#14 - Die große Illusion: Haftung & Sicherheit als Handelsvertreter | IBEH-HMHR!

Sprecher*in 1 jetzt aus, kein Ruf im Keller, kein Provisionsverlust, kein Schein von Unternehmer sein, Wer Podcast zeigt, es geht und der Firmenwert bleibt dein. Sprecher*in 2 Herzlich Willkommen zu unserer nächsten Folge. Ich bin ein Handelsvertreter, holt mich hier raus. Der Finanzunternehmer Podcast und wir haben heute ein tolles Thema, welches wir natürlich anknüpfen möchten. An unserem letzten Podcast und wir möchten heute gerne über die Sicherheit beziehungsweise die Sicherheiten als Handelsvertreter sprechen beziehungsweise als freier Makler. Wir haben sehr, sehr coole Beispiele mitgebracht beziehungsweise einen guten Vergleich, wo wir über jeden einzelnen Punkt auch gerne einmal sprechen möchten. Und ich will gerne direkt einmal an Basti übergeben. Basti, welche Sicherheit hattest du in deinem in deiner Tätigkeit als Handelsvertreter, wo du sagst, das war so der größte Punkt, den ich für mich als Sicherheit empfunden habe. Sprecher*in 3 Ja, Hallo erstmal auch an unsere Zuhörer von meiner Seite. Große Sicherheit, muss ich sagen. Am Anfang hab ich mir darüber nicht so wirklich Gedanken gemacht. Ja, weil du glaub ich startest in dieses Thema rein und dann gibt es erstmal andere Themen, mit denen man sich beschäftigt, aber umso länger man dabei ist, ist das ja natürlich auch n Thema was einem Planungssicherheit gibt und ich hatte persönlich immer n gutes Gefühl da bei dem alten Vertrieb bei dem ich gearbeitet hab ja einen. Schweizer Großkonzern im Hintergrund war ja aber vom Gefühl her denkst du dir doch dann, das ist schon mal eine Sicherheit, weil du hast hier n großes Unternehmen im Rücken, wo du zumindest das Gefühl hattest, darauf kannst du dich im ersten Moment verlassen, das würde ich als einen Punkt nennen, ich weiß. Sprecher*in 4 Nicht wie oft wir. Sprecher*in 5 Diesen Nutzen früher mal gebracht haben. Ich weiß nicht, Unternehmen im Hintergrund und wie oft wir das in der Kundengewinnung und im Vertriebswagenaufbau und ich glaub damals als der AWD kam. Da war das genau das Gegenteil. Das. Sprecher*in 4 Kontra Argument. Sprecher*in 5 Oh, wir werden jetzt gekauft. Sprecher*in 2 Ja, das. Sprecher*in 3 Stimmt, aber es hört sich erstmal gut an, wenn man mal ehrlich ist, oder? Also wenn du da ist. N Schweizer Unternehmen im Hintergrund, dann denkst du ja, also ey, da kann ja gar nichts passieren. Ja, also das ist auf jeden Fall Punkt Nummer 1 gewesen, dann natürlich das Thema vermögensschadenhaftpflicht, was jetzt kein Unique Selling Point des Handelsvertreterstatus ist. Aber. Die gibt es ja dort auch, falls irgendwie mal in der Beratung irgendeinen Strick reißt. Sprecher*in 2 Oder geht es da eher um das Haftungsdach in Anführungsstrichen? Ja, und? Sprecher*in 3 Jetzt kann man der Punkt, wo man dann ja, aber wenn dann irgendwas Größeres passiert, dann ist ja auch der Vorstand da und die Company im Hintergrund. Und wenn dann irgendetwas schief geht, ja, aber so haben wir argumentiert oder so wurde es mir ja auch erzählt, dann kümmert er sich ja da drum ne und dann wirst du geschützt und wir sind eine Familie und alle halten zusammen. Das würde ich auf jeden Fall mit noch reinschmeißen und natürlich auch Vertriebspartner. Wir stehen zusammen und wenn es da irgendwelche Probleme gibt, dann helfen wir uns auch untereinander, was auch glaube ich der Fall gewesen wäre, aber wir können ja die einzelnen Punkte mal durchgehen beziehungsweise ihr könnt ja gerne auch noch ergänzen, wenn es bei euch andere Punkte gab, wo ihr gedacht habt, OK das gibt mir n gutes Gefühl, also bei mir war es auf jeden Fall Schweizer Konzern im Hintergrund mit viel Geld, ja. Dann Sicherheit durch im Worst Case Vorstand Company und so was covert dich und vermögensschadenhaftpflicht und die Vertriebspartner. Sprecher*in 2 Stark. Was kannst du ergänzen, Maurice? Sprecher*in 4 Also ich muss sagen, ich hab auch über Sicherheit am Anfang noch gar nicht so drüber nachgedacht. Bei mir kam das erst, als ich mitbekommen habe, wie die ersten größeren Strukturen dann irgendwann mal abgehauen sind oder Vermittler weggegangen sind. Was dann im Nachhinein über die erzählt wurde. Ich habe mir Gedanken gemacht, wie was haben die jetzt eigentlich noch, weil die gehen ja jetzt und also keine Ahnung. Also ich habe über sowas irgendwie erst in höheren Positionen Gedanken gemacht, noch nicht, noch nicht am Anfang und ich weiß noch, unser Generalmanager hat uns früher mal erzählt, ja, unser Geschäftsmodell, das ist so geil, weil wir sind das Beste aus 2 Welten, wir haben die Vorteile eines Angestellten mit der ganzen Sicherheit mit einem riesen Arbeitgeber im Hintergrund und gleichzeitig die Vorteile eines Unternehmers mit unbegrenzten. Am Einkommen. Dann dachte ich immer so, ja voll geil stimmt, hat der eigentlich recht mit dem was er soll das. Sprecher*in 3 Klingt ja eigentlich gut. Wo warst du da, bei welchem Geschäftsplan? Sprecher*in 5 Oder bei welchem, bei welchem handelsrechtlichen Status? Ja genau, nee, und was hattest du auch nicht so hattest. Sprecher*in 2 Du auch einen Betriebsrat also. Sprecher*in 5 Wenn du mit Fackeln rumgelaufen bist, naja nee, nee, aber da. Sprecher*in 4 Kann man mal drüber nachdenken. Sprecher*in 