#156: Initiatief bij Oekraïne, kantelt de oorlog?

Abonneer je op BNR News vandaag. Voor de beste start van je werkdag staat er om half zeven aflevering voor je klaar met Bas en Ivan. En even na halvvijf bespreken Niels en Liesbett het nieuws waarmee jij thuis kunt komen. BNR News vandaag. Voel het moment dat het jouw uitkomt. Luister via de BNR app of een andere podcast app. En blijf scherp. Kortimedia. Boet in Kert steeds hardere ticket te verduren. Boekt zelf ampertereinwind en de Oedder Inse drone-campagne tegen de Russische Oli-industrie houdt aan. Het is een belangrijke fase in de oorlog. Een kantelpunt misschien zelfs. Maar waar gaat dat toeleiden? En het geweld tussen Iran en de VS is weer helemaal opgeleid. Na dat Trump bekend had gemaakt dat het stakt het vuren voorbij is. Diezelfde Trump zei dat hij op de naavotop veel liefde en veel eenheid heeft ervaren. Maar hoe sterk is het bondgenootschap nou echt? Dat er meer bespreken ik, Jost de groot, met generaarsbuiten dient Peter van Um en Mart de Kruif. Je luistert naar Veld Heeren. Het is vroegsdag middag 15 juli moment van opnemen de laatste aflevering. Voor dat we even een korte zomerstop hebben. Peter, vorige week hebben we het natuurlijk uitgeweid gehad over die naavotop in Turkije. Die was in volle gang toen we opnamen. We hebben het ook over gehad dat jij wel eens op zo'n top bent geweest. En dan voeg ik maar af. Heb jij nou zo'n top of zo'n vergadering wel eens een cadeautje mee naar huis gekregen? Poe. Ja toen ik kolonel was toen heb ik hier een stropdas gekregen. Dat was eerst die taliën. Een stropdas? Ja, dat is meeld. Mart jij ooit een opvallend geschenk gekregen bij een happening, een vergadering en top waar je wij was? Nou nee, los van dat robotenkoeken was dat dus wel. Dus nee, maar geen revolve met zes kogels. Dat. Nee, nee. Nee, ik moest even denken, maar bij een vergadering van de naavotlom magpassen, één kan dat gekregen waar allemaal een beeldje van de Inuit. Dat was een heel mooi beeldje. Alleen dat beeldje, dat was geplaasd over zokkel van twee kilo zwaar. En dat was een vier uur van de kubus. Dus ja, hoe gaan we die meenemen? Dus wij hadden de oplossing. We breken gewoon dat beeldje van de zokkel af. En dan lijden we dat thuis er wel weer aan, maar ons was het gewoon niet mee te nemen. En toen kwamen we bij het incheke. En toen werd dat enorme bloek, werd als een wapen beschoud door de Canadese doelen en werd ons afgenomen. Ach. Wij voelen dat heel erg. Maar we hebben ons in Canadese begrijpingshoofs hierbij. En die zorgt er hoogstbezochtelijk voor dat een week later die twee kilo steen als nog bij ons wat afgeleif was. Ja, juist, misschien we nog eens de binnen snel. Ja. In het pentagon kerk ook ooit een keer een ontzettend grootbronze beeld aangeboden van zo'n G.I. Joe. Dat woopt zeker 25 kilo. Ha, ha, ha. En dat moest mijn actudant dus showen. Ik ben niet ofwel in het pentagon bed geweest, maar als je daar, van dat je daar bij de uitgang bent, heb ik toen een vierdaagvertreiding achter de grond. Was wel een lichte houddag en een blotbed terugstijmen. Uiteraard hebben we het al steam opgelost. Je krijgt dus wel eens een mafgeschenk, maar zeg ik vragen het omdat na die navo top alle leiders daar van de navo landen op je te dus ook, maar ook zichttaas, genereel markuten. Allemaal een revolver van Turks maken lijkegen van Erdo handen, dat kegen ze cadeau. Ja, wat zegt dat iets eigenlijk beter? Nou, dat zegt dat je het niet meer mogen nemen. Ja, want JT heeft een bevolg het achtergelaten en Turkije en onclarl aan te maken. Dat wordt dan ook erbij bekend gemaakt. Strak kondeling. Ja. Maar zit er een march, ik denk dat ook, dus het zit een boodschap in zo'n cadeau of raakt dan is dat niet zo? Ik daaran meer een verkeerde culturlige inschatting is, dus denk ik dat wel meevalt. Oké. Want we waren meer leiders, die hem daar achterlieten en dan ook in dat we hebben. Dat was heel paal, maar nou, we hadden achtergelaten. Ja, ja. Een lichte staatschip mee kunnen plegen, mag het. Ja, dat te zijn. Straks meer over die navoot op. Maar laten we eerst gaan naar Oekwienen. En laten we beginnen aan het frond. Peter Eglijs deze week in de volkskant dat de Oekwiense militaire opperbevel hebben Sierski. Zegt dat het tempo van de Russische opmaars in de eerste zes maanden van dit jaar met meer dan de helft is gedalt. En dat het aantal offensive acties van uit Russische zijde dus ook is gedalt. Oekwiense kant van het verhaal natuurlijk, maar wat denk jij bij die beweeringen? Nou, Sierski zegt dat niet van niets. Zeg dat natuurlijk ook voor de interne communicatie, of wat ze dan moeten zeggen. Maar ook natuurlijk om het het alsnoldal te maken dat er echt wel een verandering aan het frond aan het gaan is. En het wordt er een hele andere bron ook weer een beetje bevestigd, want in de Russische journalist, die spreekt anno-nim. Dus ja, wat is er van waar, maar in de Russische zich in de raal en die roept zelfs, dat ze per maand, 55-60-duizend, die nu weer recruten nodig hebben om alle verlissen op te vangen. Nou, Sierski gaat niet eens zo ver als deze bron. Sierski zegt, we zeggen ze, iedere maand van 32.000 verlissen op. Maar het punt is wel dat de Oekrieners, die hebben de Russ er enorm vertraagt, dat betekent wel dat de Russ er steeds voortgang boek is, dat moeten we niet vergeten. Maar om andere plekken doen we ook Grinderstad. Ja, nog wat cijfers uit de mond van Sierski, Marten, die zegt, de Russen zijn nog maar op 7 fronte actief in plaats van 13. En de verhouding van de aanvastoperaties tussen Oekrien en Russland is 40 en opzichte van 60. Kun je dat inzichtelijk