron el premio, le entro vestido como a mi que, porque les fanáctico de Disney y bueno, digo arandojo para pasan un video de él que fue el primero que hizo con la farium. Sí, ¿qué te parece si lo compartimos hoy de nuevo, en vez de subir un nuevo video, compartimos este video de montar hecho por digo arandojo? Qué buena idea, para poder repasar esta trayectoria y toda la historia que cuenta que fue muy linda y hubo otro homenageado que fue a gustín, un niño que mostró sus dotes de historietistas y desde tan jovencito, porque eso sí, porque no solo se mandó toda una serie de un conejo y un sorro que amase y nos anunció que viene la película, no se viene la película y lo que más me gustó de este niño es su convicción y su fortaleza, ¿no? No han vencido lo que estaba haciendo como que con eso solo ya iba para adelante y creo que es un buen ejemplo, no solo para otros niños, que también les gusta dibujar y que soñan con ser dibujantes, sino también para los que ya llevamos varios años en esta carrera y que a veces nos desanimamos un poco, eso no té un poquito como desanimo algunos dibujantes pasando por ahí algún momento un poco difícil, los editores con algunas dificultades para vender, digamos, los libros y las publicaciones, pero también estaba ese espíritu de no bajar los brazos y de seguir adelante y creo que el ejemplo más claro era este niño, ¿no? que estaba todo por hacer todo por adelante y él ya estaba anunciando la película, así que de la felicito a gustín y felicito también por esta idea, ¿no? de integrar a los niños a los premios de banda dibujada. Fue un lindo momento porque yo creo que todos nos sentimos un poquito identificados con a gustín en nuestra infancia de esto de agarrar y dibujar historietas y tener esa necesidad y él me gustó el que se animó a mostrarlo y que fue la biblioteca de hijo, quiero donar esto para que todos lo puedan leer y muy buena la actitud de ella de incentivarlo que a veces falta ese empujoncito. El empujon que a veces permite saltar los primeros obstáculos y empezar a ver el camino. Sí, la verdad, muy lindo gesto de ambos y muy lindo lo que lo quisieron, lo que le devolvieron a chico para incentivarla también. Me gustó también que si bien en Robela no estuvo presente fue el diseñador de la Fiche y en un video se hizo presente de manera virtual porque estaba en otro lado del país dando justamente unos cursos para niños, él mostró su colección de historitas de montag que él iba juntando desde niño, recortando de las revistas y incluso hizo sus propias versiones de los personajes de montagas, así que un homenaje redondo podríamos decir de cierto perfecto y una gran fecha y ilustración de Javier Robela. Otra video interesante que pasaron fue un video musical de hijo de Mike's que tiene una banda que se llamaba Mike's y la troupe que hicieron una canción sobre el eterno auta. Y todos nos quedamos con ganas de ver la película, ¿no? Era como que empezaba a ir la historia y no quería ver la película, ya llegara, ya llegara, ojalá que pronto. Y después por el último entre los premios quiero destacar una que me llamó mucho la atención porque está realizada junto a la editorial musaraña y la editorial municipal de Rosario, que se llama el bolcan, que es una antología latinoamericana. Me llamaba la atención, la editorial municipal de Rosario me pareció un muy buen fomento a la historia, desde la municipalidad precisamente, y que estén, aunque sea poniendo sobre la niña de arena para la historia. Imaginate cuántas publicaciones tendríamos todos los años si solamente cada editorial destinas un pequeño fondo para hacer una publicación por año de los historietistas, artistas de su propio municipio, sería genial y creo que me desequilibraría las cuentas de ninguna municipalidad, no es cierto, y lo pienso que sería un motor cultural muy importante en nuestro medio. La verdad sí que lo felicito y me encantó, me encantó el iniciativo. Y bueno y por último quiero repasar un poquito a la agenda, que les voy a hacer los típulos y las fechas en realidad para que después ustedes puedan buscarlo en la agenda, ahora hoy y mañana está la multiversodición especial, que ahora hoy viernes. ¡Oye bien, ¿me así? Que va a estar chona, también con su. los suschones cómics ahí en se me equivocen a drogue pero fíjense bien en la agenda después tenemos ya estamos preparando las balijas porque el jueves que viene comienza la crack bambum en rosario que van a ser del 11 al 14 de octubre van a ser cuatro días intensos otra colaboración importante la municipalidad de rosario seguimos sumando se están los luciendo los rosarios dos a ser los rosarios y después se sabe domingo 13 y 14 está la urlingón que es un evento de historietas en urlingam así que esos son los eventos de esta semana que está bueno el que puede ir que esté en rosario el que tengan hace un viajecito hoy que esté cerca de urlingam o en abrobe pueden darse una vuelta para estos eventos todos estos eventos están detallados con horarios direcciones todos los datos para llegar en la pestaña de agenda de nuestro sitio web de gacomix.in y recuerden que si quieren colaborar con esto que estamos haciendo tenemos hay un botoncito de patrón algún pequeño colaborador una tacita de café no viene siempre bien y que te parece entonces si ahora sí vamos al tema del día cómo comenzó a publicarse el manga y los primeros anime en la República Argentina vamos a charlar con Claudio Díaz nos dejo que tal peudio como estás. Hola Gonzalo, ¿cómo andas? Hoy vamos a hablar de un tema interesante del cual hay poco registro y vamos a tener que apelar a tu memoria y a tu colección de revistas porque vamos a hablar de las primeras publicaciones de manga en la Argentina. Así es vamos a hacer como una especie de investigación prehistórica para saber qué pasó antes de la aparición de Ibrea en los tioscos con la cantidad de mangas impresionantes que dedito a todo parece indicar que con Ibrea está yo el manga en la Argentina y se afinco y se afirmó entre el público pero los ciertos que hubo publicaciones de manga incluso algunas de mangas originales en el país de las que nadie casi nadie se acuerda y que es lindo comentario decir bueno esto existe o esto pasó en Argentina. Sí incluso algunos dibujantes que han explorado el estilo del manga algunos que los conocemos y otros que no ya nos vas a contar y qué fue primero el manga o el anime en la Argentina. Muy posiblemente lo primero que llegó a la Argentina fue el anime a principios de los 70 en la tradición argentina podemos encontrar la serie osamote suca las series animadas astroboy y quimba quimba el león blanco astroboy todo el mundo lo conoce la primer serie de astroboy firmada en los años 60 en japan llegó acá a principios de los 70 y constaba más o menos de unos 100 o 110 episodios traducidos primero al inglés y después del inglés al castellano latinoamericano nosotros nos vimos hasta el cansancio de chicos lamentablemente como la serie de amigüinero se perdieron muchos capítulos y lo que bueno a reemplazarla después fue una que se hizo posteriormente en los 80 color pero ciertamente la primera debe haber sido astroboy junto con timbá que está siguiera color la cintura del león blanco también creación de osamote suca. Sí igual aquí en Argentina por aquella época las veíamos en blanco inegro el televisor era blanco inegro y me acuerdo que las historias de astroboy por un lado me resultaban muy atrayentes y al mismo tiempo me causaban una angustia