5 Nee, aber. Sprecher*in 4 Das ist so was ich so. Also ich hab eigentlich. Sprecher*in 5 Fast gar nicht drüber nachgedacht. Sprecher*in 4 Das ging erst richtig los, als ich mich damit beschäftigt hab. Ich will gehen, weil ich so mitbekommen hab, wo der Trend hingeht im Unternehmen, was passiert, was am Markt passiert, ist eh nicht so n bisschen wie wenn du auswandern willst in Deutschland, du siehst wo der Trend hingeht mit dem Land und dann willst du halt rechtzeitig den Absprung noch schaffen. Sprecher*in 5 Und so ging es mir. Sprecher*in 4 Damals dort ich hatte. Sprecher*in 5 Irgendwie irgendwie schon gefühlt der. Sprecher*in 4 Trend hat irgendwie es irgendwie umgekippt. Leute gehen am Markt tut sich immer mehr, der vorangeht. Das ist wie Deutschland entwickelt sich nicht weiter, während andere Länder im Ausland viel, viel schneller vorankommen, Digitalisierung einem Drum und dran und so. Sprecher*in 5 Muss man sich das ungefähr. Sprecher*in 4 Vorstellen. In meinen Worten. Und erst dann habe ich gemerkt, wie gesagt Richtung Sicherheit, weil dann habe ich mich das erste Mal eigentlich wirklich den Vertriebspartnervertrag richtig durchgelesen. Was da eigentlich drin liest. Dann hat mir damals ja auch ein Anwalt, der das mit uns alles zusammen durchgegangen ist, uns mal erklärt hat, was bedeutet das eigentlich, worauf müssen wir achten und am meisten denkt man jetzt über das Thema Sicherheit nach, seitdem man schon raus ist, weiß wie es jetzt ist und sieht, wie es manch anderen dort geht, wie oft ein Vertriebspartnervertrag wieder umgeändert wird, wie oft du auf einmal ohne alles da stehst und du dir als Außenstehender, der das jetzt schon alles hinter sich hat, eigentlich denkt, ihr armen Schweine. Krass. Ja, am Schweine krass. Sprecher*in 2 Wollen wir doch mal so eine Art Übersicht für uns oder für die Zuhörer auch mitgeben. Was sind denn so Dinge, wo man sagt, das ist eine vermeintliche Sicherheit, die man vielleicht im Handelsvertretertum hat? Das Thema Haftung würde ich dann mal als Punkt, als ersten Punkt nehmen, weil der fällt mir jetzt gerade als erstens auch ein. Sprecher*in 4 So, das ist Nummer 1 Thema, womit ja die Vorstände von Großen vertrieben immer werben der Haftung. Sprecher*in 2 Haftung was was hat denn für ein für also welche, welche Haftungssicherheit hat denn ein Handelsvertreter? Gibt es da n Unterschied zu der Haftungssicherheit als als Makler? Sprecher*in 4 Wir können ja erzählen, Basti, wir hatten jetzt n paar Anwaltsgespräche in der Vergangenheit immer so erzählt. Sprecher*in 3 Was die. Sprecher*in 4 Anwälte denn ja, was, was Anwälte immer so erzählt haben, wenn. Sprecher*in 3 Nee, also aus der Beratung muss man ja sagen, ich glaub, wovor ja jeder so n bisschen sorge hat, ist irgendwie NN beratungsfehler zu machen. Das kann ja sowohl in der als Handelsvertreter als auch als Handelsmakler passieren, das ist ja schon mal der der Grundansatz, der Punkt ist aber. Erstmal, wie häufig ist dieser Fall denn eingetreten, weil bei mir persönlich ist es noch nie passiert, ich weiß nicht wie es bei euch ist und ich kenne auch niemanden, der so einen Fall schon mal hatte, wo ein Kunde dann gesagt hat, OK, da hast du richtig scheiße gebaut und es überhaupt in diese Worst case Situation gekommen wäre aber mal angenommen dieser Fall tritt ein ich hab vergessen ne Haftpflicht rauszuschicken und jetzt kommt der riesen Schadensfall, dann hast du ja folgende Thematik im Strukturvertrieb oder im Handelsvertreterstatus. Wie ich es ja als Irrglaube auch damals angenommen hab. Ja, die Company, die covert mich dann in dem Fall, das stimmt auch partiell, aber und was dann da eben in dieser, in diesen Sätzen von Generalmanagern et cetera PP nicht erwähnt wird ist, die werden sich natürlich dann im nach außen hin um diesen Fall kümmern, nehmen den Handelsvertreter aber danach einfach in Regress. Ja, also das heißt, der Schaden wird vielleicht auch da entsprechend über. Die Company Seite abgegolten das ist also nicht gelogen, aber man lässt einfach den zweiten Teil der Wahrheit weg und der zweite Teil heißt, die Company geht danach hinzu, Dir, Tarek, du hast den Fehler gemacht und sagt so, jetzt hätten wir gerne mal die Kohle von dir und dann hat auch der Anwalt gesagt, es gibt dann auch nicht mehr die Möglichkeit in vielen Fällen das über die Vermögensschadenhaftpflicht laufen zu lassen, wenn es dann halt wirklich irgendwie vorsätzlich grob fahrlässig et cetera pp war. Sondern dann haftest du eben persönlich für den Schaden, wo wir jetzt zum Rattenschwanz der ganzen Geschichte kommen. Denn wenn ich jetzt einfach nur als Einzelunternehmer firmiert bin, dann hafte ich ja uneingeschränkt mit meinem persönlichen privaten Vermögen und muss diesen Schaden dann komplett aus eigener Tasche bis hin zur Privatinsolvenz tragen. So, und das ist die Seite, wie wir sie aus dem Handelsvertretertum kennen. Die andere Seite wäre ja jetzt auf der Handelsmaklerseite, weil da wird ja immer Werbung mitgemacht und haftungstechnisch Riesenthema, da gehst du auf jeden Fall Hobbs, da stehst du ganz alleine da, wie wir ja eben festgestellt haben, stehe ich auf der anderen Seite am Ende auch alleine da, nur und da würde ich jetzt halt einmal auf das Vehikel der GMBH, also