maken? Want het klinkt groot, ik zie Peter ook al een beetje moeilijk kijken. Ja, goed. Je ziet gewoon dat als je een tekort hebt aan manschappen, kun je niet over het hele front of stif actiefvoed is, moet je kiezen waar je het meeste kans op succes hebt of wat politiek het meest oppertienerdoel is. Maar zin eigenlijk al, meer dan een jaar geleden dat op de bodem, zeg maar, de tempo van de opas van de Russ aan het vertraag is, dat ze helemaal niet in staat zijn om groot schaalig of stif operaads uit te voeren, maar gebruik maken van infiltratie taktieken, dus met kleine groepen ergens binnenkomen, op weer of je bevoraans weer afkant snijden en dan heel langzaam. Onnens voor de Grindin, Holt, de noemers, zeg maar, ja, een soort flasmaschinen, heel veel mensen daarvoor op of er heel klein treimins boeken, zitten soort parallel niet helemaal met verdeun 1916, waar de Duits ook treiminsboek topset van enorme verliezen. Ja, en dat is het dan ook wel. En je ziet dat ook Grine probeerde dat te compenseren door technologie-interesse, omdat ze minder mensen hebben, maar ook ook Grine kan niet veel treimins boeken, maar hij hebt ook weer mensen massa van nodig. En die hebben ze niet, dus eigenlijk is die oorlog aan het front, min of meer tot stilstand komen. Nou, betekent dat het initiatief bij de Russen is eigenlijk minder of meer weg. Het is nu echt een soort status quo, roorde van wie druk dat hartstikke op welke plek. En de keer bent de ene wat en de andere keer bent de ander wat. Zo ziet het schakebord er nu uit. Ja, en Joss, in de tijd van Maat-A-Mij was op de midi-interacademie het vakstatistiek, de leveranciër van zittenblijfers. Dat ben je van een hoop op hangen. En een van dingen, wat ik dat van geleerd heb in ieder geval is, dat ze ze houten, leuwen, statistics, maar je kunt me statistieken de waarheid vertellen en toch niet helemaal de regentijd weer geven. En het is een seerde vraag wat Sieski, je meereekend en wat je niet meereekend. En als die alle drone aanvallen los gaat meereekende, ja, dan heeft hij een overhand. Dat is daar niet. Maar als je gewoon invitaties van de Russen gaat meereekende en de versieken aanvalt, dan zou het wel eens anders om kunnen zijn. Ja, ze. - Ja, ze. voor de intime, ben je waarsdorp. De moeder is de statistiek, Leraar en wat beter is. De meestelke debt te blijven zitten op de statistiek en moet zich dan melden bij de blauwe stoep. Dat is waar de groeveneur van de militaire academie zat. En als je geluk had, dan weet je niet van de academie verwijders, maar wat je asymptot, dan moet je het jaar overdoen. Ja, echt. Maar toch even in alle ernst van Sieski slaat een beetje op de trom met dit soort uitspraken. Ik lees deze week ook een interessant article in The Wall Street Journal. Dat schrijft de oorlogbefinst zich op een keerpunt. Maar welke richting uit de opgaat is nog niet duidelijk. En ik weet het, een keerpunt, kantelpunt, momenten. We hebben het allemaal besproken afgelopen week, maar Mart. Nou, we kunnen zo nog wat dingen uit dat article erbij komen. Nee, ik denk dat het is wel serieus medium, hè. Ja, maar het wordt keerpunt is niet goed. Ik zie het als twee ooliveanten die tegen elkaar aanbreken, die vergelijken hebben us vaak gebruikt. En aan het front zie je dat ze even hard drukken. En je zien dat ze het meeste momenten op lange tmapenbeert halen uit operatie in de dipte bij de tegenstander. Je ziet dat Russland heel veel doet om niet alleen het Oekrinsen militair-ïnschelijke complex te raken, maar ook het moral van burgers te breken door de aanvallen door de lucht, massaal aanvallen door de lucht. En ook reenen probeert de oorlog naar de Russen te brengen niet om burgerdoelen aan te vallen, maar het militair-ïnschelijke complex in de diepte aan te vallen. En ook de oliproductie en export aan te vallen. En daar proberen ze op lange te mein, zeg maar de aanvoerleinen van de tegenstander, fisiek, maar ook mentaal, zo daarnet te breken, dat een van die twee ooliveanten aan het front gaat toegeven, zo moet je het eigenlijk zien. En dat is moeilijk te versperlen, maar ik blijf wel bij mijn inschatting dat Russland deze oorlog niet gaat winnen. Anders had het al lang al gedaan en het wordt alleen maar moeilijke voorzien. (C) TV GELDERLAND 2020 Of Okrinde is oorlijk dat laatgeven in het midden, dat weet ik niet, houdt wat van je definitie van winnen. Maar het is al een klassieke element van een uitputtingslag. En Okrinde bestaat als land nog vanwege drie redenen, wij steunen in het westen en wij blijven dat ook doen. 140 miljoen toezegd in Ankara zijn innovatiefer dan de rust omdat ze veel vanaf onderaf in忽eren. En een wil om te weg te is nog ongebroken. Maar dat is een allemaal grootheide die morgen of oof morgen toch anders kunnen zijn. Dat wordt natuurlijk ook speculeerd wat kan put in, wat moet put in. Als je dat een keerpunt noemt, dat een keerpunt moet dan nog van groot deel van put in komen. En er zijn mensen die zeggen, hij geeft nu zoveel problemen thuis. Hij moet wat anders, maar verloopt het niet dat hij gaat in geven. Hij vond het startens vuur of een soort akkoord gaat. Dat ziet er helemaal in naar uit. Hij kan dus doormoleren, hij kan ook op een bepaalde manier paperen uit de escalier dat hij het drifte gemaakt. En daar wordt nog al over gespeculeerd. Ja, ik zie bijvoorbeeld ook in hetzelfde artikel in de Wall Street Journal dat er als reden om het over een keerpunt te hebben wordt gegeven. Dat de rustjes een bevolking en einde aan de oorlog wil hebben en. Trump wordt er natuurlijk ook uitgelegd, want die zou een inlichting naar de port hebben gezien over de