#133 - Hoe ontwikkel ik gezonde relaties?

Wanneer heling jouw doel is, dan is de ontdekje heilige gauwportkast jouw plek. Hier praten Andrie Slemme en ik over alle stappen van trauma naar heling. Ja, welkom terug bij ontdekje heilige gauw, waar u een presentat optreft in z'n opjes is. Wantrijannen, ik vind hartstikke leuk hoor, hoe flexibel en mobiel en windbaar wij zijn met onze podcast. We kunnen hem overal in het ook op afstand opnemen, maar he he, eindelijk weer een steg over elkaar. Ik zit er jou in hier zo, dat is echt te jaren. Ja, dat kan gewoon. Ja, meteen ons panna toch. Wat is het verschil? Nou, best wel een paar dingen, want als wij online opnemen, klet ze ook altijd een beetje dan omheen, maar echt niet zoveel is dat we nu doen. Dus het is wel even zo'n levericap als elkaar dan live zien. En ik liep net heel even koffie te halen en komt terug ons de kamer in en dan horen ik jou in je eentje de porg. De podcast doen dus, er zit ook gewoon iets meer ruimte voor geintjes in, dus dat kan natuurlijk makkelijk als je elkaar live ziet dan online. Ja, precies. Nou, ik ben heel blij dat dat elkaar weer heeft je zien. Vandaag heel mooi tegen mij. Hoe geef je jouw relatie gezond voor? We hebben het al even aangekeld voorgekeerd, gaat niet alleen over de partnerrelatie maar überhaupt over gezonder relaties. Eerst nog even. Eigen twee dingen. We gaan straks de gast van volgende week ontullen. Er is ook een bijzonder boek uitgegeven afgelopen somer, dat is boek van Ellen de huiter, heelende woorden, ontdek de kracht van schrijven bij de verwerking van sexueel misbruik. En daar wil je graag even aandacht worden. Ja, het is, zij doet zulk goed werk. Ik ken Ellen door dat ik een interview heb gegeven aan haar voor centrum sexueel geweld. Misschien ken je dat als je te maak hebt gehad met sexueel overscheden grens op een of andere manier. Vette aarder om naar die saai te gaan. Want daaret leest je heel veel ervarings verhalen. Daar krijg je heel veel informatie en zij deed de communicatie en doet dat nog steeds voor centrum sexueel geweld. En in die hoedaanigheid heeft ze mij twee, twee en een half jaar geleden geinterviewed. Dus mijn ervaringsverhaal staat daar op de site. En toen vertelden ze altijd zij een klein schrijfgroepje heeft met haar mevrouwen, maar ook mannen zijn welkom. Om te schrijven wat hun weg is na sexueel geweld of sexueel misbruik. Omdat dat zo'n ingewikkeld pad kan zijn. En als dat allemaal maar in je hoofd zit of soms met je tirep uit of op sigloog. Dan is het ook wel heel erg fijn als je rol behoort in het van je afschrijven. En zij heeft echt een prachtig boek daarvoor gemaakt. En toen heeft ze mij gevraagd een Jorian Weebe ooit dat gesprek zamen gaat. Ik mag daar een stukje uitgebruiken voor mijn boek. Dat vond ik alleen maar heel eervol. Dus een klein stukje uit dat interview zit ook in de boek. Ja, het is echt zo mooi initiatief. Ik ben zo blij dat we met elkaar allemaal stukje oppakken van dat traumawerk en heelingswerk. En zij doet dat op haar, vanuit haar kennis en kund op zo'n mooie manier. Dus heel veel schrijfoffening in de boek en. Heb je al nog niet verteld, anders maar ik krijg gister een extra exemplaartoe gestuurd. Ik dacht zullen we die niet gewoon weggeven in de podcast. Het gaat er zo'n boek hele en de woorden van Ellen de Ruiten. En wat moet ik mensen doen als ze dat boek willen winnen is? Ja, ik dacht, weet je, als dit bij past en je voelt van nou, dat zou echt iets voor me zes natuurlijk ook een beetje kwetsbaar. Maar misschien kan hem even opspitsen in tweeën, misschien kun je gewoon op jou en op jou manier laten weten. In de comments dat dit boek dat je dat tof vind, dat is heel veilig. En je mag ook altijd even een DM met je stuur of even een training uit omdat je heilige geal.com is allemaal goed. Ik maak niet echt ons schrijf, maar ik kies er maar gewoon een soort van blind iemand uit. Maar laat het even in de comments weten. En we beveel het boek, dus zou je ervan hard aan. Absoluut. En dan is het eigenlijk wel een mooi berugje naar dat andere wat we graag willen vertellen aan het begin van deze aflevering, want volgende week zou je zo ook graag luisteren. We hebben dan weer een gast, deze keer niet in de tv-studio waar we een paar opnames hebben gehad. Maar het werd wel weer tijd voor een bekende Nederlander en dit is een hele bekende, want hij is ook schrijver. Hij heeft behoorlijk wat boeken uitgegeven in middels en gescheven inmiddels en zijn eerste boek, dat was een heel stroomachtige binnenkomen. Ja, iedereen kent het. Het is namelijk Klun. Van komt er vrouw bij de doctoren. Applaus, applaus. Ja, dat is toch. Ik vind dat wel echt heel tof. Wij vragen zo af en toe een bekend persoon. Flaming of Nederland, om aanschrijving en podcast bijna iedereen zegt, ja. Er vind ik al heel bijzonder eigenlijk, want iedereen weet het. Als we dat vragen, dat het dan gaat ook over trauma en heling, of over pijn en heling en je weg naar meer jezelf worden. Klun heeft dus ook jaren gezegd en we hebben gister dus dat gesprek opgenomen. Kun je er iets over zeggen wat jouw gevoel of ervaring bij dat gesprek is? Nou, dat zijn uitsmijter, dat is een goede teaser, dat we het meestest bij gebleven. Ja, dat is wat uiteindelijk niet zegt. Ja, en dat hij gewoon heel veel in de mooie is. Doordat hij heeft gescheven over verschillende levensfasers. En nu bijvoorbeeld ook boeken over Puber's en over jong vol was, maar ook over in zijn eerste boek natuurlijk het overleider van zijn vrouwen. En dat hij ook nog eens vreemd ging in die periode. Nou, we moeten er meteen bij zeggen, gaat hij volgend week ook uitleggen. Het is niet één op één autobugraafjes, maar wel geïnsperiëerd op. Door dat hij al zijn grote levenservaringen verwerkt heeft indirekt in zijn boeken. Dat is natuurlijk al een heel mooie reflectief van manier van door je leven heenbewege. En nu is hij begint 60 en hoe hij daar eigenlijk ook op terugkijkt. En ook heel veel gebieden heel helder kan vertellen. Ja, bijvoorbeeld dat je op een moment dat je tiener bent, of dat je jong bent, dat je het niet kan leven met de wijzeheid van iemand van 60. En dat je die dus ook in de wind zal slaan. Ja, het is natuurlijk ook voor de hand liggen. Maar de wat ik er dus eigenlijk uithalen is dat het leven luisterend werkt. Ja, mooi. Zelfie ervaringen moet hebben, om uiteindelijk dus als een wat wijzeren volwassenen of ouder opgeving te kunnen zeggen. Het is misschien niet zo verstandig om te doen. Mooi, mooi gezegd anders. Heel mooi. Ja? Ik sluit me hier helemaal bij aan. En wat ik ook wel mooi aan vind, dus we hebben natuurlijk die zomer serie gaat over onze ouders. Eigenlijk zijn zomer