einer Körperschaft zu sprechen kommen, weil, wie der Name ja schon sagt, mit beschränkter Haftung kann ich natürlich hier als Makler dann perspektivisch. Das Haftungsthema auf die Gesellschaft auslagern und der Worst Case ist dann nicht die Privatinsolvenz, sondern die Insolvenz der Firma. Aber ich persönlich bin dann raus aus dieser ganzen Geschichte und kann dann später mit einer weiteren Körperschaft an der Stelle weitermachen. Ja, das klingt jetzt. Sprecher*in 2 Ich persönlich find, das klingt immer nach Weltuntergangsszenario, aber wenn wir ehrlich sind, wo ist das jemals passiert? Also fallen euch Beispiele ein. Sprecher*in 3 Nein. Sprecher*in 2 Also wisst ihr was ich mein? Das ist da wird, da wird ständig drüber, also es wird darüber geredet und es wird, ich würd sogar sagen immer negativ darüber gesprochen, aber mir fällt kein Szenario ein wo sowas jemals passiert ist. Sprecher*in 4 Vor allem jetzt kann man ja wieder behaupten, ja, was wisst ihr schon über den Markt oder kennt ihr überhaupt alle Vermittler? Aber wo man die Infos denn noch besser herbekommen kann, ist einfach, vor allem wenn man zu einem großen. Sprecher*in 5 Maklerpool hingeht die. Sprecher*in 4 Tausende an Vertriebspartnern haben richtig und man einfach mal den Geschäftsführer dort fragt verschiedenen Fragen. Ja, was gab es denn bei euch so in der Vergangenheit an Fällen? Sprecher*in 5 In den Kundenfällen. Wo? Sprecher*in 4 Makler bei euch mal vor Gericht mussten, wo die verklagt wurden, Schadenersatz, alles drum und dran, ich auch. Sprecher*in 5 Ich kenne jetzt gerade keinen, den gibt es bestimmt mal in. Sprecher*in 4 X Jahren bei 10000 Leuten die da sind. Aber es ist jetzt wirklich so, dass man echt lange überlegen müsste, wann das das letzte Mal war. Sprecher*in 3 Es kann ja immer jeder für sich das Research in seinem Vertrieb selbst machen und rumfragen, weil ich kenne weder in der Division wo ich war irgendeinen Fall. Noch irgendjemanden über irgendwelche Seminare et cetera PP kennengelernt, wo so etwas mal stattgefunden hat und wo ihm auch dann entsprechend, wie man ihr glaube, ja war, auch geholfen wurde, weil da gibt es ja auch keine Geschichten, sondern man hört immer nur, ja, da gab es mal einen, bei dem ist XY passiert und dann wurde der heroisch gerettet vom Vorstand oder sowas. Aber ist das wirklich passiert oder ist das so ne x Faktor Geschichte wo es am Ende sagt sie dachten diese Geschichte wär wahr, muss sie leider enttäuschen, ja die ist leider erfunden. Und auch der Anwalt hat gesagt, solche Fälle hat er glaub ich seit 15 Jahren nicht mehr verhandelt. Also dass sowas in diese, in diese Richtung, das das passiert einfach nicht, weil Beratungsfehler in der digitalen Welt passieren in der Regel nicht mehr. Kann eigentlich also wenn du jetzt dich nicht richtig dumm anstellst, dann kann es eigentlich nicht mehr passieren, deswegen ist dieses Thema Haftung. Für mich in der Beratung mittlerweile, nachdem ich mich jetzt intensiver auch mit diesen Anwaltsgesprächen damit beschäftige, eigentlich gar kein großes Risiko mehr. Ja, also weder weder auf der Handelsvertreterseite noch auf der Maklerseite um ehrlich zu sein, also da würde ich jetzt gar nicht differenzieren, aber wenn es zum Worst case kommt, dann fände ich zumindest die Lösung. Ich hab eine Gesellschaft mit beschränkter Haftung, die für mich dieses Risiko abfedert, den besseren Schutz als dann in der persönlichen Haftung damit völlig alleine gelassen und gerade stehen zu müssen und von meinem Vertrieb dann auch noch in Regress genommen werden. Werden zu müssen, ne. Also persönlich find. Sprecher*in 2 Diesen ich persönlich find diesen Punkt ja an der Stelle abgehakt. Also da gibt es jetzt keinen weiteren Add on, den ich dazu packen könnte. Ich weiß, dass es Vertriebe gibt, die bieten dir die Möglichkeit auch mit einer GmbH mit einer juristischen Person in als Handelsvertreter für das Unternehmen zu agieren, da würde mich Maurice deine Meinung mal zu interessieren, wie das ist. Sprecher*in 4 Ich kenne eigentlich bis heute nur eine Firma, ein Vertrieb, auch ein ehemaliger, eine ehemalige weiter. Sprecher*in 5 Edition von dem Vertrieb wo wir. Sprecher*in 4 Herkamen. Ansonsten kenne ich bis heute tatsächlich keinen keinen Finanzvertrieb, wo die das so umsetzen, bringt in meinen Augen auch nicht ganz so viel, weil du hast ja dann immer noch ein Unternehmen, was keinen Wert hat, was keinen Kundenbestand hat, weil die gehört ja nicht, du hast dann halt eine GMBH, das wird halt selten auch umgesetzt. Weil ein Vertrieb dich natürlich lieber selber in der Haftung hat, dann müssen sie mit selbst schuldnerischen Bürgschaften arbeiten. Es macht die Sache einfach viel komplizierter, auch im Fall von einem Ausgleichsanspruch, weil eine Firma kann ja letztendlich nicht sterben, eine Firma kann nicht krank werden, kann nicht in Rente gehen, das heißt, der Ausgleichsanspruch steht und fällt ja dann auch mit dem Geschäftsführer einer Firma. In juristischer Sicht, was dann auch irgendwo bedeutet, wer wird denn irgendwann mal ne GMBH kaufen wollen, dessen einziger Wert, den ich später mal rausholen kann, wenn ich rausgehe aus diesem Vertrieb. Der Ausgleichsanspruch, der aber entfällt, sobald ich ja. Sprecher*in 5 Meine