#125 20 Europäische Dividenden-Aktien

Willkommen zu bei Heiß-Zerloh Folge 125. Dieses Jahr wird man wieder die CO2-Steuer angehoben, weil Deutschland und die EU denkt, wenn wir alle weniger Geld haben, wird das Weltklima gerettet, auch wenn China und in den immer mehr rausspucken, aber das bedeutet, dass nicht nur Benzin und Diesel an der Banken teurer werden, sondern auch heizen per Gas. Und du kannst sie mir entgegenwirken, indem du dich bei Remindmien anmeldest und jedes Jahr automatisch in den günstigsten Tarif gewächselt wirst. Das heißt, du brauchst keine fristen Verbachten. In Fasskündungen sind automatisch gemacht. Außerdem haben die auch den jeweils günstigsten Tarif für Strom, extra Tarife für Wärmepumpen. Ich habe gesehen heute, heute ist Sonntag der 11. Januar. Und heute Nacht wird es in Berlin und Potsdam Minus 14 Grad kalt, laut Wetterbericht. Ich denke, das muss irgendwie der kälteste Winter der 20 Jahre an sein. Ich gucke nochmal rein, was hier steht, ich bin gerade in Nairobi, aber hier steht Minus 13. Okay, Remindmies unter dem Podcast für dich in der Beschreibung verlinkt, klickt darauf und dann sparsie es ja Geld. Diese Folge ist eine Sonderfolge zum Thema Dividenden. Und wir werden zuerst über europäische Dividenden-Aktionen reden, dann amerikanische, dann sonstige zum Schluss dann über Dividenden ETFs. Und wir haben heute ein Gast dabei, ein VIP, nämlich Patrick Kirschberger, der bekannt ist auf Instagram als Dividente. Und wie der Name schon sagt, hat er wahrscheinlich uns einige Dividenden-Aktionen und ETFs mitgebracht. Er hat auch noch einen zweiten Instagram-Account, der heißt wie er heißt Patrick Kirschberger, der ist dann mehr persönlicher, auch über Mindset und Reisen. Und ich verlinkt dir beide seine Instagram-Accounts auch in der Caption, in der Profilbeschreibung, abonniert dem Boi. Er ist gerade angekommen. In Thailand hat mir jetzt sehr, dass er 30 stunden Reisen musste, um auf Kusa-Moji auf der Insel zu sein. Hat sich jetzt vom Pioneer Jesus reingeballert, damit er nicht beim Podcast einschlifft, die wir wie ein Tafoe besprochen haben. Und mit dabei ist natürlich auch Max in Zürich und Yuri in Lesserborn. Ich bin immer auch in Nairobi. Internationaler geht es nicht. Yuri, fangen wir da an. Was hast du mitgebracht an europäischen Dividenden-Aktionen? Und sag auch bitte immer, es ist natürlich sehr interessant für die Zuhörer, was A) die Dividenden-Rendite ist, Provert und wie diese Aktie an sich gelaufen ist in den letzten Jahren, weil, was nutzt mir, also wenn ich, wenn ich 5% die Dividende bekomme und das Ding läuft seit Jahren seitlich. Yuri, bitte. Ja, hallo erstmal zusammen. Das ist auch das erste Mal jetzt hier mit Patrick und in der Konstellation. Ich habe wie ihr willst oder in die Zuhörer nicht so viele europäischen Titel. Ich bin meistens ja im amerikanischen Markt investiert, aber die Aktie, die Stefan schon auch in den letzten Tagen ganz gut gebescht hat. Das ist ja die Novo Nordisk. Da sind die Titel, den habe ich mir eingekauft. Im, ja, können wir das Crashnenen, Korrektur. Ich denke schon, ja, ich habe die aufgesammelt angefangen so bei 48, 49 Euro bis 1939. Ich habe ein Mischkurs von 45. Da die Performance haben wollte, es war auf einen Jahr gesehen. Die steht jetzt bei knapp -40%. Ja, gute, kommt auf an welche Börsenplatz und welchen Schadmann sich ansehen. Es fällt auch -41 oder -38. Ich denke, 40 trifft es schon ganz gut. Aktuell im Tief vor kurzem waren es noch sogar