serie ook je hebt gehad, eigenlijk ook over wij als kinderen, zoals ze kinderen, helemaal eens. En ik vind wel dat kuner met een hele milde zachtmoedige bril ook naar kan kijken vanuit die eigen ervaring als vader. En ook alle ruimte voor zijn dochter slaan. En dat vond ik ook wel bemoedigend voor onze luisterhuis. Dus als je luistert en je hebt de zomer serie als ouder geluistert en niet als volwassen kind. En je ziet misschien daardoor ook wel wat gedrag van gevolgen kan hebben. Misschien heeft dat soms ook een klein beetje bijgedaan dat je ergens bestil gezet. Dan mag allemaal er zijn, wat mij betreft ik. Ik hoop het ergens ook, want als het er is, laat het er dan maar zijn. En als wij daarin iets aanraken, kan dat denk ik alleen maar hopelijk heel helend zijn. Maar het is ook wel lekker ons om met wat lichtheid en humor te kijken naar die ouderverhalen en tienerverhalen. Dat komt volgende week allemaal, dus maak je op voor een aflevering met best wel veel lichtheid. Dat denk ik ook ja, pas goed in onze catalogus in onze bibliotheek. Dat is voor iedereen wat. Vandaag is er ook eigenlijk voor iedereen wat, want we gaan het dus hebben over relatie. Nou, die hebben we in principe allemaal een fijntema. Hoe ontwikkelen je een gezonde relatie? Niet alleen met je partner, maar ook met familie en vrienden. Het gaat dus allemaal over hoe je dat gezond doet. En dat zit ook het woord om het wikkel, hoe ontwikkelen je zo'n relatie. Is misschien wel een goede voorwaarde om het meteen het spits mee af te buiten. Want is dat ook noodzakelijk om een relatie naar een gezond te krijgen dat je je allebei wil ontwikkelen? Ja, zeker. Er zijn een beetje als je kijkt naar hoe relatie de repuiten daarna kijken. Als je het hebt over intiemere relatie, zoveel van familie-relaties, waar relatie de repuiten natuurlijk ook veel mee doen. Vanaag kun je het ook betrekken op vrienden of op collega's. Je kunt in een bepaald bewust zijn bij elkaar komen, in een bepaalde ontwikkeling of onder ontwikkeling. En als dan de één veel sneller een bepaalde kant op groeit dan de ander, dan kun je elkaar wel eens kwijtraken. Maar als je allebei kunt groeien en allebei elkaar spijn kunt verdragen of ongemaakt kunt verdragen, dan kun je heel goed allebei opgroeien en na elkaar toegroeien in het proces van het leven. Dat kan heel goed. Dus als je als jongstel bij elkaar bent gekomen, als snel de kinderen kreeg en je bent nu 40 en je luistert nu. En je voelt nou, dus ze zitten wel nog wat een ander werk bij ons in de relatie. Vrees niet betekent met grote vrezen, want daar kun je heel goed samen doorheen komen. De vraag is wel, wil je dat allebei? Wil je allebei bereid om naar binnen te kijken? Ben je allebei bereid om een beetje te woelen in die aarde op je eigen tempo en eigen manier? En durf je elkaar verschillen er te laten zijn, ook als tempo er te laten zijn, dan is er hartstikke veel hoop. Dat geloof ik echt wel in dat dat kan ja. Dit is meteen alweer een sleutel woorte, een sleutel begrip dat die verschillen integeren ruimte voor later zijn. Dat is iets wat we als mensen gewoon heel. moeilijk vinden in ieder geval uit onze oorsprong. Je haalt het vaak aan hoe ons leven in deze wereld begin dat we een vloeie de bewust zijn hebben. Eigenlijk het begin van je losmaken op eigen beningen staan en dan dus ontdek je ja maar te zijn dus dingen anders en ik vind dingen anders dan zonder andere. En daar dan toch de berug kunnen slijnen, nou goed, daar gaan we het allemaal vandaag over hebben. En nog even over dat ontwikkelen, misschien wat in breder is in hoor. Ik proef el eens bij zonder mensen die zeggen ja maar het is op een gegeven moment ook wel genoeg. En altijd maar weer dat waarom moet het allemaal zich maar ontwikkelen. En het is toch gewoon of misschien wel blaatere leven, het is toch gewoon goed zoals het is. Dat is misschien een wat vermoeiende blik op ontwikkelingen, want dat gaat ook over gewoon je telkens laten priklen, nieuwsgierigen. Waarom denk je het ontwikkeling soms een wat zwaarde naastmaak heeft gekregen? Ja, misschien een beetje afhankelijk van levensaas. Ik kan me best wel goed voorstellen dat als je nu luisterd en je gaat richting tachtig of je voelt in jezelf dat je in de herset van je leven zit, hoe oud je ook bent, dan is het ook belangrijk op een gegeven moment dat je je wat gaat om trekken van het aardse bestaan. Want je moet die overgang een keer gaan maken dus als je dat bewust kunt doen om je niet alleen maar weer te verbinden aan alles van de aarde, maar om er een bewustproces te maken hoe je de aarde ook heel zorgvuldig kunt verlaten, denk ik dat dat heel waardevol is. Dan zit er een nieuwsgierigheid naar een anders soort bewust zijn misschien, maar niet meer misschien naar alles opruimen of naar geïnspilliert raken, door alles op aarde. Kan ik met iedbestings bij voorstellen? De gelijkertijd komen er bij mij op hélingsjaren drie dagen, zes in één op één gesprekken begeleid ik. Mensen tussen de pakkenbeid 16 en 83. Dus dat is ook van alle leeftijden om zeggen ja dat is leuk gezegd, die is vrij en misschien hoog ik maar misschien nog wel maar niet, maar ik wil gewoon nu nog een aantal dingen aanpakken hoe oud ik ook ben dan wil ik gewoon want ik heb een last van. En als je ergens zelf lastig hebt is de allerbeste motivatie om er iets mee te doen, dan als je een ander tot last bent, sta ook dat ook een seer aardadast om een gelufe te gaat of om een kind of iemand die belangrijk is in je leven, maar de gemakkelijkste weg is dat je er zelf last van hebt. Dat geeft een eigen motivatie, dat heeft die interinsieke motivatie om ook aan de slag te gaan. Het is denk ik helemaal niet leeftijds gebonden hoor, maar het is toch iets wat misschien goed zo'n afdoe aan te halen dat ook als je zelf op dit pad zit dat je soms geconvanteerd wordt met mensen die je er misschien wel in zullen willen beknoten. Van supergoed dat je bezig bent, maar leg dat boek nou eens even weg of stoppens met die podcast of waarom moet het altijd dan over die verandering gaan? Twee ontwikkeling tegelijkert het ook gewoon ja opgeslagen ligt in ons aard. Ja, maar dat is helemaal waar. En ik denk ook wel dat het maar dat is een interessante misschien wat philosophische gesprek, maar bij verandering denk we vaak aan vooruitgang. En denken we aan een soort plotgeslagen gezegd aan de kwartaalseiders die elk kwartaal beter moeten. Dus daar groeien naar meer, maar verandering is eigenlijk in bij omdat je hele geld afpele van het overlevingsysteem naar meer en meer je zelf worden. Dus daar hoeft je niet alle lijkapriolen voor uit te halen, maar duurf je eerlijk en keutspair naar binnen te kijken, mag dat er zijn, mag