#149: De zaak Gino

Bij TFH 100 groep beleggen we in winstgeven de bedrijven in de technologie, voeding en zorg. Toekomstbestendig en met maatschappelijke impact. We investeren zonder bankledingen, zo beperken we risico's en hebben onze volle aandacht op groei en succes. Met verwachterendementen van 11 procent TFH 100 groep, met aandacht meerendement. Belegge brengt risico's met zich mee in het verleden behalde resultaten bij de gegegerantie voor de toekomst. Bennair, nieuwe stadio, na pleiten. Wouter Laumans, en Christian Flokstra. Dat was ook het eerste moment dat de nabestaanige confronteert bij de Mettoni. Die spanning was zo goed te merken op de rechtbank, bij de pakketpolitie, natuurlijk bij ons client, ook bij ons. En je komt van die zittingzaal binnen en daar zit inderdaad alles in iedereen. Je weet dat heel Nederland meekijkt. En je weet dat die bezorgen détijst, die iedere maanden daar aan voor afgaan, hebt gelezen in het dusje dat die dag naar buiten gaan komen. Hallo en welkom bij na pleiten. De podcast, waarom we met advocaaten officiere van je stietie en rechterspraten over strafzaken, die hij altijd zijn bijgebleven. Mijn naam is Wouter Laumans, naast mijn strafpleiter Christian Flokstra. Welkom Chris, dat je wel woudt om eerst korte huisregels in deze podcastpraten waarover definitief af gedaanen zaken en vanwege de juli-sikke zuiverheid behandelde geen zaken waar Chris bij betrokken is geweest. Chris, de luisterhars, die hebben het in de titel waarschijnlijk al gelezen. We bespreken vandaag de zaak van de 9-jarige Gino uit Limburg. Dat is een verdrietig verhaal. Kan jij de luisterhars van de vooral even duiden hoe is het voor een advocaat om in zo'n zaak met zoveel tonder een media graas op te treden? Heb jij daar een idee bij? Ja, ik moet je wel zeggen dat zeg maar de zaak die we vandaag bespreken. Wel, denk ik, buitenkantagrie is. Maar als ik daar ook naden ik over je vraag, ik ben dan zelf even aan. Toen ik zeg maar de mordenaar van de broer van de kroogtuig en de bio-B in het maringelproces geen bijstaan, waar ik toen heel veel om te doen was om die morth. Laak het zo zeggen, je weet op een moment dat je zonst straf zou ik gaan doen. Dan heb je gewoon de straf zaak, waarin je je normale werk doet. Maar de naast zal een proces naast lopen. Dat is gewoon de samenleving, de maatschappij, de media. Wein je ook moet naag gaan denken hoe ga ik daar als advocaat van deze. Vindt dat, hoe ga ik daar een opereren? Ga ik daar een opereren? En zo ja, hoe ga ik daar een opereren? Dus ik kom eigenlijk twee, dat komt een speelveld bij. Twee speelveld bij elkaar. Ga naar de zaak, de negejarige Jino is op 1 juni 2022 in het Limburgse kerkraden. buiten aan het voetballen met zijn vriendjes. Naat buiten spelen blijkt Jino vermist. Na een dag lang zoekt toch door politie en vrijwilligers wordt zo'n stepp gevonden. met daarop het DNA van de dan 22-jarige Donnie M. Hij wordt aangehouden en wijst de politie naar het lichaam van Jino. Dat is verstoppt vlak bij het huis van Donnie M in geleen. Hij heeft de jongetje gevolgd en meegenomen naar zijn huis. Daar diende hij hem drukstoel en Donnie hem tot sex. Vervolgens heeft hij de jonge dood en zijn lichaam verstoppt. Bij ons aangeschover in de studio vandaag is de advocaat Shaniken de Kron. Welkom, Shaniken. Dankjewel. Shaniken, jij bent samen met je toemalige kantorgenoot. Michael Hors, het advocaat de duul geweest van Donnie M. En eigenlijk heb je jullie ervoor gekozen, nooit in de media jullie verhaal te vertellen. Waarom wil je dat nu wel doen? Omdat het medium eigenlijk, dus de podcastnaaplijten een podium geeft. om ik nu m'n zeerd met meer diep gaan we ook in verhaal te doen. Wij hebben er in de strafzaak altijd voor gekozen, omdat bewust niet te doen. in het heest van de strijd, eigenlijk vooral niet. kortstondig bijvoorbeeld bij toeksoos op tv te komen, vooral ook omdat. onze client aangaaf van gewoon, ik wil vooral niet nog meer aandacht op de zaak gevestigd hebben. ook met het ook op de nabestaande. De zaak is verschrikkelijk in de feiten. En dan wil je gewoon niet nog meer aandacht vanuit die zijd op de zaak gevestigd hebben. En nu de zaak is afgerond. We zijn inmiddels ruim een half jaar na het vondens. En hier heb je toch meer kans om het wat nu ons heerder te brengen dan. tijdens de zaak in de media daar. Ik snap de afwegingen heel goed en ook de wens voor jou klient. Maar waardig zeg maar tijdens de zaak zelf erbamenteer dat jij als advocaat misschien. dat nu kan ik wel iets doen in de media of als er eigenlijk ook geen. geen inklerede of aanleiding om dat te doen. Heel af en toe worden er dingen geschreven waar je natuurlijk als advocaat niet achter staat. Maar kijk om moment dat alle gruelijke de toizelbegeven naar buiten komen zie je de maatschappijd. Maar één ding en dat is een monster. En natuurlijk zagen wij een andere kant van de zaak en van onze client. Maar dan nog steeds altijd denk je, dit ga ik niet op tv vertellen. Wat heb ik te winnen? Wat heb je te winnen, maar ook iedereen die dan naar de tevees te kijken zal denken. ja, dat is de straf waar dat verkaat van Donnie M. Natuurlijk neemstijd voor 100. Dus hij heeft geen zin. Ja, laten we bij het begin beginnen. Hoe raakt hij bij deze zaak betrokken? Ik kende Donnie al een aantal jaren. Ik heb hem ooit in de pieket gehad. Ik had dienst en ik ging naar het bureau. Daar kwam ik Donnie tegen die was niet meer te vreden met zijn voorgatverkaat. Hij heeft natuurlijk een strafblad zoals sommige mensen zullen weten. En hij dacht, ik ga eens even kijken wat er nou vormen komt zitten en daar was ik. En toen ontstond er een vertrouwspand. En dat was in een andere zaak kan bezen? Ja. Ik heb hem een aantal jaren bijgestaan een aantal kleine vergrijpen. Dus wat wegen verkeers werd dingen en die stal op werk. Zat er daar ook al of vij te bij, zeg maar, die wees op seksueel missen. Nee. Nee, dat zag ik wel op zijn strafblad staan. Dus toen ik de eerste keer zijn strafblad kreeg, ja, dan kijk je zoveel herkennen. Maar dan kijk je van trolle padderigd die nou allemaal op zijn kerst stok. En dan zag ik wel het seede delikt van 2017 op staan. Er heb ik denk kort stondig een keer in die tijd met hem wel over gesproken, maar niet heel die praat. Nee. Op het