porque eran unas historias con un trafón un poco terrible. Sí eran eran bravas algunas eran dramáticas, me acuerdo una perfectamente con una especie de alienígena que caen la tierra y solo astroboy puede protegerlo y era una alienígena vegetal y es como que le hacían bullying la gente de la ciudad y finalmente moría el extraterrestre pero le daba su corazón astroboy antes de morir y este corazón como era un ser vegetal astroboy podía enterrarlo para que se le hiciera una planta luego una cosa gramón para ayudar. Sí si la muerte estaba muy presente desde los primeros episodios con la muerte del hijo del del doctor que lo crea después a astroboy para reemplazar a su hijo y darse cuenta que no lo podía reemplazar con un robot y termina rechazando astroboy que astroboy no entiende nada porque es rechazado es una historia que para un niño que estamos hablando que por aquellos años tendrías unos 5 años yo también es una historia fuerte fuertísima fuertísima lo vendía un circo y todo una crueldad terrible pero bueno esta serie este anime de astroboy hace pieno accidente llega a nuestro país y tal vez empieza a abrir las puertas del manga y de todo el anime que viene después como por ejemplo meteoro que también ingreso por aquella época. Sí es cierto igual hay como unas pistas de que la cosa pudo haber empezado en el año 68 y te voy a explicar por qué en Japón había mucho interés en que su cultura trascendiera el fronteras y llegada al exterior en ese momento y acá en Argentina teníamos mucha colectividad japonesa en ese momento también. La cuestión es que de algún móvil a la televisión Argentina llega ultraman que no es un anime pero es una serie con actores esa serie de actores que personifican personajes con poderes que crece de un tamaño gigante sobre la ciudad y lucha en contra de las gigantes al estilo de Chile para evitar que la ciudad de Japonesa se ganar rasada. Hoy que buena historia ¿cómo me gustaba eso? ¿cómo me gustaba esa serie en blanco y negro? estos hombres gigantes destruyendo las ciudades. Claro claro bueno ultraman se emitió a a canar en Argentina y se tiene que haber emitido en el 68 te digo por qué, porque Visi quien se hace eco de esa popularidad y por primera vez un caso increíble Visi quien compra los derechos del manga de ultraman que ya estaba publicándose en Japón. O sea que podemos decir con toda certeza porque además hay documentos cualquiera puede ir a recurrir a un ejemplo de Visi que en de esa época 68 al 70 y ver que en sus páginas está re impreso el manga original coloreado coloreado a canar en Argentina pero el manga original de ultraman. Mira que bueno sea que Visi que como hablamos siempre con Mario Working nos sirvió para conocer mucho de la VD y ahora vos me contas que también nos sirvió para conocer el manga por primera vez aquí en Argentina. Sí sí el dato está codejado porque le pregunte a un coleccionista de Ultraman que está en el conocido si hace de marcar los Ultraman ya puedo y es uno de los que tiene la colección más completa de Visi quien con las tiras con las páginas de ultraman así que le pregunte y me confirmó exactamente que el dato que yo tenía la memoria es correcto en el 68 se publica el primer manga en la Argentina y esta en una estación de Ultraman. Qué bueno qué bueno o sea el hombre llegando a la luna y el manga llegando a Argentina. Bueno pero por supuesto y además importada es porque me mostro porque después lo voy a pasar una portada de Visi que en con Ultraman y un monstruo que ya enten la tapa. Qué bueno bueno este dato no lo tenía o sea que es bastante temprano como llega el manga de la Argentina y qué ocurre en los 70 y en los 70 junto con la popularidad de astrobó y de quimba tenemos primero el desembarco de Robin el interplanetario que es una de las series más adoradas por los fanáticos del manga y el anime en Argentina a lo que tienen miedo porque fue la primera que era continuada episodio episodio a el nivel de lo que muchos años después sería Robotek entonces tenías que ponerte tenías recordarte de verla día a día y ver cómo se desarrollaba la aventura del personaje Robin. Eso es algo muy interesante del manga y del anime en general que no son episodios sueltos que vos lo puedes ver por separado y en cualquier orden sino que van formando una historia todo a lo largo de la serie a veces con sus esos importantes como muertes de personajes no del principal pero sí que lo acompaña en personajes que son importantes en la historia o lesiones en el personaje principal como que eso yo podría ser la pérdida un ojo o sea cuestiones que realmente no podés después vearlo en cualquier orden y que en el anime y en el manga suelen llevar estas historias adelante capítulo capítulo en una evolución de los personajes y de la trama claro tal cual hay algo de soco o de culebrón o de novela que es un atractivo más para que no nos despeguemos y la veamos día a día a ver cómo se va desarrollando bien por esa época también como hablamos la otra vez la historia almo pasa publicó unas adaptaciones de astroboy que yo pensé cuando me lo comentaste que sería las primeras ediciones del manga en la argentina y vos me dijiste que no no claro exactamente no pasa en un gesto muy arriesgado pero sabía que astroboy era popular se dedica a publicar las historietas pero claro no tenía los derechos del manga y mucho menos tenía algún contacto como para conseguirlo así que lo que hizo fue pedirle a varios dibujantes argentinos uno de ellos prisa que se que puede identificar porque tengo acá un ejemplo en mis manos que es un álbum especial de astroboy se llama las fantásticas aventuras de astroboy una alguna especial a todo color que seguramente recopilaba algunas de las historitas que se habían salido en blanco y negro las fechas 1975 parecen ser dibujadas todas las historitas de astroboy porque hay varias por prisa y después viene un par de complementos raros por otros dibujantes pero de temática similar hechos imperialmente en la argentina un personaje que se llama super rom contra el hombre múltiplo una especie de super héroe el hombre múltiplo rom banco y super rom tiene que ir a percebirla como una estación hombre de hombre elástico y finaliza con venucito otro personaje también creado con un estilo similar a este por supuesto que estas historietas tienen un estilo que se acerca más a la anime que al manga porque no conocían el manga. Entonces es muy colorido, mucho visual, mucha rajita, mucho cuadriculado, mucha trama, que como una trama mexicana está dibujada a mano, porque obviamente supongo que no se habrían conseguido un manga de igual copiarlo, pero la verdad que el trabajo es lindo y el trabajo de Pris miraba bastante porque poder reconocer los personajes como el perfecto del doctor elefán o el espectador cepillo, es tan perfectamente dibujado. Pris es un hombre o es un pseudónimo y yo habría que averiguarlo, está firmado como Pris con hígriga, PGRI ese. Bueno, en este caso tal vez estamos hablando de los primeros dibujantes que tal vez por accidente, por recibir este trabajo, este encargo, son los primeros en seguir el estilo manga pero adaptado al dibujo argentino. Claro, él sería el primer argentino manga, podríamos decir. Claro, el primer manga argentino. Tal cual, tal cual, reconozco además que nos encantaba de chico, así que en esa cuerpo es un belante Pris por lo que hizo por su vision de futuro digamos. Sí, y poder adaptar el estilo totalmente novedoso para nosotros que se separaba