an die 55% nur auf einen Jahr betrachtet. Ja, das heißt, die Federalie ist hier vorbei gewesen. Na, liegt dann der Konkurrenz. Himson Hörers gab es ja eine Story mit, dass die ihr eigenes Produkt rausbringen wollten. Andere Unternehmen, darunter natürlich der größte Konkurrenz LLLini. Ich denke, zu Novo Nordisk muss ich im Detail jetzt nicht so tief noch drauf eingehen. Ich denke, die meisten kennen das Unternehmen. Auf dem aktuellen Niveau hat die Aktien KGV von 16. Das ist für Wachsungsannehmen auch eigentlich völlig egal. Ja, so ein Palantier danach zu bewerten ist Bullshit. Das wissen wir ja, oder andere. Bloven Robin Hood und Co. Aber bei Werdeunternehmen, bei Unternehmen, die in die Dividende zahlen. Da gibt es natürlich einige, ja, uns haben wir mal Werte oder Harte Daten, ja, quantitative Daten, an die wir uns halten können. Warum? Die so Unternehmen wachsen in der Regel nicht exponentiell und sie haben auch selten eine Story. Novo und LLi haben jetzt ein Story gehabt oder LLi hat sie immer noch, nur vielleicht erneut mit den ganzen Artipositas, Pillen, Spritzen, abnehmen, Spritzen. Das ist zwar eine Story gewesen, die ist bei Novo jetzt raus. Deswegen ist das aber auch für Weime und ist zwar jetzt gerade attraktiv. Das KGV ist runtergekommen. Ich habe es ja gesagt, liegt um die 16. Und die Dividendende Niedite ist, dadurch, dass der Kurs sich mehr als halbiert hat, eben auch sehr attraktiv angestiegen. Ich glaube, die war so bei 1,45 hab ich noch im Kopf im Topsozirka, also um die Hälfte, weil jetzt steht sie bei 3,05. Die Sicht, die ich jetzt zum Beispiel habe, also um die 3%, steht die Dividend Niedite, das ist attraktiv. Es gibt so eine grobe Faustformel. 3 bis 3,5% sollte man mit dem Dividenden Portfolio haben. Ja, warum? Wenn wir da drunter gehen, sind andere Finanzprodukte wie Anleihen, von Größe und Unternehmen oder Staatsanleihen, so wie vielleicht auch wie aktuell Tagesgeldattraktiver. Also ich mein Geld kurzfristig irgendwo parken kann. Warum soll ich dann an einem Unternehmen investieren? Was vielleicht auch noch Schwankungsresistentes, also wenn ich wirklich einfach nur einen Cash Floor haben möchte, dann investiere ich das einfach dort rein, wo ich eben eine sichere Rendite habe. Deswegen im Sprechen können das Staatsanleihen oder auch eben, nennen wir es mal einfache Zinsprodukte wie das Tagesgeldkonto sein. Oder man ist vielleicht auch Smart mit Forex unterwegs und kann Euro S-Dollar oder Schweizer Franken tauschen, indem man hier ganz klar einfach die Wechselkurse beachtet. Da sind dann ja auch gegebenfalls 3 bis 6% eigentlich ganz gut machbar. Es gibt natürlich auch Märkte, in denen es keine Zinsen gibt. Wir hatten ja eine Nullzinsphase von 2011, also nach dem Finanzcrash bis Corona, das kann man ja jetzt die große Nullzinsphase bezeichnen. Da haben sich natürlich die Dividenden Titel extrem gelohnt, das noch mal so als vielleicht kleinen Überleitung zu unserem gesamten Thema. Deswegen werden allerdings viele dieser Werte wieder attraktiv, weil sie eben lange Zeit nicht voran gekommen sind oder abverkauft haben. Und hier ist Nouveau eben ein schöner Turnaround-Kandidat, weil ich wie schon gewinnt habe, der Kurs attraktiv ist. Wir haben noch Nouveau auch schon mit vielen anderen Folgen, wie gesagt, behandelt, warum, weshalb will ich jetzt gar nicht im Detail sagen. Ich sage einfach nur die Dividendredite liegt mit 3% attraktiv, genauso wie die Bewertung und die Turnaround-Story aufgrund der