♯15「火の鳥を読んだあの日が成人式！浦沢直樹が語る漫画家への物語。」

本 との 出会い が 新 しい 扉 を 開き 、ま だ 見 ぬ世 界 へ と、いざな ってくれた。 日々 の 生活 の 、小さ な哲 学、 世界 とのコミュニケーシ ョン、 そし て 本当の自分。 かけて 欲 しい 言葉 ばかり ではない。 それでも この 手 の 中 に ある の は？ 私 の ため だけ の 言葉。 私 の ページ を めくる の は？ 私 だ。 本当 の 小泉 さん。 ええ 、今 日 はで すね。 ある 漫画家。 の 方 の お 仕事 場 に。 潜入 しています。 意外と 普通 普通 です よ。 ねえ なんか もっと 人 が いっぱいいて 、アシスタン トさ ん とかいて。 こう なんて 言う ん だろう。 浦澤 さん ぐらい の あの キャリア で すごい たくさん 書いてる から すごい 。なん かこ うシステマティッ ク になっ てい るか も。 そ れかも っとこう。 戦争 みたいに なってる かもって いう 、そん な想 像で きた ら穏や か なあ のコロ ナ 前 の朝ド ラ が始ま る 時 に、 え え 四 五に 居 たん で すよ。アシス タン ト 。そ れを あ の二人 に 絞っ て、 で その 二人 に、 もう さあ い い大 人 なん 。だか ら さ 、狭い ところに さみ んな 集まって 救急や る 必 要な い よ うな気 がするんだねってで。 あの 宅配便 で 送って 今 ライン が ある から 写メ 撮って ここ こうして ああ して なん つって そんなんで 、なん かこ うでき るよう な 気 がす る ん だよねっ て試し て。そんな んで 。木村 だか らも うあ のその とき は あれ だき てえ え 。原稿 を持っ て帰 っ て、 うちで い いじゃ ん。そし た らそう です か？ なん て言い必 要 なん です って で や り始め た ら 一 年ぐらいの時にコロナ。 初めて です ね 。だか らリモー ト先取 りそ う、 全然 不 便はなか っ たの。 じゃ あ、もうしょ うが な い。宅 配二ジ ョ ウつっ て今 だ から宅 配でいつ もコ ンビニか ら 送っ て るん です よ。 そうなんですか？ 不安 じゃない ん です か ？なん かそ の宅 配 の途 中 で何 か が起 こった らど うでしょ うか？ でも 昔 は ね 、きっ となんか。 みんな ね 手 で 運んで たん でしょう 。未 だ にそうで す よ 。 僕の 場 合 はね。 い まだに 例えば じゃあ 編 集者、木終 わった ら編 集 者き てで そ れ本 当に一 番 コ ロナ が厳 し い。去年 のいち ばん みん な 戦々恐 々 と して る 時 は 、 本当に僕 ら も合わ ない方 がい い ねっ て こ とで、玄関先 に出 来 上 が った 原稿を 袋に置 い といて 、そ れ で 鍵ポスト からさ で ちょ っと ラインにあの体重しました。 そんな 感じ で 編集者 とも。 うん 、 何か 月 445 ヶ 月会っ てなかっ たなかっ た。 う ん、僕 ずっ とこ れ 、一人 でず っ と、一 人で 行 って本当に楽しくて。 く じゃない ん です ね 、あの。 連載 、漫画 家の。 あの 一つ の 何て 言う ？求 められ るスペッ ク とし て、 あの あのチ ー ムを 統率で きるかどうか って い うのは？ 映画 監督 みたいな あ 、そう だ ね。 うん 、な る ほど 。 で、それ ができ ない 人っ て 、 量産体 制に 入れない から 。 あ ーゆる 連 載 の人漫 画家に なれない 人 って 結 構い る んです よ 。 才能 はわ か る気 が す る映画も 一緒 だ と思 いま す。 本 当に う ん、自 主 映画 はい い のとれても商 業映 画 に 行け な いってい う人 はい ると 思い ます 。 そう そう へえ じゃ、それ がそ れか ら少 し 解放され た感じなん ですか？それとも解放されてね？ で 、あ のもとも と 僕 だか ら 五 歳と か発 災 後最 後 の回 答なん か書き 出した り違 うう ん、行 っ て。では っ さ いの 時 には今み たい な 漫画 を、も うすで に書 いたけど天才。 で それから いわゆる と。 あの 頃 に 戻った やつ へえ 、一 人 で早 期書いて るっ てい う感 覚。小 学 校 の時 、 勉 強 机 で 親 の目を 盗んで書い てい たあ の 感 じで 、 で 、 あと は絵 を書く ときったらもう。 付き 放題 だ から テレビ つけて レコード 聴いてって もう やり 放題 で。 へえ 楽しい です よ 。なるほ ど。 う んえ 、そのは っ さい の とき に、も うすでにス ト ーリー も含 め て漫画を 書いてた そうそうそう。 もともと 絵 が 五 歳 の 時 に なんとなく こう 絵 を。 書く の が 楽し いって も 感じた。 じゃ 僕 が 生まれて すぐ 母親 が 子供 、 僕 ら兄 弟 、兄が い るん です けど 、兄弟 連れて生 ま れ る 達ると と も に家 をオ ン出た ら しい ん ですよ 。ず れて 母 子家庭 に なって で 世田 谷 の洋画 のあ のう な んで すよ 。あ の あれ とか を 描 きとか 飴 を売 った んですけ ど、量り 売り 量 り売り 。そ ん なよう なお 店を やって母子家庭です。 そう 、な ん だ、それで。 