moment dat jij dus die vorkersmelding krijgt, dan is eigenlijk heel Nederland in de ban van de zaak Gino. Ja. Had jij toen al toen in die melding krijg het idee van, "Heet, dit zou wel eens 1 en 1, dit zou wel eens bij elkaar kunnen horen?" Ja. Dat was onvermijdelijk eigenlijk, kijk ik in Limburg's klein. Gino was al een aantal dagen het nieuws omdat hij vermist was. En dat volg je dan, niet zo zeer als strafer, dat verkaat maar ook gewoon als burger, dat krijg je mee. Ja, wat doe je dat beleefd? Ja, ik denk net als ieder andere mensen, namelijk wat heftig, wat onzettend na dat er een kind van negen is vermist, hopen dat ze hem terug vinden, want je zag de zoektocht die al een aantal dagen gaan was. Op het burgers weer, toch? Ja, ja. Dat was enorm. Ik denk dat het heel schaalig opgezet en dat volg je het nieuws, dus ik denk dat ik dat net als ieder andere heb gevoeld. Ja, zo'n zaak waar iedereen die daar naar kijk krijgt daar buik bij voldoelen. Een beetje vergelijper met andere vader, ook dat ideeën. Ja. Maar je verwacht natuurlijk niet dat een van je eigen klienten vervolgens verdachte wordt in zo'n zaak. Verbasie dat? Ja. Ja, eerlijk gezegd wel. Ik had doornieleer gekennen en dat is ook iets wat later in een zaak nog wel eens teruggekomen. Hij had echt twee kanten en kant die waar hij verdachte door is geworden in deze zaak, maar dat is een kant die ik nooit heb gezien natuurlijk. Dus ik heb hem leer gekennen in een aantal andere kleinere feiten en we hadden een goede klient als verkaatrelatie. En nee, dit had ik niet achtergrame gezocht. Ja, ik krijg die vorkersmelding, kun je ons meenemen naar dat moment. Ja. Hoe het is gegaan en dat is afwijkend van de rest, van de paketmeldingen, die ik hem een leven heb gehad. Mijn kantoorgenoot, natuurlijk de zaaklater samen heb gedaan, Michael Horst, die had die nacht de noodtelefoon dienst. We had een kantoor waar ik des tijds werkte een noodtelefoon en hij is eigenlijk richting de oogtend gebeld door de officiënversditie in de zaak met de mededeling. Er zit hier een klient van jullie kantoor en die zijn wij aan het verhoren. Dat was een urgent veiligheidsverhoren. Er gelde wat andere regels voor dan een normaal verdachte verhoren. Hij verbellen een urgent veiligheidsverhoren, wat is dat? In dit geval is het zo dat er een jongetje van negen vermist was en dan mogen ze een dergelijke verhoren afnemen dat er geen verdachte verhoren, maar dat is puur er op gericht om dat jongetje te vinden. Ja. En dan hoeft er dus ook geen advocaat bij te zijn. Dus ze konden hem gewoon in die kamer plaatsen en vragen waar is Gino. Maar het voor mij begrijp, want Gino raakt op één jullie vermist of vier juni wordt door die aangehouden. In de nacht van 3 of 4 juni. Van 3 of 4 juni? Ja. Er moeten luisteraar ze ook weten. Normaal gesproken, de piquetdienst begint om 7 vuurzochtend. Ja. Dus als mensen snags worden aangehouden of zochtens vroeg, ja, dan krijg je hem 7 vuur, kreeg je die melding. Ja. Maar dit was dus kenelijk zo urgent dat er snags al gebeld had. Ja, omdat het onder veiligheid van een minne jaar kind ging. Ja. En er waren andere regels en dove cv-stitie heeft wel, dus gebeld met de mededeling. Er zit hier een klient voor jullie die verhoort wordt. En mijn kantoorgenoot heeft toen direct geschaakeld met mijn vormaarlijk werkgever, ook kantoorgenoot Sersje. Sersuevening. Sersuevening. Sersuevening en Michael zijn samen, eigenlijk naar de plietie berogaan. Het was in de vroeger 18, 1906. Het was nog lekker te slapen. Toen nog, ik nog lekker te slapen. Ik had geen idee dat dit speelde met een klient van mij en het was mijn kantoorgenoot. Dat ook niet duidelijk dat Doni een klient van mij was. Want als het wel van vaker gaat bij ons kantoor is het dan iemand van weening, destijds. En dan gaat die paketmelding dus niet naar de genen van wie die klient is, maar naar minne weening. Maar het was nog voorzij vuur, dus er was nog gebruikt in paketmelding. Dus er was ik al heel veel afgespeeld voor dat ik u behaupt, eigenlijk mijn kantoorgenoot is sprak. En wat vertellen die? Hij zei Doni, ik zei ja, en toen noem ik de achternaam van mij creënt, en toen kreeg ik op de meeld, dus zag ik die melding in de meelboks van, want ik kreeg ook de meldingen van mijn kantoorgenoot. Ja, dan schakel je heel snel dan denk je, en toen zei hij meteen, dus ik gino, toen dacht ik ja, dat is serieus. Ik was op het op met een bijvening van mij in Den Bos, en ik ben zo snel als ik kom na een maastricht gereden. Wat verteld als zij dan CRCB-ing of je komt andere kantoorgenoot, wat er tot dan toen was gebeurd, dan zij waren er al geweest, Doni zat op het op moment nog in verhoogd, toen zij op het politie behoog kwamen en zij hebben er eigenlijk opgestaan dat zij erbij mochten zijn dan wel met Doni mochten spreken. En dat is uiteindelijk goed gekuurd, ze zijn met hemig gesprek gegaan en eigenlijk direct na dat gesprek heeft Doni verteld waar gino lag. Ja, Rijt, op dat moment in je auto rij jij daarheen, je weet, het is een klient van mij, het is te zaken, gino, heel Nederland kijkt nu naar mij. Wat gebeurde in die auto toen je daarheen reed, wat gebeurt er met jou? Ik ben nog nooit in mijn leven zo vaak beeld als in die anderhalveur, want serie had een journalist laten weten dat ik dat verkaart in CRC was en ik krijg België, Duitsland, een vrouw Nederlandse journalist, het was namelijk een telefoonje op en dan had ik weer vijf gemiste oproepen, dat was heel vervelend, eigenlijk kan ik wel zeggen, want je hebt geen ruimte dan om even goed te laten doordringen van maag, ik op een gegeven moment ben ik een stop met telefoonje zaan nemen, je wilt natuurlijk ook bereikbaar zijn voor de OEM en voor de shares, maar die nummers had ik nog allemaal niet in mijn telefoon, dus dat ben ik die dag betenig aan doen. Maar het zegt wel iets over hoe enorm de aandacht voor deze zaken is. Ja, ik wist meteen en dan had ik die telefoonje niet van nodig, dit is heftig, dit gaat en beslag lijken op een praktijk, ook van mijn kantoorgenoot en dit is misschien wel de heftigste zaken die ik ooit ga doen, maar nivalt ik tot dan toe gedaan had. Hij vertelt dan in die ochtend, voor dat je daar u behalpt al geweest bent, waar Gino ligt, in overleg met jouw kantoorgenooten, kun je iets