3.17 - Angustia (1987), con Rosa Vergés, Tom Sabin y Julián Echazarreta.

Buenas noches a todos y bienvenidos a nuestra Felicidad. Como habrá no observado, hemos instalado en investigura asistencia médica, totalmente gratuita con sólo crecer estar la entrada. Hay más caras de obsicinos o disposición de modo que, si durante la producción la persona que está que atrás de usted y de su sigue, no se sabe. Ah, de acuerdo que no te lo indificíse a la estíguros si se encuentran cuándo una bicicleta. Debo asignir cuatro archíperes que nuestra compañía no suma ningún tipo de responsabilidad a gale a todo que les pueda tu revés. Y luego, como te les pueda tu revés durante la prevención, vean las dedos, vueltas y te ustedes su pasas. Ah, y ve lo miren, durante la película no ha de encontrarse a la fondarse. Bienvenidos a un nuevo episodio de El Egados Cinematográfico de Vigal Luna dedicado hoy a Angustia, una película estrenada en 1987. Angustia fue escrita durante la estancia de Vigas Luna en los ángeles a principios de los años 80, pero en realidad grabada en Barcelona. Eguella, las adolescentes pati, interpretada por Talía Paul y Linda, interpretada por Clara Pastor, van al cine Rex a ver la película "Slasher de Mommie", protagonizada por una matriarca trastornada, interpretada por la veterana Zelda Rubenstein, que por aquello entonces era muy conocida por sus papeles en las películas de "Polterguest". Ella innotiza su hijo, loculista John, interpretado por el televisivo Michael Luna, para que extraiga los ojos de los espectadores de una segunda o tercera, según lo veamos, película de los "World". Esto todo ocurre en el "Rock-Sikino". Por desgracia para las chicas, mientras el asesino de la pantalla captura sus víctimas en el cine "Rock-Sik", un fanático trastornado y obsesionado por la película de "Mommie", interpretado por Angel Jove, se cuela entre el público y recrear los asesinatos de la película en tiempo real. En los títulos de crédito, nosotros, los espectadores de angustia, nos quedamos con la duda, decisamos parte del experimento en un sinfín de capas que cuestionan la estructura de la mirada y la perspectiva en el cine. Ahora, mi compañero Santiago Fombs va hablar de la crítica académica y luego, Joe Carolina Sanabria, volveré para revisar la recepción crítica en prensa. El largo y elaborado proceso de preparación de esta película se originó con la historia, escrita en 1981, "The Mask of the Sin Road", que Ramón Espel recogé en su libro "Mirada Almond de Vigas Luna", publicado en 1989, junto a imágenes y partes del storyboard, por cierto diseñado por uno de nuestros invitados de hoy, Tom Sabin, con dibujos de consoltura. A lo largo de 1982, se desarrolla el guión en un proceso que, como Isabel Pisano, recogen su libro entre vistas sobre sombras de vigas, luces de Luna de 2001, incluyó pruebas con hypnosis, sonido y fotografía a lo largo de 1983, llegando a comenzar la preproducción con Pepón Coromina antes de la realización de la película Lola, en 1984, y reanudándose después del estreno de esta, como también recogé Pisano en su libro de 2001. En su tesis doctoral de la Universidad de Nottingham, Andrew Willis dice que "la inópsis induce y podría considerarse una crítica a la manipulación del público por parte del cine de Hollywood, que fomenta un único y sencillo punto de identificación e interpretación, como si se tratase de una droga". En su reseña de la película, incluida en el libro "Directory of World Cinema" de 2011, David Sterrick comparte esta opinión y compara la película con la naranja mecánica de Kubrick de 1971, en su albertencia sobre los poderes más insidiosos del cine. Como sostienen tanto Willis como "Bind Richter" en la línea del viente, el libro de 1992, "Fantoni Minella" en su libro "Vigas Luna" del año 2000, angustias conscientes de la teoría cinematográfica, y es una película in gran medida conceptual. Como tal la película podríanimar a los espectadores a ser más conscientes de la ideología en plícita en las películas que ven. Este mensaje también se transmite a través de la presencia de la luz del proyector como mediadora del engaño del cine. A que algunos críticos asocian la luz blanca al comienzo de la película con la Luna, como parte de la referencia a Luis Buñuel, en el caso de "Seguin" en su estudio sobre la película en el libro "Elegado Cinematográfico" de "Vigas Luna" de 2020, la presencia ineludible del foco en la pantalla, incluso antes de que comience la película, es como explico en el libro "El próximo aparición" de "Firms of Figas Luna" un claro recordatorio del proyector de cine. En el ensayo al que me refería antes, "Seguin" estudia la insistencia en la circularidad de la película como imagen de trampa, la espiral, escribe "Seguin" es similar al cine de terror y la idea de estar atrapado en una mala situación que no mejora. Seguyen examina meticulosamente las comparaciones convertigo de Hitchcock, comparaciones en las que también se fija Carolina Samabria en su libro "Vigas Luna" en lo "Joboraz" de 2010, en el que también destaca las referencias a "Cine de Buñuel" o la historia de "Hothman", el hombre de arena de 1815, en la que un personaje tenembroso arrojaba arena a los ojos de los que se negaban a costarse para luego extraérselos. En sus respectivas lecturas de Angustia, Edward Freakman, en su ensayo de la revista Confluencia publicado en 1999, y Alfredo Martínez Expósito, en su capítulo para el legado cinematográfico de "Vigas Luna" de 2020, coinciden en destacar que la película trata, en parte, sobre la fragilidad de la perfección, una fragilidad que citando a Martínez Expósito, persilla el espectador con nociones de vulnerabilidad física y psicológica ante el poder de las imágenes. En 1987, "Vigas Luna" estrena Angustia y, aparentonce, era una celebridad. Y se era muy destacarlo porque estamos hablando de una época previa a la trilogía ibérica que catapultaría su carrera. En el diario "Away", el conocido Esteba Reanbao se refirió a la película como un filme producido en Cataluña que reunía todos los requisitos de un espectáculo internacional. Como Reanbao, por una inimidad la crítica se rindió en elogios a la película y destacó hechos como el haber ganado el premio anual a la mejor dirección por la Generalitat Catalana, la participación también de actores estadounidenses, así como las referencias al lado de Bukowski, Hitchcock, Buñuel, Udalen y, por supuesto, la ambición de exhibir la película en Estados Unidos. Concretamente encontramos algunos reseñas que queríamos destacar con la columna de Luis Bonet Mujica, en la vanguardia titulada "Estreno de Angustia", la inquietante Rosa por pora del cineasta "Vigas Luna", donde se lamenta de que por el complejo proceso de montaje, la película que dofue la competición oficial del Festival de Siche, se había ensepudo exhibir ahí. De su columna, destaca Bonet Mujica, que la película está constituida por tres filmes de uno, a saber el que sirve de arranque y mantiene el hilo argumentar, el segundo que es el que la película quedemos y finalmente una tercera película que se proyecta en una tercera sala. Los tres filmes desenbocan en uno que resulta envolvente para el espectador. Justamente, esa estructura narrativa inespiral de la película es lo que rescata un importante crítico del cine español Carlos Heredero en la falsa pantalla del diario Cambio 16, donde plantea que es un filme angustioso, que se para la frontera, entre la ficción y la realidad. Su propuesta, dice Heredero, es bastante más ambiciosa que el cine de terror y sus imaginas desprovistas de todo resavio, explicativo, consumista o psicológico alcanzan de llanos o subjetivos. La potencia visual de sus encuadres y la audaciana narrativa la convierte en uno de los más originales y atrallentes títulos del cine español de la época. Finalmente, otro de los elementos estructurantes de la película que destaca la crítica y que se puede ver en parte de lo que decía Warner es el trailer, según otro gran crítico del cine como José Luis Warner para la van Guardia, que definía angustia como un maliciosa ejercicio del cine dentro del cine, disfrazada de película de serie V con alma de arte y ensayo, donde centremes clan extremos de la caricatura en un escenario. Pues empezamos a mesa redonda y voy a empezar presentando uno de nuestros invitados de hoy, Tom Sabin, Tom era un editor freelance en los ángeles que había editado todo tipo de películas imaginables, educativas, comerciales, corporativas, videoclips, documentales, cortometrajes, programas de televisión hasta que Vigas lo descubrió y le ofreció un puesto como editor de Ribón en los ángeles