その 時 に ええ と ね 十円玉 を ね チャリ んて 入れる と ね 。違 う違 う。 全然チャ リ ンは あ れだ あれ入 れ ると あの歌 舞伎 揚 げのちっち ゃ いの あ れ だ よ。 姫困るみ たい なあれを。 ざ くって とって 。それ であ の河 内ポリポ リ しなが ら、そ れでディズ ニ ーの あの 当時ディズニーランド って いう 番 組があ ってプロレス。 そう 、隔 週放 送して た んだ。 そう だった ん です ね ええ で 。ま たそ のディズニーランドっ てい う の は 、 今のディズニーラ ン ドでわ かるよ うに ええ、トゥ モローワ ール ドとかな んとかワール ドってい っぱ いあるじ ゃな い で すか 。 で 、その中にファンタジ ーワール ドみ た いになると、ア ニ メー シ ョン に な るん で すん ？ で普 通に野生 の王国みたいなド キュメ ン タ リー というのがあるわけ。 そう 、な ん かあっ た 気 が合 いプロレ ス で 二週お き にな るの に 、で また、アニメー ション か かるとす っご いまた なきゃい けな い よね 。だ も うあ れは本当覚 え てますよね。 きょう 、アニメーショ ン だつって。 やった やった。 ああ 、じゃ あも うそ のディズニ ー のアニメーショ ン、 うん 、 あの 頃からそ う いうの あ った んで すよね。で。 ええ お 袋 が よ し ゃ いい のに 、よ り 戻し て府 中 の 森戻し た ん だそ うな んで す？ あの もう こ れは 母子 家庭や っていけない っ て 値を上 げ たん で すよ 。うん 、それ で男 の子二 人つ れ て府中 のあのう、いわゆる。 親父 の 方 の 実家 に 戻って 、それ で 何し ろ親 父 は何 も働かな い んだった らおい てじいちゃ んばあちゃ ん、 親 父に預 け て お 袋が 働 きに行く って 言 う 事にな っ た 時に、 だか ら母 子家庭 だったのに。 置いて かれ ちゃったんで 、 男 でえっと ね。ジャン グル 大 帝と 鉄腕ア ト ムの恒 文社か っぱコミッ ク スのちょ っと、 大き い先 生 。 あれ鬼殺 ボ ンって 渡さ れ て 、そ れ が四 号線の時間です。 ええ 、そ れ もそっか らも うや るこ と と言った ら、 そ れの も う社しか な いん で すよです。 それ を と か 書いて へえ？ その 二 冊 ずっと それ が あの のち に プルート に なる 地上 最大 の ロボット の コミックス。 だから それで 確認 そう だった ん です ね 。じゃ あそ の物 語と か も、 もうはっ さい その小 学 生で こう 割と浮か んで くる って いう 感じだ っ たん で すか？そ れ とも 書 こうと 思っ て頑張 るっ て い う話 を 続き を 見ると すご い 暗い んですよ。 七つ で 、中学 校 に 年 の 時 に一 回自 分ひと り で雑 誌 を 作ろ う と思いま す 。で 、 短編をど んどんど んどんな らべて 、それでト ップ って い う雑誌 を 作っ たんですよ。 それ が 、マークア イね。 で で 、あ の お兄さ ん が自 殺し たの で、 自 分も 自殺 する っ て 雨 の 日に 自殺 する 青 年 の話 と かね 。そ う、 な んです よ。な んで こ んな暗 い ん だろう なと思って。それで。 思い起こ せば？ その。 七 歳 八 歳 ぐらい の とき に。 ええ フランス の あの 、いわゆ るフィルムノワー ル な感 じの。 あれ の 映画 を テレビ で たくさん 見てた ような 分か ります。 私 も 小学生 の 時 に。 誰 も 家 にい なくて 帰って くる と 土曜日 とか で なんか 帰って きた 時 に みんな いない くって 午後 に なんか 映画 いっぱい テレビ で やってた ん です よ ね 。そ の 時 にすっご い印 象 に残って た映 画 があっ て、 もう なんだろう？ 微動だに せ ず 、たぶ ん 見続け て、そ れで 最 後にタイ ト ルが 出て でも 意 味が 分 からな くて。 それ で 母親が 帰っ て き た時 に 黒衣 の花 嫁っ てど ういう意味？ 黒衣 の 花嫁 ええ 、それ で ね、な んで いや、 なんかそ うい う 映画が あっ たか ら 、 黒 い 212 と か言って 、そし たら なん かい や。 でも 花嫁 さん 普 通白 いか ら悲しい 花嫁 みた いな感じ なん じゃな い？ とか 思 って。ま あ 、確か にそうい う話 だ ったみ たい な 。それが だか ら それが すっごい印象 に 残っ て、 トリ ュフ ォーの映画なんですよね。それで。 十代 に なって 、六本 木 のウェー ブ があっ た 頃 にあ のレーサ ーディス クこうやっ て観 てた らあっ た で買っ ても う一 回見 てこ れだっ た んだっ て。 でもそ れでな んか 自 分 の 中のイメ ー ジと して 、 こ う 女 の人 が画家の。 あの。 モデル を やってる ん です よ 、そ のモデ ル がこう。 いや なんて 言う の？ 弓矢 みたいな の こう やって やってる ところ を 取ってる ん だ けど。 それ それで そのまま その 画家 の 人 を 殺 して 行ったり とか 、なん かま あ復 讐 劇な の で、ひ とりひ とり こ う殺 して 行 く んだ けど 、 それが 鮮 やか に そ の 男 の人 の 職業に寄り 添って 降って入 ってて、 そ のま ま殺 して行く みたいな 。 