vertellen over hoe dat gegaan is, die beslissing om dat te gaan vertellen waar Gino ligt, want daarmee heb je spuur vanuit advocaateperspectiever, verdegesperspectiever begrijpen niet verkeerd, ja geef je natuurlijk ook al meteen, je betrokkenheid, ja, je bekend eigenlijk. Ja, met wat erop dat moment bekend was, kon het eigenlijk bijna niet anders zijn dan dat Doni er iets mee te maken had. En toen heb ik mijn kantoorgenoot een indringensgesprek met hem gehad en dat heeft dat toegeleid dat hij aangegeven heeft wat Gino lag. Ja. En vanaf dat moment ga je eigenlijk al nog daad een weg in, een weg in er is iets verschrikkelijk gebeurd, het enige wat je nu nog kan doen is proberen antwoorden te geven, proberen mee te werken en uit te leggen wat is gebeurd en waarom dat is gebeurd. Ja, dus je zit in auto, je wordt gek gebeld door zielenlist, je weet het is gigantisch, deze zaak heel Nederland kijk nu namen, je weet ik heb te maken met een eigenlijk een soort bekenten is en ik heb dat verdacht dus dat is het traject waar we nu eigenlijk al opzitten, dan moet je jou op het politiebureau jouw klient voor het eerste. Kan je niet om moet hij beschrijven? Dat kan ik want dat kan ik ook nog heel goed herinneren. Hij was kapot, hij besefte toen in het gesprek met mij, dat hij iets verschrikkelijk zat gedaan en dat dit de respons leven zou veranderen. Besefte die dat pas toen niet toen jij met een sprak of? Ja, ik kan me niet, ik ben niet bij die gesprek dat voorgeweest, dus ik weet er niet in die geval dat bij mij was je heel emotioneel. Ik weet niet of dat in het gesprek met mij, ik had ook nooit ook gespeest, volgens mij niet. En ik kende en natuurlijk wel een vertrouwensband met elkaar. Ja, dus ik probeer dan ook en dat vind ik heel belangrijk en dat doe ik bij iedere klient wat ongeachte verdenking. Ik probeer een stukje menselijkheid erin te brengen, gewoon te vragen hoe ga het met je en ook af en toe stil te laten vallen en ook extra tijd te vragen want een halveur als je dat maakt, dat is onmogelijk. Zo'n moment moet je iemand bij de hand nemen en uitleggen we gaan dit stapje verzappjes samen doen, ik ben er voor ja. Kijk, die vertrouwensband was er al, maar je moet ook iemand op zich makstellen voor zover dat gaat. Heb je maar een half uur op zo'n moment kreeg? Nou ja, kijk bij een reguliere paket dienst. Kijk wat je vaak doet is dat op minne dat je die melding krijgt, dan wil je de shares in een vlaagje benien. Je gaat niet luhoren, zeg ze nou, 11 uur zeg maar wat. Ja en afhankelijk van de omvang aardende omvang van het feit, ja, ga je daarheen en nemen een half uur je om te bespreken. Maar hier is het natuurlijk ook zo, je zit in de vaart er volkeren, dat je hij zo aangehouden is, zo'n veiligheidsvoorgeweest, hij het wel aangegeven waar Gino ligt, waar Gino ook al gevonden hoeft niet. De tijd dat ik op politie broo was, was hij net gevonden, dus ik was aan het rijden het wel ze hem aan het zoekenwaar. Je moet je ook realiseren. Kijk je bent natuurlijk een bepaald pat op gaan, wat je net zei, wou ze terecht, of hij zelf eigenlijk al door aan het geven voor Gino ligt. Maar los van zeg maar het levensdelikt dat er mogelijk is, ja, spelen misschien nog wel andere delikte, het zegt zoveel misbedoog, dat een moment is dat niet bekend volgens mij. Nee, dat is echt pas veel later, ook dat hij dat heeft willen toegegen. En dat is ook met een vraag, probeer hij in het eerst te voor, of het eerst voor, dat de eerst gesprek, wat je zeg jij, ik probeer hem ook comfortabel te maken, ook er achterkomen van wat is er nog meer gebeurd. Ja, je probeert eigenlijk in de korte tijd die je hebt, kijk, in zo'n zaak gaat natuurlijk de politie niet op de deur kloppen, zeg maar dat gaat nu horen. Nee, dat gaat niet gebeuren. En later op die dag ze je wel gehoord, maar dat is de gebeurde heel veel die dag. Dus je wordt ook veel veel de gebeld door recherzen door OEM, ja, al is je een list dat die kon ik helaas niet te wordt staan. Er is een pers conferentie die dag daar ook geweest is gebeurde heel veel op één dag op dat politiebureau. De tijd is zo kort om echt goed met hem te kunnen bespreken wat er is gebeurd, ik al heb je dat twee uur in gesprek over dan weet je ik nog niks. Ja, wat vertelde die dan? Ja, over wat er was gebeurd. Hij heeft de eerste moment. Ja, dat kan ik niet eens meer terug halen door de veelheid aan verklaringen die die door hem zijn afgegeven, ook aan ons. Dus dat ben ik op rechten, hij heeft een eerste week kun ons zo veel verschillende verhalen verteld dat wij daar op een geel met zelf geen taal meer aan wask om de knopig. Dat was heel lastig. Ja, aan de hand daarvan probeer je dan een strategie te bepalen. Chris, herken je dit dat een klient aan jou iets probeert over te brengen waarvan je denkt van mij heeft verteld nu weer iets anders dan wat je meer gister verteld of te dachten voor. Herken je dit? Ja, wat je doet zeg maar in je advisering als ze advocaat naar een klientoe en zeker in zo'n heftige zaak, maar zo is zo. Is ook constant jezelf verplaatsen in de politie en in het opaar ministerie. Als advocaat zijn? Ja, precies. Want je weet, hij gaat gehoord worden, hij gaat intensief gehoord worden. Dat is een allerlei befinning in die uit andere onderzoek daarvoor gaan komen. En als je zelf al twijt als hij bij een verhaal of hij is zolkt of het is gewoon in de tekst trijden of ja, het is gewoon niet geloofwaardig. Ja, dan weet je, dit gaat een probleem worden. Je baas dat gig, als ik het biste moet je het zeggen is natuurlijk van, hij moet meewerken, hij heeft zoveel mogelijk de waarheid verkladen en dan hopen de schade beperken. Ja, op het moment dat iemand niet echt meewerkt, omdat die deed het liegd, ook naar jouw. Ja, dus wij dan hopen mogelijk, en wat een soort van safeguard dan is, is dat je dan denkt zwijgemaar. Dat kun je niet geval ook niks zeggen en wat jou later kwalig genomen kan worden. Dus dat was ja advies? Nou, aanvangelijk wel, maar al heel snel hebben wij de koppel bij elkaar gestoken. We hebben echt weken aan stuk heel veel uren met hem gesproken dan invurten, als er daar niet kon, dan werd hij naar Maastricht gehaald. Mochten we daar met hem spreken. Dus het OM heeft daar ook echt aan meegehoppen. Om maar tot het ongebruikelijke advies