a principios de los años 80. Su primera experiencia editando un largometraje, Anguish fue su segundo, Jean-Marcelona, y por tanto, editó las dos únicas películas que Vigas Luna rodeó en inglés. Sus inicios se remontan a nueva englaterra, donde con 14 años ejerció como actor trabajando en teatros locales. Tras licenciarse en la ciudad de la ciudad, la Universidad de Denver, donde se especializó en cine y medios de comunicación y en fotografía. Trabajó como técnico de sonido en películas de deportes de aventuras y de esquí extremo para canales como NBC, Nueva York y también para varias productoras locales de Denver. Después se especializó en montaje audiovisual, trabajando para la empresa de post-producción de Find Cut. Durante el último proyecto en Denver, trabajó con Robert Wright-Pretz y luego se trasladó los ángeles donde se encargó del montaje del programa Real People de Canal NBC y que fue además ganador de premios Emmy. Mientras editaba Anguish en Barcelona, le ofrecieron la oportunidad de dirigir anuncios. Su primer anuncio ganó un león de plata en el Festival de Gine publicitario de Cannes, el equivalente a Onoscar en publicidad, lo que marcó el inicio de su carrera con director de filmes publicitarios durante 30 años. Direjió más de 300 spots y ganó numerosos premios que incluyen el New York Festival o el Grand Prix de San Sebastián, así como tres leones en Cannes. Fundó además la productora de publicidad Monkey Films. Desde el año 2007, ascrito guiones de películas como "Formentera", "Toofingerson" a "Zam" y "Archipiélago". Actualmente, está trabajando en el siguiente guión. Gracias por aceptar nuestra invitación, Tom y bienvenido, alegado cinematográfico de Vigas Luna. Gracias, Santiago. Gracias a ti. Encantado estar aquí. Bienvenido. Bienvenido, Tom. Y vamos a presentar a Rosa. Rosa Verguez, licenciada en historia del arte, ha colaborado con script y ayuda de la dirección con Vicente Aranda, Vigas Luna, José Antonio Salgot, Frances Betrío, a Gustin y Jaronga y Rubira Beleta, entre otros. A escrito y dirigido las películas "Bum Boom", que le mereció el coya a la opera prima en 1991 suvenir TikTok, la cual mereció el premio "Sciutate Barcelona" y "Extfills Around the World", del link con Center en Nueva York en 1998, también Iris y las series para que sirve un marido de televisión española y la francesa de "Stuarte Famille" para RTTV. Igualmente, los documentales el pavillón de la República, negativo e positivo para Canal Plus, Rafael Alberti, un poeta en la calle, Lorca, de Granada de la Luna, el ensanche Sardá, Islas en la Red y Núsica, música y matemáticas. También fue director artística de la llegada de la llamo límpica para los juegos de Barcelona en 1992. Rosa, en parte clases de cine, en diversas universidades y ha publicado artículos como la mitad del cielo, para el festeal de Málaga, flores en el jardín, en tiempos modernos, ojo, ser Luis Borado, un cineasta furtivo para las revistas estadisc� de Spanish, en Latin American Cinemas, publicada por intellect. Ha creado el podcast "La Mirada Curiosa" para el caixa forum Plus, en el 2025, y ha publicado "Be Natural" sobre la cineasta Alice Guy, extra para las Guy y la torre de sal en la editorial Alfaguara. Fue vice-presidenta de la Academia de cine entre 1995 y 1998 y delegada de la Fundación SCAC, así como miembro del Catalan Art Council entre 2008 y 2011. Muchas gracias, Rosa, por venir a nuestro podcast, un placer y un honor teneros a los dos, hoy con nosotros, y como a nuestro tercer invitado, que presentará a mi compañero Santi. Pues el delhígale envenida a Julián Hecha Zarreta, carrión, que es licenciado en la comunicación edificial por la Universidad de Valencia, incluyendo una estancia de Erasmus a la Universidad Paris 8. Tras sus estudios de licenciatura completó cursos de doctorado en la Universidad de Valencia, de la que también octubre un diploma de estudios avanzados con un proyecto sobre Kiev's Love's Key en 2004, compaginando sus estudios con la docencia en instituciones como la Diputación de Valencia y trabajos de realización para Canal 9 o Malbarrosa Media. Entre 2003 y 2008 fue profesor asociado a la Universidad de Valencia, pasando después a trabajar para Radio Televisión Española, donde ejerce en el área de cultura de los informativos de Radio Televisión Española Catalunya, haciendo noticias para el Informativo, para Telediario y Canal 24 horas. Hay partidos numerosas comunicaciones en congresos, esposios de cine y comunicación, y es autor de varios ensayos académicos entre ellos. Angustia o la Sinistra Cinefilia de Vigazluna ha publicado los cuadernos de la Academia en 1999, en el número 5 más concretamente, disponible además en su integridad en la biblioteca virtual Miguel de Cervantes para quien deshé leerlo, lo cual, evidentemente, recomendamos. Y ponemos una enlace en las notas del episodio. Bienvenido Julián y muchas gracias por aceptar nuestra invitación. Muchas gracias. Bueno, pues nos damos la bienvenida de nuevo a los tres y las gracias. Rosa Tom Julián, estamos encantados de contar con vosotros en el episodio de hoy dedicado a una de las películas más importantes de la fenografía de Vigazluna como fue y sigue siendo angustia. Es una película que se sigue pasando, que tiene muchísimo interés. Es un lujazo para nosotros tener a dos miembros de la producción original de la película y antes de nada, como es la primera vez que venís al podcast nos gustaría preguntaros cómo solemos hacer con todos nuestros invitados cómo llegáis a Vigazluna, cómo llega su llamada para esta película. No sé, Rosa, si puedes empezar tú. Sí, entre otras cosas más especial, gracias que nos encontramos Tom y yo aquí, porque Tom representa esta parte de la película que en un principio tenía que rodarse en Estados Unidos y yo encajo a ayudar a hacer verosimil, un cine en Barcelona como si fuera, ¿no? Sí, sí. Como si estuvieran. Me encantarás. En los ángeles, ¿no? Y a nos contarás cómo localizaste y además, a ver, yo intenté no conocer a Vigazluna por verguenza, quiero decir que yo me quería dedicar al cine había trabajado ya como militoria de dirección en alguna película y un día me pasaron su teléfono para que lo llamara. Él iba a rodar una película que era Bilbao y me moría tanto de verguenza que no lo llamé. Y años después, cuando sí coincidimos para el rodaje de una serie que era más interesante de lo que la gente pudo disfrutar entonces que se llamó a Q y sus amigos que era una serie para televisión de nuestra terrestre. Y un día se lo dije, "Vigaz, tú y yo nos podíamos haber conocido muchos años atrás, si no hubiera sido yo tanta imida y no me hubiera dado tanta verguenza llamarte y Vigaz me dijo, bueno, yo creo que está bien porque ahora podremos hablar más porque cada uno de los dos evolucionados y podremos decirnos más cosas". O sea que ya a partir de ese momento me convertí en su ayudante de dirección precisamente hasta en Gústia y de una forma que, por ejemplo, cuando acababa un rodaje, Vigaz me decía, "Oye, no te importaría seguir viniendo unos días a mi casa para decir, "Mero que tengo que hacer". Yo decir que estableció una relación con él muy bonita. Pues yo también como Rosa no es una niñamara. Epieta con reborn, supongo, que tenía dos montalores de reborn que dían el strain argo en San Sebastian y iban muy retrasados. Vigaz estaba en Barcelona porque murió su madre, había problemas en pospar opción. En tantas, quién va a llamar. A mí no, pero tenía un amigo que tenía una amiga que era el producer de coordinación en Los Angeles y él, de que conoció un montalor que era muy bueno que era yo, y no me digo ahí, me da todo el trabajo, el Luis Orte. Tenía el suerte de que tenía dos meses de trabajo, de montaje, quieren unos máquinas que eran de Alemania, muy buenos. Pero estuvimos tres montalores. En tantas, yo era el último de llegar y yo tenía el trabajo por la noche. En tantas, vivía en Laurel Canyon que era invocada a West Hollywood y era como un media hora y yo era la playa de San Maraca donde estaba la sala. Y iba a la playa, comía las cuatro y a las cinco estaba trabajando hasta las dos de la noche y era fantástico porque a Nostasis, el Montervo Primilato. El Otril Patrick no sé que el Numericano también se ha ido y estaba ahí solo trabajaba, sabes sin malestias, mucho flow por la noche hasta las dos de cuando la puerta se abría y Luis Orte. Que era el productor? Que el productor. En Traba lo enseñaba lo que he hecho. Esto era sin conocer a vidas todavía. Sí, sin conocer a vidas. Entonces, miraba lo que he hecho por el día, fuimos a tomar algo a los dos de la noche, que era grandismo. amigos y luego