neuen Abnehmen-Pille, die ein Preis von 149 Euro, z.B. die USA jetzt angezielt hat. Das heißt, also man geht eher in den Massenmarkt mit der ganzen Sache, natürlich bei den Amis, die nutzen die Pille auch ohne Ende, also werden sie nutzen, die haben natürlich auch ein hohes Problem mit übergewicht. Von daher aus meiner Sicht ist hier die Story intact, die voraussichtlich in Wachstumsraten betragen, weiterhin bei der Nouveau nur noch, um die 18%. Das heißt, das ist auch ordentlich. Das ist jetzt mit der Pepsi oder Cola vergleicht, die gegen alle im einstelligen Bereich. Ich meine, selbst eine Tesla hat, glaube ich, im Moment so 16 bis 19 schwankt, also da hat das Wachstum auch abgenommen. Also wenn wir es mal vergleich mit anderen Unternehmen von der Bewertung hier ist, Nouveau nur das hier für mich sehr weit vorne und vor allen Dingen von der Bewertung hier sehr sehr attraktiv für mich. Deswegen bin ich da schon, wie gesagt, seit einigen Wochen, Monaten investiert. Gibt es den ersten Kauf, hab ich getätigt. Das müsste so Anfang, wo Ende Oktober, müsste es gewesen sein, irgendwie Ende Oktober, ob ich die Erken grob getätigt, in vier Transitionen, und deswegen sehr gut Jury. Sehr gut. Ich hab gesehen, drei Prozent hast du gesagt, ist das richtig aktuelle dividenden Rendite? Genau, die schwankt natürlich mit dem Kurs immer, deswegen das sind immer leicht zeitwärts sogar, aber um die drei, ich hab jetzt drei, fünf, vier stehen. Alles klar, was hast du uns doch mitgebracht? Von europäischen Wertausst. Ja, ich bin ja nicht so stark, mehr Robertmarkt investiert. Also wenn wir jetzt alles klar, gut, dann gehen wir kurz darauf allen, dass wir jeder sein selbst dazugeben kann. Nur in Nordes haben wir ausreichend geredet. Es ist ja so, dass die Aktie gut zugeläht hat diese Woche und das bei mir in der Telegram-Gruppe auch vieler auf den Rebound-Wetten. Dafür werde ich dann extra Optionscheine rausgesucht, dass Leute da einsteigen können. Patreon verlinkt in der Beschreibung. Patrick, hast du nur Meinung zu Novo oder bist du sogar investiert? Ja, also der Yuri hat irgendwie mein Text geklaut, ja, weil ich wollte nämlich, ich wollte auch Novo vorstellen, weil Novo ist in der Tat momentan in Ordnung. Richtig für uns, Patrick. Absolut, oder definitiv. Novo ist in meinen Augen aktuell die attraktivste dividenden Aktie. Ich habe auch, ich habe bereits im April zugeschlagen, ich habe dann im August nochmal gekauft und im Dezember. Und ich bin jetzt aktuell auch wieder leicht im Plus, knapp 5 Prozent, aber das ist halt momentan schadtechnisch gesehen, hängen wir zwar momentan unter einem Widerstand und unter der 200er, aber ansonsten finde ich auch Novo aktuell am allerbesten. Also Chance Risiko Verhältnis ist bei Novo momentan super. Ich kenne keine andere europäische Aktie, die ich, wo ich momentan so drauf hätten würde wie auf Novo, muss ich ganz ehrlich sagen. Danke dir Max, du hast auch die Aktie, oder? Ich glaube, ich bin als ihr sie nicht hatte. Jetzt kommt der dritte, der hätte aus den Text sozusagen, wie Patrick ist, meinte, kopieren können. Nein, bin völlig davor mit meinen Vorrednern, sie in der Novo auch viel Potenzial in diesem Jahr. Wir hatten sehr starken Start- und sehr, ich glaube, wir sind 15 Prozent schon ab in diesem Jahr bei der Novo Nordes Aktie. Und ja, gab ihr jetzt am Freitag, glaube ich, noch mal gute Nachrichten, weil Emelson, Emelson mit seiner Pharmacy-Sparte, bzw. Plattform, jetzt Novo Nordes, auch aufgenommen