#130 Duurzaamheid begint met weglaten - Maarten Groenen

Welkom bij de praktijkmeestens Zivilenthechniek Podcast. Wekenlijk stel ik samen met vakgenoten, kennis en de varingen over Zivilenthechniek en de openbare ruimte. Met praktijkmeestens help ik mensen die net start in het vak of in een nieuwe rol met cursussen en mentoschap om snel een plek te vinden. Kijk voor meer informatie op praktijkmeestens.nl. Goedemorgen, Marten. - Goedemorgen. Het is morgen het op een momenten we dit opnemen, geen idee waar niemand dit luistert. Dat kan ook ja. Maar de groene van TIPA Advies, Duzam in Zieusbro. Gaan we het vandaag over hebben? Onze medestrijd is initiatief. Gaan we het ook over hebben? - Ja, ik ben goede. We lijken wel goed, ja. Je hebt ook een klus bij een wadschap. Daar kom je allemaal dingen tegen, waarvan je niet te gaan met het ook over hebben. Maar de Duzamite zit er wel een rol in. Het zit er zo'n rode draad. - Ik zal jou niet. Toch heeft iets dicht te bijgen. Voor de mensen die al niet kennen, ik ken jou wel goed. We zijn met een klein club gestart. Een aanlijn van de LinkedInpost. Mensen gaan niet doen aan het teruglopen. En aan het mensen in ons vakgebied. Ja, zij schrijven mij maar in. Dus jij zit er met een hele kleine groepje waarbij je proberen die oliflek te laten beginnen. Voor de mensen die jou nog niet kennen en die soms het uiteraard aanhaken. Stel je zelf even voor. Oké, ik ben Maat Groene. Sinds een paar maanden nu als zelfstandig ondernemer. Maar daarvoor heb ik veel voor wadenschappen gewerkt. Altracht in samenwerking met gemeente. Dus in de samenwerksverbanden. In het midden van het land wadenschapp van Lijnveden. Ik heb een lange tijd rondgelopen. Je kan me ook tegen zijn gekomen te wel ik lesgeef voor stichting wateropleidingen. Met reoelering is het dan meestal. En ik heb ook een tijd voor een ingenieursbroge werkt. Je kunt er ingenieursbrood, dus echt buiten, bodemszeneringen, bodemonderzoek dat soort dingen. En nog een stukje stederbalkundig adviesbureau. Van alles wat. Welke bedrijf kwam mij elkaar tegen in. Bureau ontwerpen en omgeving. Dat was het niet in Vellen. Dat was net een ander kant van de snelheid. Net nog in Arnhem en toen heb je mijn stijger Sabine Drijker geïnterfueerd. Ja. Over haar emissiebeheer Toel. Ja. Ik weet nog goed dat zij moeite had om aan de staast te komen. Ja, dat ik het vanaf zei is erwaars over. Bizar. Ja, ik snap het ook niet. Want zo'n talentvolle dame, dat is echt niet normaal. Ja. We werkt die dan nog steeds. We werkt dan nog steeds. En het grappig is dat ze niet ook bij vechtstromen. Waar ik nu ook werk aan de slag gaat, dus ik heb een getipte van jong. Bij vechtstromen hebben ze de hulp nodig. En hij heeft Sabine op ingeschreven. Dus nu zijn we weer even die schoolleeghuis. Grappig. Grappig. Ja. Jij zei. Je bent een paar maanden geleden begonnen. Ja. En jij zei ik heb een duurzaam insieusbureau. Ja. Ik weet eigenlijk wel net de volgensprek. En jij zei ja, ik zeg op gaat het. Maar het is nu, het komt aan alle kanten op af. Ja, het is wel even schakelijk. En jij was zelfstandig om meer tijd en ruimte te hebben. Ja, in het begin had ik dat ook wel. Zeg maar die opstacht is altijd even gewoon tijd nodig. Maar ja, duurzaam insieusbureau. Ik vind dat we daar in Nederland gewoon echt dat daar broefdaan is om het zo om te zeggen. En veel mensen zijn wel mee bezig, maar ook heel veel nog niet. En ik zie dat ook heel veel projectbasis gebeurt met mooie MKI-berekeningen, dat soort dingen. Maar ik ben wel meer van het idee daarvoor. En daar kun je nou ook veel meer winst behalen, als je mijn idee moet. Ja, daar moet je ons even in meenemen. Wat voor type projecten hebben het over of maakt dat niet uit? Nou, het is meer gedachtig aan. En ik vind het heel mooi als ik daar het recht kom bij een ondergever. Maar dat is altijd met de vraag of dat lukt. Ik kan je een voorbeeld geven vanuit een van mijn vorige werkgevers. En dat was een hele duurzaam zuivring. Witte aangebouwd. Buurzaam cirkeleer, ons set mooi project. Duurzaam materialen gebruikt, nou, het leiding brug gemaakt. Echt op een hele andere manier, naargedacht over hoe bouw ik een rioorbaatse zuivring. En ik liep mijn collega's altijd een beetje te pesten en door het zeg ik ben ja, ik denk dat wat nog veel duurzaam kan. Omdat ik wist dat die zuivring met een wat hogere pompkapiciteit is gebouwd. Dus het afvalwater wat dan het hoeg gaat is eigenlijk een stuk meer regenwater dan het afvalwater wat erbij zit. En dat is de maat voor het de groter van de zuivring op het zomets zeggen. En op dat gebied is die net wat groter dan de ontwerp norm om het zomets zeggen. Maar is dat best? Dat is bewust. Om als ik het goed heb begrepen, probleem ik met rioor overstort aan de achterkanten van dat systeem te voorkomen. Als je hebt het een rioor systeem, dat zit de zuivring aangesloten, daar zit een pont tussen. En die ponten het water allemaal naar de zuivring uit het rioorsel. En daar maak ik gemeentermatisch op afspraak over. En aan de andere kant van het rioorsel zit een rioor overstort. En ja, dat is de uitlaatste klep naar het watersysteem. Als je waterkwaliteit is probleem, omdat die overstort te vaak gaat, dan kun je twee dingen doen. Je kan meer rioor bouwen, dus meer berging toevoegen. Of je kan harde gaan pompen. In deze situatie is ervoor gekozen om harder iets te gaan pompen. Dat heeft geholpen. Alleen, ja, nu wordt er 30 jaar later een nieuwe zuivring gebouwd is. In mijn bleven gewoon, misschien wat weken de groot. En daar