GMB. Sprecher*in 4 H an euch verkaufen würde. Ja, weil. Sprecher*in 5 Also so nach wie vor. Sprecher*in 4 0 macht keinen Sinn und wenn man jetzt auf den einen Vertrieb eingeht. Sprecher*in 5 Der jetzt sagt, ja, wir bieten ja jetzt auch ne GMBH. Sprecher*in 4 Lösung an. Ist damit nicht gemeint, dass man jetzt als Vertriebspartner eine GmbH sein kann, sondern dass es euch jetzt gestattet ist, erlaubt ist? Sprecher*in 5 Eine GmbH noch. Sprecher*in 4 Zusätzlich zu gründen zu Eurem Einzelunternehmen, wo ihr dann keine Ahnung Beratungsleistungen an euer Einzelunternehmen tätigen. Sprecher*in 5 Dürft um so Gelder. Sprecher*in 4 Abzusaugen aus eurem Einzelunternehmen, um eure Steuerlast von 45% auf 30% zu reduzieren. Herzlichen. Sprecher*in 5 Glückwunsch, du bist Vollprofi. Herzlichen Glückwunsch zu diesem geilen Hack, zu diesem geilen Hack. Sprecher*in 2 Damit ist ehrlicherweise ja niemandem geholfen. Also was also das ist? Sprecher*in 4 Eigentlich sogar. Sprecher*in 5 Dümmer, weil die Leute, die nur ne GMBH haben. Sprecher*in 4 Und es der dann privat. Sprecher*in 5 Vereinnahmen wollen das Geld die saugen, das Geld raus aus einem Einzelunternehmen, wo sie schon privat hätten natürlich n bisschen höhere Steuern gezahlt haben, saugen es dann raus in die GMBH. Sprecher*in 4 Zahlen dort 30% steuern? Sprecher*in 5 Nehmen es dann raus mit Abgeltungssteuer, Soli und so weiter. Nehmen es dann raus und sind in Spitze. Am Ende mindestens das gleiche Los inklusive Steuerberaterkost in Ohren, topcom, Buchhaltung alles was du hast wie du es meinst oder dem gehabt hättest. Du hast überhaupt nichts dadurch gewonnen, also völlig völlig dumm aus. Das sagen wir auch ne GMBH Wir bieten jetzt auch GMBH Lösungen an. Sprecher*in 3 Ich glaube, das wird aber auch nicht flächendeckend umgesetzt werden. Also ich kann es mir nicht. Sprecher*in 5 Vor allem die müssen. Sprecher*in 4 Die müssen das gar nicht erlauben. Ehrlich sind ich, ich bin zwar Handelsvertreter, aber ich muss nicht erlaubt. Sprecher*in 5 Bekommen, dass ich eine zusätzliche GmbH gründen kann, die. Sprecher*in 4 Nicht im Wettbewerb steht zu zu meiner Tätigkeit als Handelsvertreter, womit ich dann für mein Einzelunternehmen. Sprecher*in 5 Dienstleistungen erfülle, das muss ich mir nicht erlauben lassen in der Regel. Sprecher*in 2 Ja gut, dann wären wir wieder bei der Regel und der Ausnahme. Sprecher*in 3 Aber dann kann man wieder sagen, wir haben auch GmbH zu Hause, ne so, wir haben auch. Sprecher*in 5 GmbH ja, auch dann. Sprecher*in 3 Weißt du so, das ist ich glaube, darum geht es eher bei dieser ganzen Geschichte. Sprecher*in 2 Meinst du nicht? Also jetzt eine ehrliche Frage, meint ihr nicht, dass diese Lösung vermeintlich nur angeboten wird um den ich sag jetzt mal gut verdienenden 45% Steuersatz innehabenden höchstpositionsmanager Figuren die Möglichkeit zu geben das. Einfach nur eine, ich sag mal in Anführungsstrichen so eine Art Sparbuch für die eigene Altersvorsorge oder Ähnliches aufzubauen, weil im Grunde genommen eignet sich ja natürlich die die GmbH besser als Sparbüchse als ein Einzelunternehmen, weil du vorhin sagtest, absaugen, also Gewinne absaugen oder Kapital absaugen. Weiß nicht, das ist wahrscheinlich. Sprecher*in 4 Hängt halt davon ab, was du damit machen willst. Also wenn dein Ziel jetzt ist Immobilien damit später zu kaufen, ist ja eh eine reine Vermögensverwaltende GmbH viel sinniger. Das hast du ja dann nicht, weil um das Geld abzusaugen bist du ja schon nicht mehr rein vermögensverwaltend hast also gar nicht diese. Sprecher*in 5 Steuervorteile. Sprecher*in 4 Muss also wieder deine 30% zahlen. Also. Dann müsste ich es absaugen in meine. Sprecher*in 5 Holding über die GMBH mit der GMBH Lösung Hochschieben, damit dann Immobilien kaufen. Sprecher*in 4 Und das machst du wieder noch komplizierter für das. Sprecher*in 5 Bisschen, was man da irgendwie. Sprecher*in 4 Verdient also. Ich find es richtig schwachsinnig, das muss man alles anders gestalten, wenn man es denn könnte. Sprecher*in 2 Also auch den Punkt. Ich mein, Da sind wir uns einig, den können wir abhaken, also da ist es. Sprecher*in 3 Lässt sich glaub ich schon damit auch. Auch im Handelsvertreterstand ist glaub ich schon n gewisser Vorteil ab einer gewissen Position, das würde ich schon so zumindest in den ein 2 vertrieben wo ich es kenne. Sprecher*in 4 Privat würdest du, kannst du es auch nicht nutzen, das Geld bei einer GMBH kannst du es auch nicht absetzen, was du im Einzelunternehmen nicht privat absetzen. Sprecher*in 3 Können, nee besser. Wie geht es dafür? Ja, darum geht es ja nicht, aber es es gibt ja. Die Möglichkeit, bei 12 Gesellschaften, die mir auch bekannt sind, dass du dann deine Einzelunternehmen durch die GMBH ersetzt, dann kannst du schon mehr Gestaltungsspielraum machen, als wenn du jetzt ein reiner Einzelunternehmer wärst. Trotzdem hast du den riesen Nachteil, dass es ja ein Handelsvertreter, also eine leere Hülle ist, die du wiederum nicht verkaufen kannst. Sprecher*in 4 Das stimmt. Aber jetzt ist ja die Frage GMBH Lösung zum Steuern absaugen, das heißt in meinem, in meinem Vertriebspartnervertrag muss ich immer noch ein kleiner Einzelunternehmer sein für den Vertriebspartnervertrag und dann habe ich nur eine zusätzliche GMBH, die