muchísimo de los estilos que en general se dibujaban aquí en Argentina. Sí, es cierto. Lo curioso es que por lo menos los chicos no confundíamos el dibujo animado japonés con los chinos, nunca se nos ocurrió que podía ser chinos. Recuerdo que veíamos esos dibujos animados y que todos tenían o bien la presentación, o bien al final los títulos en calpere japoneses y nosotros sabíamos que era japonés, eso es algún dato curioso que supongo que alguien nos habrá dicho, no, no es chino en japonés o se habría comentado aquí se en algún bichiquen que eran dibujos animados de origen japonés. La cosa para nosotros fue siempre claro el origen japonés, cosa que quizás para la generación por teriór de padres, de sienes, los dibujitos chinos y hasta hoy se sigue escuchando esa frase. Lo que pasa que para aquella época Japón ya se había convertido en el país que llevaba la punta en tecnología en desarrollo de computadoras, de lo digital y también tenía esa visión de robótica que hoy nos parece bastante más común y casi cotidiana, pero que en aquel momento el país que había hecho punta en todo eso era Japón y bueno era lógico asociarlo, no cierto? Sí, sí, tienes mucha razón. Quizás hoy en día China ha tenido un desarrollo tecnológico que tal vez hasta ha pasado, el desarrollo tecnológico de Japón, pero en aquella época estamos hablando de los años 70 la diferencia entre la tecnología que había desarrollado Japón y los otros países de oriente era dismal, eran como dos mundos prácticamente. Sí, sí, sí, sí, además tenían una fama de los japones, ¿e qué siguen teniendo hasta hoy día? ¿No? De cuando se ponen una meta, la llevan hasta el final, lo hacen bien, lo hacen mejor y lo hacen machirir. Imaginemos que además nosotros estamos hablando en los 70 de Astroboy, pero en realidad en Japón ya venían con otros éxitos, con robots gigantes, ya estaba desarrollado el género meca porque podemos hablar, por ejemplo, que estaba Massinger, que llega recién en los 80, ¿no cierto? para nuestras tierras. Justo faltan un par de años para eso, estamos en el año 1975 con la revista Astroboy y Massinger va a salir en Japón en el año 77, en el medio nos estamos salteando un personaje importante que es meteoro, que meteoro lo nombramos ahí al pasar, uno de mis preferidos era mío, lo de chico, este meteoro yo estaba enamorado de Trixie. Una de las primeras mujeres empoderadas que tenía decisión, poder decisión y fluencia y cuando había que poner pecho lo ponía. Bien, meteoro fueron 52 capítulos a color y me acuerdo que siempre me produjo una gran atracción y me gustaba como estaba contado. De más grandes me puse estudiarlo y realmente es notable lo bien narrado que está, lo bien compuesto gráficamente de cada toma, tiene un trabajo en la cuestión de storyboards notable y muy avanzado también para la época. Sí, sí, absolutamente, creo que fuera muchas cosas. Primero fue el primer anime pensado exclusivamente para su venta Occidente. Segundo fue el primer anime a todo color, o sea, el anime televisivo me refiero en la película para cine, el primero en hacerse a todo color, o sea que se hizo con una intención mundial, o sea, saliendo de lo que era la televisión japonesa. Y tenía ese personaje con ese estilo que parecía siempre con los ojos pintados, meteoro siempre da la sensación de que tenía los ojos pintados. ¿Por qué le dibujaban pestañas? Como para destacar que era un piloto joven y los demás eran a gente más grande, le dibujaban pestañitas, lo vuelvo a ser un poquito, que si yo era metro sexual, quizás. Sí, y tenía como una pinta de actor, o sea, era un correo de carrera, pero claramente era un actor que vos veías ahí haciendo su papel. Eso también me resultaba interesante de meteoro. Sí, sí, además era un piloto bien de la época, o sea, bien canchero con los guantesitos, el pañolito en el cuello, los pantanositos blancos, los mocacines, de anada de uso antiflama, anada de casco, especial, no tenía nada de lo que después llegaría al automobilismo. Bien, y vamos entrando a los 80, entonces ahí ya empiezas a hacer más. Sí, ¿qué más hay? He dictado, paso a contar porque ahora viene el timbre. A ver, Val, ahora te voy a contar cuál fue el primer boom a nivel ventas en Argentina, el primer boom, que golpeó de tal manera que había en todas las vidrías de ajubiterías elementos de él, en todos los cocos revistas, y incluso en las librerías libros sobre este personaje, aquí en un niste de imágenes cuales. A ver, es la verdad que sí. Ah, bueno, sí, una obra maestra, una obra maestra de la animación, qué buena historia, qué buen guión, qué bien trabajado los personajes. Una historia maravillosa. A mí, si bien para nosotros era un poco para chicas, Heidi, confesemos que muchísimos varones la seguíamos a la serie. Pero, por supuesto, yo no me perdía un solo capítulo, porque además era una animación fabulosa en diciendo que el personaje es increíble, era increíble el trabajo que llevaba, y incluso hasta acá en casa tengo el disco de vinilo. No me agafetarlo. En la versión en Castellano o en japonés? Trae las no versiones. Ah, mira qué huevres, sí, trae las no versiones. Y mi hermano tiene el libro que ditaron para aprovechar Heidi con los fotogramas redibujados, como ilustraciones a todo color, y además salió la revista, salieron como 27 números por la editorial Tucumán, acá lo tengo notado. Si 27 números por la editorial Tucumán Argentina. Que no era manga, pero era un redibujado partiendo de los fotogramas del anime de los capítulos. Sí, estaba muy bien ambientada la historia también, porque hicieron todo un trabajo de documentación muy detallado, incluso creo que los dibujantes se fueron hasta Suiza para documentarse un poco al estilo Disney. Una historia realmente muy, muy bien desarrollada. No, absolutamente. Hay que mencionar que el celero detrás de Heidi fue allá como Miyazaki, el director de tantas grandes producciones caponeses. Claro, él ya estaba trabajando ahí y hay algunos elementos que se notan como influencia en su obra posterior. Claro, el diseño de personajes de estrópio y la dirección también. Cosa que luego repetiría su influencia se nota también en marcos de los apeninos a los andes. Eso te va a decir posteriormente al éxito de Heidi llega Marco. Claro, tal cual. Marco también tuvo sus revistas locales. Y que tiene un condimento extra, muy interesante para nosotros, porque Marco viene a la Argentina. Claro. Él viene a buscar a su madre, si no me acuerdo mal, en la historia, viene a buscar acá en la Argentina, ni bien llega, le roban todo lo que tenía, pobre, siempre son estas historias dramáticas, pero está muy indibujado. Y me parece interesante cómo trata el tema de los inmigrantes y a veces cómo se aprovechan de la situación de inferioridad en la que se encuentran. Tal cual, tal cual. Además, era cruísimo, mucho más cruo que Heidi en su vida. Sí, todavía era más cruo. Sí, sí, es verdad, es verdad. Bueno, él era un personaje un poco más grande que Heidi, así que tenía que enfrentar él directamente y con menos inocencia a todas las situaciones. Tal cual, tal cual. Y estamos salteando un detalle importante cuando mencionamos a meteoros, no dijimos que en la Argentina existió la historia también te va publicada. Ah, esa no la conocí, yo lo hubiese comprado, pero no la conocí. Todavía podés comprarla, ¿eh? Porque hay como me querías de estas que guardan material antiguos, que todavía tienen ejemplares, salieron 39 números. Y ni llegaron a completar la historia, porque la NIME son 52, no sé si harían una historia por capítulo, o son historias diferentes. Son historias diferentes. 