zit aarkennelen wat de duurzaam uit slag als je dat anders had aangepakt. Weken kleine kan bouwen, dan heb je veel meer materiaal nodig. En zo eenvoudig als ik nu uitleg is, natuurlijk nooit. Want die zuivring heeft gewoon bepaalde afmetingen om goed te kunnen werken. Maar dus wel de manier waarom ik mensen een beetje aan denken probeert. Je zit op een inne bepaalde rol. Als ik denk aan een duurzaam insiëursbureau, dan denk ik, je wordt aan tafel gehoopen als een idee er is. Misschien een initiatief fase door lopen, definitief fase door lopen. En dan denk ik aan een insiëursbureau. Ja, misschien is het insiëursbureau dus niet juist naan die ik er aan wil geven. En ik merk ook dat je vaak toch mensen ook moet overtuigen met reken sommetjes en getallen om te laten zien dat iets daadwerkelijk duurzaam is. Maar ik wil juist dat meer aan die voorkant zitten, omdat daar gewoon echt de grote winsten te behalen is. In project is er ook nog zinviel te doen, maar begint echt aan de teken tafel. Wie zou je moet benaderen bij project om te kijken naar duurzaamheid? Is dat nog de opdracht geven als je misschien met een project opdracht aan de slag gaat, echt de initiatief neemt? Ja, ik denk dat dat zou ik heel leuk vinden om gewoon vanavond de eerste idee om mee te denken van hoe zou je dit nou kunnen doen. En ik zou echt met name gaan bedenken van wat is het idee, wat is het plek waar we dit voor OG hebben, want het is heel snel, het is een plek ergens bedacht. Maar wat willen we reiken? En ja hoe kun je dat eit met zo'n midmovererig techniek? Dat is de kunst van de reglaat. En als je de reglaat heb je daar een voorbeeld bij, want ik kan me wel iets bij bedenken, kunst van het reglaat, maar het is wel lekker als je een voorbeeld bij hebt. En dan kan ik zien of man eigen gedacht gaat. Ja, wat we gelukkig heel veel doen in Nederland is dat we heel veel nieuw bouwwijken nu aanleggen zonder regenmaatereel. En dat het regenmaatere is echt bovengrons vanavond de erg grens. Dus vanavond het thuin zeg maar gewoon de straat opstroomt en dan over de weg naar een wadie toegaat. En dat vind ik super mooi voorbeeld. Dat is ook proberen ik ook altijd om te werpen als ik zo'n oplag krijg. Maar je moet je je voorstellen als je dat regenmaatereel is altijd heel groot, want dan moet een aantal miliemeters buien in passen of dan moet je groot genoeg zijn om het af te kunnen voelen. Dus er zit veel material in. Maar op moment dat je die buis in de gond stopt, dan heb je ook 60 jaar of misschien nog wel langer, zolang als die wonwijk daar blijft staan, moet je die buis beheren. Je moet je koken zagen, moet je de straat vegen, moet je inspectie doen, relijning op begeven en dan nog een keer je gaan vervangen. Dus ja, dat spaan je eigenlijk allemaal uit als je geen regenmaatereel aan is. Is dat een keuze die wel of geen regenmaatereel is dat een keuze die vaak overheen stapt al omdat het toch wel logisch in een Marie-Ola aan te leggen? Ja, ik denk dat we heel veel in techniek en in technische oplossingen. en werken. En wij hebben ook een hele markt in Nederland die echt gemaakt is om allerlei producten te bedenken om ons te helpen om bijvoorbeeld met dat lastige regelmatig om te gaan. Maar ja, producten worden altijd. ja, er zit ook een stukje markttingen achter. Dus die zijn ook voor een deel erop gerecht om ze filmen producten te verkopen, dat is wat bedrijven. Dus ja, de kunstse echte ogenom uit minder techniek, minder material zeg maar, omdat je idea mee interferel. Ja, dan voel ik me af, want ook hier is het zeg maar een kip eif-haal, wanneer zit je aan tafel. Ja. Want als een gemeente en stedenbalkunnen ge uitbreiding wil gaan doen, dan wordt de gezog naar ontwikkelaar steden bauer wordt erbij gezet, die gaat iets vinden van de opbaar ruimte, vaak gaat dat samen met die ontwikkelaar een heel mooi plan van te maken. Jij zei nou, ik doe dan wel het waterhuishouder kunnen gepland, dat wok voorgevraagd. Het is vaak wel een wok-fasist, het dan. Zet jij als de stedenbouw, aankouw, bezig is. En toen dacht ik ja, is dit niet het moment om het om te draaien, dat je eerst gaat nadenken over hoe je met je water om gaat en dat als een voorwaarde meegeeft aan de stedenbouwen om te zeggen, kijk waar ik moet een plan hebben wat dit in uit kan of in ieder geval samen. Ja, ja, helemaal maar één zee en samen is het beste, dat is echt, dat probeer ik ook bij mijn voorgewerk even om elkaar te krijgen, maak je echt bedere planen. Maar ja, dit komt natuurlijk uit een historie waarbij we technische altijd alles opkonden lossen. En ja, dan maakt het niet uit of je hoe het plaatje ingekleurd is door de stedenbouwen met de techniek, vinden we altijd wel een oplossing. En dat is nog steeds zo. Maar ja, juist in die, als je dat plat te vlak wil, gaat verdelen wat die stedenbouwen heel goed kan. Dus heel ingewikkeld in te gehaald proces waar allerlei dingen voorbij komen. Dus ik heb geen spek voor stedenbouwens, dat is echt een hele moeilijke buisel. Oh, je zou ik heb geen respect voor. Ja, sorry, ik heb een heel veel respect voor stedenbouwens, echt de vak op achter. Ik heb een historie sieren. Heb ik gekregen, gaande weg. Maar het is echt de 2D buisel. En ik vind dat je me echt in 3D moet bedenken. En dan eigenlijk ook nog weer in gedachten met, oh ja, alles wat wij nu bedenken, moet 60, 120 jaar moet dat gewoon in standpluwen worden gehaald. En hoe een voudig, hoe makkelijk dat voor elkaar krijgen. Ja, ik woontevallig in een wijk waar geen helemaal water heel ligt. Ja. Daar