je pijner zijn, mag de verbinding er zijn, mag het ongemakker zijn. En daar zit wat mij betreft, een hele waardevolle verandering die er altijd kan zijn, je kunt altijd leren in het leven, je kunt altijd ontdekken in het leven. Je hoeft niet altijd te groeien en vooruit in groter en dat is allemaal dat is prima voor een bepaald deel van je leven misschien maar helemaal niet altijd nodig, maar dat afpellen en dat naar binnen kijken, wat mij betreft en volgens mij ook wat jouw het refijs en volgens mij wel voorstander. Absoluut. Ja, want dan worden dat alleen maar echter en daar ga dat niet om beter of om plasteren of om iets puiten jezelf, maar dan ligt het allemaal al in je opgeslagen. Voor het eerste deze podcast dat het wordt kwartaal zijn, dus is gevallen ook een mooie melpaal. We gaan het even over dus die gezonde relatie en daar moeten we ook dat eerst even definiëren. Wat is een gezonde relatie? Hoe ziet die eruit? Ja, nou in welke form van intimiteit je ook zit of geen intimiteit. Als je een relatie aangat, dat begint dus je hebt een relatie met jezelf en je hebt een relatie met de minste een ander persoon of met een groep. En een groep is dus ook al een ander persoon. Dan stij je in een gezonde haar positie. Dat is het allerveinst als dat kan. Moet je veiligen? De gezonde haar is eigenlijk dat je staat in jezelf, je weet wie je zelf bent, je kunt je zelf veiligheid geven, je kunt je emoties goed reguleren, zorgdragen voor je eigen emotionele binne wereld, je weet wat je voelt en een beetje misschien wat je koers is en je kunt misschien een beetje op je intuitie varen, een beetje zo. Zorgdragen voor je zelf, dat is de ene tak van de ene poot van de haar. De ander in gezonde staat doet dat ook. Dus dan stij je eigenlijk minder meer tegenover elkaar. En wanneer het nodig is of fijn is of leuk is, dan pak je elkaar zand. En dan vorm je eigenlijk de brug tussen die twee stantvastige flexiblen pilaren die meebewege in het transformatieproces maar ook stevig staan in zichzelf. En dat is bij voor bijvoorbeeld trouwst of je ziet voor de ander doen of luisteren of inspireren, iets vertellen over de dag, begeleiden in iets wat de ander nog niet kan of waar die moet je mee heeft of nooit kan. En andersom ook het kunnen ontvangen van wat de ander jou wil geven. En dan heb je die brug een taartje en die is heerlijk, die hoeft er niet altijd te zijn, je kunt altijd vanuit je hart verbinden maar in de praktijk hoeft dat er niet altijd te zijn. En dan stij je vervolgens weer recht op je eigen stuk. Ja, heel mooi, wat zijn hier in welke rolspelen de termen bijvoorbeeld autonomie en tegelijkertijd. Want soms kan er een soort rolklem ontstaan in een relatie, dan verhaal je elkaar tot een manier op een manier tot elkaar waarbij je niet vrij bent. Maar bij iets haalt bij de ander en die andere had net zo goed iets bij jou. En we hebben natuurlijk de hele zomer over ouders gehaald, dus vaak een iets wat daar optreed. Dat kan net zo goed in vriendschappen en dat kan net zo goed in een partner relatie. Hoe werkt dat in een gezonde relatie? Ja, in een gezonde relatie kun je best wel zo starten, want dat is ook een beetje door het leven gaan en omdek je wie je bent. In de hoop dat je uiteindelijk die rolklem op de eerste plaats van er is ziet, dus er kent dat je daar in zit, om die vervolgenslofst te kunnen laten. Dat is ook prachtige groei en gezondheid. Dat hoeft niet in één keer goed, het hoeft niet in één keer al helemaal in die haar positie te zijn. Maar als je voelt, ik heb veel meer, we hebben het een tijdje geleden gehad overgiftig of symbiotische relaties, kodependent relaties, dat is de omgekeerde vee, dan ben je verstrengeld in elkaar, dan kun je, dan wil je echt alles samen doen, je kunt eigenlijk niet zonder elkaar. In een gezonde relatie kun je ook heel blij worden van elkaar en dat is heel fijn, vind ik hem heel veel samen te doen, maar je kunt ook losstaan, je kunt ook je eigen plek in nemen, je kunt ook soms eens tegen spreken of je zegt wat de ander niet zo leuk vind om te horen, of vangen, wat zegt dat over de afhankelijkheid die je hebt van elkaar en de hoe je dus tot elkaar verhaald in een gezonde relatie? Ja, dat je eigenlijk, ik zou het zien als openstand vastig, dus je staat voor jezelf, en je staat voor je waarde, je staat voor wie je bent en tegelijkert, probeer je hart altijd de open voor de blik van de ander en voor hoe de ander je hoort, hoe de ander je ontvangt of wat de ander je wil geven, of wat de ander heeft meegemaakt, wat je weer kan formen, want je bent wat dat betreft nooit af, het verhaal is nooit klaar, en als dat kan dat je kunt staan op je plek en tegelijkertijd ook eigenlijk, worden altijd de nooit, moet je een beetje voorzichtig zijn, misschien, maar toch dat je probeert om altijd open te zijn voor de blik van de ander, om vervolgens ook te kunnen, het voelen, oh ja, maar dan ben ik het niet meer eens, of, oh dat vind ik, voor een deel kan ik daarin mee, voor een deel is echt van jou, wat hoes zien verschillende uit in een gezonde relatie, als dat het geval is, als je het niet met elkaar eens bent, dan voel je op een gegeven met he, ik pak het niet allemaal persoonlijk op, het zegt niet direct iets over mij als jij dit vertelt, wat zegt misschien wel iets over jou, over hoe je iets in onze relatie ervaart, zullen we daar weer nieuwsgierig naar kijken, die nieuwsgierigheid is key, omdat je dan niet als een aanval ziet, als iemand iets tegen je zegt, en dat is soms best wel lastig, bij een gezonde relatie heb ik nu over rij, dus niet over iemand die over je grenzen gaat, of meteen aanvalend is, maar kun je luisteren als iemand een beetje boze geregiert, of verdrietig of te leurgesteld, of het gewoon echt niet met je eens is, kun je de ander blijven zien en kun je het nieuwsgierig bevragen, en misschien ook dan daarin dus wel ontdekken, oh ja, maar dat ligt wel bij mij ook, en dit stukje ken ik eigenlijk wel van mezelf, dat speelt soms op, ook al stark hartstikke lekker op mijn plek, ik niemand is honderd procent gezellig en helemaal oké, met zichzelf over het leven. Ja, deze vrijving die ken ik eigenlijk wel, en dat ken ik, dat dat er is. Dus het gaat er ook echt over dat je ondvankelijk bent en kan zijn, en eigenlijk verschillende dingen die je nu noemt, die gaan over geen oordeel hebben, dat je tegelijk dat wel, want anders dan klinkt het misschien wel heel particulier, dat je wel echt iets over hebt voor de ander, daarom intratieert die afhankelijkheid mij wel, dat je elkaar hoogacht is belangrijk, dat je echt uitsprekt, je verlangers uitsprekt, maar toch even na het over die die afhankelijkheid bij een rolklem of bij een