te komen, het wel wij nog niet een consistent verhaal hadden, om dan maar het advies uit te brengen aan hem, ga maar verklaren. Ik denk dat we hier toch ook even in moeten gaan op, maar ja, wat voor iemand jou klient is, waar door wisselen die verklaringen zo? Dat had een hele boel oorzaak eigenlijk. De beginen met deze jongen is verslaafd als babytje geboren, zij motor gebruikt heroine en hij is dus met afkijk verschijnsle in de koefeuze de eerste week het ziekenhuis doorgekomen. En daarvan hebben we het deskundige ook gezegd dat heeft kochnitief al zo veel schade toegebracht aan zijn hersenen, dat hij gewoon zugeheugen is aangetassen, zij wist zich vaak dingen ook niet goed te herinneren. Daarbij heeft hij in de jaren, maar vooral weken vooraf gehad aan een juni, heel veel drugs gebruikt. Dus hij was ja veel veel de gebruiken. Dan naast heb ik ook aangegeven van, dat wilde niemand horen, waarschijnlijk, maar ook voor hem, hoe raad het ook klinkt, zijn die gebeurten is van een juni ook traumatisch geweest, waardoor hij gewoon ook daar door, dingen gewoon niet meer kon terug halen. De dingen die het meest heftig zijn, die kon hij zich het minst goed herinneren. Daarnaast is gebleken en dat is in het Pietrobaancentrum goed onderzocht dat Liege onderdeel is van zijn persoonlijkheidsproblematiek. Hij heeft als jong jongetje want hij heeft na dat die ja zijn ouders waren, hij staat al bij vast, dus die waren hij niet, hij opgroeiden, plekjes in, plekjes in, plekjes in, in verschillende plekjes in een verwaarloost, mishandeld en ondus in de plekjes in waar hij later langere tijd heeft verbleven, niet te veel op zijn kop te krijgen, ging hij Liege. En dat is onderdeel geworden van zijn persoonlijkheidsproblematiek. Ja, ze koping eigenlijk, alverleveringsmengen is met. Precies, en wij vonden het belangrijk want wij hadden dat wel door naar die paar week heel veel met hem praten en dat ik kende hem natuurlijk ook al wel een beetje en ook in die andere zaken was dit ook een ding. Heel even voor mijn beeld, Jean-Lucke, dus dan zegt hij de ene dag van, ja, ik was daar wel en de andere dag zegt hij, ik was daar niet. Om maar vooral te geven de ene dag zij die ik had twee pillexessie op de andere dag, was het er één, de andere dag was het alleen koken in en iedere keer op al die details krijgen wij een andere verhaal. Dat is onmogelijk en toen dacht wij, dit moeten ze kunnen onderzoeken. Maar ik hier wel enkel iets vragen overstellen, Jean-Lucke, want ik heb ook het volgens gelezen, daar overweegde de rechtbank ook, dat hij bijvoorbeeld in de eerste dagen na aanhouding, ook wel heel erg bezig is met van wordt dit mort, of wordt dit doosslag. En moet ik daar met een vercladingen, he? Een van de redenen ook, waarom hij niet consistent heeft verclagd is en dat is iets wat hij eruit wil lekker, uiteindelijk ook heeft toegegeven is, om er beter mee weg te onderbeetig af te komen, om in de hoop dat hij er gewoon mee weg kwam. En in dat verbrand vroeg me af, dat sexueel misbruik, kijk, Jean-Lucke, moet natuurlijk onderzocht worden, helpen geven komen ze dan achter en op sporen op het lichaam, van hier sexueel misbruik gepleegd, toe dat opkwam, had hij daar toen al over geklaar, of wilde hij daar niet over geklaar, of wat kunnen we over zeggen? Nou, wat ik daar over kan zeggen is dat, kijk, door zijn ceden verleden, ga je natuurlijk als dat verkaat, ook snel al denken aan dat zal wel waarschijnlijk die en dat bespreken ook gewoon met je klient. Dus jij vraagt dan in zo'n geval van, nou heb je sexuele handelingen vergeten? Ja, en daar is hij dus heel lang, weg willen blijven ook richting ons, uiteindelijk heeft hij dat ook toegegeven en dat was na dat, de resultaten van het onderzoek die kant opwezen. Ja, kijk daar dan wat denk je dat daar aan het in groenswag heeft, leeg aan dat daar niet aan willen? Schaamte en ook hij was, dat heeft hij ook beschreven, kont u nu bang dat als hij iets zou verklaren, wat niet zou kloppen, of iets geen antwoord meer zou kunnen geven op een vraag die hem gesteld werd, de was die bang wordt de restreurs van om zouden denken, dus hij ging maar dingen vertellen en dat is nog een reden om niet consistent te verklaren, dat is een hele wasleis, hij was gevoelig voor suggesties, dus zijn suggestibiliteits, drift was zeg maar vrijhoog, dus als hij dan geen antwoord wist ging ze nog drie keer hetzelfde vragen, dan zij die maar wat? Kijk je me inderdaad ook de luisteraar zich goed moet realiseren, dat er natuurlijk een verschrikkelijk feit is. Ja, afgrijzen, dat doen we ook niks aan af. Ja, zeker maar dat, deze verdachte, deze daara, deze Donnie natuurlijk ontzettend kwetsbare jongen uiteindelijk ook, die zich ook bepaalde manier gedraagd en ergens, en dan zal er onderbouw ik zijn, maar vind ik het moeilijk om, ik kan geen meidelijden met een bedrijf. Nee, maar dat gaat toch niet om, het gaat om, om ook zeg maar denk, ja, het uitlegg van waarom gaat het zo, zoals het gaat. Ja. Hoe zijn jullie uit er tot een doorgedrongen? Dat hij wel naar waarheid ging gekladen? We hebben iedere keer na verhoren, want hij heeft er eigenlijk twaale verhoren gehad en daarna nog een verhorenopsitting. Dus als je die allemaal pakt, heeft hij de eerste vier verhoren, hij bent hoofd geschwegen, vijf verhoren, hij gaat verklaren en dan pakte wij voordat we, voordat hij het zesde verhoring ging, pakten we terug op het vijfde verhoren en ik ging gewoon met hem bespreken van jou, je hebt dit verklard, maar volgens mij klopt dit niet, en volgens mij klopt dat niet. Dit klopt niet met wat jongens eerder heb gezegd en dit klopt niet met het onderzoek. En zo gingen we met hem in gesprek. En zo kwamen we uiteindelijk tot in ieder geval een grote lijn en verklaring die ook uiteindelijk door de rechtbank daarvan is gezegd, dit zijn volgens mij de verklaring of delen van de verklaren die ook kloppen met het onderzoek. En daar zijn ze uiteindelijk van uitgegaan. Dus wij proberen met hem terug te pakken en dan begonnen we ook het volgende verhoren en ik ging hij uitleggen aan de raciërs. Ik heb de volking dit en dit en dit gezegd, het klopt niet, spijt me, ik ga nu proberen, de waarheid te vertellen. Straks in naplijten hoor je hoe het afloopt in de rechtszaak over de ontvoering, het misbruik