in schuitgave in Arnhem alles tromt de boven gondzaft. Het is wel mooi om te zien hoe dat in elkaar is stekend. Zet het dat ook helemaal in te gehaald aan. Vlakbij ons is een K-NV'r en die K-NV'r is gebruikt om heel veel zand uit te halen wat we er is gebruikt voor de bouw. Maar ondertussen is dat ook het laagste punt, zeg maar, waarom het water in dat toestroomt met verschillende trappen. Maar ik denk jij je moet daar wel vooraf of een nadenken, want het neemt meer ruimte in of kan meer ruimte in nemen dan misschien in de standaard straat waar je denkt ik een lager reoel onder, door je moet ruimte bijvoorbeeld waar die's om water te bergen. Dus dat niet over naap gedacht. En je hebt al je woningen al staan in je plan. En misschien een hele. Dat krijg je weer zo'n puzzel dat je met kunst schepen, het moet gaan oplossen. Ja, en dan zit je weer in de techniek, zeg maar. Dus juist daar wordt een plan beter van als je het gewoon intergaal aanvliegt en dat je zeg maar als civiele technoet of iets meer verstandrijf van water en reoelering samen met die stedenbouwere de ontwerpen maakt. En juist die ruimte is nu heel belangrijk, want ja, het zijn ontzettend hoge eisen voor de berging van regelmatig. We zijn echt aan het ontwerp op extremen. Ja, dat passen ook niet allemaal meer onder de grond. Dan moet je bijna alles in zo'n wijk, moet je inrichten om wat regelmatig goed op te vangen. Zij dan liever worden aangehaakte door een opdrachtgever of zegging van als een op te geven, maar niet aanhaakt in het voortrekt, dan weten stedenbouw kundige bureaus dat ik hier ben en dat je een intergalig ontwerp kan maken. Dat kan ook een ingang geziden. Ja, dat zou ook een heel goed ingang kunnen zijn, maar goed ik wil met mijn bedrijf niet alleen maar op die stedenbouw kundige plannen zitten. Ik heb ook nog drie andere dingen die ik heel belangrijk vind om te doen, dus maar die projecten zijn wel voor mij heel belangrijk om bij de praktijk te blijven. Ik heb een groter risico dat ik alleen maar achter mijn laptop je zit en allemaal teams overleggen heb en ja, grote afstand krijgt tot wat er buiten naar eigen port aangeleg. En dit zorgt ervoor dat je met je port in de klyblaft staan? Ja, letterlijk, want er heb nu één opdracht en ik ben zondag daar even gaer rond wandelen en dan zie ik van alles over het watersysteem wat er nu ligt en de afmetingen en hoeveel water er doorheen strond. Dus nou, die dint voorjaar, hoge rivierwaterstanden veel regen. Ja, misschien moet we even aafvullen dat zondag een hele natte dag was in heel Nederland. Seker, ja, technisch weer. Ja, en niet voor voor de watermenschis. Ja, daar waren de meeste mensen roepen, oh, dus technisch weer, want er zonschijnd. We weten ik dat het eigenlijk technisch weer wordt als het regent. Ja, dan is het interessant, dan moet je eigenlijk echt naar buiten gaan want dan zie je gewoon echt hoe dat water nou precies stromt. En dat is toch soms anders dan je bedacht. Ja, je zei, ik heb nog een aantal zaken waar je met bezig houdt. Maar hebben we het zeg maar, het waterhuis had kunnen gepland projecten. Ja. Je geeft advies. Ja. En we gaan zo ook hebben over het kennis delen. Ja. We best voor last. Ja, we hebben het ook maar ja. Ja. Advies een innuur. Ja. Ik werk nu bij een waterschap, bij een vechtstromen. Echt superleuk waterschap om voor te werken. Ja, daar is ook een rol die ik gehad heb in het verleden, belijsadviseure waterketen, ben ik dan vaak. En wat doet de belijsadviseure waterketen? Dat is een hele mondvoll, drie behoordwaarde. En nu, wat heb je nu eigenlijk opgeleven dan daarin van de dag? Ja, dat vraagt me sols ook af, dat is het lastige aan dat werk. Dat zit veel meer op proces niveau dus dat je mensen mee moet krijgen, dat ideeën, voorming, beleidstukkerschrijven, bestuurs voorstellen. Er wordt ik niet pers helemaal blij van. En er zijn eigenlijk weinig echte producten die je oplevert. Maar de waarde zit hem vooral in dat je gezamenlijk met partners, dit gewoon eigenlijk altijd gemeenten, waar te keten dat er altijd als om het rewelering en met zuiver te maken heeft. En ik zit automatisch op meer op het reweleringstuk. Dus ook met gemeenten. En de kracht zit hem in dat we zoveel me ook samen doen als waterschap in gemeenten. En niet, wat je ook heel veel ziet, is het tegenoversteld is dat het waterschap iets vindt en de gemeente moet het oplossen of de gemeente vindt iets zijn, het waterschap moet het oplossen. Die verering heb ik meer gehad. Ja, niet bij de waterschap hoor, maar dat gebeurt gewoon en dat gebeurt nu nog veel sterker omdat die ambities groot zijn en de doule zeg maar. Dus we moeten met kw de waterkwaliteit moeten beter, we moeten duurzaamseerkeleer, we moeten mor op, we hebben toeren hoge ambities en wat dan automatisch een beetje gebeurt, dus iedereen gaat terugtrek in zijn kokertje en gaat denk van, ik ben hiervan en ik ben alleen maar van duurzaamheid bijvoorbeeld. Dus ik ga zover dat alles heel heet duurzaam wordt. Maar ja, als je dat niet doet in verbinding met de rest dan wordt het heel erg moeilijk. Dat geldt ook voor het werk van een waterschap. Je bent gewoon aan elkaar vast. Je bent nog netjes zet, wordt heel erg moeilijk, maar het is natuurlijk gewoon een kansloze missie als je het niet samen kan doen. Ja, toch gebeurt dat ons zetend veel. En het is makkelijk want dan heb je eigen vinklijsje en dan nou ja, ik moest dit en dit zeggen tegen de gemeente, heb ik gedaan en gemeente moet meer doen met hun riel overstorten, want de slout is fies, ik heb