oekeïnsen longen afstands aanvals mogelijkheden. Dus het zijn wel, het is ja het is de strijd aan het vond en het is de drone oorlog die voor oekeïne best goed gaat af en toe, maar er zijn ook andere factoren die meest peelen. Nee, zeker wat de oekrinders nu in de dip te presteren. Ja, het doet aan alle kanterpijnen in het russland en ja ik weet niet of de mensen het gevolgd hebben, maar je ziet wat ze bij inderse van aanzofen en zwaar te zee. Dat hebben ze gewoon deze maand meer als honderd, commissuele schepen aangevallen of niet. Wat ligt dan zeggen civiele schepen en dat mag er al moeilijker, want zijn dit nou wel loon in de doel hier af? Maar als zij vanuit het russland de crim bevoren en de troepen in het zuiden van ook reenen op de crim, dan zijn het loogstieke doelen. Ik lees zelfs beter daarover, lees ik zelfs dat er wordt gesproken over een nieuw frond op zee als het gaat om die oekrinderskampagne op de zware te zee en de zee van aanzof. Ja, maar dat, maar dat, de zee ook in de onvang was een ubezigzijn, zie je dat je dat best een nieuw frond mag noemen, want ja, meer als honderd schepen, wel van meer als 90 tankers, maar ook enkel of schachschepen, feeboote, patoeeboote. Dus ja, het is even aan zoveel begin het aardig leeg te raken en ze zijn dus nu in afgelopen dagen ook begonnen op de zware te zee. En ja, dat gaat dus een alle kan te pijn doen, niet alleen de bevoren aan ik van de crim, maar ook het wegsluizen van allerlei spullen die ze wel exporteren. Ja, in datzelfde artikel lees dat Amerikaanse officials hopen dat Putin open staat om later de jaar een deeldsluit waar ook KF mee kan lezen die geluiden horen meer opkomen, laatst tijd. Maar er wordt ook iemand gezien, gistert dat het is Ruzland Pukov, director van de Immorskou, Vesterde Denktech Center for Analysis of Strategies. En die zegt, Peter, het slaat wel een beetje aan bij wat jij net zegt. Putin is klaar voor een lang duurige uitputtingslag die hij van plan is uit te zitten, ongeacht te gevolgen. Deze oorlogte is in feite Putin's leven zwerk geworden en hij zal deze blijven voorzolang als hij leeft. En als je dat zo leest, hoe moet je dan die voorderingen van ook in op het slagveld nog bezien? Nou, dan kun je beter te vragen, waarvan wat gaat Putin dan doen? Want loopt er wat de okriner's doen, hij moet iets gaan pristeren. Dan kom je misschien wel in de richting van toch een patriele mobilisatie waarvoor hij met allerlei wedgeving al bezig is geweest. Dat hij de stok, Rissevistig, gaat opgroepen om in te zetten aan het vond. Dat is wel een stap die heel gevoelig ligt in de Rissevederatie zelf, maar een die ik niet ondenkbaaracht. Ik denk dat de grote black box hier is, het rustische optreiden. Daar kijk ik eigenlijk nu. Rustland is de klant dat enorm kan leiden. 20 miljoen mensen gesneubeld tijdens de zuivringen door Stalin. Vorig naar de Tweede Wereldoorlog toch bleef hij aan de macht. Putin zou ongetwijl de mogelijkheid hebben om de NATO nog meer als een extrecentiele bedrijging te defineren opzicht van zijn eigen mensen. En dat een gezamenijke feit dat mobilisert in volk. Zeker volk wat zo voor kan leiden als dat de rust. Maar het ilkant is we weten niet wat de interne dynamiek is daar in rustland. We weten ook niet hoe lang het kan volhouden. Als nu bij een 40% van wat rustland verdient per jaar wordt uitgeven aan de ventie en niet aan zorg en niet aan eduuticaatie, dan ga het ook conscrense hebben voor een land. En dat is het onvoorspellbare waarin we zitten. We willen allemaal hopen dat het niet luidt dat onvoorstelbare reacties van de zijde van Putin. En de veen is dat weet we niet. Een van de vonden waarmee die escalert is toch de aanvallende diept in noekrinen. En wat hij valt verdurend zeker zevielen door aan een onkrinen. En ja, gezegd dat de veen mensenrechten commissie in onkrinen heeft gezegd de afgelopen maand, juni. De meest doodelijke maand voor de onkrinen was waarbij meer als 299 burgers zijn omgekomen en bijna 2000 gewonsen geraakt. En dat zal Putin zien als primar resultaten en er zal die zeker mee doen worden gaan. En daar speelt dan weer op de achtergrond hoe goed de zoekrinen is een luchtverdeling. Ja, daar komen zo op die luchtverdeling. En wat entverlen die hier van ontvingen met luisterharsvraag van Jorinais, die schrijgt ons dit. Er wordt gesproken dat Putin escalatie overweegt om de druk op het vrond in de donbast te verminderen. Wat is de eerst volgende logische stap op de escalatie ladder volgens de rustische doctrine? Horizontale escalatie door middel van een prik actie of de inzet van een tactisch kernwapen bijvoorbeeld. In de lucht ter afschrieging. Dit is natuurlijk gaan, roeiters vaak ook met bronnen dicht bij het Kameling. Niet hadden over een op handenzijnde escalatie van het Putin. Waar moet jij dan aan denken, Mart? Nou, Penteensie, met dat Chino's heeft de benadrukthescent dat wij van kere wapens geen opties. En een prik actie is geen militaire begrip. Dat is rond het voetbalveld met prikstrokken de afvalverzamen, maar geen militaire begrip. Een prik actie praat je niet over een soort cyberactie of een hybridactie, maar over dat werkelijk. Grootschalige aanval op de balte staat of op Finland om een reactie gerrandeerd article 5 van de naartoe uit te locken. Daarover praat je. We noemen dan een aanval vanuit de beweging met de formatie en de praatje over divisies of een leerkop. Dat is geen prik actie. Dat is een grote militaire actie. Dus prik actie past gewoon niet in een beschrijving daarvan. En dat kan je doen omdat die zijn die spichtige en zijn middelen nog steeds heeft. En hij kan zeggen, ja, normaal