hat, bzw. die Abnehmenspurze aufgenommen hat. Und so dem gab es ja in den letzten Jahres noch die Nachrichten, dass man jetzt die erste Pille abnehmen, Pille sozusagen aufgenommen hat. Das heißt, man muss sich das jetzt nicht mehr reinjagen, sondern kann das entsprechend über eine Pille zu sich nehmen und so auch abnehmen. Es ist sicherlich etwas, wie soll man sagen, netter von der Einnahme her und von daher glaube ich, dass jetzt dieses Jahr da noch einiges kommen kann und von der Bewertung her, was Jury anfangs auch angesprochen hatte, ist würde ich mal sie ja auch im Vergleich jetzt zu anderen Farmaunternehmen von der Bewertung her auch ganz attraktiv. Ja, danke dir. Also alle symbolisch auf Novo und drei von vier investiert, das war die einzige europäische Aktie, die der Jury hatte. Weil die Aktie habe ich schon, also es sind es einer meiner längsten Titel, die ich halt, ich bin ja nach 22 eigentlich oder in 22, ich bin im komplettem Cash gegangen und da sieht das bevor ihr aufgebaut habt, auch für viel US-Aktien gestalt. Ich habe eine Aktie, die ich über die Jahre aufgebaut habe und die ich dadurch den Vergessenheit geredet, bei mir, eine zweite LVMH. Das ist die zweite Europäische, die ich habe. Wenn wir noch Zeit haben, würde ich dies ums kurz anbrechen. Ja, klar, bitte, bitte. Also LVMH, ich denke, der muss sich auch nicht viel den Leuten zu sagen da draußen, Louis Vuitton, Louis Hannessee, damals die der Zusammenschluss von mehreren Luxusmarken, fing tatsächlich mit dem Louis Hannessee an und danach kam erst die anderen Marken dazu, damals war er der Berner Anno, das ist Creative Director or Manager, Nento or Ever, bei Dior, das heißt, es fing eigentlich mit Dior an, so kam der Zusammenschluss zur Stande, dann Louis Vuitton und die ganzen anderen Marken. Ja, wie gesagt, auch da will ich nicht ins Detail reingehen mit jetzt wieder, alles in Stande ist einfach nur so kleiner umschwenken, also Louis Vuitton steht aktuell bei um die 652 Euro, machen es einfach glatt, 650 steht sie, ja, das heißt, sie ist hochgekommen in den letzten Wochen, um einiges genau zu sein, um die 50 Prozent. Das heißt, wenn wir mal vom Hochgehen, da stand sie mal bei um die 900, das heißt, man kann nur grob sagen, da wäre noch ein Potenzial von 28, 27, kann auch sagen, fast ein Drittel wäre noch mal ein Potenzial drin. Charttechnisch hat der Patrick vorhin auch schon erwähnt, weil wir das mal dazunehmen, haben wir den Abwärtstrend, den kurz bis mittelfristigen verlassen, den Langfristigen aus meiner Sicht knacken wir erst hier, wenn wir so die 840, 50 Euro rausnehmen, dann sieht es ja gut aus, aber wie alle wisst, so ein richtiger Long-Turm-Aufwärtstrend, beginnt erst wieder mit einem neuen Alltime High und das kann dauern, hier länger das letzte zurückliegt, um so länger dauert es bis mal wieder hochkommt, deswegen ist auch die Neste so schön bullish, weil sie immer nur ein paar Wochen oder Monate am Team fängt, und danach macht sie neus hoch, so däufend Trend, wenn aber ein Wert irgendwie mehrere Jahre im Drawdown ist, ja, Stichwort auch, vielleicht irgendwelche kleinen Penningstocks, dann baunzen die mal auch, aber so lang sie ihr altes Hoch nicht rausnehmen, ist dieser Wert leider nicht gesund. Seils LVMH ist mittelfristig kurz gesund, ja, langfristig, charttechnisch fehlt ja noch was, aber Unternehmensseitig brennt da nichts an, man muss allerdings auch sagen, das Wachstum liegt bei 8-9% geschätzt und uns hochrechnet, also quasi hoch