het gezegd, dus ze moeten aan de bak. Nou, nou, dus makkelijk. Dit zijn een mooie nummer, want jij hebt altijd dat tussen gezeten, jij bent zeg maar het pinkpongballetje tussen de gemeente en het waterschap. Ja. Nu zitten er bij gemeente, er zitten mensen nu te luisteren of te staan of de weet ik, wat ze dan doen zijn, die zijn aan het luisteren en die zitten bij gemeente en dan zitten ook mensen die zijn aan het luister en die zitten bij een waterschap. En die zeggen al bij "oh, daar ken ik zo", ja, die gemeente kan ik helemaal niks mee en die andere denken "ah, het water, avier is man, er lopt er de muur op en maar vraagst, ik krijg nooit reactie". En tip, wat moet ze doen? Nou ja, we zijn allemaal mensen, dus tegenaan de andere kant van het daafl, waar je moeite mee hebt, dat is ook gewoon een mens en ja, luister gewoon nou elkaar, het begin daar eens mee en heb het misschien niet gelijk over het onderwerp waar je zelf mee onder je armen dat gesprek in gaat, maar begin gewoon is met "he, hoe gaat het, wat houd je bezig". waar zit de jouw uitdagingen? En het grappig is, het lijkt allemaal niet heel zinvol, maar daar komen vaak de mooiste dingen uit. Ja, ik zit gewoon te denken. Zijn wij niet misschien te technisch geschold om te luisteren? Ik vind het zo mooi dat als je ergens in een bij je groep technisch gescholde mensen een vraagstuk te reenghooit, dan zie je die ogen gaan van links en rechts omhoog en dan onder tussenzien de bovenkamer gaat werken. En dan gaan we het reken, het raad, dus we gaan ook oplossen en liefst voordat we hier de deur uitlopen, terwijl het helemaal niet te vragen of het probleem op moet lossen, misschien moet je afdoeven, stap terug en vragen, is het probleem wel een probleem? Is er een probleem? Is er een wat moeten we hier wel eens mee of gaan we nu een probleem creëren? Ja, en ik denk dat wij technici daar misschien aftoen denk, de technisch voor zijn, om dat te kunnen. Ja, het kan ook onderdeel van de oplossing zijn, dus techniek, dat zijn we uiteindelijk allemaal mee bezig, en dat is ons vak dus dat kan wel altijd wel mee uitvoeten. Maar om me voorbeeld te geven bij een waterschap krijg ik heel vaak de horen van de allercollega's die er rondlopen. Ja, die overstorten zijn zo vis. Die gemeente moeten daar eens gewoon wat beter opletten. Ja, dan begint ik altijd gelijk met mijn uitleg, dat breng ik om met lesgeven. En ja, een overstort heeft een functie, het is een noodventiel, net als je wat kuibe, als het hardregent, moet daar water uitkomen. Dat is de functie, dat hebben we zo we hebben die systemen aangelegd. En ja, vis, wat is vis? Zijn heb je meldingen of klachten? Ja, dat is een iemand die belt ons altijd. Oké, en wat zijn dan precies? Die klachten? Ja, die wonen er naast en die ziet dan dingetjes ronddrijven in het water. Oké, en hoe vaak ziet die dan? Ja, vorig jaar of in 2023, toen was het echt wel 20 of 30 keer. Ja, dat is niet heel gek, want toen was het een heel nat jaar, heeft het heel verregent. Ja, dan worden het wat vaker gebruikt. Dus met die kennis van het techniek probeer ik het verhaal uit te leggen. En dan begint ik altijd de eerst bij 'Ja, waarom is iets zoals het is?' Want als je dat niet goed begrijpt, dan kun je van al die planen bedenken. Maar ja, dan ben je. Het is maar de vraag of je met die juiste dingen aan te slag gaat. Sorry Kenbaar. Ja, ik vind het wel leuk met de delo. Ik heb voegen mij een gemeente gewerkt. En bij die gemeente kwam steeds een vraag binnen van bewoners. En er was een nieuwbouwwijkje. En naast de woning was een speeltrein. En die mensen die zijn naar komen wonen, en die begonnen gelijk om met klagen. Er was de veel herrie, fietsers voor langs. Dus die fietsers gingen over trottoag. Nou, ze hadden geen voortuin, dus op het moment dat je de deur opendeet. Dan stond je over trottoag. En die kinderen die fiets daaren, die fietsen zo de speeltuin in. Dus dat moest worden dichtgezet. Dus moest een hack komen. Nou, dat hadden ik een hack geplaatst. En dat ging dat hack open en dat hack ging weer dicht. Dus dat maakte te veel herrie. Dus dat moest we aangepast worden. Nou, het maakt niet uit wat er gebeurde. Het iedere keer was er iets waardoor er weer geklaagd. En ze werd er eigenlijk met een gecolegd wederom helemaal gek. Ja. En toen ben ik een kinderen naartoe gegaan. En toen dacht ik, wat je als tegenwoordend doet, is oplossen. Ik dacht, ik ga kijken of ik mijn oplossing vermogen ze maar helemaal weg kan laten. En alleen maar kan luisteren, als ik niet weet ga ik doorvragen. Ik moet wel zeggen dat ik een paar weken de vorige keer een cursus in gaat. En dat helpt over het lijkt. Dat ik dacht, ik ga dit als proefproject gebruiken. En ik was niks bij de mens uitgenodigd. Ik was met de man in gesprek en op geen kwam de vrouw erbij. En ik had een heel ope gesprek. Ik had geen oplossing en was ik niet bezig met de oplossing alleen maar uitzoeken wat nou het probleem was. En ik denk dat het eigenlijk toen ze in de bijkomen denk dat het vijf minuten heeft geduurd. Voordat we niet aan de opevlakte zaten van de probleem. Maar onder waterdoken, daar waar het echt de probleem zit. En toen kwam de voorbeweren, dat ze hadden een goedlopend bedrijf gehad. En ze woon de vrijstaat achteraf, zonder prikels, het bedrijf ging veriet. Ze moesten hun huis verkopen. Van hun laatste geld hebben ze een hele mooie keuken kunnen kopen in een huurhuis gezet. En ja, ze kwam dat conclusie dat er daar een op prikels was en ze mistig gewoon het ouwe leven. En het zijn ook ja