venía Bigas después de este incidente con su madre y también conectamos bastante bien y teníamos un poco de vida social aparte de solo el trabajo, acabamos la peliquilidad tiempo, todos fuimos a Sansa Bastion y se acababa muy bonito pero Bigas quería quedarse en los asangeles porque tenía otro proyecto que se llamaba Anguish que queríamos ver en los asangeles pero ya no tenía la casa que puesto el proyecto por lo tanto decía a mí porque no buscamos un sitio juntos que tiene parking pero mi Cadillac es captable por cierto. ¿Tú cada idea? No, de digues. ¡De digues! Y ha sido decimos y vivimos juntos durante un par de años, quizás, Biggest trabajaba muchísimo. Si había trabajado. Y bueno había una cosa muy importante que creo que hiciste en ese momento, que fue a la hora de trasladar la película España, fue muy importante que hiciste un histórico, o sea, aquí vemos como muy marcados. El histórico existía antes. Si yo quiero preguntarte esto, ahora, ahora, ten gracias. Sí, sí. Entonces decimos cómo era tres películas, uno dentro de otro dentro de otro, más con una capa encima la oriente, las espectorores que estaba mirando y muy claro en la misma historia también, muy importante. Entonces, los tamaños de la película en Los Angeles era en Cinemoscope, pero la película en Barcelona era tres cuatro, cuatro tres, que es como la televisor antes de los pantallas planas. Todo esto me he accedido a la película, porque, digamos, que es un shooting. Un shooting es un. Es un storyboard, digues, digo shooting, porque es más elaborado, simplemente un storyboard. Sí, porque buscamos los storyboards y Big Escooshlavalo de Hitchcock. Claro. No, si no, si no, está en la película no Julián, no estaba Hitchcock. No se prendinada. Pero luego, aguentamos este story, incluir otros elementos, no solo diálogo y acción, pero también suporte de cámara, en movimiento de cámara y efectos especiales, porque tenía todo esto es capaz y todo. Y para tener todo esto claro, cuando Rosa rodeó un plano en el cine y de traste ella, hay una pantalla de Felda y Rubenstein y Michael. Michael, ¿no? Y de traste él, los dinosauros, si, a ti ni es que tenía todo esto claro. Entonces, en Pithala, trabajó en esto hasta un día, Big Estinia, la suerte, a poder hacer un pitch adino de Laurentes, por lo de la película. Y yo pensaba y todo mundo pensaba. Es es fantástico, porque Dino es Latino y Big Es es Mediterranean, y esto está a Chupau. Y Big Es abuelto a casa, decepcionado, no tenía conexión. Y yo seguía con este storyboard, porque mi tardaba, si cuantos meses, pero muchos, yo tenía que ganar la vida y el de tardar otros políticos también. Big Estinia, si, si, el vuerto a Barcelona, Laura Lona con Rosa, y yo me quiera ahí haciendo el storyboard. Empitaba a trabajar con Michael Nesmith, grupo musical de Manquiz, y abierta un estudio de montaje y todo esto. Estaba en un estudio de montaje en este llamada que dices tú, "Yego, y era Big Es y estaba en Los Angeles y estaba haciendo contractas con Zelda y Michael y todo esto y Papá un Coromín, eso estaba con él". Bueno, hay que decir que Papá un Coromín, aparte de que fue un personaje imprescindible para Big Es, también lo fue para todo el cine, que es Catalan, que se hizo en Barcelona, entre otras cosas, creo que fue el primero que hizo lo que ahora conocemos con tanta facilidad que son las miniseries, que fue el texto de Marseero Dureda de la Plaza del Diamante, que tenía una serie para televisión y además película en el cine, o sea, por no decir que produjo la primera película del modo, por no decir. Sí, sí, sí. Seguirá todo un canal y salga, muchos. Lo otro concepto, ahora que estamos hablando de otra gente, es el storyboard lo he hecho con dibujos como un niño de tres años. Y una vez que mandaba Karen Oce, Big Es por Fax, porque sí me llamó a Vía, y el abuelto a mandarme para Fax, y cuando todo estaba de acuerdo en todo, venía a consultura hacer los dibujos de verdad, porque consultura no es solamente un actriz, un que hace investeuerio, incluso presálvulo de Ali. Castings. Castings. También es dibujante, tú. Me estoy esperando ahora. Julián nos gustaría saber qué es lo que te llamó a ti para escribir un ensayo sobre esta película de Vía Salona. A ver, tenía que hacer una ejercicio de memoría, porque ahora sí muchos años que los escribí. Yo recuerdo que en la época fue poco después de acabar de estudiar, y en la época se habían estrenado, se estrenó en la trilogía de Jamón, la Teta y la Luna, y estaba bastante diga a Luna que lo entro estaba bastante de moda. Yo supongo, porque eso sí que no me acuerdo, pero supongo que paralelamente o anteriormente había visto angustia por la tele en la dos, en estos planos tan maravillosos que solían hacer. Yo tenía un vídeo VHS y me solía grabar bastantes películas y está seguro que me la grave, entonces la vería. Y bueno, también supongo que recién salió la universidad, pues a estudiar mucho gizco, tital y veía claramente bastante con comitancia, pero bastantes cosas, quices los trascestos, justo lo que lo que hemos visto de gizco y tal, me pareció una película super potente, me pareció super original, me pareció la verdad maravillosa, también eso muy ventana indiscreta, muy psicosis y era como Jolín me pareció, además que remarcando también, bueno, que supongo que creo luego lo que preguntarás, pero en el momento en que se hizo, se en el año 87 la veo como una película super moderna, super trasgresora, super original, muy bien, y yo he de preguntarle una cosa, yo, coleán, ¿no? ¿Tú te creíste que parte de la historia pasaba en los ángeles? Y yo me lo creía absolutamente, o sea, de caba. No se ha preguntado nunca a nadie, pero. O sea, yo había de hoy todavía, no siento que esta película se haya hecho en Barcelona, no se ni donde la ha visto, pero es totalmente creíble, vamos absolutamente. Totalmente, si nos pasa a todos, o sea, es increíble que ha sido en Mercabarna, creo que se robó. Una de las cosas que pasó en esta época, que recuerdo yendo a localizar, bueno, lo que es Mercabarna, si que era una cuestión de construcción y había un cine muy grande en el que podíamos rodar, pero las otras pantallas, el segundo cine, era donde quitaba los ojos. No, no, no, es que fue una cosa, a mí me impresionó muchísimo, porque Vigas, yo iba con el director de fotografía que era José María Civite, con Vigas, con producción, y vamos a localizar cine, es antiguos, y cine que llegabamos, la habían tirado en Supermercado, y bueno, llegó momento que queríamos quedarnos un cine, el "Bona Nova", para pasar películas de los vites rosados por la noche. No nos podíamos creer, y llegó momento que encontramos, fuera de Barcelona, encontramos un cine que era exactamente el cine como el de Budi Allen en la Rosa por porad del Cairo, pero un cine precioso con las botacas de terciopelo, con una barra fuera, era una maravilla, y lo habían vendido y van a hacer un supermercado, y por mucho que le oramos, no nos dejaron por tres semanas rodar la película, y yo no sabes lo que le ha insistido, a decir, pero ver, este es que quedará, es un legado para toda la vida, este cine, y yo creo que si Vigas hubiera conseguido aquel cine hubiera podido enseñarlo mucho más, no centrarse tanto en la pantalla, porque hubiera sido. Eso es lo, no sé cómo podía manejar tanto la parte técnica que era muy compleja en esta película, con crear todo este ambiente tan sofocante, y al mismo tiempo tan tributo al cine que ha visto. O el cine club en Pedro Cuarto, en Besos mar, por casualidad del cine que usaste, el de clase, si no era en Joel Tuve, por ejemplo, que era que cienero, al peracuar estaba, no ya no existía, no existe, pero Pero bueno, esta cosa para producción era muy complejo y para la dirección artística también y encima rodar en inglés porque no me acordaba eso. Rodar en inglés con un equipo que era de aquí y para mí lo más más complicado desde luego era, claro, porque vigas quería cine ya que defendía al espectador y los cine, pues lo quería llenar. Rodar cada día con tanta figuración por mucho que estuviera sentada y en aquella época las rodajes se fumaba. Rodaje se fumaba. Y en el cine también. En el cine se fumaba. Claro, había una pantalla casi todo lo que hay en una sala de cine es inflamable y entonces yo prohibí fumar. Recuerdo que me vino Michael Learned que fumaba puros y vigas también y me vino y me dijo mira rosa dice tú a ti te gusta Hitchcock, digo me sí. Orson Wersi dice a también me hablo de church en la segunda gente me dijo todos los que fuman puros y entonces dice vigas y ofumamos puros pero vigas si tú le proibes fumar puros. Nojores estás atentando a su creatividad. No