そうい うのずっ と イメ ージとして残ってて。 なん だろう？ きっと 60年代 とか。 の 50年代 とか の 映画 とかって 、そうい うも の が多かっ た んで す か ね？多か ったんじゃ ない で すか？や っぱりあの。 やっぱり まだ その 子供 が 見る もの という の を 作る ほど 余裕 はない でしょう 。作 るとき は、 本 当の 芸 術を 作 る んだみ た いな気 持 ちでやっ てたんじゃ な い かと 、 思う ん で す よね 。 僕、 そこ にあるかな？あのね。 あった。 コレス。 僕 一番 衝撃 だった の は 、こ の穴っ てい う あ見てな いけ ど、 これ こ れだ から、 この 間 、パリ で展覧 会行 っ たと きに、あのパ リ、フランスの。 メディア に たくさん 取材 を 受けて で 、こ れな んで すけどっ て言った ら 、今 、 これをフ ラ ン ス人も語 らな いです よって ゆ っ てん だけど 、なんか ち ょ っと僕が いろん な ところ で言 って た ら 、 結構 僕の 中でもねこの。 かっこいい です ね 。 男 の 人 が長 い んで す よ。 これ あの刑 務 所でひた すら 脱 走で 、も うあ の 韓国の 隅 っ この床を。 あの あれ 、な んだろ う。スプ ー ンの初 めてがん がんがん がんがん って い う のを 定点カ メ ラで 本 当に ひ びが入 って割 れて くる までず っと 撮 るん ですよ。 ああ ええ 、 穴 を開け て、 さあ 、脱獄 できるの かっ て い うのを ずっと 見て る だけ の映 画な んですけど。 で まあ。 案の定 、うまくいかな い んで す よ で、その。 エンディング の ね 、 救 わ れな さとい う か ね、そう いう も のを 見た と きにすごい って 当 時だ か ら 七 八 才の ボ クはす ごい も のを 見た ってな っ て。 で 、それ も オヤジ に 聞い た んで す よ。 父親に これなん て映画っ てい っ た ら 、 これ ねだ 族 の 報酬で すよ 。 僕ず っ と脱獄の 報酬 で おぼ え て脱獄の報 酬 を 放送され るのを 見つけ て 、パ ッと撮 って見た ら ジャン ギャバンかなんかの。 全然 違う 、違 うじゃん。 しかも カラー じゃ ん みたい な 感じ で で やって いく うち に 、なん か のきっか け で見つけ た。 う ん。あ 、夏ってス ト ーリ ーが 同じ な んで すよ、こ れ じ ゃないか と。 そ し たらそのDVD が 発売されたんです。 うん でも じゃあ すごい なんて 言う の かな ？漫 画 のそ のコン テみたい なのっ てまあ。 映画 で 言ったら 完全 に カット 終わり じゃない です か 。そうい う の をやっ ぱ映 画か らなんとなく。 そうそう そう 、こん な感 覚 がこう。 さあ 、そ の発 災ぐら いから。 これ を だから 見た の が 、だか ら40 ぐら い過ぎ てか ら40 ぐら いか なこ れ見 直し た んで すよ？ そしたら その 七 八 の 字 に 見た 記憶 して いる 画像 が まんま だった ん です 。全 部全 部入って た ん だ知って るか な知って るか な。知っ てる ってゆ っ て が核 から 何か 全部入っ て るん で すよ 。一 回しか見 てないのに。 だから そんな 感じ です よ ね 。きっ と ね、うん。 私 は その さっき の 黒衣 の 花嫁 で 言う と。 その 女 の 人 が。 ジャンヌ モロー だった ん です けど 、全 く笑ってな い んで すよ ね。笑わ な いし鳴か な いし、 ずっと 無 表情のまま。 演じる ん です けど。 子供 心 に この 人 が 無表情 な のに 、なん で 私、 こ の 人の 感 情がわ か るんだろう って思 って不 思 議と思って。 なんか 、そ れ が 私 の演 技 のヒン ト になっ てい るっ てい う感 覚 がありまし た。 な か、 だか らそ の ごろ に得たも のっ て結 構 続 くんだな あっ てい う感 じ。 いや、 本当 だか ら 思 いま せん か？ 子供に は大 人っぽ いも の見せ た ほ うが いい。私 もそ う思 います。 うん、 もうあ ん まり手加減 しな い で分からな いも の は分から な い。 つま んな いって言え ばい いけ ど 、面白い ってい うもの を少し でも オー ク見 つ け させてあげたらいいなとわ。 思います そうです よ 。もったいな い よ ね。 ぼく ほぼ 大 人の 文 化で すね 。なので。 ええ 、床 屋さ ん に行 く と ねガロ ワ読め た んで すよ。 で 可夢偉 ね とか。 あの どう でしょう ね ？こうい う感 じ であ と当 時 は少 年マガジ ンで。 あ あした の ジョー 巨人の星 って いう 流れ の 中 で 、あの うどんどん。 大人 の コミック に なってた の は 、おそら くう ー 僕、ほと んど 少年 。週 刊漫 画 雑誌 と 、同 じ年 な んで す よ ？あの 時 に週刊誌が 始 まっ て る んで す よ。 で 、 成長と共 に 僕 が生ま れ た 時に、 例え ば 十歳 ぐらいそ れを読 み は じめ た 人たち は 、年後 に 20歳 になってる んですよ 。