van en de mord op de 9-jarige Geno uit Kerkraden. Bij TFH Holland Group beleggen we in winstgevende bedrijven in de technologie, voeding en zorg. Toekomst bestendig en met maatschappelijke impact. We investeren zonder bankledingen. Zo beperken we risico's en hebben onze volle aandacht op groei en succes met verwachterende mente van 11 procent, TFH Holland Group met aandacht meer en de mint. We leggen brengt risico's met zich mee in het verleden behalde resultaten bij de gegegerantie voor de toekomst. Hek die zes om die kind en als je werk weet ook nog vol, maar daar is wat aan te doen. Met aval software regelen je al je bedrijsproces in een systeem. Tussen minder handmatig werk en meer tijd over voor je podcast bijvoorbeeld, dus wil je ook meer tijd en minder werk terug, ondekker tot avas.nl. Sukses begint met avas. Je bent weer terug bij naplijten, met al het verkaat schandelijke de kom. Wat heeft hij nou uiteindelijk verklaagd? Over wat er is gebeurd op die fatale dag? Hij heeft verklaagd dat hij op één juni eerst vriend van hem toesgegaan een kerkraden. Daar, als hij volgens vertrokken, is daar een kerkraden rondgaan rijden, kwam toen per toevall potseling, in ieder geval daar Geno tegen, die was aan het steppen, en hij zegt dan toen spongen het ineens in mijn hoofd eigenlijk. Ik voelde dat ik sexueel iets met Geno wilde gaan doen. En als er iets in mijn hoofd zit, dan moet ik dat doen. En dat is ook onderdeel van zijn persoonkeidsproblematiek heel lustgericht, impulsief, primair eigenlijk, behoefte bevrediging, moest meteen plaats vinden. Dus hij heeft toen, geeft hij aan zelf, niet daarop bedacht om Geno mee te nemen naar zijn woning, dat hij deze pas later ontstaan. Maar hij dacht toen, daarop dat moment, dit moet gaan gebeuren, toen is hij hem gaan volgen, door kerkraden en uiteindelijk gezien dat hij geen voetballen, toch een veldje daar in de buurt. Hij was met een volwassen persoon, die liep met hem mee naar dat veldje, met die Geno ja. En die volwassen persoon heeft Geno toen daar gelaten. En in die periode heeft Geno daar gevoetbald met mijn client dus. En nog een aantal andere kinderen. Door die verteld ook, ik heb daar ook zijn vertrouwen gewonnen, door met de voetballen en kenelijk zou die iets hebben laten vallen, dat hij voorbald trainig was, dat was hij inderdaad ook. En op een ene moment heeft hij tegen Geno gezegd, ik breng je wat thuis. En zo heeft die Geno mee gekregen, zijn auto in, geeft dan aan in de auto al redetief snel, ons stond echt paniek. Bij Geno. Bij Geno, hij heeft Geno's hoofd naar beneden gedrukt om, zo verplaard hij later, daar is ook wisselend over verplaard. Maar om, hij wilde niet dat Geno zacht dat die zewooning voorbij zou rijden. Dus hij heeft Geno na beneden gedrukt en op de beelden zie je nog dat ook Geno niet naast hem zit. Maar wel een Doni met zijn hand naar beneden gedrukt. Ja, op beelden van de ogenbare weg. Ja. Dus daar heeft hij toen wel besloten van 'i ga hij meenemen naar mijn huis'. Hij zegt ook dat hij daar nog niet van plan was om een meter neem naar huis, maar om een plek te zoeken om te doen, wat hij graag wilde doen. Maar in de auto, ons stond er zoveel paniek bij Geno, dat Doni dacht, dit is een slechte idee, je gaat het niet doen, te wilde die eigenlijk van hem af. Tunisie gestopt in landgraaf bij een zwembad, parkeer, terrein bij een zwembad. En daar heeft hij toen bedocht, ik gooi hem hier erg uit, dat waren zijn letterlijke woorden. En toen heeft hij eerst het steppje uit de auto, want hij had die in de auto geladen bij het voetbalveldje. Waar laten we DNA van hem op is aangetroffen. Dus het stepp heeft die eerst uit de auto gedaan. En zij zegt 'mijn bedoeling was om toen Geno ook erg uit te laten, maar toen zag ik dat ik bekeken werd. Ze zijn mensen daar op tot pakkeer te reingeweest die hem hebben gezien. En die hebben we daar ook over verklacht, dat ze later bleek, Doni gezien hebben daar. En Doni dacht op dat moment, ik kan hier nu niet een jongetje uit de auto laten, want ik heb hem al ontvoerd. En dat gaat niet. En toen heeft die daaren besluit genomen om hem toch maar mee te nemen, en hij zegt toen is het idee om mijn mee naar mijn woning te nemen, toen is hij doorgedreden naar hun geleen, waar hij woont. En daar in die woning heeft hij uiteindelijk. Ja, hij heeft in de woning, dus bij de woning aangekomen, zou hij nog iets gezegd hebben, en het ram van 'mijn broer brengt jou zo naar huis'. Dus hij probeert op zijn gemak te stellen, zo is Dino mee de woning ingegaan, verklacht hij en in de woning heeft hij geprobeerd. Dus sexte hebben met Dino, dat probeerde hij op een part die achter je manier te doen, dus heeft hem excercie toegediend, via gratu gediend, eigenlijk om hem in een soort van stemming te brengen, precies, waar hij zelf op dat moment ook in zat, want hij gaf aan, ik heb wel veel drugs gebruikt die dag, ik wocht zelf opgebonden van excercie, maar dat had eigenlijk een tegenovergesteld effect dat Dino Dino werd ziek, en moest overgeven. En uiteindelijk heeft hij na dat hij sexueel contact heeft gehad met Dino, Dino op eenig moment, ook door die middelen, zo in paniek geraakt, dus gaan schreeuwen, en dat schreeuwen heel niet meer op, toen heeft Doni dat is wat hij er klaar te gezegd, dat schreeuwen moet stoppen, en toen heeft hij hem om het leven gewaagd. Wow, dit heb ik toch niet vaak bijna pleitig is, ik ben zelfvader van een jongetje in de leeftijd van dit slacht of er dat ik toch even echt denk, dat hij hier eigenlijk wel buiten pijn vond. Dit is het klassieke horror verhaal van elke oudere met kinderen, maar zo'n zo, dat je kind zo meegenomen wordt, en wat ik wat met vooral ook zo'n raakt is, zeg maar, de tijd is verlopen waarin zeg maar constant vond ik is, en kinderen moeten zijn. Ja, hoe luister jij? Kijk, want we zijn natuurlijk aan het verkaten en we kunnen afstand nemen, maar als jij de eerste keer zo'n verhaal hoort, hoe zit jij er dan bij, dat me een beel dan zo in je rol dat je dat niet raakt of laat je het wel toe of juist niet of. Ja, kijk, dat is heel gefazeerd, gegaan. Dus ik hoor niet en één keer dit verhaal, zoals ik net al beschreven gingen de eerste weken, heel veel met hem praten, en ieder keer kwam er een klein stukje en dan weer net een nuantse anders