Absaugt wie in dem Vertrieb, wo wir herkommen, richtig, oder? Oder hab ich bei der Erweiterung, sagen wir jetzt mal Sprecher*in 5 von diesem Vertrieb. Sprecher*in 4 Wo wir herkommen, die Aussteiger dort, die dann ihren eigenen aufgebaut haben. Sprecher*in 3 Pro Max sozusagen. Sprecher*in 5 Ne, genau. Sprecher*in 4 Hab ich aber als. Sprecher*in 3 Die pro Max ja. Sprecher*in 2 Ja. Sprecher*in 4 Flacher hab ich hab ich die Möglichkeit einfach gleich schon den Vertriebspartnervertrag als Handelsvertreter in der GMBH zu sein. Natürlich, dann geb ich dir schon recht, ist zwar immer noch eine Firma die nichts wert ist und. Bisschen irgendwie dämlich in meinen Augen, aber ist besser natürlich als einzelne und. Sprecher*in 3 Es ist auch nur auf die GMBH schrägstrich UG begrenzt, also in in diesen Welten ist gar nicht vorgesehen, dass man auch mit anderen Rechtsformen ja beispielsweise Geschäft machen könnte, die vielleicht steuerlich auch noch ein wenig mehr Vorteile haben. Was ich immer witzig fand in unserem Altvertrieb, dass der Chef Propagandist sozusagen immer dagegen geschossen hat, selbst aber eine Holding GMBH besitzt. Und der Coach von ihm selbst? Eine Genossenschaft zum Beispiel als Rechtsform, hat. Ja, also das ist eigentlich der Gipfel der Ironie, dass du es auf der einen Seite schlecht redest, aber in dem Kosmos, wo du dich bewegst, es alle so gestalten, du es aber deinen eigenen Vertriebspartner nicht so, den dir nicht erlauben möchtest, dass sie es so gestalten, und das fand ich aber ganz interessant, kann ja jeder, North Data zum Beispiel einsehen. Sprecher*in 2 Das ist doch das Paradebeispiel für Wasser predigen, Wein trinken. Sprecher*in 3 Genau. Das lässt sich gut zusammenfassen, aber damit können wir, glaube ich, einen Haken da dran. Sprecher*in 2 Machen genau. Ich würde an diesem Punkt einen Haken machen, was für mich nur noch mal wichtig ist zu sagen, es macht unfassbar viel Sinn, auch als freier Makler das Ganze als GmbH und juristische Person aufzubauen und zu gestalten. Es macht aber gar keinen Sinn, um das noch mal zusammenzufassen, nicht also als Handelsvertreter eine GmbH drunter zu bauen, weil wie wir vorhin gesagt hatten. Du hast weiterhin ein leeres Unternehmen. Du baust keine richtigen Vermögenswerte auf, die Kunden gehören weiterhin nicht dir und am Ende des Tages ja auch die Vertriebspartner. Also egal was da passiert, es ist nett sie gut aus, aber. Sprecher*in 3 Ja. Ja, und vor allem als echter Unternehmer versuchst du ja auch immer, das Ganze vom Ende her zu denken. Dass du dann keine bösen Überraschungen bekommst aufgrund von Verkauf oder auswandern und so weiter und das heißt, man muss sich am Anfang erstmal die Frage stellen, wenn man schon umfirmiert, welche Rechtsform passt denn eigentlich zu den Zielen, ähnlich wie wir ne Beratung für den Kunden machen, sollte man auch hier ne Beratung steuerlicher Natur machen oder auch lebensplanungsmäßig was die Steuern angeht und dann wird man schnell zu dem Schluss kommen das einzu Unternehmen hier. Lediglich der Einstieg ist genau, aber damit würd ich es auch belassen. Sprecher*in 2 Ich find Lebensplanung eigentlich n guter Begriff für den für den nächsten Punkt. Sprecher*in 4 Dankeschön gerne. Du meinst Risiko. Sprecher*in 5 Und Folgen einer Kündigung zum. Sprecher*in 4 Beispiel oder bei Rentenbeginn oder richtig Krankheit richtig? Ja, das sind nämlich die Punkte. Sprecher*in 5 Worüber ich mir viel mehr. Sprecher*in 4 Gedanken gemacht hatte damals. Weil rückblickend betrachtet, als man dann raus war, ist einem eigentlich klar geworden. Sprecher*in 5 Wie? Sprecher*in 4 Scheiße man es eigentlich was das hatte vorher hatte also wie wie riskant das eigentlich war in unternehmerischer Sicht, weil man wirbt immer damit, Hey Unternehmer werden, weil als Angestellter ist doch irgendwie doof, du bist so abhängig vom Arbeitgeber und ja, es ist einfach riskant auch finanziell und alles und. Und da hab ich mir dann immer gesagt, OK, als selbstständiger hab ich das ja nicht, ich bin ja auf meinen eigenen, also ich bin ja für mich selbst verantwortlich, aber jetzt, wenn man sieht. Sprecher*in 5 Dass du jederzeit. Sprecher*in 4 Gekündigt werden kannst ordentlich. Kannst du ja einfach, natürlich unter Einhaltung der Kündigungsfrist der gesetzlichen oder der vertraglich vereinbarten, aber du kannst jederzeit gekündigt werden. Und stehst danach halt ohne alles da. Du hast danach keine Kunden, keine Vertriebspartner, keine Assets, was du im Rahmen der Tätigkeit aufgebaut hast. Du stehst komplett, ohne alles da zu sagen, ja, warum sollten die mich denn kündigen, die bringen denen noch Umsatz. Ja frag das mal den ganzen Margenquetschern, die schon ganz oben in der höchsten Stufe angekommen waren, die heute nicht mehr da sind, die dann ohne dass man nen großen ter draus gemacht hat, still und heimlich dann mit Verschwiegenheit und einem Drum und dran die Unternehmen verlassen haben. Da muss dir nur einmal die Nase nicht passen von dem anderen. Sprecher*in 5 Du bist. Sprecher*in 4 Widerworte, keine Ahnung. Machst einfach nicht das, was man von dir will, wie es vorgesehen ist. Und dann versucht man dich halt irgendwie loszuwerden. Ja, also es ist schon häufig vorgekommen und du stehst danach ohne