codepennise is die overduidelijk dan En zeker als je in een zorgdool of wat je bevestiging van iemand nodig hebt, zeg maar gezonde afhankelijkheid. Dat je wel met elkaar bevoldt, we oplopen in het leven en dus kiest, en dan wacht je dat die term wel eventjes loslaat hoor. Maar als je hem dan op deze manier zou inkleden, ik kiezen voor om er dus ook deels afhankelijk te maken van de keuze die hij maakt. Of ik maak me afhankelijk van onze verschillen, dat we het niet eens met elkaar in een relatie, in een partnerrelatie, heb je daar natuurlijk heel vaak mee te maken. Ja, en ik denk dat je op allerlei manieren in afhankelijkheidsrelatie zit, je zit het er richting je werk geven, je zit het richting de station, je zit het in je studentenvereniging. Afhankelijkheid is soms positie bepaald, een ouder naar een kind, is anders afhankelijk dan een kind naar een ouder, partners onderling zijn anders afhankelijk, maar dat zijn wel. Weet je wel, dus het is heel belangrijk om dat te erkennen, als je in hetzelfde huis woont, dan is daar een bepaalde gedeelde verantwoordelijkheid en dus ook afhankelijkheid van elkaar. We hebben als een en een tijdje wegval door ziekte of buurnaoud, dan voel je op enes waar die verantwoordelijkheid zit. Of als jij wat eerder genijgen bent om wat sterk hier op te stellen en bij jou gebeurt is iets, kun je dan de zorg en de troost en de aandacht van de ander ontvangen. En verdragen als dat nodig is, kun je soms verdragen dat de aandachtje iets minder betrokken is in de relatie, omdat er op het werk iets speelt of in de familie iets speelt, dan kun je je zelf naar voeding geven, omdat het nu even een tijdje een periode is, waar dit erbij hoort. Ik begrijp steeds met ontdekken andere is dat het niet allemaal er altijd op eenzelfde manier uitziet, maar dat als het er is, dus het is die tijdelijke verandering, want de kinderen zitten een bepaalde fase of je werk zit in een bepaalde fase, kun je dan je daar toe weer verhouden, en kun je dat dus ook afstemmen met de mensen om wie je geeft of om met wie je samen werkt of leeft. En wel, dat is daar voor nodig, zorg je ervoor dat bijvoorbeeld in periodes waarin je daar minder mee geconfronteerd wordt en dingen dus meer, ja, de wind in de rug zit, je ervaart flow, je ervaart misschien toch wel heerlijk die gelijkwaardigheid, en daarom minder baden afhankelijkheid, want het gaat allemaal zo lekker en wij hebben dezelfde interesse, en als je dan een fase komt waarbij de bijvoorbeeld ziekte is of stres of een externe factor die bij 1 van 2 een verandering te weegbreedt, wat is er dan voor nodig? Ik vind het gunnen heel belangrijk, voor mij is gunnen echt wel belangrijk, want kun je de ander die tijd en die ruimte gunnen, in mijn relatie gunnen zien mijn ik elkaar heel veel, en zien de laatste jaren mij heel veel, ik heb een tijd voor hem gezorgd, toen hij ziek was, toen heb ik veel opgegeven, maar de afgelopen jaren rondom omdat ik je heilig graal, als ik de auto nodig heb, is de auto daar. Als een sim dat door, want we hebben één auto en hij moet ergens zijn, past hij zich in de tijden ergens in aan, dat doet hij super vaak en dat vind ik echt meegewaard voor, maar er wordt mij dus ontzettend veel gegund, en andersom wil ik hem ook heel veel gunnen, hij houdt van film, dus een weekend besteding is regelmatig naar de bioskoop gaan. Dat zou ik in een andere relatie misschien anders invullen, want het is niet mijn, ik ben zijn eerste liefde en natuurlijk dat snapt iedereen, maar dat is wel echt een tweede liefde, en film is niet mijn tweede liefde, de andere is. Maar ik vind het leuk, het is zeker niet met tegenzien, maar we gunnen elkaar iets, en ook in een periode van verandering, en dat had ik hier voor veel minder hoor. In mijn huelijk had ik dat minder, was ik wel aan plees en zo, dus dat zorgen of zo zat er wel in, maar dat was toch anders naar gunnen. Gunn is ook, ik zie ook weten wat je blijven wordt, ik weet dat voor jou belangrijk is, ik maak die ruimte. En dat is dus ook tijdelijk zo, want opgegeten is het ook goed dat het dan weer anders naar toe beweegt, maar dat je over en weer het beste met elkaar voor hebt in een gezonde relatie, zonder dat je dus in pleesgedrag terechtkomt of je zit. Dat is de praktijk, ik denk dat iedereen over zijn over relatie zou zeggen, en natuurlijk gun ik dat er anders. Maar als dat een Theoretisch construct is, of als dat er een soort intensie is van, maar zo wil ik er naar kijken, maar het lukkoeient. Dat is natuurlijk ook iets wat je, en daarom ben ik wel brandieuwd naar die op zo'n moment waarbij het leven, dit heeftjes wat meer uitdagingen geeft, dan kan je juist ook wat meer op jezelf gaan verlaten, dat je merkt. En daarom is die "ha" die je uitdeelt, wel heel helder daarbij, dan moet je zorg dat je nog in je eigen grond kan rusten, zonder dat je dan weer in je schulp terugtrekt, dat je alleen maar voor isolatisch zorgt. Dus dat is precies ook wat die "ha" een evenwicht geeft. Ja, anders is dit zo goed dat je dit zo nadrukkelijk benoend, want het gaat uiteindelijk altijd over de praktijk. Het is leuk als je misschien in je hoofd niet "oh je, in de daadleukings", maar hoe doe ik dit nou? Inmoeilijk tijden. En help ze kan zijn, weet dat het tijdelijk is, het is niet voor altijd, het voelt misschien voor altijd, maar als bijna nooit zo in leven. Bijna alles is veranderlijk, dus dan kan het helpen om te voelen, ik komuiter me hier aan, ik verbind me hier aan, omdat het nu zo is. Vind ik een hele fijne, het leven is nu dit, en hoe ongemakkelijk ook en hoe tijd soms kan zijn, het leven is nu dit. En daar verbind ik me aan. Tenzij het structuriel ongezond is, dan kijk ik wat ik daarin anders kan doen en wat ik kan kiezen. En soms zijn onze leven, soms dan zandreden nog steeds dit. En in de relatie tot de ander kun je dan het ook herkennen of je iets op de rekening zet. Dus als je gaat mee te, of jij veel meer doet dan de ander, ben je eigenlijk niet meer in die. Ik hou jou hoog, ik geen jou, ik hou van jou, ik heb wat voor je overfazen. Maar als je het dan tegen je vet in op je gezegd, dan kan het dus eigenlijk al een tijdje niet meer. En nu het al een tijdje niet meer kan, waar je het nog steeds doet, ben je dus eigenlijk aan het plies of over je grens aan het gaan. En dan hou je de rekening bij. Dan kom je die korte alseiders precies. Hoe vaak heb ik de vaadwast er wel niet uitgeruimd? Hoe vaak heb jij de veldensbuiter zet? Wie heeft nu de kinderen in een bedgebracht? Wie moet altijd je koken als je van zijn werk komt? Wie brengt er meer inkomen? - Dat doppe je niet op de dampensta. Ja, nou precies. Het gaat vaak nergens over het. Maar ja, dat vinden we wel in dat