そ うす ると 、 いわゆる あの学生 運 動 の安 田講 堂 。立 てこ もり だとか、なんだとかああいう時の。 とき に 少年 マガジン が あ その 立てこも り の 現場 に たくさん 朝日 ジャーナル と 少年 マガジン が あったって いう ぐらい 、どんど ん大 人 になって る んで す よ。 一 緒に育 て てで 、 そ れ を僕ら 読んで たんでと って も 大人 の文化 だ ったんです。 で。 ええ 72年 ぐらい なん です よ？ その 時代 を 過ぎて。 その おそらく ね 。そ の少 年漫 画雑 誌 の人た ち があ れ、 大人っ ぽ くしす ぎたかなー って思 ったんじゃ な い かと 思 うん です。 そこでね。 って 子供 っぽく 知った 風 に 僕 に 見えた の ね 。マガジ ン もサンデ ー も でジャン プ が 発 歳ぐら い の 時 に創 刊し てて、すっ ごい 子供っぽ く て 見れなか っ た んだ けど 、あれ ぐっ て人間上が っ て るん 。だ から 、そ う するこ と でき っと ね、あ の大 人っぽ くなりす ぎた マ ガ ジンとか がね ちょっ と大 人っ ぽくなり す ぎたっつん でど ー んって 少年に下げ た ん じゃな いか と み んな 連 載陣 も絵柄 が子供 っ ぽくな っ たんで しょ ？森 正太 郎さんとかなので？ ええ と 思って 僕 、 嫌 でそ れ がなん でこん な子 供っぽ くなっ て んだろ うつっ て 。でその ままだ か ら、 僕 、 青 年 誌の 方 に関心がい っ ちゃ うんですよね。 もう その 頃 から 男性 しって いう か 、漫 画 でコミッ ク は ね69年創 刊な んで す よ。そ ん な前 から あ る んだ へえ、ゴル ゴサーテ ィーン 始 まる。 と、そこで ゴルゴサ ー ティー ンはビッ グコミ ッ ク だっ たんだそ うそうそ う、メンバー 始 まっ ちゃうん ですなるほど、なるほど。 だから 、あ れ は本 当 に。だ から 学生 運 動の あの人 た ち に 読ま せる 。あ れ、 あれ よ り年上 の 人た ち のた めの 雑 誌 です ね。 でっ て いう 雑誌 が正常 か ら出 てて 。 で、 手 塚先生は 自分 で. com って 雑誌作るんですよ。 発行人 手塚治虫 に なってます から。 ほとんど あの 自主 制作 です ね 。 で 、虫プロダクシ ョ ン で 虫pro生 じたと こ ろ でだし て て、 で そこで 始 め るの が どこ の雑 誌で も それ は 人 気が 出そう もないか らっ て拒否ら れ て る 火 の鳥を始めて。 でも 僕 は その 13歳 ぐらい です か ？そ のも う、ちょ っと そ の頃、手 塚治虫 と いう人は？ ちょっと 終わってた ん です よね 。自 分 のな か で、 あの 社 会 的に こういわ ゆる 本 当に 梶原 一 騎の その、ス ポー ツ根 性も の と かに の流 れからもの す ご い 劇癌に なっ て い る 中で、で ジョ ージ 秋山 さんと か、 す ご い過 激な人と か、 どん どん出て く るじ ゃない で 。一番スター は石 ノ 森章太郎 感じで なってる 。な んか 手 塚治 虫ってあ の頃から 神様 って言 われ たけど、なんかこうああ。 そんなにも そんな で も なかった 。 僕 もそん な 風 に思って た んで すけど。 それで 、あ の兄 貴 が四 つ 目 の兄 貴な んで すけ ど、 そ れがあの。 その 13歳 、60 歳 ぐらい に あの お前 火 の 鳥 読んだ かって いう から 、 ああ の. com に載って る の は知っ て ん だけ ど、 その . comにサイボ ー グ 002 の石ノ森章 太 郎 三 ノ 零零ナイン。 は 立ち読み してた ん です よ 。あ の大 人っぽ いで す よ。だ から あの全然 な いと00ス リ ーがエ ッ チしちゃっ たり す るん で す よ。私、アニメ ー ショ ンで しか 00 のは いあ 、そ う な んです ね 。 で、 そん なん で そ れ 見 て け ど、火の 鳥は 横で乗っ てた けど、ち ゃんと見 てな いって 言 っ たら 、あ れ、読 んだ 方 が 良 いって 何 ってい うん ででな んか今す ごく安 い廉 価版み たい で出 てるか ら。 そ れで 一 応全 巻買 って き たんですよ。一冊220円ぐらい。 それで 、あ るこ のぐら い の季 節の。 あの 府中 の 縁側 、実 家 の縁 側 で 庭 を 見なが ら、ず っとこうや って読 んで たら 、もう あ まり の すごさに。 なん だ これって なって？ それで 読み 終わって。 あの うわー すごい もの が ある ん だ つって 好 こんな 凄い 物 を 書く 人 がいる ん だっつって ウォート して たら こういう 感じ が 貼って み たら 日 が 暮れた ん です。 へえ ずっと 縁側 で 呆然 と した ん ？長 い んで す。 はい 。 13 歳の時。 僕 、あ の 日か ら一 歩 も変わってな い んで す よ 。僕 、 あ の日が 成 人 式だ と 思う ん です よ。うん 、 そうですね、うん。 こういう もの を 書く 人 に なりたい と 思います。 じゃ 、手塚治 虫さ ん のそ の 日 の取 り、 それ こそ 一回ちょ っとみ んな からは？ まあ 、ちょっと。 有名 だ けどって 感じ だった の が 火 の 鳥 みたいな ので 、ま た作 品 性みたい な の が変わ るっ てい う か、書き たい も のを書 いて 、また さらにレジ ェ ンドに なっ て いく ん ですか？ そう で す 。 あれね 。火の鳥 って も と もと それの 10 年前 ぐら いにええ一 回チ ャ レン ジ し た んですよ。 二回 チ ャ レン ジし てんだ 漫画 少 年と いう 雑誌 でえ え40 年 代50 年 代初 頭か な漫画 少年 一回 やっ てみて 。 次に 少女 ク ラブ と 少 女漫 画 とし ては いません。でもそれも。 頓挫 してて で いよいよ 自分 の 雑誌 を 作って 、そ こ で好 き放 題 やろうっ てい うふ う にゆっ て始まっ た の が 今あ るよ く見 る 火 の 鳥 だけど。 あの この間 、ちょう ど 僕 ね、 あ の このオ リンピ ッ クに合わ せた あ れで 、あ の 、日本の スポ ー ツ漫画 につい て語っ てく れ て、 う ん で 、あの 言われ そう な テーマ です ね。それ で 日本 、スポ ーツ前 、あ の語 っ てく れ て 言 う ので 、今、あのIOCの 方で二 本、 ス ポ ーツマン ガ 点ってい う のを やっ てて 、僕、そうい う の 色 々こ うあ のキュ レー ターの 人 にこ う助言したりする入れたんですけど。 で それで 講演会 やる 時 に あの その 時 話した ん です けど 、そ の梶 原一 騎あしたの 城巨人の 星の。 それで もう 日本 全土 が スポコン もの で バー と なった 時 に。 手塚 先生 、そ れ を追い 抜 けなくて。 あの 今 まで ずっと 一等 賞 だった のに 、どうして もカジュア ル生き 物 に勝てな い でなって。 あの。 アシスタント の デスク の 上 に。 その カジュアル もの が 積んで あった ん ですって 。 で、 そ れを 先生 、手 塚先 生来 て 、 それを ばんっ てや っ て、 こ れが こ れのど こが 面 白 いのか 、俺 に 話して くれっ つ っ て 、 なん か目に 涙を溜めな がら 言 った って言 うん で す よ。そ う いう 噂 を聞い たんです よ。 そ れで ははーん って僕、 最 近ち ょっと気づいたんですよ。 あの 火 の 鳥 黎明 編 から して いきなり。 あの 最後 、こ う 骨 のこ うい う 骨 のよう なも の を持っ て 岩 をよじ登 るっ てい く 男 のエンディン グな んで すよね？ で 家族 の 下 に 回ってて 、 俺 が 外 の世 界 を見 てく るっ てガーっ て下 火。 頑張れ って もう力 尽きそ うに なる けど、うわ ーって 登ってい くっ て いう の。あれ、 カジュ ア ル一 気に 対す る 手塚 さん の回答な ん じゃ ないか。 手塚 さん ってそ れま でそんな真 に 書い て ないん です よ、もっとこう、あのう。 ファッショナブル だったり ええ ファンタジー だったり 、も うちょっ とこ う。ドストエフス キ ー 的なと こ ろで 、手 塚さ ん突 然あ あいう、 ちょ っとこ う ぐ っと 力が 入 るもの を書 き出 したので 、ヒ ノト リか ら ので 年 代を見る とち ょ うど 梶 原 が全盛の 時、な るほ ど 。 それで 鳳 凰 編に至っ ては が お うっ て いうのが 、両腕 を 切 り 落とさ れても 口に 彫 刻 刀。加 え て仏像彫り続ける男と。 で 根性って こういう こと を 言う んじゃない の？っ てい うケー スなん か が ね回 答な んじゃな い か と ねうん。 で 1973 年 に。 そう 、そ こ にありま す よ。73 年に。 あ そう 丁度 ぼく が ソノ.com が 盛り上がった 時 に 、そ れ が. comな ん だそ う で 、 僕が その 当時読 んだ 、 これ がこうこん なんで読 ん でた んですよ。 かんざし だった ん だ ね 。そ れ がそうい うまとめ てまとめ て単行 本 で、 はい 、はい 、それ で そ んな 僕が一番盛り上 が っ てる時 に 行 ったんや。 住 んでいた.comが。 この ええ 復刊 go go 1973 年 8月 で これ 出る ん です よ 。 で、 こ こにヒノ トリ乗っ てて 新 作が 連 載が始まっ て るん で すよ 。 そ れを読 ん だら ね、 男 性へ んの 最初 なん で すけ ど ね。 これ がまあ ええ、こ の先ど うな るの ？っていう感じで。 ねえ ものすごい もう それ 一番 の なんか こう 生きがい みたいに なって きて 、だっ て 火 の 鳥こ こま で自 分気づか ず に単行 本 でまと め を見せ て、リアルタ イ ム で 火 の 鳥は その 全 体 を見 れ る んだうわー って思 っ た ん ら。 月 号回 に書店 い つもの分 倍 河原 の 駅前 の本 屋 さ んに ぶば い 書店にあの。 いや 、そん な入ってな いよっ て言われ て でお かし い よ、そ んなわけ ない で すよ。 月刊 誌な んで すから帰って。 13歳 の 僕 が 筆。 また いっしゅうかん たってた 入りましたって また 入ってないって で なんか じゃない ん です けど 、何 も来てな い ん1 月経っ てえ え感 じ でま あ出ないっ てあ るか い損ねて る の だ と思って て。