spoken, mag ik die spichtige alleen inzet in eigen land. Maar ik mag zo preemptief gebruiken om het rustland wordt. Maar ik ga er wel een aantal kantekeningen bij plaatsen, dat ga ik een beetje te snel allemaal. Het eerste is, zonder het vonden noekrinen er is, heeft rustend een gigantisch problemen zo'n operatie uit te voegen. Logistiek, want alle logistiek die ze hebben, die gaat naar het vonden noekrinen en kan neerzonder zijn. Kwaar leiderschap, gewoon een probleem en kwaar ervaring en treining, gewoon een probleem. Dus het is best wel een uitdaging en de inschatting is van inlietend gediensten. Dat ze als het vondt op een kinderd tot zilsend komt, dat ze één tot drie jaar nodig hebben te minst om ze een aantal uit te kunnen voeren. Dus is het waarschijnlijk? Nee, maar het is wel de most dangerous option. En het is heel verstandig van naavoo dat je daarop plant. Dat niet op de meest verschijlijke optie meelbe de meest gevaarlijke optie. Dat is dat de bereigd is dat we niet veel tijd om zor dat onze verdenigde ooslang versterken. En dat is een van de redenen van de duizenden en onze lege goops. Gaat ontploiën om Estland en Lettland in oorlogs uiteindelijk te houden en afwalt de verdeniging daarvan voor te bereiden. Dus het is niet iets wat je weg kunt douden, maar ook niet iets wat buitvond waarschijnlijk is. Maar je plant niet op de meest verschijlijke. Je plant op de worstcase. Maar wel hein in deze oorlog echt iets nieuws, iets anders op een andere manier druk leggen. Dan kom je dus bij je ideeën dat ze toch aan de wetrustjes je kan iets gedaan wordt. Dat is een optie. We zien momentale eigenlijk nergens dat er door de Russen een nieuw vond aan de ook reense kant wordt bedacht. Dat is een nieuwe aanvals richting of route bedenken. Ze hebben er verschijlijk ook geen troepen voor. Dat kan niet dus pas als je echt een paar zeer gaat mobiliseren. Dus op de konventioneel manier is het momentale en ook er dingen heel erg lastig om een andere clamp te onto leggen. Ja, en mart jij stapt er redelijk snel overheen, maar Xi Jinping van China zou poet in hebben gevarrs hoed om het uit zo hoofd te laten om een nuclear warpen tegen ook in het gebruiken. Ze lenskje was dan weer de boodschapper van dat bericht. Dat zegt dat jullie en jullie hebben het ook in de afgelopen jaren wel vaker benoemd heb beter dat China toch vaak op de remtrap te zijn. Wat betreft die kernwapel optie aan Russen zijden? Ja, dat Xi Jinping dat er gewoon niet bij kan hebben. Nee, het gaat moment heel allemaal een beetje zijn kant op. Hij is de lag in de derde ondertussen wat er zeggen. De Russen verzwakken de Westen en Amerika. Amerika heeft zijn aandacht, maar we moeten er wel op andere plekken liggen. Het doet voor hem een beetje pijn en de wereldeconomie en de Chinese-economie. Maar dat neemt ie verlief omdat zijn vroeger bondgenoot is nu zoals het van Zollsnaat aan het worden, een Russland van China. Dus het gaat allemaal de goede kant op, maar dan een kernwapel. Dat is het hele tonel op de wereld. En dat wil die gewoon niet. Eens Mart? Ja, niets aan het toe te voeren, zeggen wel vaker. China is voor zijn ontwikkeling sterkervangelijk van export. En kan niet goede door alleen maar de internenmarkt. Als die export fundamentel of struct heel gaat vervallen wegen een keramapen, want het gaat een enorm vettebelweerde economie, dan raak je China in haar vitale belangen. En dat is als China niet toestaal. Ja, ik zag dat vanuit Europa zelfs toesteringen is gegeven aan ochrine, om onderdelen van wapens in China te gekopen met Europese geld. Ze zien hier hoe China op de achtergrond aan alle kanten een rol speelt. Ja, beter refereren net aan de mogelijkheden die ook innen heeft als het gaat om luchtverlediging. Je zou kunnen zeggen dat er misschien sprake was van een licht, deze week, want tijdens die nafoteop heeft Trump okein er toegezegd dat het zelf okein er dus spijtje te raketten mag gaan produceren. Ze lents kiezen laatst tijd om meer lucht afweer, vraagt omdat er ook in de rustische raketten niet kan stopp of er niet. Maar heel veel. Moeten mij heeft en Trump te zijn er ook nog iets bij tegen de pers. Hij zou kunnen jullie niet meer klagen dat we ze niet genoeg geven. Nou, dat is dan het sentiment dat daar kennelijk omheen hangt. Maar is dit goed nieuws voor de oekeiners en ook misschien wanneer hebben ze hier wat aan? Nou ja, op zich is het goed nieuws als. Halein Trump heeft er ook bij gezegd dat die de fabriek van Peter yet nog even moet vertellen. Het is goed nieuws, maar de schattingen lopen uiteind dat het binnen twee, drie maanden, dat is de positieve kant. Tot misschien wat twee, drie jaar duurt voor het oekrine zo ver is. Dat zelf even zien. Gelukkig zijn er ook wat andere toezegingen aan de oekrines gedaan. Want Frankrijk in Italia gaan er niet in een vergelijkbaar systeem als de Peter yet 2 systeemende van de S&P gaan ze leveren. Nou, dat is niet mooi meegenomen. De oekrines krijgen ook een licensie van hun om glijbom maar ook een kruisraket te maken. En als je dat voor luchtverdeling hebt, negen Europese landen als voortrekkers samen met oekrines hebben gezegd dat ze naar een luchtverdelingse koeliectie toegaan. Om te zorgen dat ze geïntegreerd luchtverdeling krijgen en daar kunnen die raketten waar oekrines meer bezig is om ze ontwikkelen als een soort vervangings van Peter yet die kunnen daar een goede rol ontspelen. Even daarbij, juist, duitsland kan al pak twee produceren. Er is een samenwerksensband tussen M/BDA en Rayfrian. Met een fabriek in Zuid-Uitsland, waarvan de eerste leveringen 2007 worden verwacht. Paar je over de pak