dan weer dit anders dan weer een ondervraal. Je leest onderzoeksresultaten. En daar krijg je natuurlijk wel een beeld van, maar kijk, je bent met je werk bezig, dus ja, je bent gefocus en je denkt aan wat voor impact bepaald onderzoeksresultaten op te zaken hebben en dat wil je met je klien bespreken, maar even los daarvan denk je wat verschrikkelijk, natuurlijk, want ja, dat heeft mij ook geraakt, dan krijg ik daar ook even wel van alleen, ik ben wel met mijn werk bezig, en dat is mijn taak. Szanige voor de buitenwacht ben jij op zo'n moment advocaat van het monster, nou ja, dat zal zo zijn, maar werd jij ook in je. Ik bedoel vertel je op feestjes van ja, ik ben zijn advocaat en hoe werd er ook gelegd hier? Ja, daar krijg je wel reacties op. De meeste mensen, mijn omgeving, die begrijpen mijn vak heel goed, en die weten ook met welke overtuiging ik mijn vak doe. En ik probeer dat dan ook aan ze uit te leggen, maar er zijn natuurlijk heel veel mensen die dit niet begrijpen. En dat snap ik ook. En dat laat ik ook, dat is ook oké, maar ja, nee, ik lerk het wel uit, maar als ik merk dat het op heel veel weerstand, dan ga ik ook niet proberen mensen erks van het overtuigen, want het is een verschrikkelijke zaak. Ja, dat snap ik zelf ook. Donnie M is onderzocht in het pieterbaanzend. Ja, wat vandaar uit? Dat onderzocht. Dat kwam een aantal storenis uit. Dat is een erontistige persoonlijkheid storenis, met daarin heel een hele boeldingen, eigenlijk onder andere dat liggen, maar ook dat impulsieven, wat ik daar straks zei, lust, gerecht, ja, eigenlijk heel moeilijk, rekening, überhaupt kunnen houden met gevoelers van een ander. En dat zie je ook terug, want hij heeft heel die dag eigenlijk geen rekening houden met het gevoel van Geno, en dat is ook wat direct bank, uiteindelijk in het vonden schrift opgenomen. En de pedozexuele storenis? Pedozexuele storenis, en uiteraard een storenis in het gebruik van middelen. Ja. Daad dat die Geno gedoot heeft, heeft hij ook het lichaam nog weggemaat, wat heeft hij daar over verklart? Daar heeft hij overklart dat hij het lichaam in filmstakken heeft gewikkeld. En met tape geeft ontwikkeld en vervolgens in zijn eentje, en dat is natuurlijk een kind van negen, weegt al wel iets, maar dat heeft hij in zijn eentje gedaan. Dat is ook uit het onderzoek gebleken, heeft hij het lichaam gebracht naar een naar bijgelegen boning, waarvan hij wist dat daar kort geleden een henpkeken rij was ontdekt, en waar allerlei onderzoek nog plaatsvonden, hij dacht, dan leeg ik het daar neer en zo zo enige moment zal de politie het lichaam vinden. Hij wilde dat het lichaam gevonden wist. Nou, hij wilde vooral niet, dat heeft hij ook toegelegd van ja, hij wist niet goed wat ik er mee moest, hij heeft nog een tijdje overbogen om lichaam in brand te steken, dat heeft hij uiteindelijk niet gedaan en toen heeft hij gemeent van, als ik het op straat leeg, dan vindt iemand random met, dat is natuurlijk verschrikkelijk. Het is allemaal verschrikkelijk. Ik denk dat zijn initiel, hem motief is geweest, ik wil niet gepakt worden, want anders dan doe ik niet. Hij wilde dat lichaam in ieder geval de woning uit, want dat, wat heeft hij toen die dagen daarna gedaan? Is hij daar iets overklaat? Ja, hij heeft, hij overklaat, maar ook zijn toemalige vriendin, hij heeft daar uitgebreid overklaat. Ja, eigenlijk heeft hij de dagen gewoon doorgebracht, zoals normaal met zijn derste heidsvriendin. Ze zouden namelijk gaan samen wonen. De woning hebben ze schoon gemaakt, ze zijn nog wat aan het listen. Nee, dat is bizar, eigenlijk als je dat zo bekijkt, dat hij, ja, zijn leven heeft kunnen doorleven, ze hebben ook het nieuws rondom Gino gevolgd, op het nieuws. Bizar, hij is dus eerder voor oordeeld voor een cd5. Is daar toen er tijd nooit een behandeling gekomen? Nou, dat is heel bijzonder hoe dat is gegaan, hij heeft een voorwaarlijke pijnmaatgeel gekregen. Ja, dat is voor jeugde, jeugde, jeugde. Ja, voorwaarlijk. En dan, in dat het voorwaarlijk dus, hij moet zich aan voorwaarden houden, voor die voorwaarden was dat hij behandeld zou worden in de kattermaran, en dat is een instelling voor jeudiger. En daar zou hij onderandelen voor dat cd5 behandeld worden, maar dat is dus nooit echt goed gebeurd. Tv. hij voor dat cd5 noot de benen voorwaarlijke pijn gekregen. Bijvoorbeeld gaat hij over van zorginstelling, naar zorginstelling en door zorginstelling. En het is een beetje dat vluisterspelletje, wat je vroeger als kind deed en het begin van de kring zegt iemand is en het eind van de kring is total iets anders. En dat is hier ook gebeurd. En de mensen wisten gewoon eigenlijk niet waarvoor hij precies behandeld moest worden en het eindelijk is hier gewoon nooit echt goed geholpen. Dit zaken ze een enorme media store. Hoe waren die zittingen? Hoe was dat? Ik kan me de eerste performer zitten, ik nog heel goed renneren. De eerste moment was in september 2022, en dat was ook het eerste moment dat de nabestaanig geconfronteerd werden met Donnie. De moeder van Geno leefde toen nog. Zij is overleden tussen de eerste en de tweede performenzitting. Die spanning was zo goed te merken op de rechbank bij de pakketpolitie, natuurlijk bij ons client, ook bij ons. En je komt van die zittingzaal binnen en daar zit in erdaad al ze niet erin. En je weet dat die bezag het details, die je de maanden daar aan verafgaat, hebt gelezen en dus je dat die dag naar buiten gaan komen. Onze client was op zitting aanwezig, die ging daar ook eigenlijk alle feiten bekennen. De emoties liepen heel hoog op. Nog tijdens het uitspreken van het laste legging konden moeder van Geno haar emoties logischerwijzen niet met wanghouden. Ja, dat ik kan met dat moment nog heel goed renneren als advocaat van de verdachte zitje daar en dat gaat echt door mergen. Want natuurlijk, je bent daar je werk aan het doen en wij hebben doel alles gedaan in die zaak wat we konden doen om de verdachte te verdedigen, maar tegelijkertijd de bezorgen, de tijd van die zaak, die raak je als mens natuurlijk ook, dus een heel dubbel gevoel. Heb je er veel bedrijking aan? Ik ben er gekregen, maar bij dit soort zaak is het helaas tegenwoordig, Robert M. Tolle van de groot is ook bedrijkt. Ja, dat was minder leuk aspect aan deze zaak. Ja, de