39 capesturos no mebo. Pero además fue una revista de Banguardia en su momento, comparable quizás con el libro "Bordo de PT", porque la revista metió lo tenía cerca de 80 páginas, de niña con tres historiestas. Meteoro dibujada por artistas locales, entre los cuales me han señalado a Manken como uno de los dibujantes, no he podido averiguar que no han sido los otros, pero supongo que alguien debe conocerlos, alguien de tener registro de quienes trabajaron, pues eso fue del año 75 al 78 más o menos que salieron de esos 39 números. La segunda historia que venía era "Chickley Banks" dibujada por Eduardo Ferro y con el que era en ese momento su ayudante, "Elemente Montag", y la tercera era un "Me Que Buen". Sí, buenísimo. Y la tercera era una. una historia transesa de un nombre de las cavernas, que se llamaba "Rajan" con una hacha internaria, "Rajan". Esas tres historietas salían y además venía acompañados por notas, por ejemplo, cómo fue la llegada de nombre de la Luna, nota sobre computación, o sea, los inicios de la computación, sobre cómo irse de camping, o unas notas que me hicieron mucho a mí, porque a mí me gustaba también este tema, cómo irse de camping, de automobilismo, por ahí había cargo, como era la revista meteor, no podían faltar biografías, por ejemplo de fancio, de reo tema de personajes de la época, con regos de la época. Qué buena idea, qué buena idea, no la conozco a esa revista, voy a buscarla porque me encantaría tener un ejemplo. Buscala, la editoria de abril, no fue una revista que pasó desapercibida, sino que fue una revista masiva, bastante masiva. Bien, la editoria de abril que al poco tiempo se fue de la Argentina, por aquella época. Por aquella época. Todavía en dictadura militar y qué otra publicación, ahí por esa época. Y ahí en ese momento empiezan a desaparecer las publicaciones locales, meteoro de haber sido la última de los 70, habría que esperar hasta la llegada de masiler en el 82 para que vuelvan a aparecer las publicaciones. En el medio me gustaría señalar que fisto el capitán Raimar en la televisión argentina, qué fue otro el maravilloso. Claro que conocido también como capitán Harlock. ¿Y ese es el nombre verdadero el capitán Harlock? Sí, aquí lo conocimos como Raimar el capitán. Yo lo conocí un poquito antes porque me fui a vivir con toda mi familia de niño a Paraguay, y a Paraguay los anime llegaban antes. Y así que llegó un poquito antes, mas inser y un poquito antes, Raimar el capitán, los veía a los dos, no me perdía un solo capitulo, y también se emitía Doraemon como el gato cósmico, también me encantaba. Estamos hablando de justamente principios de los 80. Y el capitán Harlock debe haber sido sí 81, más o menos porque yo todavía tenía la televisión en blanco y enero. No lo llegué a ver en colores, aunque mucho tiempo después conseguí de gente que había grabado en Betamax de la televisión de ganar 13 episodios. Así que los tengo copiados en VHS, los episodios del capitán Raimar con el doblaje latino. Tengo muchísimo, como unos 30 capítulos. Bueno, este es el caso de una de las historias donde no te puedes perder un solo capitulo porque cada uno hace al siguiente y además lo ocurre en cosas importantes a los protagonistas, yo me acuerdo que fue como una de esas historias que me rompió la cabeza, de intentar dibujar esas naves barcos maravillosas que aparecían los combates aéreos. Qué buena historia, qué bueno, qué bueno. Maravillosa, maravillosa. Y hay que mencionar que su creador fue le dijimos Matsumoto. Sí, pues a veces que el manga creo que no lo terminó. No, no lo terminó. Tuve varios éxitos como series de televisión, de mangas que lo sabía comenzado a dibujar y tal vez no pudiendo seguir el ritmo de la animación, los mangas quedaron sin terminar. Uno de eso es justamente capitán Harlock, que lo conocimos como Raimar el Capitán. Raimar qué genio, que tenía la chica que lo acompañaba y que no tenía boca. Sí, y el que han dado con un parche también. Nadal con un parche, sí, sí, sí. Qué bueno. No, fascinante, fascinante. Y él también tuvo otros éxitos que quizás se conocía un menos en la televisión argentina. Los han dado y han sido muy esporádicos, no se les ha dado mucha visual como por ejemplo la reina de los mil años o expreso galáctico 9-9-9. Sí, que en realidad son obras con las que a nivel internacional él tuvo más éxito que con Harlock todavía. Claro, claro, claro. Y ahora sí, ya podemos meternos de lleno en el segundo gran boom o tercero, si lo contamos a Ultraman primero, Heidi sería el segundo, en todo caso, y el tercero que rompió todo fue Massinger, que tuvo acá una compañía de juguetes que hizo los múnicos de Massinger. Mira qué bueno. Además, Massinger define prácticamente el estilo meca y bueno, creo que parte de su éxito también, a donde fuera era este nuevo concepto de robots gigantes, donde el humano se acoplaba de alguna manera al robot y pasaba a ser una sola cosa prácticamente. No, casi que los golpes al robot le dolian al humano que lo estaba. En realidad. Sí, tal cual. Además, el concepto de robot que había en esta serie será un poco difuso, porque no eran robots independientes. Necesitaban a su piloto. Exactamente. Exactamente. No se movían por sí mismos. Y además tenía un condimento tal vez inesperado para una serie infantil que tenía cierta carga sexual con afrodita, con esto de disparar los misiles desde el pecho. Mira, es una cosa que aburó no entando en esos primeros aires de adolescencia de preadolescente impresionaba. Sí, sí. Bueno, un poco gona acá y el creador de Massinger tiene eso de creador medio picaron, porque en sus mangas originales hay un poquito de picares casuales. Bien. Y vos me decís que hay una publicación, entonces también de Massinger. Clarado, Massinger. Ya estamos hablando del año 82, porque yo llegué a verlo el color. Y otra cosa que a compañía en esa época fue la llegada de los videoclubes. Entonces, como también salían en videocacete, no en el mismo año tingurió, sino un poquito después, las compañías que sacaban los videos, que era, por ejemplo, "ledafilms", también imprimían las historietas para darle un poco de manija, un poco de publicidad a las producciones en videocacete. Entonces, "ledafilms" publicó acá en Argentina unos 15 números más o menos de las historietas de Massinger, que no eran los mangas originales ni tampoco estaban dibujados acá. Eran las versiones que habían dibujado en España o en Francia, perdón, en Francia, que habían ido llegando acá en Argentina y los tradujieron a calcas de llano dibujadas por artistas europeos que, lamentablemente, no conozco los nuevos. Bien, por aquella época también se empezaron a vender los videos en los que oscos o esos fue posterios ya entrando en los 90. Eso ya no ven. Pero acá se podía hacer alquilar los videos, entonces para aumentar el alquilar de Massinger, ponerle o de tantas series que llegaron en ese momento a la cola de Massinger, "ledafilms" publicaba Massinger, no solo eso, también salieron algunas de figuritas, los robots que te mencionan, antes que acá en casa tengo uno, todavía un Massinger que dispara a los puños. Muy curioso. Claro, y eso ya para los juguetes que teníamos nosotros acá, es era alta tecnología. Alta tecnología, sí, sí. Bueno, resorce, pero irás, alta tecnología. Pero también esto que hace es notar voz, no? Claro, al estar la posibilidad de