moment. En dat kan ook bij collega's, dat kan ook bij vrienden. Misschien met jij steeds de gene die als eerste contact zoekt, die wel op deheid komt voor een afspraak die nooit als eerste iets vertelt, want de andere wil iets vertellen. Het zit in die dingen. En niet toevallig gebruik ik voorbeeld uit mijn eigen leven. Hoeveel deem het dan was op de ramen geloven. Maar dan ontstaat een rekening. En als een rekening ontstaat zit je niet meer lekker in die haar. [muziek] Het is inmiddels wel helder hoe een gezonde relatie eruit ziet en eruit kan zien. En we hebben het aan het eind van de aflevering natuurlijk over hoe je dat kan bevorderen in je leven, hoe je daarvoor kan zorgen dat dat er ook steeds meer zo uitziet bij jouw relatie is. Maar eerst even over hoe je een ongezondere relatie herkend. Je hebt voor mij een beetje een foreshortje genomen. Wat voor richting aanwijzers zijn daar onderdeel van? Ja, de foreshortje heb ik zeker een beetje genomen, dus ik zal het even opnomen wat ik nog niet was. Maar een van de dingen die ik wel interessant vind is, ik zou het zelf, maar goed is mijn leven jongens, een film ook voor jezelf. Maar voor mij is bijvoorbeeld een waarde dat je de ander belangrijk vindt, dus dat je ook wat over hebt voor de ander. En daarmee ook wat voor jezelf, dus omdek is vind ik mezelf belangrijk en vind ik de ander belangrijk. Of zet ik altijd die ander maar op een en voel ik dat eigenlijk dat ik dat doe en heb ik eigenlijk geen vrede mee. Dus het gaat er niet over dat je de ander meer kunt of belangrijker vindt dan jezelf of dan andere die niet leven. Maar je hebt natuurlijk wel bepaalde constructe van relatie, waarbij een kennis misschien wel heel anders aanvoelt dan een goede vriend. En je dus voor die kennis misschien minder tijd vrij wil maken dan voor de goede vriend. En dat mag, dat ze heel. Het doe je eigenlijk daarmee ook wel een broep op gewoon een nemen moment om eens na te gaan hoe je sociale leverde uitziet. En waarom je met de ene misschien een minder sterker band hebt dan met de ander en dus ook of het wel korrespondeert wat je voor die genen wel niet doet. Is dat goed om heel bevurs bij stil te staan of moet het gaan doen? Nou een paar moment in je leven zeker doen hoor, want we rollen ook gewoon soms het leven in. En om de tussen veranderde in je leven misschien wel iets misschien ben je een andere plek gaan wonen, misschien heb je een andere banen vanuit studie naar een ban. Of jij is net pensioen dat zijn allemaal van die melp al momenten, waar ook vaak wel iets veranderd in je sociale leven. Of je bent in de stad gaan wonen of jij is in een dorp. En dan hoort er misschien in die eerste periode bij dat je weer even nieuwe mensen gaat ontmoeten. Maar als dat vervolgens feest naar feest door blijft dan er een en je denkt je kan er niet meer bij benen. Dus het best wel handig om eens te kijken welke jas zijn voor mij belangrijk en welke knees zijn voor mij belangrijk. Dus ook in mijn sociale kring zit ik hier op dit feestje nou ook omdat ik het echt leuk vind. En omdat ik het belangrijk vind ook voor mezelf. Of doe ik dit omdat ik er één keer ingeroten en het nou één keer al dit doen we nou één keer met elkaar. Gaan zelf de geld voor familie. voor oude bekenden? Ja, maar wat dat betreft is wel een weeselijk verschil als je het hebt over een nieuwe sociale setting, dus nieuwe mensen die je leert kennen en het is altijd wat mooi als je juist je zelf ook prikelt om in je leven zoals jij dat bijvoorbeeld nu doet, op een hele andere plekken ook je te begeven en je vaste glond achter te laat, omdat je zal merken dat de persoon die je nu bent en de leefsevaring die je nu hebt en de keuze is en ook de begrenzig die je nu kan aandringen. De voorzaar zorgen dat je misschien heel anders begint ook aan een relatie en daarom van meten van dat hij gezonder zou kunnen zijn. Absoluut. Veel mensen worstelen natuurlijk met het instant houden van relaties, mensen die je kent van de middelbare school van je studietijd, waarbij het te delen misschien nog steeds je past, maar ook te delen niet. Ja, ja en weet je je hebt nou één keer hier op aarde leven met dat vreemde concept tijd en dat betekent dus ook soms dat dat van je vart om heel andere keuze te maken. Ik vind, ik vind, de term oude bekende help mij daarin heb misschien want je eerder gezegd, maar niet iedereen is een vriend, niet iedereen is een kennis, maar soms was iemand heel waardevol in een deel van je leven en om willen van dat waardevolle wat je ooit had gehad, wil je die persoon nog niet helemaal uit je leven. Maar je past misschien ook niet meer bij elkaar en dan maak je misschien wel een andere keuze in tijdse investering, maar waarbij dus nog steeds de ander eertje, vriendschap, eerder, relatie, eerder, maar ook zegt ja eens per jaar is dan heel fijn om elkaar te zien, dat we hebben het meestal over de maafho, en over die leuke tijd daarin heeren veen, maar mij leven nu kunnen elkaar helemaal niet meer in vinden, en dat's oké, want hij heb ik andere mensen voor, of daar zoek ik andere mensen bij, maar ja dat. Ik probeer dus ook eigenlijk af te stemmen als je het hebt over het herkennen van een ongesonder relatie van, zijn de belangen hier eigenlijk in even wicht, en echt we er net zoveel belang aan, want je kan dus ook bijvoorbeeld merken dat de ander het gevoel geeft, of juist niet, ik kan dus ook bergen dat de ander je niet het gevoel geeft, belangrijk te zijn, dat je die geen zelf misschien wel hoog gaat. Ja ja dat klopt, ik heb dus dan paar keer meegemaakt in mijn leven, had ik gewoon veel meer over voor de ander dan de ander voor mij, en trok ik de kar op allerlei lagen, op bij allerlei mensen, want ik ben best een kartrecker, en ik word heel snel enthousiast en ik heb heel veel liefde, en zo, dus dat past allemaal bij mij, maar ik heb ook een paar keer echt moeten voelen, maar ik heb dat ook nodig, dus waar merk je dat dan aan, dat het bij de ander niet op die manier leeft? Bijvoorbeeld, bij een ene relatie gingen er eigenlijk altijd over dat als ik als eerste iets wilde vertellen, of gewoon maar ruimte, zeg maar, je wil de nemen, dat dat standaard niet kon, oh standaard niet, dus dat was niet een soort wisselwerking van, we zijn allebei anders just om elkaar te zien en iets aan elkaar te vragen, en de ene vertelt eens een keer iets als eerste en dan is de ander dat, dat rommelt wel gewoon lekker, op een natuurlijke wijze komt dat tot stand. In deze relatie was de ander wilde altijd eerst, dat als zij niet eerst was, zei ik kon haar emoties niet goed regelen, zei ik kon niet bij zich zelf blijven met haar gevoel, dat moest de eerst uit en pas als het vat helemaal leeg