dit heel begrijpelijk, maar dit is niet op de los. En met alle beste wil van de wereld is dit probleem niet opgelossen. En het enige wat zij wilde hebben is dat het gewoon met aangehouden. En van de op het moment was het begrip dat het was zoals het was. Ze hadden door, het is nog steeds niet op de los. En dat is voor een gemeente ook niet te doen. Want ieder keer als wij iets hadden gedaan had ze weer iets nieuws, omdat het nooit in de bute kwam van het plaatje wat ze hadden. Ik vond het zo verbaasig omweken dat het slechts 5 minuten koste in een gesprek om tot dat punt te komen. En toen dacht ik ja dat iedereen zou het een keer mee moeten maken, kast je dat als dat kan, dat je zo'n gesprek voert. Dus in één klap van de oppervlakte de diepte in en dan pas toen pas kwam het waaraar probleem op daarvan. Ja, dit vind ik echt een mooie dingen om te doen. Dus ik. Op het moment dat er een nee is, of dat mensen zeggen van dit probleem is niet op te lossen. Dan ga ik bij mij altijd zo'n vlaggetje omhoog van 'oh wachtmaag'. Die kennen ik ook echt. Dat is een manier om jou te motiveren ook. Ja, zeet dit. En soms kom ik dat ook gewoon van een kou keermes thuis. Ja, ik heb. en ik zie ook dat in het werk wat ik nu doe, dat heel veel collega's. Veel meer de nijging hebben om privet te sturen. Maar ik ga het liefst even bij iemand op zoek. Wat is nou eigenlijk het probleem? En gewoon het verhaal aan hoeren haat eigenlijk altijd al heel veel kou uit de lucht. En gewoon uitleggen hoe het systeem werkt met de kennis die ik dan heb. Ja, mensen begrijpen dan gewoon beter. En dan ben je 50 procent van de ellende BNL kwijt door gewoon even goed gesprek te voeren. En je kan daar ook op voort bouwen. Zijn net mensen, hè? Het zijn net mensen. We had het even. we begonnen even met projecten. Ja. Ik ga nog even terug, want je zoi. Als je een project draait, dan wordt hij altijd vanuit de project gekeken. In jouw eerste rol kreeg je de mogelijkheid als beleidsadviseur om te kijken naar het grote geheel. Ik voel me af hoe krijg je nu die juiste opdrachten binnen? En hoe kunnen op de geven de betijen die juist opdrachten wegzetten? En toen kwamen we het in het voorsprek, kwamen we bij de wet dbja aan. En toen zei hij. Ik zie wel een verandering bij opdrachtgevers in de manier van uitvragen. Voorheen werd het heel vaak. Nou, we hebben er uurig vraagt. Iedereen weet dat sommige betijen daar nu heel moeilijk over doen. Ik weet niet over eens of dat terecht is, maar de gemeentens en provincies die zeggen wij nemen geen zetzetp is meer aan. In verband met verkapte dienstverband. Ik vind daar wat van, ik weet niet of dat terecht is, ben jij ook vraagt van jou? Maar jij werkt hier een, ik heb een BV-structuur en schijknijd aan opdrachtgevers. Dus wat de belast niet bij mij kom denk ik, ben je ondernemerigd? Ik zou voel ik het wel. Maar wat zie jij in kentering bij opdrachtgevers? Nu, ook meeden, misschien ingezet door die aangescheapte controle op die wetdbhaar. Hoe gaan opdrachtgevers daar nu mee om? Nou, in de opdrachten die ik heb zie ik dat het veel meer naar project vragen gaat. En zelfs de eerste opdracht die ik kreeg bij een waterschok vexstromen, dat zijn eigenlijk drie opdrachten. En ja, ik doe dat in een aantal uur per week en ik ben daarop kantoren. Dat is onderdeel van mijn werk. Maar de opdrachten die gingen over afkoppelen van regenmaten, die gingen over ibaas in het buitengebied, minisuivringen. En die gingen over ior-overstorten. En door dat het opdrachten zijn over een bepaaltheema of onderdeel van waar een maatschap wat van te vinden heeft. Ga je erop om wat andere manier naar kijken. En dan ga je veel meer, ja, dat misschien wel automatisch, maar je gaat veel meer nadenken van, oké, wat is hier nu het probleem? Waar praten we over? Dus mijn drie opdrachten begonnen met hoe we zitten situatie er hier uit. Nou, op alle drie die onderdeelen was eigenlijk de ander, het weet we niet. Nou, toen was het vierde project al weer geboren. Nou, maar ik moet er op orde brengen dat we weten waar we het over hebben. Waar liggen nou al die afkoppelige bieden, waar liggen al die ibaas en zorg je zoveel probleemen. Ja, dat is wat vragen gingen ik stellen. En dat heeft toegeleid dat de andere collega's dan nu mee aan het lach zijn omdat ik ga het gaan brengen. En dan verbeter je de situatie aan zich. Ja, want ik weet toch het drinken. En toen kwam hij 23 januari in Zwolle waren bij Deltyom, zondag met Monique de Kletse, die werkte ook bij een wadschap. Maar hij zei ik voor ingehuurd als senior, omdat man vindt, dat je in deze rol voor een wadschap moet je overleggen met bestuur. Dus je moet politieke voelspritte hebben en je moet senioriteit uitstralen. En toen zei ze dat heb ik allemaal, maar dat betekent dat in junioren van media eigenlijk niet deze rol kan vervullen. Terwijl je wel wereld dat mensen daar kennen ze in op doen. En toen zei ze als ik zie wat ik soms moet doen, dan heb ik een senior rol, maar ik zou 80% van mijn werkzaamheden, zou kunnen laten uitvoren door een media of junioren. Dus geef mij gewoon een project opdracht met misschien een aannemsel of een urenmogenkheid bij, maar dat het niet gekoppelt is aan mijn naam. Zeg maar wat ik ga gewoon een resultaat opleveren. En toen dacht ik ja, waarom gebeurt dat zo weinig? Wat is daar? Wat is er achter? Nou ja, er is gewoon altijd heel veel werk. En ja, als je in een organisatie zit, dan denk je misschien wat eerder een collega die kan helpen om een bepaalde vraagstukken op te rollen, omdat je