alquilar un video, ya no dependemos de lo que trae solo la televisión y entonces entra en un montón de otras series, que bueno, no eran tan masivas, no los conocían tantos, porque había que tener un reproductor de video, pero ya empieza a hacer otro el mercado. Sí, sí, tal cual. Bien, y entonces qué ocurre? Bueno, a más si lo dejamos como el tercer gran bombazo de anime y manga en Argentina, y ya el siguiente en el año 85, que va a ser adultal, 85, 86, que ahí sí que va a marcar al anime como algo absolutamente popular en todos los estamentos, o sea, entre los adultos también, es Robotec. Claro, claro, sí, sí, que en realidad era una modificación que llegaba desde Estados Unidos. Sí, claro, exactamente, venía tamizado y reescritos desde los Estados Unidos por Carnaise, que había comprado tres series separadas cortas y las había unido en forma de generaciones para poder sindicalizarlas y decir poder pasarlas a nivel diario de un esavidad en Estados Unidos. El notable de Robotec era como estaban dibujadas las máquinas y los movimientos de cámara que se hacían alrededor de estas máquinas sin que se deformen. Estaban dibujadas con una precisión que hoy en día, tal vez, hasta nos parecen simples al lado de lo que se puede hacer con un 3D que para la animación de aquella época realmente era notable. Sí, la animación fue una antes y un después. Hubo dos grandes dibujos animados que causaron una sensación absoluta entre el año 85 o más o menos. No, 83 o 85. El primero fue Simon, que no tiene nada que ver con lo que estamos hablando, pero hay que señalar que también quedió infinidad en el merchandising. Y mostró que un dibujo animado podía estar animado correctamente y no como Hannah Barber al corriendo de costadito y nada más. Y lo mismo hizo Robotec con el anime. Nos mostró que podía hacer mucho más esa, podía hacer tecnológico, podía hacer prácticamente una película cinematográfica porque lo que tenía Robotec es que sus personajes se movían como seres humanos. estaban tan bien hechos, pero tan bien hechos, yo no sé qué tecnología habrá nusado, pero tienen que haber usado maquetas, filmado y después haber hecho rotoscopía, alguna cosa así, la verdad que nunca me puse investigarlo, pero sería interesante, porque era notable, la diferencia con todo lo visto hasta ese momento. Sí, sí, era brutal, era el antes y después, absolutamente. Y eso fue, erroote llega acá en el año 85, 86 más o menos, para esa época coincide con qué, yo empezo a conocer a otros chicos jóvenes adolescentes que estaban, que querían ser dibujantes de historietas, y igual que yo. Y también llega la revista fierra, sale la revista fierra, ¿no? Sí, que nos marcó a unos cuantos. Claro, y genera que nos reunamos, viste que desde sus páginas se fomentaba que la gente se reúna y publica algo. Claro, sí, porque tenía suplemento óxido también donde promovía a nuevos dibujantes. Bueno, la cuestión que yo me junté con algunos dibujantes madas, del momento, dibujantes y guionistas, publicamos una revista que se llamaba Undercomix, creador de este fancine, se llamó el Ernesto Leonard, y fue el primer fancine en Argentina en publicar un manga, traducido en las que ya no. Vamos todavía, qué bien, qué bien, qué bien. Vamos todavía. Y eso era ser arriesgado y hacer van guardia. Sí, es una locura, me encantaría mostrarte en alguna reunión, el ejemplo, pues yo tengo uno de los ejemplares que solo salieron siempre en la venta. Obviamente tengo uno porque eso participaba con una historia y títaca. Bueno, a ver, contanos un poquito cómo era este fancine que publica por primera vez un manga dentro del formato de un fancine, cómo hicieron la traducción, cómo consiguió en el material. Tal cual, bueno, un poco, a todo no gustaba el anime, lo cual fue increíble conocer un montón de gente de la misma edad prácticamente, y era más o menos 10 años entre 15 y 23 años, los que formamos el fancine. El director era más grande, querría tener unos 23 o 24 años que era Ernesto Leonard, y había otro muchacho de la misma edad llamado Ricardo Cariaga, era tan fanático que estaba estudiando japonés, una adelantado su época. Y entonces fue él el que consiguió porque iba a la embajada japonesa y porque iba a una librería que quedaba en aquel entonces, creo que por el grano, que traía libros en japonés y traía mangas apellido. Entonces, este muchacho se hacía traer los mangas de leijima tsumoto, y se hizo traducir con su extra de japonés, una de las historietas de guerra que fue la que se publicó acá en este fancine. Se llama "Gosuorrio", o sea, Guerrero Fantasma, y escribió él una biografía de Ricardo Cariaga, y escribió una biografía de leijima tsumoto, la primer biografía, imagino publicada jamás en Argentina, y una nota sobre lo que era el manga en Japón, también en una cosa súper vanguardia. Y la historia es larga, esto es como 22 páginas, completas, completitas, una historia de guerra en el pacífico entre japonés y Japonesa. Que bueno, se estaban adelantando y también un poco, ya dejando entre ver lo que venía después con las publicaciones especializadas en anime y en manga. Claro, sí, por supuesto. Y además viene con un par de páginas dedicadas a Robotek, porque era, obviamente, lo que nos había nucleado, lo que nos gustaba todos. Un majente en esta revista que algunos han llegado, incluso a sobre salir, como Claudio Andaúr, que hoy es dibujante, es un humorista gráfico. Creo que firma con el nombre de Malefico. Y a ver si hay alguno más por acá, hay José Luis Martín, que se dedico luego al Teatro, como actor y como director, así que había creatividad en esta casa. Y así se ve que sí, bueno, y además, siguiendo tu camino de escritor y de Gionist. Sí, yo no pise parar tampoco. No me habrá llegado la fama, pero por lo menos lo sigo intentando. Bien, y entonces ya nos estamos acercando a los 90. Claro, ahora sí, ya con esto creo que cerramos los años 80, quizás había que mencionar que llegó a Nauzica, una de las, la primera reducción de Miyazaki a los cine y se había estrenado en Argentina, aunque pasada por el tamiz de los americanos, en esta versión, Nauzica no muere nunca. Y a vos. Revive y festeja junto con su poder. Sí, sí, es como que es que le has cambiado un poquito de la reversión. No tenía que haber llegado por esa época, tanto en Prano, las primeras cosas de Miyazaki. Sí, a fines de los 80, llevo esta película. Que en realidad la película es de 83, así que ha tardado unos años, ha pasado por Estados Unidos, y de ahí vino acá, se estrenó en cine, igual que la película de Robotec. Pues, te acordás que se estrenó en cine, lo tengo en Robotec, no lo tengo tampoco. Ah, ¿cómo nos engañaron con esa película? En manera de salir y quejándonos, quejándonos, pero a la vez habíamos visto una película de anime en cine, o sea que nos quejábamos, sí, y no, nos quejábamos porque no era Robotec, finalmente. Era una película, una especie de boba largo, que ha afirmado, creo que en 35 milímetros, o 36 milímetros, yo no sé tanto de cine, pero la cuestión que en el cine se notaba, que a un largometra que japones para cine le agregaron algunas escenas al principio y al final de los maestros de Robotecnia, que estaban en 16 milímetros. Entonces, se notaba el salto en la escena, como que no terminaba de encajar, bueno, la cuestión que los maestros de Robotecnia nos presentaban una historia que nunca había sido parte de Robotec y que se llamó en Japón Mega-Zombra. Bien, bueno, pero fue así como una galletita, que se