auf die nächsten Jahre, dann kommt man aktuell auf 11 bis 13 maximal, die seht, das ist schon einiges unter der Novo, allerdings so ein großer Riese, der ist ja auch sehr tragen für einen CRC 40, den französischen Index. Aber Jury hast du schon die dividenden Rendite erwähnt, weil ich hab hier 2,0% stehen, das ist auch korrekt, ja, genau, die wollte ich noch erwähnt. Hat 2% wäre damit unter der Novo, das muss man dazu sagen, das heißt als reiner starker dividendenwert alleine, da gebe es attraktiveres, gibt dort attraktiver ETFs, wenn man so will, sogar ein High-Yield-Or-World, zum Beispiel, auch um die, ne, ne, da kommen wir noch, da kommen wir noch hinzigen mit der App, die haben wir kippen könnte. Aber die alleine wegen der dividende würde ich diesen Wert nicht im Depot halten oder kaufen, ja, Jury, hast du das dividenden Lachstum der letzten Jahre über der LVMH? Oh, das habe ich gerade nicht. Hast du das? Ja, schau mal nach. Schau mal nach, denn ich kann noch was dazu sagen, wenn ich mir die aktie heran, gucke ein Euro, gut ist auch eine französische Aktie, es ist die sechs Monaten, 33, 34% gestiegen, das heißt, sie hatte anscheinend ihr tief gesehen, wenn ich mal auf den 1-Jahres-Charges gehe, um tief 5-Jahres, ja, ja genau, also das war im Sommer letzten Jahres vielleicht im Juni, war das tief und wenn wir uns das Juni tief angucken, sind sogar 44% im Plus, wenn wir uns die Aktie aber auch 5 Jahre angucken, sind wir bei erbärmlichen 32% okay, klar kommt die dividende vielleicht dazu okay, aber das Ding hängt wahrscheinlich auch am Chinamarkt, am China Abzagsmarkt und ja, es ist wahrscheinlich auch eine Turn-around-Story, die aber scheinbar seit 6, ja, nicht mehr als 6 Monaten, wenn wir so mal sagen, müsste schon 9 Monate sein, läuft ja, die LVMH-Aktionäre, die Aktie hat immer richtig hype, als seit hoch war so um die gewandert 900 Euro da so und dann hat sich das Ding halbiert auf 450 Euro etwa, und jetzt sind wir so in der Mitte bei 650, ja, aber immerhin gibt's 2% und ich denke, viele, viele Stimme haben die dividenden Wachstum habe ich gerade mal eine Brocke fragt hier, in den letzten drei Jahren lag das bei 2-3% also es ist irgendwo in Leyen mit der Inflation sicherlich auch und dem zuvor wir jetzt kein großer, kein großes dividenden Wachstum, ja, Patrick bist du in LVMH drin, ich habe die relativ am tief aufgesammelt, ja, weil das Scharttechnisch eine sehr schöne Unterstützung war, und ich habe auch eine relativ große Position, okay, ich sehe gerade, war nicht das tief, ich bin 32% nur im Plus, nicht der Nährst, ja, weil sie Prozent im Plus geil, ja, du machst ja auch für mit Scharttechnik, dann haben wir da wahrscheinlich den gleichen Punkt gesehen, ja, wobei ich sein muss, bei der das ist einer meiner Aktien nicht am längsten halt und das ist auch die einzige so über lange Zeit, die ich nicht richtig gut im Plus hatte und auch nicht verkauft habe, da ist aber ein bisschen ein anderes, also ich sehe die so ein bisschen Teil von meiner, kommen wir aber nachher zu, von meiner ITF-Strategie mehr, hat einen anderen Grund, aber ja, also bei der muss ich ja mal sagen, da war ich jetzt zwei Jahre, hab ich da jetzt eine kleine dividende gesehen und nicht viel Geld, jetzt ist natürlich super aus, auch durch das Nachkaufen so wie heute hier, ich habe übrigens 6%, du hattest glaube ich 5 oder auch 6 bei Novo, da liegen wir dann ähnlich, ich habe mir wahrscheinlich ähnlich nachgekauft, ja, ja, aber auch, ja, war auf