そし たらあ る日 、 新 聞に虫プロダク ション父さん。 これ で 終わっちゃった ん です よ？ そう 、な ん だ。そ れ で僕、 夢見た 寝 てては どんな そ れ で 火 の 鳥の 新 し い の お手に取って。 こうやって めくってる ん だ けど 、 中 に書い てあ る の は全 くわからな い ん だけど。 もう 面白くて 面白くて すごい 話 で すごい なったって 名作 だ 。へ え、 そう な んだ そう そう 、 もう だか ら、 そ うあれに 突き動 かされて やっ てる だ けで すね 。う ん、あ 本当 に その 13歳 の 時 に ほんと 成人式 って いう の を すごい。 ピッタリって いう か 、も う自 分 のな んだろう？ 職業って いう か 生業 とか なんか そういう の が なんか ピタッと 決まった 感じ。 なの かな ？だか らあのね。 漫画家 に なりたい と 思った ことない ん です よ 。そん な 風 にあ の何で もい いか ら自 分 で 書け ばい い と思った ら職 業 にしよ う と か思っ てなくて。 だから 就職 の 時 も 普通 に 出版社 の 編集者 に なり たいって いうんで 、そ のあ の試 験 を受 け に行って。 入社 試験 落ちた ん です けど 、 他 はあ のおもち ゃ のデザイナ ー が内 定で す よ。そ んな 感じだ っ たん で す よ ね。 で、 別に なる なる って いう あれでは な か った の はそ れねな んだ っ たかなと 思 ったらね、あの。 うれ せ ん 漫画 を かけて 言 わ れたら かなわない な と 思います 。プレゼ ン漫 画なん てぼ く各 期ないん で 、 僕はヒノ ト リが書きたい。 火 の 鳥って？ Nolza しの ルザ して 全部 潰れる ん です よ 。 横 向 が潰れ たよう に、 こ の後 、漫 画少年 とい う 雑誌で 始ま るけ ど 、それ も肺 が んな る んで すよ 。 なる ほど 。で そ のな どからの 月 間か ど うか の 配下 に なるん ですよ 。 ず っ と ずっ と火 の 鳥が乗 る雑 誌を 潰れる って いうぐ らい 人気の な い作品だったんです。 うん。 だから。 いわゆる 本当 に うれ せ ん の ね 。商 業 的 に売 れ 線 の 奴なん ても の をあ の pro の漫画 家 になった ら 書 かなき ゃいけないっ て言うん で、そ れで なり たくなか っ たん。 だ っ て後でち ょっとわ か った ん で すよ ね。 でも結 局 な った のは どういう き っか けで 入 社 試 験の時 に ついで に書 いた 漫 画原稿 を持って行って。 で ちょっと 編集 部 に アポ 取って あるんで 、持ってっ てい いで す か？バ イ ト 先にね。 あの 府中 の 忠実 屋 の 屋上 で 、あ のそ う観覧 車と かあ の新幹 線と かぐるぐ るあ れ載 せた りと かし て、 そ れ のお兄 さんや っ たん で すよ 。両 替 とか で 、そ こ の 両 替 所の 横に あの少年 サン デーとか ジャ ンプと か積んであって。 で これから いつも 見てて 、た だ信 心。 あの持ち 込み 歓迎みた い な のがあ って、そ ういう なん か電 話番号 書いてあっ たんで 。それでデ ビリッ トやって ポケッ ト 入 れた んだ よね。 なる 気 ないの にね 。なん かあの な んか な んかの た めに み た いな 感 じで。で 、 それ を受 け 付け に出す と きに 、 あ のつ いでに 行く ん？ だか ら書 いた 原稿、一 応見 ても ら おう かなって電話したんですよ。 で 上 で 、あ の編 集 部 でア ポ取っ てるん でい いで す か？ なんつ ってちゃ んとネク タ イでリクル ートカ ッ トできち んとして。 で 行 ったら？ 入社 2 年目 の ね サンデー の 編集者 が ね まだ 若い ん です よね？ それ が あの。 見て くれた ん だ けど。 すごい あの 下 ふう な こと を 言う ん です よ。 こち とら だって はっさい ぐらい ずっと べてる ん です か ？それ で、 入 社2 年 目の 分 かりそ う なね 社 員 の 人 が 君の 漫 画はどう して こ う 気をて ら うかねっつって。 でも まあ 普通 の かけない か ね いや 、普 通 の普 通 のか かんな いか ら、 まあまあ まあ なんじゃ ない かな とか 、色々 思 った んですけど。 で まあ 言ってる こと 全部 なんか あはーん って わかった ん です よね なの で 、こ れ がま あ、メジ ャ ーの ま あ に対 する 感覚 な んだ な あと思 ってで。 30 分 ぐらい 話 し 聞いて 、じゃ ああ のありがと うございますっ て 。で もう げん こう片付 けて持 って き た 袋に 入れて ってや って立ち 上が ろ うと したと こ ろに 、あの持 ち込みど ん どんせな かった。 取られて 入ったら 、 ベテラ ン の編集者 が 立ってて でちょ っ と 見せ て みあ はいみた ら、ぱら ぱらぱら ぱら み たい な 感じ で 見たん です よ。 だか らあああ あ、これ サ ンデー じゃない 。Bigdogビッ グコミックこすってで。 