refreció a los fans. Y entonces, ahora sí, entramos a los 90, ahí sí, ya es el gran, gran boom del manga. En el año 91 tenemos el que sería el segundo manga publicado, legalmente en Argentina después de Ultraman, mira, que pasó el tiempo. Y fue publicado en la realista cocktail, el manga. Exactamente publicado por Javierto de ello. Exactamente, sí, él mismo. Acá lo tengo, acá tengo un ejemplo de cocktail con las páginas, así que venían además de una publicada de a dos por páginas, en lugar de publicadas en tamaño grande, para que se pudiera leer más, venían de a dos. Lo tenía que girar la revista lateralmente y ver en lugar de dos páginas, tenías cuatro. Sí, creo que fue una buena idea que fue el primer paso para publicar manga en Argentina de una manera legal, como vos decís, pero creo que no fue la elección correcta ni que tampoco se terminó de jugar del todo por el manga que si lo hubiese hecho, como hicieron otros posteriormente, creo que hubiese tenido un enorme éxito. Quizás había que ver qué pasó en ese momento para un que le viene a Javierto de ello. La cuestión que le pareció de los derechos que estaban disponibles, el más cercano a lo que era Robotec y la que estaba de moda, y el dibujante era bastante bueno, más abomícanza aquí, no era ningún. Bueno, el material era muy lingo, el material era muy lingo. Quizás la revista con gran la entología y el material tan variado fue de que eso haya ayudado a que pasó de esa percepción. Eso me refiero, tal vez hubiese sido una publicación solo de manga, de este mismo o algún otro, y incluso acomodando ya el formato de la publicación al manga, creo que hubiese sido otra respuesta y que hubiese marcado con más decisión todavía ese primer paso. Es muy probable, sí, es muy probable, pero bueno, en esa época todavía estaban de moda, de moda, funcionaban bien las revistas de antología, y como el manga era nuevo, quizás no parecía acertado a rígarse a sacar una publicación solo de manga, o a lo mejor los derechos era un micro, o vaya aún más a ver, pero bueno, no se hizo. Además, estábamos acostumbrados más a los superhéroes también, las revistas de antología y los superhéroes. Era una cosa nueva entre nosotros. Si bien había algunas cosas anteriores, no había un mercado formado para el manga todavía. Ahí tenemos que saltar al año, esto fue en el año 91, y ahí ya tendríamos que saltar al año 94, cuando llega Dragon Ball, de una manera bastante extraña, esto lo pueda testiguar, porque suena el 94, empezó a trabajar en Cámelo con la primer librería de Comix en la cual trabajé y fue así. Llegaban, bueno, unos meses antes de que se empezó a trabajar en frente, había un kiosco, que se llamaba BL, BL, Comix, que vendía Comix de España, traían Comix de España. Y trajeron Dragon Ball, las revistas blancas, las famosas revistas sería blanca de Dragon Ball. Fue un suceso increíble, si agotaban esas revistas. Era increíble como se iban, se iban. Entonces, eso decidió un poco al dueño de Venezuela y a su hijo, que era Gerardo, a abrirla con Miquería Cámelo en frente, justo en frente del kiosco. Y a traer específicamente material de España, directamente en gran descantidad, el traer todo y sobre todo manga, manga, europeo, otra vez todo, pero bueno, superero. Y aprovechar ese éxito de Dragon Ball. Dragon Ball se vendía como pancaliente. Dragon Ball era, no sé, un infestival increíble de tal manera, que yo destamente era que era tal el éxito en España, que además de las revistas que publicaba planetas de Austini, por aquel entonces, también había publicaciones piratas de Dragon Ball, porque los fanáticos no podían esperar a la avance de la serie, querían ver cómo se llegan a los capítulos, por lo tanto se publicaron fancines en España, con el manga de Dragon Ball. Bueno, la cuestión que junto con este éxito, Canal 7 se anima a pasar la televisión. Desconocemos bien cómo y por qué, pero la cuestión de pasaba. Las películas que habían sido traducidas en España, con el blaje al español, sin los créditos. No sé, no sé, esto es una cosa un poco extraña. Pasaba las películas en Canal 7. Te la anunciaban, pero los créditos de las películas no estaban nunca. Y cuando pasaba en la serie, te lo le sabía en esa la mañana, pasaba en la serie. Cuando blaje Latino, con los nombres de los personajes cambiados, por ejemplo, Goku se llamaba Cero. Vaya uno saber por qué. Supongo que fue el primer doblaje Latino que hubo. Y también dentro de un programa infantil, y tapándole de sacándole las presentaciones a las series. Pero bueno, el boom fue tan grande que en seguir a llegar a un caballero de sodio de Coseylon Moon y Evangelion a la saga. Chegaron primero en videocacete traído en España, mandados por correo o vaya a un acceder como después por ediciones locales, tímidas y por gente que se iba pasando. En esa época, cuando lo hicían los fan club de anime, se copiaban en videocacete y se prestaban y cada uno armaba a serie como podría, canjeándole con otros compañeros que coleccionaban también. Habría que esperar hasta la llegada de los canales de cable para que se empezaron a pasar oficialmente con un doblaje coherente y en un orden. Sí, que fue al poco tiempo, y porque en aquella época ya empezaba el cable también, a masificarse, y como os decís se emitían la serie ya ordenadas, viendo oladas con los títulos como corresponde, y bueno, ahí sí, ya es un boom. Increíble en manga, por aquella época también empiezan a aparecer las primeras editoriales que se dedican al manga. Todavía no, hay que esperar hasta el año 98, para que aparezca y vere. A ver, yo pensé que era un poquito antes. No, y vere arranca en el 97 publicando superhéroes, publicando superhéroes, que no eran de las editoriales principales, no eran de Senegal, era por Aywad, Thorne o Image, algunas de esas, que no tenían un suceso muy grande, pero bueno se vendían, y de repente arrancaron si recuerda bien con ranma media, que fue el primer manga que publicaron, pero en el 98, justo antes de eso hay que mencionar algunas publicaciones argentinas, una con los derechos que es la de Robotec, que la publico también es abierto de ello, o sea las nuevas aventuras de Robotec dibujadas en Estados Unidos, traducidas en España. Bueno, o sea sería ya una merimanga, eso ya era una merimanga, sí, bueno hay que comentar también que le da films cuando publicó los comics de Robotec también traducion en la merimanga, pero la merimanga basada en el dibujo animado, esto serán como continuaciones legales con los derechos de Robotec, publicadas en Estados Unidos con dibujantes americanos y traducidos al argentino, al idioma vernáculo, y la votarán que yo duro que tuviera los derechos, pero es muy curiosa, y yo tengo un ejemplo, y por eso sé que existe, es la famosa o infame con todo el respeto, "Sailor Mungo" entre los caballones de España. ¿Y eso que sea? ¿Cómo es el surgimiento de esa historia? Yo reconojo que me enteré esta revista porque conocí a los dibujantes argentinos que le hicieron, la revista se dibujó a que en Argentina, se hizo con mucho amor, se hizo con mucha ganas, se convocó a dos dibujantes argentinmangas que amaban, me consta, que los dos amaban el anime y el manga, y le dijeron "bueno, muchachos, vamos a aprovechar el éxito de los personajes haciendo una historia en la cual se cruzan los dos universos, los caballones del sodio, coïsailor Mungo luchan juntos contra sus enemigos, se aunan a uno de sus fuerzas para reproducir contra sus enemigos". La idea está buena. La