ook niet precies weet wat er allemaal nog moest gebeuren. Dus ze zijn vaak op hoofdlein, ze zijn onderwerpen waar ik werk moet worden. Maar die zijn niet heel concreet. Dus wat je nou precies daar allemaal voor plan, voor nodig hebben, of gesprekken, of voor producten, voor omhoed maken, dat weet je van de voorniet. En dan als een collega handig, ik kan gewoon zeggen, dit is jouw tema. Op waars van ervaring weten we dat jij dit kan, want je hebt verlaikbare dingen gedaan, succesomeen. En dan zie je wel wat eruit komt. En wat die Monique ook zegt, ben ik het helemaal maar eens. Ik had in die otracht die ik nu doe, had ik twee of drie junioren gewoon aan de slag kunnen hebben om meit te helpen om al dat dingen uit te zoeken. Maar nog beter geworden. En we schadek voor het wadschap, zouden misschien ook kopen zijn. Ja. Want jij hebt zelf, verbrank je dan minder uren op, die junioren zijn. Er hebben heel andere uur terief. Maar je trekt ze wel, het vak in Quakennis. Ja. En dat is voor als mij wat de winst zit. Ja, dus of het schild in koste. Maar het gaat vooral schelen in kwaliteit. Omdat de gene die de ervaring heeft, ik meer tijd vrij heeft, voor het werk wat echt complex is. Ja, daar wat echt nodig is. Ja. Dus daar kunnen soort shout out nu richting opdrachtgevers? Nou ja, denk in projecten en project vragen. En het hoeft niet concreet en vast om lijn te zijn. Maar laten gene aan wie je die vraag stelt, daar vooral goed over naar denken en een mooi plan schijden. En. Ja. Ja, ik denk dat daar echt winst zit. We gaan even naar jouw laatste pijler. Want ik vroeg op voorhand, zei ik van, als je na mag kiezen, want je doet dingen daarbij ondernemen voor geworden. Waar wil je nou het gelukkig zwem? Lesgeven. Hij ik hou sowieso van praten. Dus. Maar ik vind lesgeven het mooiste wat er is. En dat doe ik eigenlijk ook tijdens mijn opdracht. Ik denk dat ook met hele kleine dingetjes de hele tijd mee bezig. Voor wie het wil horen, niet iedereen heeft er boven aan. Maar voor de klas staan en dingen proberen uit te leggen. Ja, dat vind ik wel het mooiste wat er is. Want waar geef je precies lesgeer eens als dichting wateropluiting? Ja, dichting wateropluitingen. We kunnen aantal jaar voor lesgeven en dat kan ik nu weer doen. Dus. Ja, dat vind ik gewoon super leuk. Dat is gewoon de opleider voor watervakken, om het zo maar te zeggen. Maar gewoon in company voor een bedrijf die met een inhoudelijk vraagstuk zit. Ja, waterrehuilering is mijn expertise. Ik denk dat die kennen er ook best wel een beetje doen bezijt is. Dus ik ga naar het geval. Ik biedt mijn graag aan om naar Lesgeven. Ja, ik denk dat we gaan ook wel dingetjes samen doen. Ja, lekker een super leuk. Ik vraag ook regelmatig om mensen te begeleiden op dit op dat niveau, in die rollen. Ja, en ik stopt er dus automatisch ook alles over duurzaamheid en het systeemdenke en. Dat probeer ik er ook zo goed in te verweven. Dat vind ik het leuker aan. Ja, maar dat is natuurlijk ook het mooie als je iemand begeleid hebt. Ze krijgen de beste dingen van jou mee. Ze krijgen waarschijnlijk ook de fouten mee die jij ooit hebt gemaakt. En dat betekent dat ze op een hoge niveau instappen en dat ze gewoon als goed is. Als goed is worden ze natuurlijk beter dan jij. Ja, wat ze eigenlijk vooral. - Alastig natuurlijk. Ja, nou, dat zou ik. Vind ik alleen maar mooier, hè? Dus ik ben echt. Ooit zijn collega tegen mij. Je moet niet vast blijven zitten op je eigen idee, hè. Want dan kom je niet verder zeg maar. Dus het is veel mooier als iemand anders jouw idee kan pakken en daar echt werk van kan maken. En daar kan ik ook echt van genieten. En ja, ik probeer ze veel mogelijk mensen gewoon zelf aan denken te zetten. En dat zingen we voor die bewerfswoording hebben van. hele wereldkijk aan en welke gebied zitten we. Wat is nou precies die vraag? Volgens mij is dat de essentie die ik mee wil geven. En dat zit natuurlijk al lijp techniek en inhoud en rekenzometjes. Hoor er daarbij. Ja. We begonnen even mee. Hoe wij elkaar weer tegen het lijven liepen. Het initiatie van de medistrijders vertel. dat was één van de eerst die gelijk beelden. Ja. Maar dat is. Nou, misschien moeten we even uitleggen nog voor de gene die. de medistrijders. Ja, die het nog niet hebben gehoord. Ja. Is dat ik in mijn bewoording. Ja, ja. Medistrijders zijn eigenlijk is het begonnen met een. keren teampje op een verzoek van. of een vragen eigenlijk die jij op LinkedIn hebt gezet. Ja, een eike is het meer een soort gevoel, hè. Als je het mij vraagt, ik heb een soort buikpijn gevoel. om het zo met te zeren. Ik ben hem de heel veel gemeente, antenaren en waterschap. mijn mensen in gesprek. En ik zie gewoon dat ze echt wel willen. Maar het gewoon niet kunnen. Het is gewoon geen tijd hebben om eigenlijk met de dingen. aan de slachtig aan die je ook moet gebeuren, die ons echt verder helpen. En dan begint ik mij zorgen te maken. Maar hoe bedoel je met die. die ons verder helpen? Waar lopen ze tegenaan? Nou ja, ik wilde dus heel graag bijvoorbeeld met duurzaamheid, hè. Dus alles waar we het in begin van dit gesprek overhalde. daar zou ik heel graag meer en willen doen. En ik vind dat wat eigenlijk allemaal mee bezig moet. Dus eigenlijk kijken we naar die maatvandering zeker water mensen. hond die krijgen het de eerste meetemaken. Maar dat lukkorn heel vaak niet. Omdat de tijd opgaat aan de waarde van de dag. aan de dingen die je zijn in stand houden aan. plakken van pleistes. Ja, brandjes, blussen, pleistes, plakken. Mensen, je bureau's staan