twee reketten niet de pak drie. De pak drie zijn meest moderne, misschien kun je de minder mee. Maar het vindt dus al eigenlijk plaats op licensie binnen Europa. Omdat mij wel heeft onderkent dat dat een van de kritieke kwetsbreides die oekrines nu heeft. Dus het is niet alleen de uitspraak van Trump, van gas in licensie waardigen maar ook anders. En daarnaast is er Peter al. Je ook iets weer aan en van springen op en zal maar niks te basen als oekrines ook op bez zijn zelf reketten te ontwikkelen. Die zijn elke loon ze dan er kunnen aan stoppen. Die effectief kan zijn wat erader hebben ze, de commanden controle hebben ze, moet alleen nog de raketten hebben. Ja. En dan volgens week hadden we het over dat oekriner rond de naftop op even geen risiceblissische raketten meer uit de lucht halen. En toen noemde hij mij geloof ik nog een complot denken. Dat het ons allemaal in het eeuw verstoppt zat. Ja. Na die complot heb er fiets op dat na de naftop was er weer een vrij grote risice aanvall op oekriner. En op 1 hadden ze wel vijf van de afgeschoote negen risiceblissische raketten. Hadden ze wel weer uit de lucht. Het zal toch niet zo zijn dat ze even hun verliezer hebben gendomen tijdens die naftop om een punt daadlucht te maken. Het zal toch niet zo zijn hoor ik jou zeggen. Over die Patriot krijgen we een luisterijstvraag van Patrick van Oosterhoud die schrijf dit. Trump heeft ook een in het toestemmige geven om zelf Patriot-Serketten te gaan mogen maken. Vraag is voelt Trump zich voor schuttgezet door Putin naar alle lozen beloftes om vrede gesprekken als reedra. Het zetra dat hij nu gewoon fuckit denkt. Laat we eerlijk zijn zo oekriner gezint was hij nou nooit echt. Nou denk, zal dat Trump heel vaak fuckit denkt, maar even dat ze taasijden. Uit eerlijk om dus ik weet het niet, maar als even uitzoeken dan een jaar geleden, meer dan een jaar geleden, zat slensje in het witte huis en Trump zijn ju don't have the cards. En durf dezelfde zeggen dat oekriner deze rol had uitgelokt. En waarde verhalen dat een encourage in Alaska tijdens die top daar dat er een soort overeenkomst was wel eens waar mondling tussen vreemde staat en Rusland over de voorwaarde zou moeten zij voor een duurzaam vrede in oekrineren. Je kunt alleen maar consteren om nu ruim een jaar later dat de wereld erkenlijk toch anders uitziet. Er is ontkending dat er een overeenkomst is in encourage, maar je ziet ook dat Amerika is gedraaid. Ik zeg daar wel bij, hier is ook een economisch belang bij. Een licensie en per licensie produceren is niet gratis, he. Er is ook een belangrijke economische factor bij die natuurlijk Trump ook nodig heeft in eigen huis. Maar ja, we zien weer, het is niet de eerste dat we dat zeggen. De strategische richting van Trump heeft veel gelijknis met een windvaanje en kenlijk waar toch de wind iets te andere kant omlaatze uit. Dat is niet ontkennen. Bij Trump weet je het niet, maar bij de Russen, we zullen het ook moeten afwacht, want er gebeurt en we kijken heel erg naar de oorlogen onkriegen. Maar laten we niet vergeten dat er gewoon, om tussen je gewoon een hybride oorlog met ons ook gaan is. En de vielen mij toch daarom twee berichtjes opjos. En de Nederlandse inderend is gewoon aangetond dat Russische heks op video camera's in het westen bij militaire locatie zal langs moeten zeggen aan. En daarom worden nu de Russische ambassadeurs in Nederland, da's landfrankrijk vinden, omdat we het matje geroepen. Ja, en denk ik, ze gaan gewoon door. Maar ik zag ook nog een ander berichtje, dat is voor het aan de wereld. Gappen is het goede woord niet, maar nu ook Times hebben uitgevonden dat in westerroepen hebben we heel veel Russisch ambassade personeel. Wat andere dingen dan regulier ambassade per z'n lijden, personeel zou moeten doen, die hebben we eruit gezet en die hebben terugstuurd naar Rusland. En veel van die luid, daar kun je allemaal op in Japan. Dus je ziet de Russen gaan gewoon door op iedere plek waar ze kunnen. En een kort aan toevoeren. Het laatste geschiedenisboekje, wat Russische basischolleren krijgen op school daar wordt trump. Als een de Russen uitamaart de goedgezint van het woordlijke leiden weggezet. Die perceptie is nog niet overal door door de Russische zijden. Nu is dit onze laatste aflevering, voor dat we er even een paar weken tussen uitgaan. Voor de zomerstop, dat is toch ook dan een beetje een moment om terug te kijken. Marti, jij zegt altijd vanuit 'Grijf tegen de Dikke Boom' zitten en reflecteren. En als je dat doet, en kijk naar die ontwikkelingen in de oekene oorlog, dan is het mijn conclus. We voeren nu wel echt een ander gesprek dan laten we zeggen een half jaar op een jaar geleden. Hoe bezien jullie dat? Nou, ik hoop dat Puttenhouskje tegen de Dikke Boom zit. Want hij is natuurlijk de oorlog begonnen in de hoop. Ik kan snel winnen. Kijk wat gedonder in de tent, maar dat doe ik. Toen dat niet lukte, heeft hij de opers hele pouze verklaten en gezegd van 'na weet je, ik kan deze oorlog wel op tijd gaan winnen'. Want ik heb drie voorwaarden die werken voor mij. Namelijk, ik kan me oorlogsindustrie, kan ik opschalen en ik kan meer produceren dan de rest. Het tweede is, Westropa laat een krachter protesthoren, maar doet voor de rest niks van zo zijn ze nu helemaal. En drie, ik heb de Amerikaanse president in de zak. Nou als je al die drie vaktoren na gaat, Amerikaanse president hebben net overal te keuver twijvelen. Maar het innovatieve mogen van Oekrine de Willem te blijven wegd en het feit dat wij ze blijven steun in het Westen, Finland in de Naveau, Zweden in de Naveau. Is natuurlijk een heel slecht beeld