idea es genial, la ciudad es genial, y la verdad que le pusieron al gran, yo he visto lápices de esas páginas después lo he visto pasar a la tinta porque los conocí a porque yo iba por un lado a la escuela de Gare y Cochea, a que me trataran de enseñar a dibujar historietas que nunca los lograron, y por el otro a las reuniones de parque arribaron a donde nos juntábamos todos los artistas que en ese momento queríamos dibujar o escribir. Entonces sí o sí los tenía que conocer y compartir con ellos charras y charlas, empegeramos grupos grandes. Y estos dos muchachos que luego, incluso el que dibujaba a los caballones de sodíaco, llegó a publicar novelas policiales posteriormente. Y el otro ha llegado a dibujar manga de Estados Unidos incluso, así que no digo sus nombres pobres porque eso, si tienen ganas de decir que lo hicieron ellos que lo dían ellos, yo no lo voy a decir, pero la cuestión que la revista existía, uno de los dibujantes se encarregaba a dibujar a los caballones de sodíaco porque los conocía bien al dedillo y el otro dibujaba a salir de hormón y sus compañeras porque también las conocía bien. En teoría hay unos salidos números, porque eran tantas páginas que dijieron, vamos a sacar dos revistas, el editor dijo, vamos a sacar dos revistas, los dibujantes dijeron "no, ha sacado dos juntos". Me constan también, y dijieron "no, no, hacemos revista". Bueno, la conclusión que salió la primera, notablemente en la portada hay como un dibujito de una de las Sailor que tapa estratégicamente donde dice Sailor Moon, entonces dice Sailor Moon contra los caballones y está medio tapado también por el dibujo principal del sod. Como que los derechos no debían de estar de todo adquiridos, entonces si bien reconocías de les con los logos, los nombres no estaban completamente visibles en la tapa, pero la revista salió los quioscos y acá tengo un ejemplo que le vamos a hacer. Bueno, está, a mí me encantó el manga y el anime y estaba apoyando unos compañeros, ¿cómo no? Está buena la historia, está buena la idea y tal vez estamos hablando de los primeros dibujantes que ya piensan dedicarse al estilo manga exclusivamente, o sea serían ya mangacas, si bien argentinos, pero específicamente pensando en dibujar en el estilo manga que hoy en día hay muchos dibujantes que siguen este camino, pero que en aquellos momentos era algo también que estaba surgiendo que no había tanto. No, no había, bueno, nosotros nos conocíamos porque nos juntábamos debido a nuestras espaciones, pero si oto que la fuera no se veía, nadie imaginaba que iba a haber dibujantes de argentinos estilo manga, ¿no? Claro, incluso hoy en día los chicos que les gusta este estilo de dibujo, muchas dibujantes, sobre todo, van y buscan cursos, profesores que enseñan el estilo manga específicamente, que enseñan y dibujan estilo manga específicamente, pero en aquella época eso no existía, así que los dibujantes que se formaron en el estilo manga era algo que lo hacían por su propia investigación. Claro, claro. La mayoría ellos van a la misma librería que yo te dije antes en el grano que no sé si siquiera todavía que traía material de Japón y les comprado los tomos en Japones y a bancársela y a copiar de ahí, a prender el estilo mirando a los creadores y si no comprarían en parquerridad ya que era donde todos nos criamos de revistas importadas, yo iba mucho parquerridad ya porque coleccionaba, ponan el barbaro, como sabéis, y lo comproban por tu vez porque acá en Argentina nos salía y en Brasil si salía. Bueno mis amigos comprado en manga en português también, que se haya así saía. Bien, Claudio, y para ahí cerrando este recorrido que hicimos de la aparición del manga en la Argentina, podríamos nombrar las editoriales que surgen hacia fines de los 90, como dijiste Ibrea que se dedica exclusivamente al manga y que la que va a terminar de acentar este formato de historieta en el mercado argentino. Bueno, Ibrea va a surgir en el 97, como dijimos con Superheroes y en el 99 y el ultro fina de el 98, el principio de el 99 ya va a estar publicando rama media que va a ser la que el primer manga hasta donde yo tengo memoria publicado en forma de tomito, al tamaño que debe ir un manga, si bien tenían 100 páginas de principios y luego con el tiempo pasaron a 200 páginas como corresponde. Y que hoy día debe haber publicado, no sé, miles de títulos, supongo no sé cuánto habrá publicado Ibrea en su trajectoria junto con otras editoriales como LARP, que la ha sido después a Canadá Argentina, Obni Prez, que están publicando ahora manga también, con muy buena calidad. Incluso Ibrea también puso su rama español, digamos puso un bien español y también publican en España, incluso publica series en España y otras diferentes en Argentina como que son dos marcaos separados. Es cierto, claro, es cierto, es cierto, y nos salteamos la última revista antes de Ibrea o la última dos revistas antes de Ibrea dedicadas al manga y al anime que fueron la primera, la parodia al Evangelio, aunque se publicó en Argentina salieron 5 números con lo menos. Bueno, como acá había sido populares, las parodias de Dragon Ball, como Dragon Fowler. Claro, eso te iba a decir, esas sí las conocí. Si esas eran españolas. Sí, o está ninguno. Están en España, pero publicadas acá. Pues bien, a cuatro editoras publico en su momento, suigen el Evangelio, que así se llamó acá. Suigen el Evangelio. Y es una parodia bastante fiel a la historia, digamos, siendo gente que ama el anime y lo disfruta y lo parodia por eso. En lápices del Luciano Ligory, guion y efectos de Martin Ligory y tintas de Franco Fazoli. Así que bueno, este fue la primera parodia a Mary manga, Argentimanga publicada en Argentina. Y por último, la última revista perpetrada en Argentina antes de la llegada de Ibrea y digo perpetrada porque la verdad fue un revista que podía haber triunfado, pero la verdad que no sé cómo decirlo, o estaba amarecho. El papel y la malo, los personajes salían en pocas páginas cada uno para poder publicar más personajes a la vez. La revista se llamó "Manga sin" y fue un gran intenta de publicar más en Argentina. Tres números salieron. Cada vez era una buena idea, una buena intención, pero tal vez la solución editorial, como estaba publicada, no era la manera adecuada para agradar a los lectores. Exactamente. En la etapa dice publicación mensual de difusión sobre el manga, lo cual ya nos da una idea de que quizás no tenían de todos los derechos para su publicación. Adentro, viene con notas sobre manga y anime y viene con cuatro historietas de a unas doce páginas, cada una más odio, que son alitas, o sea, gan, gan, alitas, la que ahora está publicando Ibrea en forma regal, dominion de más a un estilo. Oh, my God. Ganz Mid Cap y nada menos, que eran destanques de la época, en historieta, en manga, publicados de alocio, 14 páginas cada uno y en continuara. Incluso hasta imprimían en la etapa la historia. Así que, mira, te digo lo que va a estar revista. El diseño es pantoso, un diseño que creo que yo lo rechazba. Yo no soy profesor, pero creo que cualquier profesor de diseño gráfico lo rechazaría ni lo miraría directamente. Pero bueno, era lo que había, salieron tres números y además anunciaban un concurso de manga argentino que yo, pues la verdad miraba mucha pena porque yo no participé, pero lo que hayan participado, jamás vieron, resultaba algunos nunca. Y esa sí fue la última, la última, el último intento de publicación de manga, ante nivel. Para