bewoners die bellen, noem erop. Dus ook werk, ook gebeuren. Maar dus de weinig kapititeit om een stapje extra te zetten. En daar staan we naar stil. Ja, daar gaan we eit achteruit. Ja, die. Het is wel mooi want iedereen heeft zijn eigen invals hoek, hè. Ik was. Ik zit echt helemaal op het spoor van. vals mij is ons vak gebied gewoon helemaal niet bekend bij in hele boemen mensen. Maar niet bij de jeugd nu, hè. Ik kan niet koelbenken waar ik veel meisamen werk. die zijn ook in die beeinkomst. Misschien dat voor de jeugd. dat de buiterhuis de magisch ontstaat. Zomge mensen die denken erover en dan. andermensen die gaan het voorbereiden. Dan komt er een ploeg die gaat het aanleggen. Je hebt even 6 weken last van een aanzitter magisch. En het wordt beheerd. Ja, maar het vijt is dat mensen over meekenen denken. Dat je er iets van kan vinden. Ja, het verbaz me echt dat de generatie zet, omdat de huidig generatie. die wil impact maken. Die wil ergens voorstaan iets doen. En dan denk ik. waar kun je nou meer voorstaan. tannet het moment dat je je huis of je appartement uitlapt en je loopt open maar ruimte op. En dat je gewoon daar iets mee kunt doen. Als het een shady plek is, dan kun je. je kunt iets mee gaan doen. Je kunt het opvleuren, je kunt het vergroenen. Je kunt zorgen dat het onveilige gevoel van mensen wordt weghaald. Dus je hebt een sociale rol erin. En ik snap niet dat niet meer mensen dat weten. dat je zo'n impact hebt op je eigen leven omgeving. En dat is het archist heel makkelijk te doen. Ik kom gewoon in het vakgebied. Ik rupt dit van mij eens naar deze podcast luisteren en was in het vakgebied zit. Maar daar zit mijn gedachte gang. En dan kun je nu laten zien hoe belangrijk dit is voor de BVN- land. En ik denk zelf ook dat het pas in beeld komt op het moment dat het de mensen zelf raakt. En een van die dingen is stel dat Raakse water staat over vijf of tien jaar met alle uitstromen en beperkt instrom niet meer een aaneemde kan vinden om die brug te renoveren. Ja dan weet ik wat die wegbeheerde moet gaan doen. Die moet er een hekje voor aan zetten en die brug kan niet meer bereiden worden. Ja dan begint het gezeik. Dat is zo aan de gang. Ja, maar dat is nu al zo. Maar dan worden tasbaar. Ja. En ik noem maar als ik woon in Anem, je hebt de a 12 richting in Duitsland, daar heb je de bruggering Westenvoort. Ik weet dat die brug werd afgesloten omdat die niet meer voldeet. Dus al het verkeer naar een rijstrook die brug is gereenoveerd. Dat zien we verder niks van want hij is gewoon twee jaar lang afgesloten geweest. En nu is het omgehoogd, hebben ze de andere brug gedaan. Niks aan het handje. Mensen hebben helemaal niet door dat die brug niet verder kon. En dat dat ook de reden was. Waarom al het verkeer naar de andere brug moest? Ja, ik denk dat ze staan wel mensen alle. Ieder dag kom uit die dan. Dus ik heb heel vaak in de viele gestaan omdat die brug gereenoveerd werd. En dat is wat ik moest irriteren. Waarom duurt het allemaal zo lang? Maar probeer maar eens een brug die gewoon bereiden moet blijven voor al het verkeer. Probeer dat maar eens eigenlijk te vervangen of grootschadig te verbeteren? De wel die in bedrijf is. Ja, dat is gewoon onmogelijke opgave. En ja, merken als je het overrijkswaard zat heb je afsluiting van de a 30. Je denkt ook een heel mooi voorbeeld. Gewoon twee rijbaanen draaien omdat er gewoon grote onruipen plaatsvinden. De tunnelrichtingseeland gaat ook gewoon volledig dicht. Mensen moeten omrijf je antwerpen. Het is nu al aan de gang. Ja, en toch denk ik dat het. Wij zijn binnen ons vaak weer te beschrijden om te laten zien hoe grote problemen zijn die we oplossen. We zijn. wij lossen dingen op. Dus als er een probleem is, dan gaan we weer rateren in die bovenkamer. Ja, en dan gaan we weer technische. En dan gaan we technische z'n allen op te lossen. Dus we gaan er ervoor. En daarvan denk ik, iedereen ziet nu dat het steeds lastig wordt. Er zijn aannemers die schrijven niet meer in op projecten, omdat ze eigenlijk de leuke projecten pakken. Of de misschien de projecten waar we het meer marsje op zit. En het terwijl opdrag geven, zeggen ik, ja, waarom schrijven we niet in? Ik heb de momenting nu al niet. Dus we kunnen niet meer alle projecten pakken. Waar moeten we keuze maken? Ik heb eigenlijk z'n soort berusting in het idee van de Walzaltschipkeer. Dus opgevenment is het zo belabberig dat mensen ook gaan opstaan om zich hier om echt te gaan werken, om onze leven omgeving beter te krijgen. Ja, procent, procent. Ja, ja, doel, daarvoor moet het wel nog, er wordt het wel nog even een stukje slechter. En dat vind ik zo moeilijk daar aan. Want daar wil ik me niet vol. Ik wil dan niet aan mee werken aan het verval, zeg maar. We hebben ons zet het mooie, hoogestand uit in Nederland. De kwaliteit van die open ware ruimtes. Bezorg goed. Hebben we al het afgegeven op Belgien. Als je in Belgier rijt, die wegen zijn zo slecht. Nou ja, daar gaan wij ook heen. Maar ik wil mijn best doen om te verkomen dat het echt länder geworden is om te zeggen. Ja, ik denk soms wel dat het nodig is om het af te laten zien. Af en toe moet je het conflict laten pijn punten laten zien. Ja, het is bijnijfhoelen, die moeten andere eigenlijk ook goed doen. Ja, want als mensen helemaal niet doorrijden, behoog groot het probleem is. Als de politieken niet doorrijft, draait het allemaal door. Als het niet een hot item wordt, ik tenet het net zit vol. Iedere dag hoor je weer, je moet niet de RKO. Aan mensen gaan RKO gebruiken