sé. Entonces yo no quería ser responsable de que la película saliera mal por mi culpa porque no he desarrollado a fumar puros y entonces dije bueno no se puede fumar tabaco pero se pueden fumar puros y todo el equipo y va con puros. A día siguiente los eléctricos del equipo de cámara todos fumando puros perdí la rosa pero en la dices que quieras espectador pero en esta película no especialmente. En esta película lo maltrata el espectador bastante bueno tengo que decir que el otro día tomí pues preparando un poco esta intervención que nos gusta tanto. Y decidimos ver la película juntos también. Mira yo sufrí tantísimo oye decía con su altura de yo lo que no entiendo es que claro tú estás en una película bueno trae los ojos de huequenos tiene. El tal el histori el tal y es todo como muy no sé que no te enteras de que va la película quiero decir que cuando la ves como una espectadora. A mí me dio una angustia desde luego que se me había fijado que el título era tan poca porque quería avar o que quería crear. Y es que también tener el es elemento que tú dices rosa del ojo ser senado que a mí me recuerda por cierto mucho a la un llamando a lo de un poño él y hablando de fumar en el cine si yo recuerdo que garsi en el programa que llevaba todo el mundo fungaba y en el estudio. Pero hablando del rodaje en inglés y nos podría contar un poco más de cómo fue el rodaje. Bueno empezó ahí hubo un trabajo muy importante de console con el casting porque claro tenía que escoger actores que hablaran inglés. Y que y bueno, porque era con toda esta credibilidad que le preguntaba antes la Julián si le había vivido no es solamente porque las calles y los cuatro coches o seis que había pasaran y no te diera cuenta que no los mismos no era solo eso era. Era como se decía los diálogos de las dos protagonistas había una chica americana y otra no era. Sí, además de clara pastor aparte de ser sobrina de perico pastor gran pintor es editora actualmente o sea ella no era actriz ni quería ser actriz ni. Esta hija de ella es del hermano. Y sabes mi hijo es amigo suyo de su hija. Pues claro que están claro porque digas era un buen director de actores y si encontraba en el físico que deseaba. Sabía crear una comodidad que a mí me impresionó el otro día como las dos están de bien y desde luego clara no no hizo de actriz ni quería ser actriz entonces ni lo ha sido después ha sido una magnífica escritora y editora luego después había esta participación de dos actores como Zelda Rubens. Y Michael Lernes especialmente Zelda acaba de rodar bueno no sé cuánto tiempo hacía pero era la de Paul Tergate en la memoria de todos los espectadores y entonces era una puesta muy fuerte por parte de vidas muchísimo. Por que no ya de por si esta madre capaz de notizar hasta al espectador que los a ti no sé si te inotició Julián. Con el VHS porque antes ha dicho todo que era importante también pillar al espectador no. Claro yo lo vincasa que es claro esto es importante y lo dices bien yo creo que en el cine que es donde se tendría que ver esta película a mi ve yo. Sonido es a ver pero creo que aquí está por la cine pero bueno en el cine que es donde se tenía que ver yo creo que ese efecto inotico sería mucho más potente no no es es mas yo angel JV que era la sesino de primer moderno. También pintor que obligada a ser actor por vigas Luna y que también intervino conmigo en bombón. En general claro no cuando pasaba en la película en festivales no podía ir al baño porque si se contaba alguien la gente salía corriendo en la babo. Y a decir es que me miran me miran mal de bueno. Bueno, esto es bueno. Bueno VHS quería Betty Davis. A ver Davis quería. Pero esto parape a no. Intento. Y resulta que Betty Davis nació en 1908 igual que mi padre. En Massachusetts igual que mi padre yo. En el año 1777 años cuando vigas ha pedido que viene a Barcelona a rural esto y morio dos años más tarde o tres no se me se specho que no estaba en condiciones a venir tres meses a Barcelona. Y tal pero imagínete la diferencia. Y que la si era Betty Davis. Que es curo que y biggest y me un fascinación con con hitchcock y con Betty Davis porque en. En reborn. Empieva y fact sobre las títulos con Betty Davis a este canción recordes. Y que no se. Y este no era mi que parte. Y era. Aje. Si. Yo había leído que Betty Davis no. Y dijo que no en parte por eso porque ya no quería dejar a Barcelona para rodarlo quería rar los ángeles y también porque los estudios no querían como que ella trabajase a esa edad. Para no desmitificar un poco el mito no querían como. Y este esto que había que harás hablándolo del edadismo en el cine también y de la idea de que no querían como que el mito Betty Davis apareciese a su aso de hacer una película no. Pero de hecho quería comentar que la vais del sonido tanto en estas irrinos como también recarcas al se estuvieron pasar por el podcast y espero de hecho que los dos vuelvan para cuando veremos de otras películas porque vamos. Y por la película pero de atrás adelante. Y cuando lleguemos al a las primeras espero que vuelvan al al podcast total es. Y además encantadores. El muy. Es una cosa que comentamos el otro día de que aparte que estaba bien montada la película está bien montada. El sonido es es muy envolvente y es muy bueno y la música de José Manuel Pagan. Sí, sí, sí, sí. Está muy bien colocada. Está muy bien. Estaba dicho tu antes Julián esta devocación a Hitchcock, no, pero esto de esto de. Maikker Lennor lo invitamos en los ángeles cuando pasamos, cuando hicimos lo manaje en el 2022 y no pudo venir y 2023 fue de hecho y luego falleció a los topas de semana. Bueno, quería preguntar de hecho Julián en el ensayo si tú es la película. Bueno, a nivel de industria de de cine español, el bueno, evidentemente en los años 80 hablas del decreto miró. No sé si nos puede dar un poquito más de contexto. Como encaja hasta película que como hemos dicho fue concebida en Estados Unidos pero rodada en Barcelona en este marco en este contexto del que vas a entonces a lo. Pues sí, lo que bueno, lo que venó a decir un poco es que el decreto miró, lo que intentó fue acaver un poco con lo que se llamaba como la españolada, que eran las películas de esta las comedias, de este suipajares, todas estas cosas que estaban teniendo muchísimo de si tu acordados también, que era la época de la eclusión del videoclub. Y en el videoclub estas películas eran una mina de oro, vamos, vamos a rasaban. Y entonces el decreto miró lo que intentó fue volver un poco un cínio un poco más de calidad, un cine más aca de mi cista y lo consiguió. Y de hecho a partir de los antocios y no sé. que fue un esito absoluto, triunfo, un cane, interpretación y no sé qué más ganó, bueno, fue una película de prestigital, la colmena, películas así, entonces se creó como un patrón que a lo largo de los años 80 se siguió y un poco no el objetivo de acabar con esto, con esta, con media, o sea, en momento en que se hace angustía que se no 87, digamos que podríamos decir un poco que existe este tipo de película como muy literaria, muy muy basadas en novelas clásicas que se adaptan de una manera muy correcta al cine, pero también a veces un poco adquirida y luego también está en las típicas comedias que nunca dejan de estar, de Fernando Colombo, de García Sánchez y todo esto y en ese contexto yo creo que tiene especial mérito, una película como angustía porque se sale bastante un poco de lo que había, no sé, puede decir, por ejemplo, en 87 había películas como el bosque animado que sería un poco lo que digo el decreto míro, divinas palabras, las tanqueas de Vallecca, viva la banda que es una comedia así bastante más como lo que os decía, moros y cristianos que es de las últimas de Berlanga y un poco y eso de madre digamos, y tal la vida alegre que también sería dentro del contexto de comedias y la película para mí de llegar una tiene mérito por eso porque se sale un poco del patrón, no se asesal un poco de entiendo que se beneficio igualmente de la litmiro y tuvo sus subvenciones y se pudo aprovechar, pero sin tener que recurrir al lo, esto a lo fácil, no, a lo una novela, una orateatro que sé que me lo van a dar a las subvenciones y tiro para adelante. De todas formas, yo creo que esta película, si recuerdo en el año 87 o cuando se estrenó, que tenía una ambición y una voluntad delegar a un público americano también, pues en la película que fue un gran despliegue de producción, no sea un esfuerzo titánico, pero confiando en que en Estados Unidos la entendieran como si, como aquí lo que hicimos aquí, porque era americano hablaban en inglés y no era una película de aquí y allí creo que tampoco