alles da und ich kann mal sagen, ja, wenn du Makler bist, kannst du doch auch vom Produktgeber angekündigt werden oder vom Pools ja, aber danach stehe ich nicht ohne alles da, das dauert vielleicht 5 Minuten wo ich meinen Bestand. Exportieren beziehungsweise importieren kann in die neue Welt, wo ich dann halt mit weitermache. Ich hab danach noch alles, ich hab nichts verloren danach, ich hab immer noch meine Firmen, ich hab immer noch es ist nichts danach weg, es ist viel sicherer als das und da hab ich gedacht Scheiße ey das warum hab ich das eigentlich gemacht also das ist so ein riesiger Nachteil, es wird kein normal denkender Unternehmer wenn er jetzt nicht Handelsvertreter, also Handelsvertreter in meinen Augen kein Unternehmer also meine Meinung aber ich mein jetzt so normale Unternehmer die jetzt nicht in der Finanzbranche sind wird kein. Kein normal denkender Unternehmer so ein Risiko eingehen, dafür morgens aufstehen, arbeiten, während er von heute auf Morgen in Abhängigkeit von anderen einfach gekündigt werden könnte und alles, was er sich bis dahin aufgebaut hat, ist weg, weil selbst wenn du selbst kündigst, kann auch sein, bist krank geworden, familiär hat sich irgendwas geändert, ich weiß gar nicht, es kann ja diverse Gründe geben und wenn du siehst, du stehst danach ohne alles da, wie motivierend ist das bitte? Sprecher*in 3 Aber das hinterfragt tatsächlich überhaupt niemand. Die habe ich ja auch. Sprecher*in 4 Nicht früher. Sprecher*in 3 Ja, ich auch nicht. Aber das das schlägt jetzt in die Kerbe, was Tarek eingangs erwähnt hatte, und zwar, dass man ja eher dann vom vom Arbeitsleben her eher einem Angestellten Schelten ähnelt. Ne, deswegen haben ja auch die Handelsvertreter ein Problem mit der Rentenversicherung, bei denen musst du ja auch erst mal erklären, dass du jetzt wirklich selbstständig bist. Das kannst du aber nicht, weil du ja schon gewisserweise weisungsgebunden bist. Du kannst dich frei entscheiden, wie du was in der Beratung machst. Wie du deinen deinen Tagesablauf gestaltest? Ja, da kommen manchmal diese Smileys wie du dein, also zum Beispiel die die Meetings, Pflicht, Meetings, welcher Selbständige hat das, welcher Selbständige muss entsprechend hier sich an Car Policies oder sowas halten. Ja, also darf nicht das Auto fahren was er möchte, diese ganzen Punkte und ich kann jederzeit gekündigt werden wenn irgendwas nicht passt in meinem Vertrag, obwohl ich ein Unternehmer. Sprecher*in 2 Selbstständige kann gekündigt werden. Sprecher*in 3 Ja, genau, richtig. Sprecher*in 4 Also also ne ne vertragsbeziehung ne dienstleistungsbeziehung kann natürlich jederzeit gekündigt werden. Also wenn du jetzt irgendwie ne Software und so weiter aber. Sprecher*in 3 Ja, aber dass du alles verlierst, was du aufgebaut hast. Also du hast es ja nicht für dich aufgebaut, sondern für jemand anderen. Aber du hast es aufgebaut und das kann dir von heute auf morgen eben entsprechend mit Kündigungsfrist auch von beiden Seiten. Insofern muss man ja auch sein, es können beide Seiten jederzeit kündigen, aber es kann dir von heute auf morgen weggenommen werden, das heißt? Diese ganzen Parameter sprechen für mich doch eher dafür, dass es eher ein verkappter Angestellter ist als ein echter Unternehmer. Kann man glaub ich so in den Raum stellen, dass vor. Sprecher*in 4 Allen Dingen von deiner Bewertung her. Was hast du an Risiko, was du damit eingehst und was kannst du aber im Maximalfall rausholen? Einfach da muss man auch unterscheiden während deiner Tätigkeit, also in Provision beispielsweise, aber auch nach deiner Tätigkeit, wenn du in Rente gehst. So dass dafür, dass du jetzt quasi so lange das Durchziehst, steht das überhaupt im Verhältnis zu dem. Jetzt müsste man ja sagen okay dafür, dass ich dieses Risiko eingehe, dass man mir jederzeit, dass ich jederzeit gehen kann oder auch ohne alles da stehe. Habe ich denn dafür im Vergleich zum Makler, wenigstens wenn ich dann in Rente gehe, mehr raus, habe ich dafür, wenigstens wenn ich krank werde, habe ich dafür, wenigstens wenn XYZ nicht mehr okay, also wenn du jetzt in Rente gehst, du hast den 89 B Handelsgesetzbuch den Ausgleichsanspruch bei euch vielleicht Face out oder so genannt. Das, was bei dir rauskommt, wenn ich das jetzt vergleiche und mal so ein bisschen google und einfach maklerrente Maklerpools eingebe und mir mal so. Sprecher*in 5 34 große pools. Sprecher*in 4 Angucke, dann sehe ich irgendwie, dass das, was ich da die nächsten Jahre rausbekomme, wenn ich in Rente gehen, bisschen mehr ist, als ihr mir in eurer Powerpoint Präsentation da zeigt und noch dazu, ich kann ja auch meine Firma verkaufen. Ja, ich kann den Bestand einzeln verkaufen als Asset. Ich kann meine ganze Firma verkaufen, Nachfolge und so weiter ist irgendwie n bisschen mehr für die gleiche geleistete Arbeit in der Vergangenheit und jetzt gibt es ja immer die sagen ja, kriegst du überhaupt jemanden der deine Bestände kauft, findest du doch niemanden. Sprecher*in 3 Wurde genauso gestern Abend argumentiert. Tatsächlich. Sprecher*in 5 Findest du doch niemanden OK, also ich, die werden dir aus den Händen gerissen, gerade bei nackten Pools schon, ja, wie oft wurden wir schon gefragt, aber wir wollen eure Bestände auch, wir wollen auch