van deze oorlog in Rusland. Maar dat betekent als je het ondraaid dat wat voor opties heeft Puttenhouskje. Zijn Nederland toetegeven? Ja, dan weten we wat de consequenties voor om zijn. Een slachtoffen worden van een topping van binnen uit, dat zou kunnen. Maar weet je eigenlijk niet de zoveel meer op zijn toort gaan heeft die eigenlijk niet. En de tragiek van deze oorlog is dat hij op verkeerde vonden stellingen is begonnen. En dat hij daarom heel lang duurt nu al langer dan de eerste wereldtond. Dus het is en blijft een uitpertings oorlog waar het heel moet te verspellen, is wel een kant udaarlijk omgaat. Ja dan wat anders, Mart, jij duiks weer de geschiedenis in. En dit keer, kleine naamzwijziging met veltere historia vertel. Nou en samenwerking met het geschiedenismaken zijn nestelgeografic. Historia bespreken ik met mijn zo'n tom de meest fascinerende verhalen uit de geschiedenis. En dat vooral voor de eerste wereldtolg hebben we beginnen met de gruldenspoorslag of te wel Make France Great Again. Op een velje net buiten kortrijk in Vlaamse stad staat een 302 de France-militaire eliten. Oog in oog met een leger van Vlaamseburg zijn ambasslieden. De Franse koning verwacht een snelle overwinning maar het tegen deel gebeurt te velden. Dus de gruldenspoorslag krijgt er een soort mythisch waas om zich heen. Dat vandaag de dag nog het nationalism in Vlaanderen aanwakkers en al symboldiend. En dan kun je helemaal beleusdren, helemaal gratis, via Spotify. En je krijgt het komende week een kleine sneak peek hierbij. veld heren, maar al afleveringen vind je bij Spotify veld heren. Historia nogmaals niet achter de betaal meer. Nee, we vinden het weer super leuk om te doen. Mooi, wij verheugen ons en dus inderdaad voor jou, lieve luisteraarde, de sneak peek die is te luid te vinden hier op de fiets van veld heren, maar spudig daarna kun je het allemaal vinden bij veld heren. Historia. Ja, nou gaan wij naar het midden oosten en het leek misschien relatief rustig een tijdje, maar het geweld tussen Iran en de vriend gestaten is toch eigenlijk beter weer in alle heftigheid losgebouwste. Ik heb hier een tijdline voor meneus van eigenlijk vorige week dinsdag tot aan nu. En als ik het zou moeten samenvatten, dan is het eigenlijk de ene vergeldingsaanvall naar de andere luchtaanvallen over en weer. Wat, ja, waar kijk we nou eigenlijk naar? De vergeldingsacties lijkt me niet een eind aan te komen. Hoe zie jij dat? Nou, ik denk dat je is weer geeft jou's. Het is begonnen naar het schijnt met een aanvall door die Iraniers op een schip, dat zich vast ieren, dus niet in de afspraken hield. Daarna heeft Trump droog en zo gaat het nu iedere dag heen en weer, waarbij de hele regel ook betrokken is, want ook een milieterenbasis van de Amerikanen voornamelijk in Kuemheid, Jordani, Qatar, VJ, en wat allemaal aangevallen. En de Amerikanen fallen dus van alles in Iran aan. Nou ja, iedereen heeft denk ik wel de uitspraak van Trump goed over wat die vindt van die Iran's erleiding en het Iran's ervolg. Dus ja, de staaf van omhoes wordt weer geblokkeerd. Bij de partijen zeggen dat ze dat doen. Dat dan zit die zeker dicht, zou ik zeggen. Ik zou er niet valt als reden er niet doorheen gaan. Nee, dat is toch lekker overstandig. Dan komt Trump weer met een verhaal dat die uit aan 20% tol gaat eisen en ik verjaal 'hallo'. Nou, ga je eerst de Iraniers verwijt dat ze dat willen en dan ga je daarna zelf doen. En dag later zegt hij dat die weer hele productieve gesprek heeft. Maar leider zijn de midden oosten die tolst nog weer van de baan. Dus ja, we kijken naar iets wat moeilijk te verspellen. Er is moeilijk te verspellen. Ja, ja, verspellen dat laten we dat niet doen. Ik heb je ook nog al lijn uitstpraken van Trump staan vanavond gelopen dagen die zij op 8 juli vorige week woensdag. Ik heb geen zin meer om te onderhandelen met dat thuis. Ja, Mart, je hadden net al verkaarten hoe de kaarten ligt bij Oekereine en opzichte van Rufseland. Hoe ligt de kaarten hier eigenlijk? Volgens mij is de lijn dat we altijd hebben gezegd dat die de straat van Hormous kan beheersen, heeft de sterkste kaarten en tot nu toe is er natuurlijk Iran geweest wat Amerika nooit in zijn brekeningen of plannen heeft meegenomen. Beteekend ook dat Iran niet zo veel haast heeft. Want als die straat van Hormous langer dicht zit, heeft dat meer effect op de wereldeconomie, neemt de druk op de vreinde staten, toen neemt de intende druk op Trump toe. Dus hebben we niet zo veel haast en dat zie je ook in alle dingen terugkomen. Dus ja, we vreus nu het wat er gaat gebeuren, maar ja, ik zie niet op kort het mij in een oplossing komen. En we zitten in de perode van 60 dagen en we hebben in een wapestilstand zouden hebben, nou, de definitie van een brip, wapestilstand is wel opgerekt, dat kunnen met z'n allen overeen zijn. Maar dan daarna zouden er serieus een verhalen, serieus onderhandel moeten komen over onderhandrijd Iran's en nukleeren vermogen. Ja, en alles ligt eigenlijk still op dat gebied, dus dat maakt natuurlijk de discrepansieverwaar we nu staan. En de doelstellingen alle wel wat die niet weten, exact waarmee deze oorlog begon, maakt dat wel groot, want Iran heeft geen nieuwe regime, straat van Hormous is niet vrij, het Iran's en nukleeren vermogen schijden nog aan wezen te zijn en zelfs dat Iran's er konvertienelen. Militär of mogen is nog aanwezig. Ja, waar zijn we dat mee bezig? Nou, het is toch ongeveer. Ik denk wel dat de nosteis diplomatiek kanalen open zijn. Alleen op het hoogste deck wordt de moment heel niet memerkage gesproken. Nee, nieuwsmedium Axios meldt deze week op basis