se lo acabaron de creer, es una película de estas que se ha convertido en la película de culto con el tiempo, pero en su momento yo no sé si fue entendida en ambos lados de la Atlántico como ahora la entendemos que la vez como una grandísima película de una reflexión, del cine, de cómo te puede notizar y impatizar con una historia de una película, porque en Estados Unidos no funcionó, no, no, no, no, como fue la distribución. No lo siguro, pero no creo que, pero yo creo que Las grandes indígenas intentaba hacer algo único, o sea, algo original. No era como otros películas de terror del época en Estados Unidos. Esto era algo que intentaba incluir al orient y al espectador dentro de la película, que esto no ha hecho nadie antes, pero yo. Había luego había un revés, Buster Kitton, que se metía dentro de la película. Buster Kitton, aquella película es el moderno Sherlock Holmes, creo que es que se mete en la película. Y la rosa por púrpula del caido también, pero eso es diferente. El personaje sale de la película rosa. En Estados Unidos, la película tiene mucho éxito ahora, como dice Roses, una película de culto y, de hecho, los ángeles que pasamos las películas en American Cinema Acto, tanto en en el era cinema como en los feliz. La primera a votar en tradas, por encima de Jamón, jamón y de todas las demás que mostramos, fue angustea. Así que, y bueno, ya demás, tuvo un éxito a todo. Se podía haber pasado dos veces fácilmente, pero bien. Y sigue teniendo muchísimo éxito. O sea, y creo que es una película que tiene todavía mucho. Recorrido, la impresión que decís que produce al espectador, creo que es algo que ahora se viré ya de otra forma. Es una película adelantada como lo han sido. Sin lugar a todas muchas otras, porque creo que el cine aparte de las películas, aparte de tener que ser buenas o redondas, como nos llamamos, tienen que ser oportunas. Sí, muy importante. Y está, se adelantó. Ahora que habéis mencionado Anecto del Rodaje, como esta tan simpática de Anke Jovec, no podía ir al baño. También imagino que hubo algunas otras más. Os recordáis de alguna. Concretamente. Yo sí, yo recuerdo una que me impactó mucho precisamente, porque estábamos, estábamos rodando ficción, espectadores, todo lo que hemos hablado hasta ese momento. Y entonces, el Michael Lernet, que está sacando los ojos cuando le descubren, él amenaza con un vistoria a una niña, como de dos o tres años, que era gordita con unas trenzas, y hay como. Bueno, los dinosaurias en la pantalla y él coge a la niña con el visturí, la lleva hasta el escenario, amenazándola. Entonces, cuando íbamos a rodar el plano, que ya estaban en el palo esténico y tenía que salir con la niña, el visturí, la niña no salía, y motor. Ación. Y no aparecía nadie. Entonces, yo como era la ayuda de dirección, fui a preguntar qué pasaba y lo que pasaba, lo estaba solucionando con sol. Lo que pasaba es que en el momento que esta niña le le puso Michael Lernet, el visturí en el cuello en este precisivo momento, como la vida es así, a esta niña le vino la regla. Y nunca nadie le había hablado del tema. Su madre no se la había contado. Entonces, imagínate lo que es, están haciendo de actriz en una película que te amenazen con un cuchillo y notar que estás sangrando. O sea, es que para ella fue un trauma y por otro lado, pues, claro, con sol tuvo que contárselo y con paciencia y en solas, con lo cual yo salía, vigas todo el equipo esperando, cámara, todo preparado. ¿Qué pasa? Tenemos un pequeño problema, pero ya se va a solucionar porque lo que no puedes hacer es contarlo, ¿no? Pero siempre me ha impresionado mucho que cosas de la vida, la vida va a parar el mente a los rodajes. Es un grupo de gente que crea una familia fímera, que estás rodando en una película, sí, pero la vida sigue y a cada uno le pasan cosas los mismos días de rodaje, ¿no? Bueno, sigue y no sigue, porque para mí me gustaría, tú tienes más experiencia aquí, pero para mí, un rodaje de una película es cuatro meses donde tu vida está cerrado en esta bruja de esta gente en este sitio y trabajas con tortellores a día, y Duanme seis, sabes, y vuelves a hacerlo en otra vez y no hay, estáse un poco eslaro del resto de los mundos. Si no, yo me refería y dentro de esta bruja la gente que se casa, se muere. Sin amor, todo esto, estos cosas pasan dentro de una película, es increíble. Era yo siempre pongo ejemplo la película está de Bilbert en buscar la recapertina, van a rodar la lucha con los látigos en un mercado, tuvieron las, allí sí que había historibo, como tú quieras de mercado, lo tal, y entonces vino el de producción y dijo no hay acuerdo con las autoridades de este país, lo que el rodaje de una semana, que hay país de decir, se tiene que rodar en esta mañana, todos los buenos directores, como fue el caso de repente, pero es una cosa, fue lo que va a acabarlo, por favor, pero para acabar con el rodaje, aquí es un por, saca su pistola, es una escena emblemática del cine, pero que nace de cosas que ocurren, como le ocurrió, son vuelos cuando rodaba hotelo y no le volve vestuario, y como no le volve vestuario que tenía record, lo cambió todo y pasaba en una sauna, y mataba allí, y claro, a Bilbert es mucho más bonito, pero, y me refería este tipo de cosas, la vida, que alolina que la vida también, cuando dices a Neck, todas son cosas que, yo te digo, creo que más preparado que estás, teniendo un story board este que tenías tú, estás más preparado para hacer cambios y mejorar lo que hay en el papel, si hay duras o no estás insuburidad si todo esto, no, yo te digo que rodar con vigas, no sé qué usan dicho los demás, era de una facilidad, todo, llegue más a una localización y te preguntaba, ¿qué me tiene que gustar, no? Sí. Todo el mundo lo decía, todo el mundo lo dijo. No, yo más en el rodaje de anguís precisamente, me acuerdo que en día, después de comer, yo tenía que preparar el plan del día siguiente, y entonces en el quartito donde estaba preparando, entre ovidas y me le decía, ¿te importa qué hago un poco la siesta aquí que había un sofá? No, no, tu me sienta a ti y a la siesta y de repente entraba alguien, decía, "Oye que el cambio que quieres para mañana que no está, oye que que la actriz se ha puesto enferma. Oye, y así i van passant, oi, de repente. -No feria dormir. -Vinga, se levanta y me dice aquí, "No hay que nadar si está". Yo no sabía que pasaban tantas cosas en una película, no? Y no lo sabía porque. Precisamente el trabajo, concicían que no se enterara, y solamente se dedicara a disfrutar. Y él tenía esta capacidad, no solamente de disfrutar el dirigiendo, sino hacer disfrutar a los demás. Y esta cosa de que si no salen como está previsto, él lo hacía muy bien. -Sí, sí. -Yo soy el recuerdo que tengo, eh. Nunca tuve miedo a otros directores, en esa época no sabías cómo decirles, esto no puede ser, búsquate otra cosa, porque había algunos que tiraban el llone al suelo y podían enfadarse muchísimo. Y él no. -Los lo han dicho también, no? -Sí, sí, sí, sí. En esas relaciones con la tradición del thriller, que estaba ya consolidado en Estados Unidos, sobre todo para esos años, ahora como lo decía, Tom, tenía, ¿sí, o otras referencias aparte de Hitchcock, que ya lo ha dismancionado para el terror clásico americano? Bueno, en esta época había más palíquitos aparte de poltergeist, que nuestra querido celda estaba, de la estrés de la Cúbreg, el respaldador, el Cúbreg, todo esto. Pero, en sí, esto que la película de Reanguaje de Bigas, para mí, no sigue un patron de otras políticas. Yo creo que ha hecho una cosa que pocos, muy pocos directores, lleguen a hacer, que es algo original. Yo he conocido completamente con Tom, porque ahora que está repasándola, me parece que es de las mejores películas que tiene. Julián, ¿tú cómo interpreta esas referencias? Pues yo estoy de acuerdo con vosotros. Creo que la película se sale bastante. Sí que es verdad que en el final y lo comentaban el artículo también, sí que es verdad que el final, justo el final de la película, cae un poco en ciertos tópicos, bueno, de estos películas como "Vernest 13", donde las escinos reaparecen a escamuerte, y un poco como dar el sustito final, y hace como un niño, hace un guiño al cine clásico, incluso también crítico bastante, que me ha hecho gracias a los años después de la ceracia, cuando el personaje de la pantalla, al lúde a un pati, creo que es, y le clava, le dieron un punz, creo que se lo clava, y tal. Y como que se salta aquí un poco lo que todo el código crea, hasta ese momento un poco aquí, como que lo rompe, y como que hace un truquita, y un poco que no me acaba de gustar, a nivel un poco