was en dat kon wel twee uur duren, dan kwam er een vraag naar mij, ja dat ben ik al helemaal klaar, want dan hebben we geen energie meer en dat geeft mij dus op een duur het gevoel, het is niet wederkeerig, wij vinden elkaar niet allebei even belangrijk, want blijktbaar ben ik een vat voor haar om leeg te lopen en pas als dat vat leeg is dan is ze aandacht voor mij, dat voelt, al ik het zou vertelken, daar denk ik wel iets bij invoelen, dat voelt niet fijne ander relatie, was de ander structueel te laten en die verzond aan een smoesje om, vond ik dan, om te laten zijn, dat was beest dat de viele of zo, maar ja, je kunt ook kijken over viele staat, je kunt ook eerder van je werk, maar dan was haar werk eigenlijk altijd prioriteit nummer 1, en dat is niet erg dat dat een keer gebeurt, ik ben zelf alle minsten goed met tijd, dus dat mag ik helemaal niet iemand verwijden, maar zit hem in de aandacht die je daarin voelt, is iemand bereid om zijn of haar best te doen om een afspraak na te komen, bij voorbeeld, dat zit die bijvoorbeeld dan voor mij in, ja en dat, dat daar aan merk je eigenlijk meteen dat iemand dus ook investeert, in de relatie die je hebt en daar dus ook zijn of haar best voldoet en daar kan je dus ook weer een door slaan, dat is iemand, misschien bij jezelf, iemand die juist het altijd helemaal goed wil doen en dan ook misschien wel iets te scherpen, betelent, heb bij de ander, dat je niet van heen, maar ik wil je niet net iets meer esteken dan de ander, dat is allemaal ook heel gevoelig, dus de kwetsbaarheid wordt daar ook al weer blijkt daar ook opgeleid. Ja, en voor mij zitten dat ze helemaal waar anders en je hebt soms dus een scherp afgestelde belandsrekening, kun je ruimte maken dat er anders zichzelf mag zijn. En als dat er allemaal is, dus als er ander ook zichzelf mag zijn met haar zijnvaar neuken met het andere gedrag en het anders zijn er dan jij en dan ontbrek de structuriel in, het gaat altijd over die structuur, zit er dan in de structuur iets wat je niet kunt bespreken met elkaar, dan wordt die wel lastig in een relatie. Ja, bij je ook aan kan herkennen dat je in een ongesonder relatie zit, is als die bijvoorbeeld symbiotisch of geeftig is, dus echt een beetje samen weg, zweeft van de rest van de wereld, te veel in elkaar opgaat, obsessief met de ander bezig bent. Ja, want dat is wel belangrijk dat laatst dat je dat noemt, een symbiotische relatie met name bij, ik noem dat soms een verliefdheid ook in vriendschappen en dat kan je ook bijna collegaen hebben, zonder dat dat sensueel wordt, maar dat je gewoon even hem vol van iemand bent, je voelt ontzettende inspiratie, ontzettende liefde bij de ander, of voor de ander. En nou in een teamer relaties is dat nog meer zo. Dan heb je die bubbel van verliefdheid en dan moet je symbiotisch, dat is dat is onze natuur, zodat we heel lekker goed kunnen hergt aan elkaar, zodat we elkaar heel snel, heel goed kunnen leren, kennen, weten of ook, op elkaar kunnen bouwen waar neerden we dat niet goed kunnen, waar de ander goed in is en niet dat ze gewoon onze evolutionair zijn, is daarop gericht dat we in het begin van een relatie, als we blijven elkaar worden, dan voelen we dat allemaal. Dat zijn belangrijke bouwsteen. Super belangrijk, ja dus denk, gaan vooral niet in je hoofd zitten om te denken, oh nu ben ik in de symbiotische relatie, dat woord je van obsessief ermee bezig zijn, is dan een belangrijke, want als je voelt dat daar insluit en dat deze periode wel erg lang aan uit, we hebben hier erg afhankelijk opsteld van de ander, echt helemaal niet zonder de ander kan, de hele tijdje telefooncheckt of je app je alles beantwoord en ja dat is, het is belangrijk dat je veel meeneen bij deze begippen. Dus luister ook volgens mij aflevering 56. Kode pendentie, over kode pendentie is terug te gaan we er diper op in, want echt niet alles is een giftige relatie of is meteen symbiotisch, maar als het dat is, is het niet gezond. En soms misschien wel lang, lang, na deze fase die je nu omschrijpt, die verliefdheid, als je iemand dit leert kennen, kan dat natuurlijk ook zo zijn, dat je het respect en de liefde voor de ander verliest, voor elkaar verliest, en dat alles dus meer op de automatische pilot gaat, het lijkt me, het sprekt voorzichtig dat het wat ongezonder klinkt, de nieuwsgiedigheid die we altijd aan halen, het openstaan het ontvanklijk zijn, waarher ken je het nog meer aan, want soms is er wat slijmer in tegen. Ja, zeker. Ik maak er van de week ergens de misser, iemand die zijdt dat een in haar gezin, nu weet ik niet eens met z'n hoort dat zij gebruikt, maar soort van ja, alles draait nu eigenlijk even een paar om het gezin, het zijn de trope jaren, want de kinderen zijn klein, en toen we zaten in de groep op een elingsridar, zei ik, ja, dus je gezin dus nu is gewoon nu een lopende fabriek, en toen moest iedereen heel gelachen, dat hele wordt fabriek was niet gevallen, maar dat is dus een beetje mijn connotatie bij zo'n fase, ook een beetje de fase die je nu omschrijft, het kans om zo'n periode zijweren je elkaar niet kan vinden, en een kort de loin, je hebt dus slaapgebrek, of door dat daar heel veel speelt op de achtergrond, het gaat wat mij betreft in een kleine dus ga rap achteruit op het moment dat je de ander niet meer hoogacht, dat je steken onderwater gaat geven, dat je die weegschaal hebt of die balanzerekening hebt, dat je niet meer kan opbrengen om iets voor de ander te doen, om willen van de ander, en al ben je moe, je hebt er nog wel over voor iemand anders dan om deze persoon, dat zegt veel, en uit de relatie Therapiehoek begrijp ik steeds elke keer opnieuw dat als je een tijdje in deze fase het bijnomogelijk is om daar uit te komen, dan is het eigenlijk de loslaatvase van je relatie niet om je bank te maken als je dit nu voelt, maar wel om samen ook echt samen te kijken kunnen wij nog naar elkaar toebewegen, dat kan niet uit één persoon komen, hiervoor heb je samen echt nodig om hier uit te komen en dat is hartstikke hard werken. Ja, heel goed dat je dat je dat erbij zegt, want als we dan weer terug gaan naar een begin van deze aflevering over die ontwikkeling, dat kan dus soms er voelen van, maar waardat helemaal voor elkaar gespreid betje, we kennen elkaar een paar jaar, we hebben misschien samen wel een raad gezinigje opgebouwd, we weten wat we aan elkaar hebben, in de goede tijd en dan kom je ineens misschien meer in dit vak te leggen, want sowieso dat voelen als je van elkaar los begint te drive, dan moet je dat dus ook allebei weer willen en ook durven aankijken, want het klinkt in alle voorbeelden die je geeft over dat de automatische piloot en je maakt de weinig tijd