van het geelingsbrond dat de Amerikanen zich voorbereiden op een strijd van dagen of zelfs weken. Toen dat ik ook wel weer beter. Het kunnen ze dat überhaupt volhouden. We hebben het er ook al gezien toen het in de perioden het echt helemaal losging, dat ook de Amerikanen moeite hadden met bijvoorbeeld de munitie. Nee, ik denk dat ze dat best wel lang vol kunnen halen, maar dan zelfs keusjes moeten maken. En zelfs moeten kijken waar ze munitie van dan houden. En dat kan uit Amerika zijn, dat kan er Axios zijn, dat kan er te hopen, maar zelfs wel moeten reasuflen. Daar ben ik wel verloofd. Ja, was nog een opvallend bericht, is VL de inlichtingen met de verreiderstaat dat Iran een plan zou hebben om Trump te liekwideren, dat zeggen twee bronnen tegen CNN, maar hoe ja hoe werkt jij zo'n bericht, het is natuurlijk Is VL die dit dan naar buiten zou brengen. Ik ben heel toegouwd om hier een conclusie aan te vinden, want het zou best kunnen zijn dat weer dan zeg maar opiektief zijn van een informatieoorlog, campagne die over ons hoofd wordt uitvoerd, dus ik weet het niet. We weten wel hoe het ontwettelijk in elkaar zit, als Trump de wat verreden ook zou uitvallen, dan wordt Jay Defense de beoogde opvolgend tijdens deze kabinetse periode. Ik denk, als je even uitzoemd dat het kwastratie giet, misschien niet zoveel gaat veranderen. Dus dan blijf je groot een deelstrateer tegenzien dezelfde situatie tussen als er in je nu zit. Zijn jullie nog geïnteresseerd in de reactie die Trump op truth social optiepte? Ja ik ken dus deelemreven met de luisterhuis. Hij schreef, dus een aanleiding van het bericht dat Iran een mortkomplot zou bramen op hem, regereerde Trump op zijn eigen platform, er zijn duizend raketten geladen en gericht op de islamitische republiek Iran en er zullen er omiddelig nog duizenden volgen mochten Iran's gegeeding haar dreigement dat in vele uithoeken van de wild is geuit, waarmaken om de zit in de president van de vrengde staat van Amerika en dit fall ik te vermoorden of een poging daar toe te doen. De orders zijn nog gegeven en het Amerikaanse leger is klaar bereid en in staat om gedurene een periode van één jaar met mogelijkheid tot verlenging, alle gebieden van Iran volledig te verwoesten en te verniedigen. En als geluid zich afmet gepresen zijn, dan is het niet zo. Dit zijn de man die de president van Venezuela van Zustu-Lafhanden. Ja, ook dat nog. Maar ja, over die weken passen we weer verder. Zeg het maar hoe we er dan voor staan. Het is echt veel gekker. Kun je het bijna niet bedenken toch Peter of het toe? Nee, dat is ook zo. Maar één ding kun je wel vaststellen, dat is het internationaal, de stuun voor Amerika hier in het afbrok lees, maar ook de stuun voor israaller zijn er afdrappen om te ontelen. En ja, de israad is die gaan gewoon door, maar ik hoop dat ze toch langsman wat door hebben, dat ze internationale heel veel steunen en vliegen zijn. En ik gewoon twee voorbeeldjes, de beoote nieuwe prime minister in Engeland en die burrim die nu publiekelijk gewoon zegt dat Engeland veel slaat was geweest met een oproepen voor maapestust van ingaanza. Er had meer druk op de isrelierigerigerig moeten zijn, er zijn steeds meer beweisgevuldersmistalen, de plaathuidegeplaatsen van een paar minister, die roept het gewoon ook. Nou, dan hebben we nog een Amerikaanse democratische afgevadeligde die op de Westpänke is vastgehouden de colonisten en het isrelische leger die nu losgaap en die zegt van 'moe is kijk wat ze daar allemaal doen, zie je een enige funeleste die zijn vastgehouden'. Dus internationaal zie je dat ook de steun voor israal begin af te brokken en daar zullen ze in kereken in meer moeten houden. Ja, laat maar even blijven bij Trump, maar dan in het licht van die naavootop die vorige week was eigenlijk tijdens onze opname, we gingen daarna nog een dag door en die top die die begon wat rommelig zou je kunnen zeggen, Trump had een groenland, maar weer ze aanklaagde over navalitstaten die niet de vreemde staten niet wilde meehelpen met Iran en ook vooral Spanje was het mikpunt van Trump. Mart als dan nu de stoffe is neergedaald, iedereen heeft ze gewoform al dan niet mee naar huis genomen. Wat voor top was dit? Was het nou goed? Was het vruchtbaar? Ja, je kunt zeggen dat eindelijk top die achter de rug is met een gezamenlijke slotverklaaring, maar bij Trump niet uit een auto stopt is een succesvolotop geweest. Dus dat is toch ook wel een discolificatie eigenlijk toch als je dat zou zeggen? Nou ja, tijdelijk wel, Mike Cerdab Mark Rutte daar is een werk goed heeft gedaan. Het tweede is dat veel mij nog meer op eigenlijk is dat reactie van Europese landen op Trump niet zo hektisch was als tijdens de vorige naadtop hier in Nederland was eigenlijk van de primare, dat vrouw Keniel draaien rideltje maar af en we vinden wel goed zo. Dus dat de impact van zijn woorden op naval gewoon van een andere magnitude is als dat je een jaar geleden was. Ja, maar het raakt aan een ding wat belangrijk is, want je moet aan het eind van een top altijd in die gezamenlijke verklaring als die daar al is. Het moet je lezen wat er staat, je moet ook lezen wat er niet staat. En Trump jost je citeer en prima die iripoog van dan kunnen zo'n list niet me klaarge over het feit dat ik petrie het zijn wel of niet en ook reen is al leveren, maar om er tussen is er niets gezegd over ook reen in de naval. Nou ja, wat was het twee jaar terug schrijven we nog met z'n allen op dat het omkeerbaar was dat het ook reen op een avond komt. En nu we er niet over geschreven. Wie zou het opnieuw hebben we? - Ja, pekend hebben. Dus daar moet je goed