narrativo, digamos. Pero más allá de eso, yo creo que las películas increíblemente originales, es un ejercicio de cinefilia total, de jugar con el espectador, de jugar con la inóssis, de meter una película dentro de otra que yo nunca la había visto. Eso sea unos espectadores que están viendo una película, y ves cómo otros espectadores ven, cómo sus espectadores ven esa película, que esto es super loco, es una cosa. Yo antes he dicho que lo otro día cuando la vimos, aprecié que está bien montada, y precisamente está bien montada, porque tú dices lo de los formatos, pero en cualquier caso, tú no te pierdes en qué cine están, y quienes son los espectadores de un cine y de otro. Porque estás como inoptizado. Y esta cosa de la inóssis que consigui además también con el sonido, con los ojos, con las miradas y todo eso, te crea una sensación que, para mí, que es, por ejemplo, todas nombres a los finales, te pusieron a me acordaba para nada, y me volvia sorprender que lo olvidas como. Estas cosas como las películas de Gisco, que las puedes ver mil veces, sabes lo que va a pasar, porque lo sabes, pero es la forma en que te atrapa lo que tienes ganas de volver a vivir. Es como si fuera una película de género, insisto que en su momento creo que desconcertó mucho que vigas, diciera una película así. Y hablando de todas estas capas y también de la inóssis, no sé, Tom, si nos puede ser un poquito de cómo fue el montaje, todas estas capas, imagino que sería muy difícil, y también el tema de la inóssis, que hablaba ahora rosa. Esto era algo que, bueno, yo le he ido, que digas que estaba muy interesado en este tema, que incluso había entrenado un poco, no sé si queréis comentar esto brevemente. Bueno, primero, te da que. decirte que vigues y yo no hablamos nunca de simbolismos, ni significados, ni de. subliminadas, ni nada de esto. No sé por qué, pero eso sí. Pero a mí, era muy fácil, era muy fácil, porque gracias al Shooting Board, estaba todo colocado en su sitio. Y lo monto cada sequencia, tal como manteiría, cualquier sequencia de cualquier película que tiene, una introducción, tiene un deslace y tiene un climax, ¿sabes? Y va a haber un oba mal, pero he levantado la historia un poco. Incluso, era muy interesante que a mantaro este película en el orden del rodaje, porque estaba rodando durante el rodaje. Y rosa y vigues han rodado unos 500 metros, pero el etado era tres minutos al día. Y es lo que justamente yo podía hacer como un rough cut. No te desvi las vidas, yo no, era. -Bien, bueno. -Bien, todos. Y vigues, no, yo. A ver, si un guion cada día se rueda. -Más o menos tres minutos. -Tres minutos al día, pero claro, estos tres minutos en esa película era. Era muy complicado para algo muy. Que me admira que vigues tuviera este mundo tan. -Tan siguió. -Tan siguió. Sí, pero que haciendo. De cara a los demás era como todo muy fácil y muy. Bueno, como si fuera una película de género y hasta. -Triguó, no, yo no lo pillé. -Yo no lo pillé. -Muchas gracias. -A mí era rodaje y no he visto vigues. Porque si yo estaba rodando, yo estaba eretando. Entonces vigues no va venir al sal de la imentaje ni un día de rodaje, no he visto hasta que la película estaba. Pero eso también es un gesto de confianza hacia ti. Claro, ya llevaba la película pensada desde hace dos años. Con los facts. Con los dibujos, ¿no? Que quiere decir que. Y además no improvisaba. -Y otro poco. -Bueno, tampoco era una película fácil para improvisar. Los espectadores están sentados en el cine, motor, acción. Y están viendo la película. -Yo les matan. -Bueno, preguntar algo. Yo quería preguntarte. Después de todo esto trabajo, y esto es que era una eternidad. Tien a servir o de algo, es tu shooting. Las visíes de algo, ¿no? ¿A ver, es tu shooting? Ah! Sí, claro que lo vi, porque. Sí, porque era la forma de saber cómo estaba planificado y cómo que confortaría el tiempo, claro. -A bien. -No, no. Continuamente. Gracias, gracias. Yo ha dicho a Santiago que. Pero existe? Sí. ¿Tú las vistas, Santiago? Sí, el Storyboard y la historia originada aparecen en el libro de Ramón Espeld, de Mirada al Món de Vigas Luna, solamente unos extractos del Storyboard. Me forzaron a buscarlo y estaba en el goraje en un café. Y que era un cajer y también. Me lo sirvió la proyección en otro ánimo. Sí, hay ocho volúmenes. Sí. Yo ha dicho dos mil páginas para que se olomé. Ahora que estamos hablando de la ignosis, Julián también lo ha tratado en su ensayo. No sé si quisiera señalar algo desde tu punto de vista y además, ligando con la interrereción, intertextualidad como otros autores, y me refiero al llamancionado cuento de Tajofmann, el hombre de arena que nos hace pensar también en la angústia de los niños, porque en cuentos son niños, y se les dice que si no se duermen, viene el hombre de la arena o una especie de hombre del saco, pero el hombre de la arena les he charé en los ojos y se lo extrae y se lo lleva. Entonces, sí te pudiera referir a esto, Julián. Sí, bueno, en el salio lo que comentaba es tu, un poco el eje que mueve la película es la mirada de la mira del ojo, el ojo está omnipresente, hay muchos planos de ojos, el protagonista se dedica a estirpar ojos, y todo esto remitía un cuento de Tajofmann que se llama "Si el hombre de arena o el arena, que tiene ambos títulos", y eres altamente esto, y esto tampoco en el centro de lo que es la historia, y era un cuento al que a l'údé también fue, y cuando hablaba de los inestros, se ha estado un poco relacionado, o sea, yo voy a ver si es una cosa que me parece, no sé si rosa no lo puedo asegurar pero yo entiendo que sí que digas tenía presente todas estas referencias cuando hizo la película porque como que casa todo mucho como que lo veo todo muy enlazado con lo que sea en la película sea en el hecho de mirar sea la personaje, el personaje principal que es la pati y la chica está rubita mira o sea no puede dejar de mirar pero a la vez como que en todo momento está sufriendo está está pasando mal trago ella se imagina que o sea aparentemente no se entiende porque pero luego lo que ella se lo pasa tan mal que en cualquier otra peli sería pues está pasando un mal trago y está en su caso se hace realidad ella piensa que algo malo le pueda pasar y le pasa porque hay un zumbago que en el cine se dedica a reproducir exactamente lo que está haciendo el protagonista o sea esa perversión de la mirada que también es muy exisco que es volver a la mirada al hecho cinematográfico en sí que está siempre en no se me pareció una dijera esto no puede ser casualidad evidentemente me parece que que vigas lo aléidio le gusta el tema a reflexionar hoy la metido con gran inteligencia y con gran astucia porque como hemos comentado antes no es habitual en menos en el cine de aquel momento ese nivel de genialidad y de audacia a la hora de representar una historia mucho más compleja lo que pueda parecer no no es la simple historia de un loco que se diga a estir para ojos porque está a loco y luego otro loco limita en el cine sino que hay mucha mecanismo ahí de duplicidad de extrañamiento de de hecho cine cinematográfico en sí de de la mirada que está todo muy bien irvanado y muy bien llevado a cabo la verdad bueno yo creo que a mí me encanta es un libro muy recomendable donde naren a todos el tajopman evidentemente digas era muy culto y se preparaban todos los sentidos escuchando música le hiendo era muy curioso en todo y creo que a veces ha nombrado así rápido a Freud pero hay un tema en la película que no hemos hablado lo que es el tema de la madre es la madre que indoteza el hijo es la madre que le da ordenes para que mate si este pobre que trabaja en una técnica acaba arrancando los ojos porque hoy la voz de su madre que le da la orden o sea que este esta pesadilla es familiar viene de casa y eso también es muy importante en la película y está contado como como que no te das cuenta pero sale de la de esta madre que hecho una de las películas que se están viendo se llama de mami exacto de mami todo esto hay como un río subterráneo que circula por toda la película y está basada precisamente en todos estos símbolos de los que no hablabáis pero los ponía allí estaban no es casualidad Carolina tu nombre a esa antes abuñó él evidentemente el el visturí el ojo alguna alguna idea le dejó pero hablando de engosia en gúsquia que es más angustioso que es que yo prefiero cualquier operar yo prefiero que me saca el coro a ti antes no sé es que es muy yo me acuerdo que no escribí el guión de boom boom la brota honesta yo primero pensé que fuera un polista para investigar a la mirada que una persona que que te miraba bueno y que era muy importante pero