voor elkaar vrij, je steun kan niet meer, je acht elkaar niet meer hoog, dat je het vrij het perspectief op de ander kwij bent, dat je die ander dus niet meer kan zien voor wie die Die geen is. Ja, en dan erg je je kapot. pot bijvoorbeeld weet je wel en dan is iets klein op één ziel groot en niet één keer maar in de structuur dus het komt heel regelmatig terug en ja dan dan je hebt je hebt liefde en nieuwsgierigheid en inspiratie nodig in allerlei formen van relaties om echt elkaar uit kunnen komen in de groei in de pijn in de aanwezigheid van het leven en als dat ontbrekt en dat mijn collega echt anders dan bij part nou dat is dat snap ik maar dan nog is het superfan is je nieuwsgierig kan blijven en als je de waarde van de ander als je in de vaker gezegd dat ik dat zo leuk en die groepen altijd vind daarin heeft als het goed is ieder z'n waarde en als ieder z'n waarde heeft en je kunt dat zien dan kun je het ook verdragen daar waar het daar waar het mis gaat maar als je dat niet met kunt verdragen zegt dat heel veel over de relatie en natuurlijk zou ontdekje heren gehaal ontdekje heren gehaal niet zijn als we niet zouden eindigen met de hoop en boordetje de tocht wel even hebt bij het ondersteep het gaat hier soms echt wel over je schouders te onderzetten over werken over echt nadat je zelf eerst heb afgevraagd is deze relatie bewaard en als je daar ja op kan zeggen dan gaat het niet vanzelf maar wat zijn nou dingen die je kan doen om eigenlijk een gezondere relatie te ontwikkelen ja ja ik denk dat daar een paar stapjes in te maken zijn dus misschien is een eerste gemakkelijker stap kopen journal een dagboekje een mooie boekje waar je je kan schrijven en ga schrijven het liefd gewoon met pen maar ook gewoon op je laptop op je telefoon niet afvlaat te leiden lekker alle dingen uit van de buiten wereld en schrijven wat voel je wat gaat er in je om waar loop je tegen aan dan mag je ook in een soort dagboekvorm de leelijke dingen op schrijven als die in je huizen dan heb je het nodig dat die er soms even uitkomen en waarom doen we dit nou als eerste stap voor gezondere relatie dus je zeg nadruklijk niet gaan met elkaar gesprek ja voor mij is dat een beetje een tweede hele belangrijke stap maar het is belangrijk dat je eerst is gaat herkennen waar loop ik dan tegenaan wat voel ik dan eigenlijk waar zit mijn struggle wat soms doen is er gewoon uit want we hebben het veel te lang opgehoopt en dan leggen we naar allemaal in de pakket bij de ander neem maar dat is niet praten dat is droppen en dat is je pijn en je boos zetten je verdriet uit erbij de ander je onmacht uit en dat is bij tijd en wij het is allemaal niet verkeerd maar als dat je vorm is is het niet altijd constructief dus dan zou ik denken als als eerste stap als we het hebben over hoe krijg ik mijn relatie weer gezond schrijf is op wat wat doet je collega wat je zo ergert waarin ga je boven de ander staan waarin juister onder waarin kun je elkaar niet vinden of in wat voor een modus kom je steeds maar weer terecht waar je zo hard gondig klaar maar bent en de zogere uitwiel te komen schrijft is allemaal op waarbij mijn tip zou zijn schrijf ook land op wat je daarbij voelt wat doet dat met jou dat dit gebeurt dat vind je daarvan welke emotie ze vervoelen strikeren dit bij jou om gewoon te kunnen herkennen en volgens de stap te maken naar je uitspreken en dus ook hoe je je dan uitspreken moet heel verdenken aan ik ben ergebouwd door het sofismen en en cnantjaan is een manden die ons allebei wel inspireren in hoe hij naar het leven kijkt vanuit die die levensbeschouwing en dat ze daar het altijd hebben over de de drie porten bij alles wat je zegt dat het gaat over klopt het is het nodig en is het aardag mooi heel mooi om mooi dat gene wat je wat je in relatie wil brengen want dat is er dan ik wat er gebeurt als je iets uitsprekt om die die inhoud is daardoor heen te laten gaan prachtig heel mooi ja dat vind ik een hele raarke klopt het is het nodig en is het aardag ja super mooi omdat je daarmee ook meteen het onderscheid maakt tussen op alles slakken souwd liggen en soms is het nodig omdat het een terugkeren de slak is weet je wel en dan dan dan moet hij en hoe kan ik dat dan in en patie nou maar zelf een ander brengen dat is een mooi maakt dat ook een hele lege teamen vragen is het nodig je kan wat denk je daar is het nodig maar op geen met soms is iets dus daar nog urgent dat het heel belangrijk is dat het in het systeem komt dat dat in je relatie uitgesproken dat de ander weet ook om het om het realiteit te geven heel vaak merken we ook dat sommige dat heel veel aannamers en voorspellingen negatieve voorspellingen in ons hooverlever dus op het moment dat we die aannamers over de ander dan ook checken dat doe je vaak met zelfs in de vorm van verwijden dan blijkt het door dat een gesprek ons staat wel mee te vallen alleen de manier waarop is natuurlijk vaak heel het is wel belangrijk dat je dat ade qua doet ja dat is zeker zo anders en ik moet best wel veel mensen die de start al heel lastig vinden om überhaupt te praten om woorden te geven wat ze voelen ook over kleine dingen het wordt snel een Russie omdat we niet geleerd hebben maar hoe prachtje nou eigenlijk met elkaar dus ik geef me zijn aan maar dan moet ik altijd wel betenig van 010 heel erg boos nou we hebben die aflevering over boos het gemaakt over over inelijke vuur en over wat er wat voor stappen er eigenlijk allemaal in zitten het kan ook zijn dat je voelt ja dit past me niet goed of wat je nu doet raakt maar eigenlijk elke keer wat bedoel je er mee om echt te kunnen praten heb je dus die openhaal die nodig maar heb je ook een beetje taal nodig moet je snappen wat van taal geef ik dan hier aan nou wij komen een beetje allebei het die zoende stieke achtergrond een van de eerste dingen die ik leerde in mijn opleiding jaar één week één denk ik zijn de wie wat waarom hoe en waar neer vragen nou als je dat rijdt je alles spakt zit altijd een interessante begin voor voor een vraag zin in en dat bied met tenen soort nieuwsriege openheid en praten is niet verwijden is niet ik wil ja even nu van alles voor de voetwerpen neen praten is het gesprek aan gaan waarin je ook deelt wat een situatie of gebeurt en is of het iemand tegen je zij met je doet maar waarin je dus ook kunst en durft te bevragen en het gaat hem natuurlijk vaak over hoeveel van onze communicatie non verbale is het praten is natuurlijk ook heel vaak onder titeling geven bij je gedrag onder titeling geven bij wat iemand in je oog op slag al lang gezien heeft maar misschien wel aangevent is geraakt onder titeling geven bij de onderstrom of de onderhuisen spannen die aanwezig is en