ビック スピリッツ 創刊 当時 の で まだ ビッグ コミック スピリッツ の 名刺 じゃ なくて 、ま だ bing の名 刺な んで すけ ど、 なんつ っ ては あ の渡さ れて、 それ で そ の人 は いい ね。い いね って い ういい で一 時間ほど褒 めら れて おか しいな あなん で 小 学 館が 僕 の漫画を褒める。 もう 首 ひね り ながら ありがとう ございますって うち 帰って そっから 一 週間後 ぐらい に。 あの この間って きた 作品 さ 。そん な の少 年 とロボッ ト の作 品さ あ、 あれで しょ 。あ の新 人 漫 画賞を 出したいっ つ ってよ 買っ て きて で 本当は 締 め切 りすぎち ゃ っ てん だけ ど、 今 日受付に ポン って その 原稿置 いといて くれ れば、 あ のねじ 込んじゃうから。 じゃあ 行って きますって で 受付 に お願い しますって 渡 して。 そっから 数週間 後 に 電話 かかって きて 、新人 賞あ の寡 作間違 いな しっ てい う あ、そう ですか ？って 言っ て、 そこ か らま た一週 間ぐら いし たら入船ですって。 どう しよう と 思った ん です よ。 天下 の 小学館 が 一応 僕 の 作品 に 賞 新人 漫画 賞 入選 出した つって どう しよう か？ そして 一時間 ぐらい ね 。レコー ド 大音 量 でかけて。 部屋 で。 ガス で レコード を 止めて。 親父 が あの いつも ちゃぶ台 ところ で 転がって ん です よ 。 で仕 事しな い でゴロゴ ロセンサ ー の英 字で。 一年 ぐらい 漫画 やって み よう かな と 思う ん だ けど 、ど う思 う？ちょ っと 良いじゃ な いかと いう の で 、一年 や っ て芽が 出 ないんだ ったら やめ る から さうん、 ニヤ ニヤ一緒に。 まあまあ ね 、ま あじゃ あ一 応そうい う ん でや る わと か言っ て 。でそっ から38 年経っちゃ ったん？ ふーん。 なんか でも そういう もの なの かもしれない です よね。 そう かも なんか 私 も。 なんか いたずら に オーディション とか 受けて 受かって 行く 時 に まあ いや だ 面倒くさい 。ど うし た の、 これ 、何、 何 ど うすん の ど うすんの みたい な。な ん か 冷めて のね。ず っと下が っ て 冷 めて て。 で親に も うどう しようと かっ て言 った ら 、まあ あ の自分が 面 白いと思 ってる んだっ たら やっ てみ れ ばい い けど 、因果な 商売 だ から すり 減ら 内容に貯 金 と かし て辞めたい時に辞められる。 準備 だけ して おけば みたいに やっぱり 父親 に 言われて そう か そう か と 思って なんか こう。 巻き込まれて いく じゃない けど 、運 命みた い の が、 あ るとし たらちょっと ずつそ っ ちに こう行っちゃっ てる行っちゃっ てる知っ てる ってゆ っ てね 。そのベ テ ラ ン の人 が さあ来なか った ら 絶 対僕になっ てな い本当 すごい 面白 いで すよ ね。でも 、 そ ういうの がラ ン サー さ ん の漫 画の中に も そういう 渦み た い な面白 さがすご くあ りま すよ ね 。 こう 物語 の 中には 、そ れとさっきから聞いてて。 女の子 強い 子 が 結構 出て くる じゃない です か 。そ れ はやっぱ り お母さ ん が、 一 人 で男 ど もを置 いて 働 きに行っ て たお母 さん とか、そ う い うの が あるの かな あとか 思って、 ほと ん ど母 親 の稼ぎで 育 て ます よね。うん。だから。 私 なんか は 女 ばかり の 家庭 。ま あ、 父親 だ け 男 の人で。 育った から 少年 漫画 とか が 家 に 全く なかった から 、全 然読ん で育 てなくて。 大人 に なって から やっと 読 める ように なった けど。 ブラザー さん の は すごい 入 り やすくて 、も うすかっ とす る んで すよ ね女の 子が。 強くて 女 たち が 活躍 したり 、こ う朝ド ラと かでも。 理屈 が わかった 時点 で おにぎり 年 逃げ よう みたいな 。そうい うお ばさ んた ち が集まっ てく ると か もカッ コよく てスカッ とす るっ てい う のが。 なんとな< く </そ</のお 母さ ん の イメー ジだ っ たの で、 男 が主 人公な ると だめ物語 が 多いうんで。でもそのためな男。 を 奮い立た せる ちょっと 活用 女の子 みたいな の も 、サ ブキャラクタ ー にそうい う 時 も出てきま すも んね。 今回 、朝ド ラ はあの。 東 日本 大 震災 の 時 に。 まだ ビリー バット 書いてて。 なんか もっと。 みんな を こう 心 を こう つよく させ たり 、安 心 させた りなん かす る。そう いう 漫 画が書き たいなあ って。 あの 時強く 思 った んですよ。 それ 、ビリ ーバッ ト が終わっ て で、 も う次 書く から には って いう こ と で 、間に だ から無 印っ て いる んで すけど、 ル ーブ ル のあれ も 女の 子強 いんですよね。 うん うん 、それ でずっ と構 想して た のが。 あの。 ハッピー テニス 漫画 あります けど ハッピー みたいな もの を 、も う一 回や りたいっ て思っ た んで す よ 。 で、お姉 ち ゃ んが強 いっ て言う。だから。 そういう ドラマ を。 