Scharttechnisch dann, der begründet der Koch, duty, ja, ja, würdest du sagen, aktuell kaufen oder nicht, der Zuhrahmen will ja immer wissen, was ist denn jetzt damit, schön dass sie dafür jetzt 5 Minuten redet, kaufen oder nicht, weil dich jemandes ragen würde? Nee, aktuell würde ich 11 umher nicht kaufen, ich würde aber eine andere französische Aktie kaufen, findet ihr wahrscheinlich nicht so gut, es handelt sich hier bei uns, bei Norika, hab ich auch schon mit dem Punkt. Okay, wir kommen gleich zu dir, dann hast du deine Aktien, ja, Jury, lass uns doch mal kurz max fragen, ob er eine Meinung zu lvma hat, als dividendenaktion? Ja, würde ich jetzt nicht unter klassischer dividendenaktionlisten, von daher bin auch selber nicht investiert, ja, finde ich aktuell im Markt, umfeld nicht wirklich spannend, sondern daher halt ich mich da jetzt aktuell fern. Okay, dann denke ich, dass keiner von euch so wirklich bullish ist, zu dem jetzigen Kreis, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, und das waren die einzigen beiden Aktien aus Europa, die Jury uns mitgebracht hat, also ist jetzt Patrick dann, Patrick, bitte. Gut, also wie gerade schon gesagt, ich habe dieses Jahr bereits bei letztes Jahr bei Penorika zugeschlagen, bin aktuell auch leider noch 15 Prozent Minus, hab also etwas zu früh gekauft, finde aber auch gerade Char Technik, sind wir an einer sehr spannenden Zone, die Aktie hat vom hoch auch 66 Prozent abgegeben, haben auch mit starken Problemen zu kämpfen, ja, auch hier China, unter den China Nachfragen leiden die extrem stark, ja, Zoll Risiken hier natürlich auch, Umsatz ist auch gesunden, ja, aber ich glaube trotzdem, dass wir hier eine sehr sehr gute Chance haben, vor allen Dingen wir haben aktuell einen KGV von 12 und eine Dividende von 6,35 Prozent, was als reiten die widenden Aktie extrem spannend ist, hier auch zu einem vernünftigen Preisbereich, ja, fundamental und Char Technik gesehen für mich, das einzige, was ich noch nicht so ganz geblickt habe, die haben ja auch Tiquilla oder Mescallogo wie das heißt und da gibt's irgendwelche Streitigkeiten mit Lizenzen und so, das war eher so ein interner gewesen von jemanden, der dort arbeitet, ja, da muss ich noch mal nachhaken, aber das betrifft natürlich auch nur einen ganz kleinen Teil, ne, aber ich glaube es jetzt, dass ich die Aktie ja holen sollte vom aktuellen Niveau, weil sie einfach, also meiner Meinung nach ist sie stark überverkauft, ja, und auch diese Probleme, die die Aktie momentan hat, die ja ähnlich sind zu denen, wie wir sie auch gerade bei 11,11 haben gesprochen und besprochen haben, ja, ich gehe einfach davon aus, dass wir hier wieder steigende Kurse sehen, die Nachfrage wird auch wieder, die Nachfrage wird auch wieder steigen, ja, nach dem Produkten und wir haben einfach in meinen Augen ein sehr gutes Produktportfolio, ja, im Gegensatz jetzt so Diageo gefällt mir das bei Panorica deutlich besser und ich wollte vor allen Dingen, ich habe natürlich auch geschwankt zwischen beiden, aber ich wollte hier gerne noch ein Französisches Unternehmen haben, nicht nur weil mir die Marken besser gefallen und auch der Chart, sondern weil ich in Großbritannien schon zwei andere dividenden Aktien habe. Aber du weißt, dass du in Frankreich eine deutlich höhere Verrechnung steuer, beziehungsweise Quellensteuer hast als jetzt ein UK, UK erst ja null und Frankreich hast ja 27, glaube ich, absolut ja. Okay, und wie holst du diese Quellensteuer zurück? Kannst du