opletten, zeg jij. Ja, gewoon echt een praktische tip voor iedereen die luistert. Het kwam met oonpakkers-zijdeling voorbij Peter, maar wat is er nou concreet afgesproken? Nou, dat we heel veel liefdevolgen hebben, dat we vriendelijk zijn, dat we doorgaan met het investeren in Europa en dat er een aantal landen goed op weg zijn. Maar er wordt ook wel aangegeven dat dan aantal landen niet zo goed op weg zijn. En zo proberen we elkaar bij de hand te houden. En ja, Rutte doet het op mijn manier, doet het zeggen dat al die investering ook lijden dan op werk, leeg in het in Amerika. En zo gaan we rustig verder zonder dat we rysier hebben gemaakt. Ja, ik zit toch even daarop te kouwen, of dat nou moeten we daar nam tevreden, maar je bent het voelt zo onszentend minimaal. Ja, maar het is wat Mats heeft. - Dat hebben ze overleefd. Ja, maar zo lang deze politieke stromen de macht heeft in het Vitte House, is het je periode uitzitten. Ik kan nog geen ander woze zitten, het is gewoon je periode uitzitten. Pasdana wordt het weer anders. Pasdana komt ook weer thema's als veiligheidsgeranties. Ook reenen in de naval, dat gaat om de deze administration in de vreemde staten. Gaat dat niet gebeuren, dus ze is gewoon uitzitten. Ja, ervan uitkamer, dat er een verontering komt. Hoe nam je dat? - Die gym change. Nou. Dat zou wat zijn, als dat er zokko. Ik wil met jullie afsluiten met een luisterersvraag van Patrick Riedveld, die schrijft ons dit. Elke week luister ik naar een nieuwe aflevering waarvoor dank. En ik merk dat het me wel raakt. Ik word er erg zomber van. Zo veel mensen leiden en sterven zinloos. En ik voeg me af. Hoe we hoopvol gestemd kunnen blijken als de werkelijkheid zo enorm anders is. Vraag is, komt het volgens jullie eigenlijk ooit nog goed? Nou, laak me omdraaien. Als de werbaarheid van het Oekreensse volk blijft zoals hij nu is. Als het innovatieve vermogen van het Oekreensse volk blijft zoals hij nu is. Als we verkiezingen in Oktober in Israal. Een andere macht hebben we zien aan de regering, die we het anders dan de werk kijken, dan de regering net in jou hier. En als wij als Europa ons goed bestef, dat wij de toekomst van gewoon deel zelf in de handen hebben. Maar dat moeten we eerst te kijken waar staan wij voor. En zij hebben breit ook daarvoor te investeren. Dan kan het goed komen. Maar het hangt van ons zelf en ons leiderschap af of dat te doen. Het gaat niet van zelf. Je zult de visie en de missie moeten hebben om te bestefen wat de taak van Europa en de rol van Europa en deze wereld is. En daar een investeer en het leiderschap wordt daarbij dat je zegt, nou misschien hebben we 10 minder jaren. Maar het hebben we nodig om de deze wereld bij te door te geven, onze kinderen en klein kinderen. Het is een kwestie van visie, leiderschap en durf. Deze geboren positief om die zegt wel tegen mensen van blijf kijken en dat dingen die ook goed gaan. En kijken wat Matt al zegt, hoe de oekere in ons toch tegen alle verwachtingen in stand houden. En probeer dat soort dingen voor oothouden. Als je alle negatieve dingen in de wereld op elkaar gaat zetten en je kijkt die muur aan, ga je stellen in de noekjes zetten. Terwijl wij er wel altijd uitragen. Probeer wat bij te dragen, probeer wat te doen, al is het maar een podcast maken. Ja, nou en dat blijven we doen met veel plezier, maar dan komen de drie weken even niet. Dan gaan we er dus even met tussen uit voor een zomerstop niet getrueerd. 12 augustus, zet het in je agenda, zijn we terug en in de tussentijd kun je dus ook op de strandstool luisteren naar Veldheeren Historia. Wil ik toch een klein glase bolletje de bijpakken Mart over drie weken als we elkaar weer zien wat voor gesprek voelen dan of waar ga je op letten? Ik denk dan de wereld niet veel gaat van er. Ik denk dat het straf van een hond moest nog dicht is, ik denk dat het nog heel hard wordt geworden in Ukriën. En dat deze wereld nog steeds kijkt wat gaat gebeuren, waar ik wel steeds meer naag gek is wat gebeurt in de vriendestate met de midtumfkiesie, want die gaan enorm invloed hebben op de kracht snelle die wij behandelen. En al gussen zit al heel dicht tegen november aan, dus daar gaat vooral mijn focus. Ja, niet te vergeten wat Mart al zei dat het eindtakt op, maar wat is het uit een hoofd van de 27ste afzo? En is er heel verkiezingen zijn? Ja, dus dat kan ook nog wel een veranteling in de geheel te weken. Heel interessant. Over drie weken dus, zijn wij terug. Dit was Veldheer voor nu. Mijn naam is Jost Grot en als altijd horde je geen haus buiten dienst Peter van Um en Mart de Kruif. Want vangen jullie vragen graag. Blijf ze ook gekomende zomer, weken gewoon sturen naar Veldheeretcortimedia.nl en dan akkeren we ze allemaal door voor dat we weer gaan opnemen. Je kan ook nog luisteren naar vriend van de Shopintenl/Veldheeretcortimedia.nl. Daar in onze extra aflevering. Want worden we elke week meer vragen van luisterers. Ook deze week bevolgen we de vraag van Adi voor sluys. Die wil weten, we staan op gespannen voet met de rusten op dit moment. Moeten we nou bang zijn voor Rusland en kunnen er op deze legers Rusland eigenlijk aan. Nou, wil je weten wat Peter en Mart daarover te zeggen hebben? Luister dan via vriend van de Shopintenl/Veldheeretcortimedia.nl. Over drie weken dus dan zijn we terug heel graag tot dan. Voor de beste start van je werkdag staat er om half zeven aflevering voor je klaar met passen iban. En even na hal vijf bespreken Niels en Liesbett het nieuws waarmee jij thuis kunt komen. BNR News vandaag. Luister via de BNR heb, of een andere podcast heb. En blijf scherp. (C) TV GELDERLAND 2020