cerrar, me gustaría hacer un asento sobre Dragon Ball, porque a mí me sorprende como este anime, aún hoy sigue impactando a los chicos, a los nuevos lectores y futuros lectores, en lo cierto, porque estoy hablando de chicos de seis, siete, ocho años, diez años, que cuando vienen a las clases de dibujo quieren aprender a dibujar Dragon Ball y que tienen una amor y una pasión por esa serie que ya teniendo la cantidad de cadás que tiene, me sorprende la vigencia que tiene todavía entre los chicos. Sí, es muy acercado lo que decís, además es digno de estudio y te puedo asegurar que podés pasar tarde, visitar, despensando, que es lo que lo hace tan popular y tan vigente y no lo puedes engondrar, eso un poco, perdón, la comparación, pero es un poco como los Beatles. Los Beatles nunca pasan de moda. Y si los analizas de este, por más que le encontras un millón de cosas a favor, voy a decir, pero puede funcionar, se puede repetir la receta y no se puede repetir la receta. Y Dragon Ball pasa un tujo eso, han venido después centenares de personajes con impulso en orme y ninguno tiene la presendencia y la permanencia que tiene Dragon Ball. Un misterio, un misterio que, por más que lo analizemos, no le encontramos la vuelta. Si no, nos haríamos famos. Tal cual, tal cual. Y creo que es un misterio, un misterio, también la pasión y el interés de chicos que despertó tanto en voz como en mí, todo este tema del anime y de las historias del manga. Yo creo que lo que tienen es esa forma de contar tan directa y a veces tan cruda. Y sin sonrojarse por algunos temas, no por ser un chico que trataban de una manera tonta, sino que se animaban a presentarle a los chicos a veces cosas muy crudas de la vida. O temas que eran, tal vez, una preparación para cuestiones que iban a enfrentar más adelante. Y eso creo que súper valioso y uno como espectador y lector, si bien no lo llegaba a entender de esa manera, creo que algo sentía, como que te hacían y hablaban de cosas que no veías en otro lado. Y eso creo que es un asierto del manga y del anime. Sí, absolutamente, absolutamente. Ahí tenés toda la razón. Siempre trató a su público, aunque fuera de diger los chicos, como gente inteligente, inteligente. Los espectadores del anime son tratados prácticamente con cualquier tema, son tratados como espectadores inteligentes. No importa el género que te estén ofreciendo, hay chistes para tomar las ciudades, hay personajes para todas las ciudades, con flictos para todas las ciudades. Creo que yo creo que hicimos un lindo recorrido. La verdad es que aprendí un montón. Había un montón de cosas que no conocía. Me desayunaste de qué temprano que llegó el manga a la Argentina con la revista Bichiquen. Y te agradezco por todo este tiempo que nos dedicaste y estas cosas que nos enseñaste. Y sobre todo, por compartir generosamente tu colección y conocimientos con nosotros. No, por favor, a mí me encanta transmitir todo esto. Porque sobre todo en el día de hoy que hablamos de un tema en el que fui absolutamente testigo de un montón de cosas. Por ahí otros temas he hablado, ha sido un poco como coleccionista. Pero hoy es como que, en esta charla he revivido mi vida de los cinco años, pero hasta la revista hasta el año 2000. Muchas gracias, Claudio. Y espero que entonces nos encontramos pronto nuevamente para ver que otro tema interesante nos trae es para conversar. -Seguramente. -Muchas gracias. -A vos gracias. -Un abrazo, enorme. -Vamos vemos. -Hasta aquí llega el episodio de hoy. Espero que toda esta información les resulte útil e interesante. Le damos la bienvenida a todos los que se sumaron en el día de hoy. Y gracias a todos los que nos comparten en sus redes sociales y ayudan a que cada vez sea más. Recuerden que pueden escucharnos en iTunes y en E-Box con su reproductor favorito. Y que si les gusta el programa, ponernos un me gusta escribirnos una reseña, ponernos unas estrecitas por ahí que nos ayudan. Si quieren, nos pueden compartir, nos pueden recomendar, que es mejor que el boca en boca para difundir, ¿no? Sí, y también nos pueden escribir cuando quieren que difundamos en alguna nueva publicación, la presentación de algún libro, un evento, un concurso. Esto es abierto para todos los creadores de historitas de la Argentina de Latinoamérica y de España, también. Sí, como tú vas haciendo Yulce Rero con su proyecto ni Irvana, que nos va dando sus adelantos. Cada vez que va produciendo algo, no se escribe. Hola, cómo está, mira, tenemos este avance y lo compartimos para ayudarlo un poco. Pero la idea es dándonos la mano entre todos y ayudar a difundir lo que está haciendo a cada uno. ¿Y qué vamos a escuchar en el próximo programa, Catá? Y el próximo episodio, tenemos una pequeña entrevista, Javier Robela, como tío de que vamos a publicar una nueva historia en el sitio de G Comics, ¿qué? Como todos los meses, una nueva serie en nuestro sitio web. Seguimos cumpliendo hasta ahora, ¿no es cierto? Vamos, vamos, vamos. Y en este caso va a ser candido, como vos decís, obra de Javier Robela. Un historial es muy especial, porque hoy en día se diga el humor, pero no fue así siempre, en Robela. Así que bueno, los esperamos la semana que viene con una nueva historia, un nuevo podcast con Javier Robela y con, bueno, nuestras otras historietas que ya seguimos publicando, como el sonido de la noche de Urgironana, de Idee, de Alberto Saichan, que también tenemos Bronx. También tenemos los condenados de Hawk, alefaría, sírredo del Fosantulo. Tenemos Dunn, de Felly White. Tenemos el vigía de Nico Urich, que vamos subiendo cada tanto, cuando se libera un poco de la facultad. Subimos una nueva historia. Después, tenemos Alma Raquelme y los guacho de a utilitar los pastos. Irte hemos 12 episodios completos de Spectrum Warriors y no do que están hechos por herir a mi estoy y González Varsiga y Spectrum Warriors, Marcos Luraschi y Emiliano Urich. Muy bien, ¿cata y todo, de memoria? Cada vez se va volviendo más largo y se te va a ser difícil. En el caso de Felly White, quiero recordar, no sé si ya lo habíamos dicho, pero va a estar presentando su nueva obra publicada por la editorial Modena en la Crackpambum. Así que si lo quieren. Thunder Breaker. Lo quieren conocer a Fellype. Ahí lo van a encontrar con su nuevo libro, pueden comprarlo. Por supuesto, vamos a colaborar con Modena. Va a estar el domingo de una charla se no me equivoco. Hay que ver en el itinerario y cronograma. Vamos a el manga argentina. Y además queremos por último anunciar la mitad que va a ser el 26 de octubre del mes corriente. Que vamos a tener como invitada especial el Bardolavo. Un gran dibujante. Sí, su especialidad es la ilustración infantil, pero tiene una larga trayectoria en el dibujo para adultos. Es especialmente trabajando en equipos y resolviendo la tinta de los fondos. Es un excelente intentador de fondos. Vamos a hablar con él un poquito de su carrera y especialmente que nos dé algunos consejos a resolver esos escenarios que están por detrás de nuestros personajes y a los que le queremos activar el post. Así que bueno, ya saben, los esperamos entonces el día martes. Encontraron las semanas que viene con nuevas suskeritas. Y bueno, escribanos si quieren lo hacen directamente al make que van a encontrar en el sitio web. Y si no, no se escriban directamente desde el Facebook. Nos vamos a responder siempre con la alegría y vamos a continuar publicando el nuevo sepiso de Dios. ¡Gracias, catá! Gracias, Gonzalo.