nehmen wir auch nehmen. Sprecher*in 3 Ja. Ein Punkt noch dazu, weil das auch gestern in diesem Gespräch aufgekommen ist. Zum Thema auch Rechtssicherheit, weil als ich angefangen hatte, und das hatten wir, glaub ich, auch schon mal in der Folge erwähnt, bis zur ersten Geschäftsplanänderung da sind glaub ich 6 Jahre oder sowas ins Land gezogen, da wurde gar nichts angepasst. Aber dann innerhalb von. Sprecher*in 4 3 Jahren oder 3 Jahren? Sprecher*in 3 Wurde glaub ich viermal der Geschäftsplan bei uns im Alten. Sprecher*in 4 Vertrieb oder fast. Sprecher*in 3 Und dann musst du dir die Frage stellen, was genau wird denn da angepasst? Weil das ist ja wie AGBS bei Apple, als ob du dir dann diese 700 Seiten da durchliest und dann ja, muss ich jetzt noch mal prüfen und jetzt hast du ja nur 2 Optionen. Entweder du stimmst dieser Geschichte zu, also die Änderung wird beschlossen und du stimmst zu oder wir haben ein Problem und das Problem könnte sich dann soweit eskalieren, dass du das auf den Knopf gedrückt wird und deine Kündigung am Ende eben rausfordert, weil du nicht zugestimmt hast. Ähnlich wie bei einem Bankkonto, wo ja dann auch irgendwas geändert wird. Konditionen wird teurer, bitte stimmen sie zu und wenn du nicht zustimmst, dann wirst du gekündigt. Korrekt, ne, das ist das Ding, so wie bei der ING diba konnte man die ganze Zeit kostenlos Bargeld einzahlen, jetzt haben sie es geändert, jetzt musst du zustimmen, habe ich bisher nicht gemacht, das heißt irgendwann werden die mich rausschmeißen, gleiches Prinzip beim Handelsvertreter, weil jetzt kann ja von heute auf morgen passieren, dass man sagt, OK, es gibt zwar dieses Face Out Modell in dieser Ausgestaltung, aber wir haben ja bis du das Face Out ziehst muss ja erst mal 50 Jahre alt sein oder anderen vertrieben 6760 wie auch immer da die Grenzen sind und bis dahin. Wer sagt denn nicht, dass dieser Handelsvertretervertrag noch 34 1516 mal geändert wird und das nach unten geschraubt wird auf das absolute Minimum, vom was der Gesetzgeber hier verlangt, dass du Provision weiter gekürzt bekommst? Hashtag Anlage 4 beispielsweise, dass man einfach durch Volumenfaktoren das Ganze noch mal nach unten schraubt, das sind alles Punkte, die sind 0,0 in Stein gemeißelt, weil du hast zwar einen unterschriebenen Vertrag, aber von heute auf morgen wird der geändert. Sprecher*in 5 Du. Du musst. Sprecher*in 4 Eben noch n verbindlichen Geschäftsplan, noch n verbindlichen Geschäftsplan. Sprecher*in 3 Ja, aber wie oft wurde diese verbindliche Geschäftsplan jetzt geändert? Das kann sich ja jeder mal hinterfragen, und dann kommen ja auch. Sprecher*in 2 Die Vertragspartner viel zu viel, die dann. Sprecher*in 5 Nicht wie oft. Sprecher*in 4 Wurde der verbindliche Geschäftsplan geändert, sondern wie oft werden die Produktfaktoren dahinter geändert? Das heißt, was bringt es mehr, wenn ich es jetzt irgendwie in einer Stufe 30 Promille oder sowas bekomme, aber durch die Faktoren am Ende es nicht mehr 30? Sprecher*in 5 Promille sind, das stimmt. Sprecher*in 2 Das Ganze ist dann ja spielt ja eher in die Karte der Intransparenz ne und? Ich sag mal so, du kannst ja es. Sprecher*in 3 Ist ja, es ist ja eigentlich schon transparent, du kriegst es ja zugeschickt, aber das ist halt so, friss oder stirb, dann ne, du siehst dich halt auch. Also erstens liest sich keiner durch, deswegen ist die intransparent ja eher auf der Seite des Handelsvertreters muss man ja fairerweise sagen, weil jetzt kann ja sich jeder Zuhörer mal die Frage stellen, hab ich mir denn diesen Vertrag einmal komplett durchgelesen und jede Vertriebspartner. Sprecher*in 4 Auch durchgelesen und jede Anlage niemand inklusive. Sprecher*in 2 Meistens schauen sie sich nur Anlage 4 an. Provisionssätze. Sprecher*in 3 Genau. Sprecher*in 2 Wenn die überhaupt. Sprecher*in 3 Denken und dann geht es los, ja. Aber es ist nicht also es ist nicht intransparent, aber es ist schwer, alles zu überblicken und zu verstehen. Deswegen würde ich den Leuten dahingehend auch gar keinen Vorwurf machen. Aber auch als Unternehmen kannst du ja nicht einfach irgendwelche Sachen Rausschwärzen aus dem Vertrag und sagen, jetzt unterschreib mal, wir sagen dir aber nicht, was dahinter steckt. Sprecher*in 2 Gut, das funktioniert natürlich auch. Sprecher*in 4 Nicht aber und der letzte ja erzähl. Sprecher*in 2 Auch mal den letzten Punkt sagen ich. Sprecher*in 4 Wollt nur sagen, der letzte Punkt ist ja noch. Auch Mitgehangen mit Gefangenen, so, wenn zum Beispiel im Sinne des Außenauftritts wieder mal irgendein Handelsvertreter, der auch im Unternehmen ist, der Scheiße eingearbeitet wurde, der irgendein Bockmist anstellt. In irgendeiner WDR Doku auftaucht. Was viral, was was viral, was viral geht im Internet in irgendwelchen Foren gelandet wird oder sonst was, hab ich jedes Mal dieses unternehmerische Risiko, dass ich mit drin hänge, weil ich ja im Außenauftritt. Sprecher*in 5 Für dieses Unternehmen tätig bin. Sprecher*in 4 Und das ist so auch. Sprecher*in 5 So ich glaub wie oft. Sprecher*in 4 Du dich einfach rechtfertigen musstest, im Kundentermin oder in einer Vertriebspartnergewinnung einfach für irgendwas, was im Internet steht. Das ist für mich auch nicht sicher, weil es kann jederzeit irgendwas in den Nachrichten