después de angustía dije yo los ojos no los tocó y por eso decidí que fue una dentista porque a ver a ver la boca parece que pueden mirar dentro de ti es ser a mi simbolismo es una comedia no tiene porque saberlo nadie pero los ojos es una cosa muy delicada de filmar y la película también al principio que estos los pájaros también déjalo los pájaros que también tienen sus anécdotas los pájaros las plumas pero el ojo en forma de pájaros es que no tenía todo muy mérido yo hay irón en algún momento no sé si tú os oír ok esto es que de la pájalo que discordora que se cae de tráster al mario y todo lo es recores pero este paso a diga esto se es un prima una casa en visitando a su prima se se se esto sí que había pasado sí yo es tú también no sé yo yo yo yo yo solo estaba terrorizada que rodábamos en una casa de gaudí tirando palomas por el techo que chocaba con los focos y no sé cómo nos echaron por rodar esas cosas yo creo que era el primer día de orájido el único día que yo estaba porque luego tenía material mental y ya tenía tres minutos el primer día el pobre se ha descado detrás del armario no logro alcanzar lo tendrás que sacar lo con cuidado vamos baja baja escucha si está muy bien que da de aquí ahora voy a dar más o sexto no va a ir a estar yo despacio despacio ya lo tengo ya lo tengo mamá despacio o la guapo ya no volverá escaparse el sabe que no puede huir de mi no dámelo yo ni ya me lo me lo voy a dar ya casi también para terminar ahí esa especie de mi turbano que prácticamente no tenemos rastro aunque en el libro la fiesta de las imágenes que se dictó en el festival de hijón al verto sánchez dejaba constancia de esto y me refiero concretamente a la representación teatral que se llamaba a mediano che con angustia yo recuerdo haber pero que no es un que no es una ilusion haber tenido el texto en en las manos y parece ser que venía a formularse como una especie de hueleca de tuerca en la que había alguien que parece que podía haber sido el mismo viral luna que estaba disfrazado en medio de ya la la promoción de la película y asustaba el público hay alguna constancia de que esto fue así los recuerde esto creo que ha dicho lo que ha ver de huele a decir que en la fiesta que de Barcelona hacemos un pase y la primera plano de la película es un foco y la intención era que un actor de verdad iba y presentaba la película que ya está en voz no vale entonces en esta en esta proyección había esta persona pasamos la película a final la luz en el día de repente gente entraba vestido de policía y de técnicos de ambulancia así y he hecho a todos los orientos y fuera y fuera había dos ambulancias y para mí esto era ese es el sueño de vígas es que no hay más es el sócido que acaba de acabar la última vuelta de todo arcanos se jureas de hacer algo yo no lo recordaba pero en artículocito esto que el sí que tenía intención de reproducir quería hacer llevar una cuarta dimensión y hacer en un cine que actores jugaron un poco la forma que ha habido esto con Angelo y obé de que hacer la coño de que cine a ellos como os peta ahora se estuviera pasando lo mismo Y se lo planteó. Y sí que he citado, que es el texto que has dicho tu Carolina de Mediano con angustia, creo que era, ¿no? Que no sé ese texto de donde los ha quitado, pero sí que lo he citado. Y se ve que sí que era su intención en los fines que pudiera llevar esta cuarta dimensión de decir, "Vamos a dar una vuelta más y ya, los que está bien de esa película ahora flipara". No, no es fisiacante, pero es súper impracticable también, ¿por qué? ¿Quién cuesta darlo en algún cine? Pues hacerlo en algún cine. Copóleguio hizo algo parecido con un megalópolis en escán el año pasado, ¿eh? Y hizo una dosanidad de la pantalla, y tal, o sea, que cuida conmigar una que es artifico 30. ¿Cómo dice Carolina? O sea, el libro de Sánchez de la Fista de las Imágenes dice, o sea, claro, esto pasa hace mucho tiempo, y no, yo deslobo que no estaba allí presente, pero parece ser que en el arango, en el Teatro Arango sí se hizo, en el Festival de Jihon se interpretó este, bueno, el texto se llevó a cabo en esta interpretación única en el Festival de Jihon de aquel año. Esto es lo que pone en el libro de las Fistas de las Imágenes como este Carolina, que se publicó el año 99, y yo también igual que Carolina es la única constancia que tengo de que se llevase a cabo esa significación. Bueno, pues llegamos casi al final y no queremos que os vayais sin comentar con nosotros, como hacen todas nuestras invitadas invitados. Una breves cena de la película que os parezca especialmente interesante por la razón que queráis contarnos, empezando por Julián, si nos puedes compartir con nosotros tu escena favorita o una escena particularmente interesante de angustia. ¿Y por qué? Sí, más o menos lo tengo claro, es esa partir de, bueno, en el artículo de un locito como el minuto 25, que es cuando descubrimos que está en la película que pensamos que estábamos viendo que se llamaba angustia, no es esa película, sino una película que está viendo los espectadores que se llama de Mami, y nosotros estamos viendo la reacción que tiene los espectadores de esta película que se llama angustia. Entonces, si no recuerdo mal, él lo resuelve con un travel en Rosewater, no se lo puede matizar. Creo que es un travel in hacia atrás donde se va abriendo la pantalla y abemos los espectadores. Y en ese momento yo recuerdo perfectamente de decir, "juegue, es lo que es esto". O sea, que está pasando aquí. En el artículo, creo que también lo comparaba con sí, ¿no? Como como en el, más o menos en el mismo minuto, sobre un tercio de la película, te cargas al protagonista o a la protagonista en este caso, y hay otra película, o sea, de repente tú dejas al espectador huérfano y hay otra película, que es lo que está pasando también en esta película. En esta película, a partir del minuto 25, los que tú pensas, eran los protagonistas, no son los protagonistas. Hay otras protagonistas que son en este caso, sobre todo yo creo que las dos chicas, sobre todo la patica y que es la sufridora, digamos, y me parece genial, me parece un salto cópérmunicano, hay de decir, que maravilla, o sea, de repente, o sea, lo que tú te crees que estás viendo, que es angustia, no, es otra cosa. Y ahora te vas a tener que chupar lo que te querías que era la peli, más esta, que luego todavía es mucho más compro, a partir de este aparte además la película es muy interesante, porque te van arrando las dos historias en paralelo, hay momentos que no sabes dónde estás y realmente quién está matando aquí, en los dos asesinos, van matando en paralelo, es realmente muy genial, vamos, o sea, me parece una habilidad y de una inteligencia, que yo creo que pocos directores pueden tener, ¿verdad? ¿Qué te vas a tomar? Soy grosso, pues no me des. Tom? Bueno, estoy totalmente de acuerdo con Julian, tiene observación, es muchos mejores que dos míos, porque yo tengo un par de todo esto, lo tengo asumado. Y luego hay pequeñas detalles como el perón y el leche, que es tan típico de Bigas, es que Bigas es una parte de subir el perón, si va a arrepecarciones y el perón, y estos detalles me gustaban mucho en la película, la estructura, ya que lo dice Julian es muy interesante y muy importante, pero lo dejo así. Ella no sabe lo mucho que tiene este sultan en la América. Soy un buen chico, perta mamá. Sí, a mí me parece que ya que he sido invitada generosamente a este podcast, tengo que decir que me impresiona muchísimo en la película, una cosa que no hemos comentado, que afecta a los que hacen cine, es decir, los titulos de crédito. ¿Qué Bigas se permite obligarnos a quedarnos a ver los titulos de crédito? Porque tiene todo el equipo sentado en el cine y se van levantando hasta que queda un espectador y acaban los titulos de crédito. Y esto es como un homenaje al cine que a mí me emociona mucho. Esto es genial, y a mí también me gusta que no es la primera pantalla, es la segunda película que tiene los titulos. ¿Es la títulos de Mami? De Mami, pero son los titulos de la gente que ha participado en la película. Claro, visto de este, lo que te recabó. Por eso que es un guiño hasta el final de este juego de muñecas. Y ahí donde nos damos cuenta que somos parte de la película también, que somos parte de la película más. Y una cosa que no mencionamos, pero que dijimos de paso cuando vamos de pati y de linda, que es muy interesante para mí que esas dos espectadoras que me parece muy importante que sean espectadoras y no hablan pensando en la teoría fílmica de los años 70 y lo era más que un programa al bitudo, no eran espectadores masculinos, eran dos mujeres. A mí es