kijk, de zaak is gruwelijk en dat roept automatisch reacties op vanuit de samenleving en dat is moeilijk als dat verkaat omdat je aan de ene kant van de daken was reo, van jo, wij doen gewoon ons werk, net als een arts die iemand opererigt die met een schotwond, de branca opkomp geredig had ook niet eerst bekijken, van gewoon heeft hij nou zelf net ook iemand dooderschoot, nee die opererigd gewoon, maar tegelijkertijd laat je het maar gewoon over je heen komen. En ja, wij zijn bedrijkt, wij zijn ook maanden lang, als er sittingen waren in deze zaak, konden wij niet de hoofd ingang van de rechpank in mijn stricht nemen, wij zijn iedere keer via een andere route aangereden, dat is heel raar, dat wil je niet als advocaat, dus dat is was voor ons even de redenen, om ook maar de zaak zoveel mogelijk in de lucht te doen en niet te veel rekenen. Ja, wat ben je uit bank geweest dan die bedrijging? Nee, ik ben niet zo snel bang, maar ik was wel op mijn hoeden. Dus als ik na zo'n sittingsdag vertrok vanuit de rechpank in mijn stricht dan speelde ik continu op te snel weg om te kijken of iemand achter of na, ja, dat doe je. Ja, ik heb daar. Ja, dan komt de inhoudelijke behandeling. Met zo'n zaak was hoveel spanning opstaat. Die hebt een heleboel performers gehad, ik wil last ding. Ja, dat is veel. Dan gaat zo'n zaak uiteindelijk naar de inhoudelijke behandeling. Wat was jouw strategie vooraf gehad? Dat wilde je bereiken, want je had een bekende klient, klient. Wat wij wilde bereiken is dat wij en mens wilde laten zien. En niet dat monster dat iedereen denkt te zien. Dat is lastig. Dat is heel lastig. Ja, maar ik denk wel dat we daar niet in ieder geval deelsen zijn geslaagd. Kijk, deze jongen heeft echt een erbarmelijk leven gehad. En dat wil niemand horen, daar ben ik ook mee begonnen. Die dacht dat wij moesten pleiten van jou, wij gaan dingen zeggen die niemand wil horen, maar die wel gezegd moeten worden. Want echt zijn nou eenmaal dingen in het leven van deze jongen niet goed gegaan. Deze jongen heeft een leven gehad, daar wil niemand meer ruilen. Hij is als jongetje verslaafd op de wereld gezet, heeft vervolgens nergens de juiste hulp gekregen. Misshandeld, verwaarlost, keer op keer zijn dat dingen verkeerd gegaan, ook naver oordelingen niet en het juiste hulp gehad. We waren daar niet om de vingers naar andere te wijzen. We hebben ook altijd bijgezegd, door die neemt volledige verantwoordelijkheid voor wat hij heeft gedaan, hij heeft uiteindelijk en dat zie dat duurt niet vaak een bekende verklaring over alle feiten eigenlijk. Hij heeft zoveel mogelijk, hij is 12 keer verhoortes en bijna 700 pagenaars aan verhoren. Is dat veel? Dat is veel. Ja, dat is veel ja. Dat is heel veel. Hij heeft ook nog meegewerkt aan de verhoort te plaatsen, dus in de woning waar het is gebeurd, en dat vond hij heel moeilijk. Met de rechtbank erbij. Met na nee, met de politie en je hebt dat gefilmd en dat is dus vastgelegd in een audiovisueelig registratie, maar dat was voor hem echt heel moeilijk. Dat had het ook niet kunnen doen, maar hij heeft het wel gedaan om zoveel mogelijk antwoorden te geven om na dat gene wat hij had gedaan. Ze verschrikkelijken dat om toch nog in ieder geval te doen wat hij kon doen om antwoorden te geven. En dat was niet altijd naar wens, want sommige dingen wist hij ook niet meer. Maar wij wilden vooral ook laten zien aan de rechtbank, want dat is het allerbelangrijkste. Daar richt ik me naar. Ga je deze jongen nou echt? Want dat was de ijs 28 jaar op sluiten en hem daarna pas behandelen, terwijl de ijleks schrijf je hem dan af. Ja, want je geeft dan de ijs was 28 jaar en TBS. Dat betekent even, zodat de luister is dat ook weten dat betekent dus dat je eerst 26 jaar vast moet zitten, want je hebt twee jaar stafkoorting. En daarna pas kom je ga je behandeld worden voor je storen is. Mag ik toch even periodee die ze hebben, die kan het helemaal volgen. Je probeert natuurlijk ook de schaasge filmoog te beperken. Maar daarna zie je van het leefste liks, speelt natuurlijk ook de vragen mord of doodslag. En dat kan natuurlijk ook waarschelen in de hoogte van de slaag. Wat was jullie stategie daarin? Wij hebben bepleid dat er geen spraak was van voorbedocht de raad, zodat er geen spraak was van mord maar van doodslag. Daar is terechtbankerderlijk niet in meegegaan. Daar hebben ons hart voorgemaakt, omdat hij eigenlijk aangehaaf bij herraling, Geno's geode hij stopte niet met scheuwen en toen wil ik dat gescheel laten stoppen en toen heb ik een kus op zijn hoofd gedrukt. Dus het moment dat hij besloot om Geno om het leef te brengen is ook eigenlijk het moment geweest dat hij dat meteen ten uitvoer heeft gebracht. En dan dat is een aagnopingspunt natuurlijk om te zeggen dat is dus geen mord maar dat is doodslag. En over die inhoudbehandeling zelf, want je wilt hem graag als mensen neerzetten. Je zegt terecht het eilig goud op die rechtbank. Maar dan goud het zo heel erg om van hoe gaat hij inhoudbehandeling, hoe gaat hij ondervragingen tussen Donnie en voorzitter van de rechtbank? Hoe ging dat? Dat ging ja, dat ging eigenlijk goed. De rechtbank was uiteraard goed in gelezen, maar deze samenstelling heeft ook alle tien provolmerzittingen gedaan. Dus dat was bijzonder zijn kende de zaak helemaal. Zij kende inmiddels Donnie ook een klein beetje en zij hebben hem wel vind ik kritisch en goed bevraagd, hem ook laten uitspreken. Dus de sfeer op zitting was voor zover dat kon in deze zaak goed. Wat werd uiteindelijk de uitspraak? 