om te verwarmen. Het had ik goed, maar het is een probleem. Want tussen vier uur is minnig en negen uur zavels. Dan zit het stroom net vol. We gaan mensen de auto bladen, een overal klamenkampagens. Iedereen weet dat er een probleem is. Maar ja, nog steeds 99,99 procent van de tijd heb je gewoon gestroom. Dat doet alles. Dus ik ervaring dat probleem nog niet echt. Nou, ik ook niet, maar ik ben wel je loes op het punt dat zij hun probleem zo groot aan de man hebben gebracht. Waarvan ik denk. Dat is meer dan het verhaal vertellen. Ja, het verhaal vertellen. En ik weet het een remont, kork man van Delty om die zij, toen ik er gesprek met een maalt, waarvan ik het verhaal vertel. Ik denk dat het een probleem is met de energie, de energietransitie. Dus op onze open dag hadden wij in ons local, hadden wij zielviele techniek ontwerken, waterbouw, hadden we zes gegarigd. En bij het local naast ons energietransitie hangen ze met de benen in de buiten. En dan denk ik, ja, op een van meneer trek dat toch mensen aan. Waarvan ze denken, he, dat is interessant voor mij. Ik denk dat dat achter moet komen, waarvan je zit. Het mooie is misschien ook dat energietransitie wordt nu hard aangewerkt en dat wordt ooit een keer opgelost en dat heeft wel een heel sterker raakvlak met ons vakgebied. Absoluut is de mensen die daar een opgeleid zijn en straks vrij komen, omdat we de energietransitie hebben doorlopen. Die kunnen dan mooi aan de slag in de civiele techniek. Maar, ja, nee, het verhaal vertellen wat jij zegt, we zijn goed in die techniek en we denken na en we denken in oplossingen en we lossen het op. Maar we vergeten soms dat verhaal te vertellen. En ik denk dat je dat ook niet iedere technoot moet aarekenen, want die zijn gewoon goed in hun vak, laatst zoals je blieft goed zijn in hun vak. Maar de mensen die wel goed en verhaal kunnen vertellen, zoals jij. Ik vind het me zo veel koeien verhaal vertellen. Ja, ik vind dat ik wel. En dat had ik dat moet doen. Ja, en tot, denk ik, ook, want die mensen die misschien minder goed zijn in hun verhaal vertellen, dat zijn wel de mensen die het vaak buiten maken. En die zijn veel passjes voor hun vak. En die zijn heel mooi vertellen. Die zijn trots op wat ze doen en die vertellen dat tegen hun collega's om te laten zien hoe trots ze zijn. Maar onder tussen, denk ik, ja, het is trots. Maar je mag best laten zien aan de rest van Nederland wat jullie hebben gemaakt of gebouwd of gegeven of gegeven of ver. Dat is toch kikken. Ja, ja, ik hoop dat we daar ook wat tijd voor recheveneren. Dat die vak speciaalisten dat ook een mogen doen. Want de risico is dat ze weer doorstiet worden naar de volgende klus. En die vijf minuten uitleeren van wat hebben we in Ogedaan dat dat weer wegvalt. Ja, ja. En je gaat richting afronning. Ja, jij doet mee met de medistrijders. 15 maart hebben we een vervolg op van Hal Laagstein. Vizitje bijeenkomst. Super leuk. Ja, gaat weer samen met bed. Daar ga je weer weer wegshop trekken. Sneak-privje, hoe gaan we nog niet geven? We weten niet wel dat mensen die ze hebben aangemeld. Partijkmeest is.nl, Schaunustreet, Medistrijders. Kom je op een website, kun je je aamelden en dan kom je in het mail-systeem. Krijg je ook alle uitnodigingen. Wil je gelijk op de hoog te houden? Even los daarvan. Waar zie je jezelf over 5 jaar? Wil je vragen? Hebben zelf natuurlijk moeten aanleeren om in perioden van 60 te denken. Dus als je in de gegevelering zit, moet je nadenken. De bedenkingsavond moet het goed functioneren. Maar dat is heel moeilijk. Ik hoop niet dat ik met veel bezieren mijn werk doe. Ik denk ook dat mijn werk priveelandsvindt heel belangrijk om goed in mijn werk te zijn. Hoop ik ook ofel doen de tijd te hebben om thuis met mijn kinderen te spelen en de werk met sporten. Dus als je meer soort wens voor mezelf. Ik wou vak in houd. Het zou toch wel graf zijn als ik mooi stip op de hoog is, of als ik 1000 mensen heb uitgelegd hoe het een riel systeem werkt. Dan gaan we ons sleutelen. Mijn moedt het moet toch kunnen. Dat moet kunnen ja. Mooie doel. Maarten, mag ik jou enorm bedanken voor anti-shasma? Zo zou je anti-shasma in het vak gebied. En ik ben natuurlijk heel benieuwd waar onze startende beweging ons gaat brengen. Ik ook. Dat is ook mijn. Ik word nu ook gebeld door mensen van "Hij ziet dat je daarbij zit". Maar ik zit daarbij, waar moet je echt nog even goed nadenken over hoe we verder gaan. Het wordt wel groot. Ja, maar dat is ook de bedoeling. Zeker. Het moet wel behab blijven. Gaan we kijken hoe dat is voor elkaar. Kom vast goed. Hoe kunnen mensen jou bereiken als ik contact met je wil? Ja, het makkelijkste op het moment is linked in, is wel het geen wat ik nu heb ingericht om het zo moment te zeggen. Ja, het is de één maatige groene of zijn de. Maar een meerdere, maar dat is maar een je die echt in dit vak gewiet zit. Ja, en dat zit een je, maar een je die bij het dieper advies zit. Zeker. Ja, de tijd om een website te bouwen, heb ik nog niet gevonden. Dus dat komt ook nog wel een keer. Het is beter om te laten doen ook. Ja. Heen maat, dankjewel. En we gaan gewoon verder en we spreken elkaar bijna wekelijks. Dus super leuk. Bedankt. Tot jaj ook. Leuk dat je weer luisteren naar de praktijkmeisten civiele techniek podcast. Vond je het interessant? Geef ons dan vijf sterren. Daarmee help je de podcastgroeien. En op praktijkmeises.nl kun je ook abonneren op de nieuwsprief. En vergeet even niet de podcast te volgen zodat je nooit meer een aflevering mist. Tot de volgende keer.