dir jetzt starten lassen? Wie machst du das? Das macht mein Steuerberater. Da kümmer ich, da kümmer ich mich gar nicht rum. Ja, es ist so, dass natürlich Frankreich eine relativ hohe Quellensteuer hat und deshalb eigentlich für akzionärer oder dividenden Sommer eher hindernliche ist, weil das wo nicht so leicht ist, zurückzukommen, es gibt aber, die Werte Start-ups und Apps sieht dabei unterstützen. Eine heißt, glaube ich, Defizient, DEV, EC, Z-E-N-D oder so, wie dividenden umsetting wie ja, das ist von diesem, das ist ein Tech-Invester, Thomas Rapult heißt ja, das ist auch einer der seit Tag eins Bullish für Palantir war. Ich hatte immer getroffen mit ihm geredet auf ein Westmesser, während alle gesagt haben, bei Börsger von Palantir, Palantir Schmutz war das der einzige, den ich gesehen habe, den ich gelesen habe, der gesagt hat kaufen, kaufen, der hatte dann eine zwei oder drei seitige Analyse in der Fokus-Mani, damals habe ich noch print gelesen, man ist das lange her. Ja, und der hat er gehabt und das war der ein, sie ist verstanden hat, weil sich auch richtig mit diesem Unternehmen unabstandard gesetzt hat und auch den Alex Carp mal getroffen hat und der hat ihm so dieses Start-up aufgemacht, das ist wohl anleger leichter macht. Ich habe ihn angeboten, ein bisschen Werbung zu machen, er sah, passt mal auf, wir haben so ein gutes Produkt und wir haben hier bei Print und wir brauchen nicht, du kleiner da hergelaufenen Influencer und jetzt mache ich trotzdem kostenlos Werbung, alles auch schon drei Jahre, er hat sich ihn besprochen hat. Also Frankreich ist ein bisschen schwierig, es ist so, ich habe mal geguckt, ja, wo in welchen Ländern, in welchen europäischen Ländern man keine verdammte Quellensteuer zahlen muss und das Paradies dafür ist England, da kommen wir, kommen wir auch noch zu so US-britischen Aktien 0%, fahre nicht die Königreich, also UK, nicht England, ich muss mir korrieren, UK, ja, fahre nicht, super 0%, Malta, Ungarn, Eastland, Letnland, natürlich Eastland, Nettern, diese kleinen Mini-Staaten, die so groß sind wie meinen Garten, ja, der Kasten nicht so viele Aktien, Ungarn vielleicht ein bisschen, Malta ist auch klein, super auch, aber fahre nicht die Skurrigkeit kommen auch im, aber wenn du dir ein Wert, die Pinot holst, dann bedenke bitte immer das Thema zum Thema Steuern, finde ich, können wir noch immer gut AI befragen, ansonsten fick dich einmal der französische Staat und dann noch mal zusätzlich der deutsche Staat, Patrick sagt, er lässt das von seinem Steueranwalt, oder Steuerberater machen, aber das muss du natürlich bedenken, okay, Vorteil sind also für dich als deutsche und deutschland die deutschen Aktien und die britischen Aktien, übrigens was man dazu noch einfeld, Patrick, es gibt dann Influenzimmer in Dubai mit Maske, der sammelt die Pinot auch wie Blödein, weil das hat in England geschickt, ja ja, wir wollen ja keine Werbung machen hier für jemanden, der sagt, es ist egal, es gibt jemanden, der es bekannt und der hat's was gesagt, während der hat's was geschrieben wie, hat irgendwie so ein Hamster oder ein Tier, was ein Sammel da irgendwie, so ein Nagetier und das so, während alle überteuerte Tagakstien wie Palantirhypen, wie ich per immer mehr Pinot Ricard einsammel und hat eine mir das geschickt und sagt, hey, guck mal, der hat dich gedisst, der hat dich fertig gemacht, wegen Palantir und ich so, ich liess mir das so ein, sagt, ne, hat er nicht, hat er nicht, weil ich sage ja