25 jaar en TBS. Kris, jij hebt dat vonders heb jij eigenlijk voor je liggen? Wat viel jou op? Wat valt jou op? Het is een lang vonders. Wat een algemeen zien opvalt is natuurlijk de beweesverklading. De rechtbank gaat voor mort, maar niet voor het dood. Maar wat je ook wel ziet in de duiding van de feit dat is dat het toch een soort planmatigheid zien in zijn handelen, eigenlijk van het begin af aan al. En los of dat al betensel gericht was op een verschrikkelijke ene, maar dat lijkt toch wel heel erg mee te wegen ook. Ook omdat u het niet volledig om te regelen, zwapbaar is er klaar maar verminerd. In de vergelding en daarmee de hoogte van een straf. Ja, wat bijzondere is is dat ze bij de toereekingsvatbaarheid daar een soort van trapje hebben. Ja, er werden nog wat eerder gezien. Nee, ik ook niet. Dat is even uit. Het Pieterbaancentrum heeft eigenlijk en naar chronologie van die dag zo ongeveer een gelahgde toereekingsvatbaarheid bepaalt. Dus hij hebben gezegd toen hij, toen Donnie Gino ontvoerde, was hij volledig toereekingsvatbaar. Toen hij vervolgens Gino middelen toediende en hij probeerde sexueel te misbruiken. En uiteindelijk is dat dus ook gelukt helaas, maar was hij verminerd toereekingsvatbaar. Toen hij Gino om het leven bracht, was hij nog minder toereekingsvatbaar, dan ga ik het dan maar zo zeggen. En vervolgens zeg ze dan op het moment dat het lijk verhult werd, verborgen werd, weggemaakt werd, was hij volledig toereekingsvatbaar weer. En dat is een heel bijzondere, want zo heb ik hem ook nooit eerder gezien. En zij hebben uiteindelijk wel gezegd die verminerd toereekingsvatbaarheid, die het Pieterbaancentrum, dus had vastgesteld, na dat Donnie daar heel opart, ik ga even meegewerkt, moet wel meer doorklinken in een opteleggen straf, dan de ijs van het openbaar ministerie. En toen is er echt maag, wil ik zeker drie jaar van afgegraagd. Maar had je zelf een beetje opgehoopt, de broer in de zin kijken, als dat vergaat, zoals lastig en je weet, het kan heel hoog worden. Maar waarom was je zelf tevreden meegeweest? -Ja, niet dat je nu niet tevreden bent, maar je zou het niet doen dat je een hoogt misschien wordt het 15 jaar in tv. Nou ja, ik had nu geval gehoopt dat het ergens onder de 20 jaar zou uitkomen, niet omdat ik vind dat deze feite niet ernstig genoeg zijn, dat is absoluut niet wat ik wil zeggen. Maar wat ik wel echt, waar ik mijn hart voor heb gemaakt, is ga je een jonge van deze leeftijd, met zijn vorgeschiedenis, die nooit echt goed behandeld is. Ga je die nou eerst zo lang op sluiten om een vervongste behandel, want het is kundige zijde ook. Die afgelopen vragen hebben we nu nog kunnen stellen aan het is kundige oppapier, al voor de inhoudijke wandeling. Als je deze jonge nou zo lang op sluit, heeft het dan nog zin om te behandelen en die de kundige gaven nu voor aan hoe er je hem behandelt, hoe beter dat is, en dat is natuurlijk wel logisch. Ik kan me nu ook voorstellen dat er luisteraars zijn, die denken van ja, deze jonge mag ook nooit meer naar waten. Dat snap ik. -Ja, maar dat is ook geen oplossing, ja. Nee, maar dat is natuurlijk in de camera die het wel een beetje op neerkomt, toch. Het is natuurlijk de lastige afwegingen over een rechter, of voor deze rechtbank die maastricht, enerzijds, die wil vergelden. Ja, de er is van de feit. - Ja, de samenleving is in ultimo geschokt. Het tegelijkertijd leeg je er geen leven lang op, dus je wilt zelf ook, in principe dat die jonge terugkomt, door niet de samenleving in en heeft behandeling nodig, ja. Je gaat er maar aan als een rechter. - Ja, het is wel boerlijk. - Ja, het is heel lastig, ja. Jullie zijn niet in oog opgegaan. - Nee, waarom niet? Omdat klient dat niet wilde. Hij gaf aan, en dat is eigenlijk zijn processhouding door het hele proces geweest, en dat past dit ook helemaal bij. En hij zegt, wat ik heb gedaan is verschrikkelijk, en alles wat ik nog kan doen wil ik doen. En ik wil deze nabestaan er niet nog een keer door zo'n proces heen trekken in hoge broek. Kijk, eerst de aandacht geeft niemand de keuze, dit moet, de proces moet plaatsvinden en dat moet de antwoorde komen. En hij zegt, ik wil ook niet nog een keer belasten dan mee, en hij zei ook, ik wil zelf ook duidelijkheid. Dat kan ik ook verder, of ik zelf ook niet nog een keer door dat hele proces, dus geen hoge broek. En je kan ook meer krijgen in hoge broek, laten we wel zijn. Ja, al was het natuurlijk wel al aan de vrij hoge maaneek, dat is waar. Waar zit je ook klient? Nu wordt hij nou, is er krijgt hij nu eenig vorm van behandeling? Hij zit in de PPC in vucht. - Ja. Dat is een afdeling waardig dat je detineerde gestabiliseerd worden en voor de stabilisatie ook behandelingen krijgen. Ik ben bij hem nog op bezoek geweest aan de overweg geleden ongeveer en hij doet daar echt alles wat hij kan om een nietige geval aan zichzelf te werken. Dus alle behandelingen die daar aangeboden worden, die volgt hij, dus dat is waar hij op de moment verblijft. Hoe krijg jij nou terug op deze zaak? - Ja. Ja, het is een heel heftig proces geweest en alle opzichten zijn zoveel bizarre dingen gebeurig tijdens de zaak. Het is een zaak waarin je continu met een dubbel gevoel zit, dus dat straks al beschreven. Dus je voelt eigenlijk als mens hoe verschrikkelijk dit is en die pijn van die naamstaande die gaat bij jou door meerk en ben. Maar op de ene wondere manier heb ik mezelf ook zien ontwikkelaz dat verkaat in die 2,5 jaren eigenlijk, want hoe heftig het werkt, hoe strijdt vaadigig en hoe raad het ook klinkt. Ik ook werkt om voor mijn klient te zijn, want hij houdt niemand, hij houdt niemand alleen mijn controle genoten en mezelf. En iedereen hadt er met een stek gelaten, dus hij verdiend een eerlijk proces en hij juist hij als iedereen hem als duivel ziet moet je ervoor om zijn. En dat is iets wat waar je dan toch weer voelt als dat verkaat, ik zit op de goede plek in mijn vak. En ja, heel eerlijk zo'n proces is dan afgelopen, je wacht op het vond is, je onder tussen ga je gewoon verder met alle andere zaak. Ga je weer naar een dubbel zaak? Ja, dan ga je weer naar alle almen dus dit is ook zo. Dit is niet als of je dan aan is wacht, dat valt zo. En maar het mooie is wat je beschrijft, ik zit goed naar je te luister is dat eigenlijk deze ervaring van deze schicklijke zaak, voor jou bevestigd heeft. Ja. Waarom ik dit vak doe? Ja, dat is toch mooi. Ja. Sandukken de kom, bedankt voor dit bijzondere verhaal dat je hier voor het eerst vertelde en bedankt voor je komst aan onze studio. Heel graag gedaan. Dit was naplijten, mijn naam is Water Laamans. En naast bij zit cohost Advocate Christian Vloekstra luister nu ook naar onze andere podcast. Proforma, waar recht en media samen komen en die is te beluisteren op bnr.nl/proforma. Abonneert je zich op bij de podcast, dan krijgt je een melding als er een nieuwe aflevering online staat. Tips kunt je sturen naar [email protected]. En we zijn ook te volgen via Instagram. Dank voor het luister en graag tot volgende keer. (C) TV GELDERLAND 2020