algo que me interesa mucho, porque me han dicho algunas presentaciones, bueno, los cine�icas, una poderosa se existe, yo lo veo lo contrario, porque siempre le da muchísimo poder y sujetividad a las mujeres, y este es un ejemplo buenísimo. Representan las dos formas de experimentar en fin, por una parte esta pati, de alguna forma se meten, forma apticas, la que se meten en el mundo de la película, mientras que linda representa el espectador que realmente se quedan lo óptico, en la parte más plana de la no se quiere involucrar con la película, no se deja llevar. Y entonces, las dos posibilidades opciones que tenemos los espectadores y espectadores en este caso de involucrarnos hasta cierto punto no a la película, y que curioso que la que se involucra más es la que realmente tiene razón, en este caso, porque algo está pasando. Me llama mucho la atención, que ambas son adolescentes, es decir, casi niñas, y en el cuento de Hoffman son niños a los que se les asusta. Como decía Valencia. El caso también es mujer, la que pone todo el circo en marcha, porque la madre no solamente de la instrucción de su hijo, sino a la joven de la otra película, que sigue toda la película para imitar el personaje de las escinos en el cine de los ángeles, Julián, eso ha sido lo que está siguiendo las instrucciones de la talmómi. O sea, que cuidado con las mujeres. Sí, sí, sí. Y esa luz también, por cierto, Tom, que a te mencionabas, cuando no tenemos el actor, funciona también como un recordatorio de esa otra mirada del cine, que es la mirada del proyecto, o sea, tenemos la mirada del espectador, los personajes. Y el ojo de la protección también. El ojo del proyector. Por cierto, que lo ha sido un artículo al final, matan al asesino, un policía desde el proyector. O sea, es un poco el cine que está matando al cine de la personaje. Es involucradamente el mismo proyector de esta matando. Es genial también, me parece genial, por cierto. Bueno, fácil que sería meter el policial ahí, matarlo. No, no, no, no, me voy al proyecto del proyector, lo mato. ¿Y qué están trabajando? Rosatom, Julián, ¿qué está haciendo ahora? Con un tema de un documental sobre una guitarra. La guitarra, se llama la guitarra de Madronita. Madronita Andreu, que hicieron documental, que se llama un instante en vida cena, que no se se ha visto. Pues la historia de una guitarra, porque resulta, que a principios del siglo XX, toda la época del modernismo, Barcelona precisamente había muchos lutiers y compositores como Monpo, Tárrea, como un salvacho y muchos después, que sacaran la guitarra de los bordeles o del flamenco, y la llevaron como al mundo de la guitarra clásica y eso pasó en Barcelona en una vaquerilla y es muy interesante contar la historia una historia través de una guitarra que sabemos a que familia pertenecía y bueno y es un documental y por tanto no puedo decir que sea un proyecto basta porque es que cuesta muchísimo ver qué pasará con él. Yo estoy escribiendo, estoy escribiendo, estoy haciendo que tengo de mal suerte que mis hijos que no digo por culpa de angústia, pero tú pide angúís porque si gasto mi bió contigo pero tú viniste a montar la película y acabaste casado si con tres cincens. Sí sí sí. Poco de angúís también. Sí, que es que la realidad y el cine. Angúche cambiaron mi vida pero la definido. Yo era un mátador de cine en paz, bueno de cine y otros cosas en Los Angeles y acabeé un director de anontios de televisión con una mujer catalana y tres hijos catalanes y mis hijos dice cómo conyo yamos aquí y la única manera de explicarlo era y quién eres tú. Entonces estoy escribiendo un libro que explica quién soy yo y cómo llevamos aquí y en pieza porque mi vida no es muy interesante. Empecé con Rambulas en Roma, se senta antes de Cristo y todavía se llama las las colines Sabín, los soy Tom Sabín Sabine. Empezamos ahí y había una guerra. Acabamos de angústia. Y de ahí fuimos con Julio César, creo que fue Romanos, con César Vimos a Francia y en Echaro de Francia por religiosos, Ritones religiosos, Vimos en Indultera y APA a Estados Unidos, en 1634 nuestra padre, fondador de mi familia, y luego a Estados Unidos, 100 años antes que era un país. Y yo, el bonito de toda esta historia, cosas bonitas, la raptura de las Sabinas, sabes esta historia, esto es muy bueno. Pero bueno, William Sabín tardaba 20 picos días para cruzar Atlántico con que en 10iones, pésimas de sanidad, comida y en cada animal es en Vimos y etc. Y yo, yo, vuelvi a Europa y me tardaba una película y una cena y me despertaron para desinar y ya estaba en Barcelona. Y ya no te ha movido. Y de aquí no me ha movido. Yo soy el padrino de la Serena en Barcelona. Saban más entidades. Me voy a Boston cuando estaba mi madre y digo, la mamá me voy a vivir en Spain, en Barcelona, pero no preocupes porque es la misma estrategia como Los Angeles, pero no de otra dirección. Que fuerte que es muy grande esta misión. ¿Y Julia? Bueno, yo. No, sigo haciendo noticias y bueno, pues mañana tengo, por ejemplo, una de una exposición de de Colita que es una fotografada aquí de Barcelona y mi último artículo así que hice de este tipo era sobre Pipintom, la fotografo del pánico, que luego pensaron los de Australia, pues tiene bastante también que ver y artita tu Santiago creo que a Laura Mulli que estaba laeraliza muy bien y y y lo de Australia parece ser que yo inconscientemente vez en cuanto vuelvo un poco los mismos temas porque también se han puesto muy interesante de un cámara casecina, sea un cámara de cine casecina, que en parte también pasa en esta película, parece que me va un poco el tema este. Lo pensé leyendo tu currículum que sí que recurría el interés, ¿no? Pues te juró no había pensado hasta ahora hasta que de otras fuerzas, que tienen cierto parecido, ¿sí? Muy buena película también, por cierto, la fotografía fue el pánico, muy buena. Y otra película adelantada su tiempo que distrozó la carrera de Michael Pogwell, que era un súper genial, que fue esta patilla roja, la vez ahora, y no te lo puedes creer. Es maravillosa, es maravillosa. Muy buenas películas para hablar de teoria de cine también, las dos, ¿no? Bueno, pues la verdad que estamos encantados de poder hablar con vosotros tres durante esta conversación, quería recordar a quienes nos escuchen que tenemos varios episodios en nuestra temporada anterior en la que hablamos de paso de esta película, entre ellos los episodios que he mencionado con Anastas y Rinos, también con Ricardo Casal, donde hablamos de sonido, por ejemplo, en la película, y sin duda la entrevista con Javier Gutiérrez, que fue el director encargado del segundo intento de adaptar esta película, en el final no se llevo a cabo. Gracias a los tres por estar aquí, Carolina. Nosotros nos veremos en Barcelona en poco. Espero, sí, sí, sí, en duda. Carolina. Yo también estoy encantada de haber estado con vosotros, la pasado muy bien, ha sido una buen encuentro muy lindo y te bueno que pronto nos veremos en Barcelona los cuatro conceptados. Muy bien. Podía encantar o aconunciarte. Y bueno. Y bueno. De recordamos que este episodio ha sido producido y irritado porque en les habla Santiago Faux Cermandes. La investigación y el John han corrido a cargo de nosotros, Carolina San Aria y Santiago Faux Cermandes, anfitriones de este podcast. Aunque este sea el último episodio de 2025, volveremos el año que vienen en 2026 para cubrir las cinco películas que todavía nos faltan, empezando por Lola a principios de año y luego como hemos venido haciendo en toda esta temporada en orden cronológico inverso hablaremos de Ribbon, Caniche Bilbao y culminando con tatuaje a finales del año 2026, como embarando así, el 50 aniversario de la película de Bud de Pigas Luna. Bueno, último o penúltimo episodio del año, no vaya tan rápido que tal vez haya una sorpresa novie de niño. Bueno, pues ahora sí que más dejado entregado, Carolina. No por mucho tiempo. Les recuerdo que pueden encontrarnos como Vigas Luna tribute, tal y como suena una palabra en Instagram, Threads, Blue Sky o YouTube. Además de en la página web vigaslunatv.genfod donde se anunciarán los próximos eventos del Vigas Luna tribute ya para 2026. Y si están en Barcelona el próximo 11 de diciembre, les recordamos que desde la 7 de la parte en la biblioteca de la Filmoteca de Catalonia se presentará el libro de films o Vigas Luna de mi coanfitrión Santiago Faux Hernández, seguido de una recepción. Pues muchísimas gracias por recordar lo Carolina nos veremos sin duda en Barcelona y tal vez algunos de nuestros oyentes o a una de nuestros oyentes puedan acercarse también. Gracias por su atención y hasta la próxima. [Música]