書きたい と 思った の は やっぱり あの やっぱり 大 震災 以降 です よね 。う ん、うん。 でも 本当 に 今 の その 今 連載 中 の 朝ドラ とか は？ 実際 の その NHK の 朝ドラ って ある じゃない ？あ れ もなん かそ の 朝 の15分とか。 で その 一日 が 決まったり する みたいな 出勤 前 に あれ を 見て 元気 が 出 たり とか 、こ う温か い気持 ち になった りす るけ ど、ちょ っと朝 ド ラもそ んな 感 じで呼んで ま す 。私は もっと ヘ ビー だ けど ね 。彼女 が抱 えて い るも のがそ う 、まさに ね 。 こういう 話 を書き たい んだ っ てい うこと を 担当編集 者に 話し て て、そ れこ そ ね 、 朝ド ラなんだ よね 、なんつ ってて 。ま あタ イトル 朝ド ラ でも い いぐら いなん だけどねつって、それで決まってた。 へえ そう 、 今なん かそ う。 20世 紀少 年 と21世 紀少 年 もちょっ と読み 返し て みた ら、 それ こそな んか 預 言者みた いに思え てきちゃ っ て 、今の なんかウ ィ ルス がでて きた りと かそ ういや、なんか。 この間 、こ の番 組 でも う吉 本ばな なさ んと か と話して た 時 も、な んか もうキッ チ ン の 頃 に 今のな んか 理 想の 人間 関係みた い な のもかけ てたんじゃ ないか ってゆ って 予言みた いなよね って言っ てた けど、ブ ラザ ー さんのそ う い うのも やっぱち ょっ とその とき は 夢中に なっ て、そのリア ル タイムで読 んでって 、ち ょ っと時 間 を減 っ て、 今 読 むと ええ 、なにこ の予 言み たい なや つ怖 い怖い、 怖い 、怖いみたいな感じで。 読め たり する から 不思議 です よね 。朝ド ラ も冒 頭 がいきな り東 京、オ リンピ ック2020年 がね 開 催がみ た いな 感 じで始 まるじゃ ない 。 あ れの時 は ま だ 18年 ぐら い で すか ね 。う ん 、だ からね 。古 舘 伊知郎さ んに 言わ れ たも ん 漫画は自由 だねっ つって 、こ ん なこん な 画 像 を かけるの は、 今のメデ ィアどこ にも ない そ うで すね え 。ぼ くら 何かこうと自由なんで？ 僕 の 書く もの を 止め られる 人 はいない ので。 そう か 、 今 のとこ ろ ね。いわ ゆる 雑 誌に載 せるかど う かの決 定 権が 編 集 部に ある わ けで 、書 く ことは止めら れな いので とい うことで。 なんでも 書い ちゃう 。それ で通れ ばそ れ がみん な が読め る だけ ど、 そ れ を 読ま せたかっ たら別に。 雑誌って いう に 選 ば なくて も 、あ の 今、ウ ェブ とかウ ェブ 漫画 とかネ ッ トで だけ 発信 して い る人 とかもい ます もん 。一日 一コマみ た い な人も 居 ますね。うん。 そう か。 でも すごい 本当 に すごい と 思った よ。 予言 なん でしょう ね 。不思 議で す よ ね。だ か らvery bad ってそ れで い う話か い たん です けど 、あの 真 ん中にコ ウ モリ が 来て、 人人っ てや っぱ これ書 い ち ゃ うんだ よつ っ て い う の が、 僕らの周 りばさば さばさば さ 飛んで るん だ っ ていう の を あま りに今 まで 書 いた こと が 全部現実になっち ゃった ん で、 あま り にそう なんで 気 持ち 悪く てね うん 。で も手塚 さん とかだ って そうだったわけじゃない。 手塚 さん が 書いた 21世紀 って いう か 、未 来 の世 界っ てい う の を 、私 た ちはなんと なく受け取 って 、 子 供 の時に思 って た こと が実 際、もう すんなりそう なっ て るあーしな きゃっ て な んか 僕 ら自然と 思っ てるから 思っ てたけ ど、な んか テレビ電 話 みた いな のと か、 携帯電話とかなんか。 リニア モーターカー みたい な とか なんか？ 知らない 間 に なんか 自然 と。 そういう の 持ってる けど 、そ れ ね。 そ れが 大 事 だと 思 う のだから。 なんと ディストピア みたいな もの ばっかり 提示 する 。 と、やっ ぱ り 心はそ っち 行 くん で すよ 。で も、 手塚さん みたいに見え ないっ て、こ んな 素晴 ら し くなる んだ よっ て いうもの をや っぱ り提 示 するこ とに よって、 あの そういうものを。 その 未来 の 人達 は そこ に 合わせて いくって いう 。だか らい いも の を提 示す るのっ て大 事な んじゃな いかなっ て 気 がす る んで すよ ね。うん。 そういう こと で 、なん か 心 のムー ド ができ てく るんじゃな い ？ 気が す るね。 だからそ ういう 語 り部の 人 たち は 、それは やっぱりデ スト ピア ものとか いろい ろ 面 白いんだけど。 うん 、なん かね。 僕 散々 色んな レス な 感じ を やってたんで 、ちょっ と反 省で もあ る んで すけ ど、な んかね。 この 年齢 に なって くる と ね 、ちょっ と違 うかなあっ てい う のが。 芽生えました よ ね 。そ れやっぱ り 大震 災 の 時 をきっか けかな り、大 きな 影 響があり ますよね。