daarom zeg je eigenlijk ook spaar geen kleine ergen is op zorgen ook voor dat in die kleine dingen zie je ze eigenlijk als symbol gebruik ze als symbol om uit te leggen ja oké het is niet ik ga niet bij je weg omdat we een Russietje krijgen in de keuken of omdat je iets doet wat mij eigenlijk heel erg twars zit maar ik moet het wel even met je delen zodat je begrijpt ook wat er met mij gebeurt ja ja want weet je als je dat soort van op spart en dat is dus van anders dan altijd maar alles benoemen bij de andere kun je dus de ruimte gunnen aan de ander dat die het op zijn zijn van eigen manier doet de verschillen precies die om Arwen en te gelijkertijd als er herhoudelijk iets afspielt wat jou op een of andere manier raakt al komt het door je eigen pijn dan is het wel belangrijk omdat de besprek omdat anders ons alarm systeem denkt dat er een bosbrand is terwijl dat echt heel erg meevalt en gewoon een kaartje een smol is dus dat is wel echt belangrijk en dan is het heel mooi vind ik een pachtig synnetje uit die haal ik uit ons gesprek mee van is het nodig en als het dus nodig is want dat kunnen ook om kleine dingen gaan dat het toch nodig is kan dat dan in vriendelijkheid ja die nemen we met zeker echt mooi die ragen met ons mee en dan komt je vanzelf eigenlijk aan in als het gaat om de tools en om constructief werken aan je relatie bij de liefde stalen want die is natuurlijk ook heel erg belangrijk dat zorg jij gewaardeerd wil voelen dat de ander zich ook gewaardeerd voelt en daar heeft iedereen weer een eigen vorm voor hebben want ik heb het weer een heel leuke liefijke doodje van jou gekregen ik ben zelf echt super slechte cadeaus geven maar wel even goed in woorden dank je wel goed kon even niks te denken ik wil en de lijst door kan je ook heel goed te gaan ik het even niet tegen mogen op ieder geen weegschap maar het is wel mooi omdat je dat heeft je ze aan te vullen want het is ook belangrijk je de verbinding wist ook door bijvoorbeeld leuke dingen met door de ander aan het lachen te maken ja ja heb het plezier weet je hem kunnen ook zeker als je naar onze podcast een tijdje luistert kan ik me best wel voorstellen en dat is soms ook een tijdje nodig dat we serieus er zijn door serieus een shit heen gaan of wat is het dan belangrijk om lol te maken en om het plezier in het leven en in de ander weer te zien het ontdekken letterlijk door leuke dingen samen ook met je collega's niet alleen maar achter je brood te zitten maar is er een tafel tennes tafel om lekker te tafel tennes of is een wandeling in je te maken of na het werken ze keer met elkaar schroepen iets te drinken zonder dat het een personeel uitje is maar hoe kunnen we het leuk maken hoe kunnen we onze relatie leuk houden en maken waar vinden we de lodjes kleine groot of niks te kosten aandacht tijd aan bezigheid dat daar gaat het over en dus eigenlijk ook de ander echt willen zien wat het net over dat vrij perspektief is dat het in ongezonder relatie niet meer leuk dat je niet gezien ook wat in ons kwaliteit is zijn maar als je dat dus wel daar wel tijd voorneemt omdat we evenjes terug te kunnen zien onder je ook uit te spreken en iemand een compliment te geven überhaupt nadenken wat Wat vind je eigenlijk leuk aan de andere? Ja. Het mooie is jezelf. zelfs bij misschien uitvonderingen dagelaten, maar bij je grootste vijand zijn je nog dingen, misschien denk je dat ja, maar dat is toch gewoon heel mooi of leuk om te genen. Ja, maar dat is echt zo bij volledig verwerking, kun je dat uiteindelijk? Weet je, en natuurlijk is het een beetje afhankelijk van wat de ander jou heeft aangedaan. En als je daar niet meer in de relatie bent gaat, gaat dat nu even niet hier over. Maar ik ben dat helemaal met je eens, weet je, en we vinden het eigenlijk al vaak best wel moeilijk om dat uit te spreken. Maar het doet je wel goed in Engeland, wat ik ergens toen had ik een groot truitje aan. Ik heb een groot truitje, misschien heb je op Instagram zien, dat rode truitje. Die had ik ergens aan toen ik koffie haalde, en dat meisje vond ik echt super lief. Ik kijk maar aan, je eetje, wat heb je een leuk truit? Maar ik sta het je ook nog heel goed, dus twee compliment in één zin. En ik heb gewoon, ja ik zeg het nu ook weer, maar ik heb er gewoon heerlijk een dag opgeteerd. Gaan we iets liefst, niet alleen een leuke truit, maar sta het je ook nog goed, dus ook nog echt iets over mij. Ja, dat is gewoon heel hardig, weet je wel, en dat kan over alles gaan. Dat kan ook veel meer over zijn scoliteiten gaan, of over iets schappers in de ander. Benoemen het, het veertje op. En valt het dan ook als een compliment op? Ja, want ik was natuurlijk heel te jong in geschraad en dat heb ik soms weer moeite. Maar ja, ik ben toch gevonden als een man, maar het is eigenlijk hartstikke lief. Ja, ja, precies, ja, die echte geeft, ja. Een mooie reand. Dus, nu weet je hoe het werkt, gezonder relatie. Hoppa, heb je een mooi in de pocket? Het teorie en de praktijk, het is echt, het is soms echt lastig, maar het, en dat is ook weer de schoonheid eigenlijk. Teokers ook weer, dus het leven is niet, staat niet stil hè. Je teokers weer teruggaan en merken van, ja, maar wacht even, wat is er nu de laatste tijd weer veranderd? Het is continu in beweging. Ja, dat is wel mooi, want je zag het, want dat doet me ook een beetje. Denk je aan, we hadden vorige week of twee keer voor even een opopje gedaan van, jo, heb je een klassieker in onze bibliotheek, die we zo als het nodig is en keer kunnen plaatsen. En dat is denk ik ook wat we met ontdekjedig gaan doen, dat nu zit je in aflevering 131. 33? In aflevering 133, precies. Maar misschien, als je nu nog een keer opnieuw naar aflevering 16 of 32 luistert, denk je, ja, nu luister ik er anders na, want ik ben door een stuk heen, ga in mijn leven. En daar raagte die de vorige keer heel erg aan of kon ik helemaal niks mee. Nou, we hebben toch de bibliotheek, luister nog een keer naar zo'n aflevering, niet vanwege ons, maar gewoon vanwege het gevoel van wat brengt het leven, maar als ik met mij zelf en het leven aan de slag ga, dat is toch dus ons ook wel heel leuk voor jezelf om te ontdekken waar je dan nu is. Heel leuk voor ons, want de valt me nu wel iets toe, we kunnen dus oneindig doorgaan met de podcast. Want we kunnen dezelfde tegen maar zo over een paar jaar weer behandelig, heerlijk. Volgende week, volgende week, dan hebben we een gast. Daar gaan we vooral ons voor het luister leggen, en dat doen we dus bij Riemel van de Klunert. Ben je de bekend als Klun, een heel leuk gesprek. We hebben het al eerder opgenomen, maar ik denk dat je ervan gaat genieten. Het hoor je. Volgende week. (C) TV GELDERLAND 2020