oder irgendwo drin vorkommen. Und ich hab dann das Problem, weil ich ja auch mit dieser Marke drin bin. Das hab ich ja gar nicht, wenn ich meine eigene Marke aufbaue. Auch mein eigenes Team natürlich aufbauen kann eigene Vertriebspartner. Aber wenn ich jetzt mit Handelsmaklern im Innenverhältnis zusammenarbeite. Sprecher*in 5 Also auch Strukturvertrieb auch. Sprecher*in 4 Leitungsvergütung also, es ändert sich nichts für euch. Falls ihr jetzt denkt, ich Spiel darauf ab, werd einzelmakler nein das mein ich damit nicht, ich bin auch nicht einzelmakler ich hab seit Jahren keinen Kunden mehr beraten, sondern es geht darum wenn du ne eigene Vertriebsstruktur hast. Ja dann ist jeder von denen dort 3 und 90er außer jetzt wenn sie noch keine ILK Prüfung haben, aber das geht ja schnell. Sobald Sie AK Prüfung haben 3 und 90er Handelsmakler und wenn jetzt mal angenommen. Sprecher*in 5 Wir sind jetzt ne Struktur. Sprecher*in 4 Ganz normal. Und einer von euch baut jetzt richtigen Mist und ist deswegen der komplette Ruf zerstört. Im Internet und überall, dann wirkt sich das nicht auf mich aus, obwohl ihr in meiner Struktur seid. Sprecher*in 3 Als Beispiel. Sprecher*in 4 Das ist viel sicherer. Ich. Ich will doch nicht abhängig sein von. Anderen, wir wissen alle, also das ist jetzt auch gar nicht bashing gegen unseren alten Vertrieb, wir kennen es auch aus anderen Finanzvertrieben, wenn man sich mal umguckt, was sind da teilweise für Leute, die da eingestellt werden in Finanzvertrieben, wo man ja wirklich jeder jeden Hans und Franz Kriterium, Hauptsache die Person kann atmen, einstellt, dann muss man sich die Frage stellen. Sprecher*in 5 Will ich, will ich dass? Sprecher*in 4 Ich mit diesen Leuten in. Sprecher*in 5 Verbindung gebracht werde korrekt. Sprecher*in 3 2 Finger einstellungstests hat einen Puls. Willkommen an Bord. Sprecher*in 2 Das war bei euch so. Sprecher*in 3 Nee, aber ein witziger Side Effekt ist ja von Strukturen die aus Strukturvertrieben zu uns gewechselt sind. Dass sie danach in der Auswahl der Vertriebspartner viel auf viel mehr Qualität gelegt haben, weil es auf einmal die eigene Firma war. Das ist stimmt, das hab ich bei allen festgestellt, dass auf einmal so, oh nee, den den wollen wir nicht mehr, ah, da machen wir uns n Fass auf und das ist n positiver Nebeneffekt und zweitens achten wir ja auch bei unseren Strukturen da drauf, dass ab einer gewissen Größe sozusagen wie bei einer Zellteilung daraus 2 unterschiedliche Unternehmen werden, dass du nie dieses Problem hast, selbst wenn du n guten Job machst. Und es gibt auch Strukturvertriebe, die gute Jobs machen da draußen, auch mit Handelsvertretern und sowas. Aber die können es ja, du kannst es ja gar nicht kontrollieren auf ne Anzahl von, ich sag mal spätestens ab 500 Partnern aufwärts ab 1000 Partnern aufwärts. Du kannst es nicht mehr kontrollieren und jetzt stellt euch mal vor in irgendeiner Bild Zeitung steht Datenleck bei XYZ so. Und dann weiß ja dein Kunde, dass du dort beraten bist. Und ja, Oh, um Gottes Willen, ja, was nicht heißt, dass bei unserem Maklerunternehmen nicht auch passieren kann, aber halt in einer viel kleineren Größe, das heißt, es wird niemals so relevant für irgendeine Pressemitteilung sein als bei einem großen Unternehmen, also nehmen wir mal den den größten Vertrieb mit 4 Buchstaben, Stell dir vor, da kommt irgendein Datenleck raus oder irgendwie die ganzen Kundendaten sind geleakt worden, das ist ein riesen Imageschaden. Und wenn es jetzt bei uns passieren würde, weiß nicht, ob sich da erstens mal überhaupt jemand für interessieren würde, weil wir in der Größe der Unternehmen zu irrelevant sind, weil die halt sich immer wieder teilen und in kleinere Gruppen aufgliedern, wir aber trotzdem die Sicherheit haben, durch unsere Union an Maklern, dass wir trotzdem eben nach außen hin unsere Interessen wie ein großer Vertrieb vertreten können. Das ist glaub ich noch n weiterer Sicherheitspunkt, den man hier mit reinschmeißen kann. Sprecher*in 4 Sehr gut gesagt. Sprecher*in 3 Dankeschön. Das ist nett. Sprecher*in 2 Das ist eine eine sehr gute Zusammenfassung der unternehmerischen unternehmerischen Risikobewertung gewesen. Sprecher*in 3 Denke ich auch, oder? Also Vertrag, Beratung, unternehmerisches Hacken dran. Sprecher*in 2 Check. Welcher Punkt fällt dir noch ein, Maurice oder Basti? Mir fällt. Sprecher*in 4 Kein Punkt mehr ein. Ich glaube, es ist Zeit für Bastis Schlusssatz. Sprecher*in 3 Ja, Basti gerne. Dann würde ich doch sagen, liebe Zuhörer, meldet euch bei uns, bevor es eure Partner tun und damit verabschieden wir euch an den Abend. Sprecher*in 2 Danke sehr. Bis dann zur nächsten Folge. Sprecher*in 3 Ciao, ciao. Bist du Handelsvertreter in einem Finanzvertrieb, zieht es dich und dein Team schon lange in die große Vorteilswelt des Maklerstatus mit weniger unternehmerischen Nachteilen? Dann mach heute den ersten Schritt in eine Zukunft mit mehr Geld und mehr Freiheit. Unser Team unterstützt Handelsvertreter wie dich dabei, den Statuswechsel rechtlich, vertrieblich und unternehmerisch erfolgreich zu meistern Buche jetzt dein kostenloses Erstgespräch bei Bastian, Tarek oder Maurice oder Schau dir unser Webinar an, bevor deine Vertriebspartner. Partner schneller sind.