nicht, dass da zu jedem Zeit, ich sage ja nicht, dass da zu jedem Preis Palantir kaufen soll, aber ich habe das jetzt nicht als persönlich eine Angriff oder Kritik vergenommen, habe gesagt, nee, das meint er nicht so, aus dem habe ich den Niveaus getan und der mir auch nicht, aber es vielmehr nur auf, dass du nicht der einzige bist, der wohl ein Auge auf diese Aktie geworfen hat. Ich möchte immer was zu der Aktie zu dem Verlauf sagen, auf ein Jahr ist sie in Europa 29 Prozent im Minus und auf fünf Jahre, fünf Jahre, 52 Prozent im Minus. Das heißt, Geldvernichtungsmaschine ist ja gewesen, ja, und wenn ich mal gucke, wie stehen jetzt in Europa 74 Euro, ja, und da stand die Aktie zuletzt, oh, ich muss ja weit hier zurückskreuen, warte, wow, wow, 74, 2012, ist es korrekt, oh, ja, ja, ja, kommt so hin, 2012 stand sie zuletzt bei 74, das bedeutet, wir haben jetzt in Februar 2012, das ist fast 14 Jahre her, das Ding ist gut gestiegen, bis ich glaube, es war eine Corona-Zeit, na, sogar bis Mai 23 ist das Ding gut gestiegen und irgendwo, ja, 22 auch in der Corona-Zeit, als keiner in die Kneiten ging konnte und alle mussten nicht zu Hause besaufen jeden Abend, ja, da war das Ding, in Dezember, in uns 20, es war natürlich auch bei Zinswände, muss man dazu sagen, bei ungefähr 210 Euro und jetzt sind wir bei 74, das heißt, vom Top, sind das immer noch minus 65 Prozent, natürlich, wie bei Bayern und Intel und anderen und vielleicht auch LVMH ist, um die Frage, haben wir das tief, ist das tief schon drin, denn wenn ich jetzt mal gucke, auch auf sechs Monate, wir sind glaube ich, wir sind glaube ich auf jahres tief, um mehr jahres tief, immer noch, ja, waren gerade bei 71 Euro, man weiß noch nicht, ob das tief drin ist, denn letztes Jahr zum Beispiel im Sommer, ja, Markus, standen wir bei 100, ja, und jetzt bei 75, 25 Prozent niedriger, die Frage ist, haben wir das tief schon erreicht, das Problem ist, ob Peno und all diesen Alkohol Firmen, wann immer irgendwas mit Hangelschreit ist, sagen die, pass mal auf, zölle gegen Alkohol, denn das ist, was Europa exportiert, weißt du, nicht nur, was da sehe, Champagne und Whiskey und also ein Scheiß, das heißt immer, wenn China, USA, irgendwas gegen Europa, wenn Europa was sagt, gegen irgendwelche Tech-Aktien, AMI, Tech-US, Tech-Apple, Facebook, Google, irgendwas, ja, dann kommt immer und kloppen auf den Alkohol drauf, auf den europäischen, ja, und ja, für die Akzoneure, hoffentlich ist das tief drin, aber ich wollte nur mal erwähnt haben, wie das aussieht. Hier steht Patrick sagte, die widenderin die T6,3,5, das ist schon allerhand, ja, ich sehe hier auch 6,3,1 steht hier, also ist das gleiche, Jury, hast du eine Meinung zu dieser Akzie? Ja, vielleicht ist wir generell, man kann ja eigentlich am Ende alles kaufen, solange man einen guten Einkaufspreis hat, also die, die jetzt Peno-Rekarbeit 200 gekauft haben, die sind sicherlich nicht happy, die, was ich zum IPO rein sind, vielleicht bei 60 Euro, den ist das ja quasi, na ja, nicht egal, aber ihr wisst was ich meine, der mit über die Jahre, die die widende kassiert und hatten vielleicht schon teil, Jury, deine Meinung brauchen wir, wir müssen vorankommen, wir haben noch viele Akzien, ja, aber die, fast das ja, am sich vom Schaat her, ja, sieht uns schön aus, ne, komplett abwärts trennt, die Nachrichtenlage ist nicht gut, nennen wir es mal Auftragslage, gesamtsituation, Zölle, Tarife, alles was du erwähnt hast, das macht es schwierig, ja, für diesen Wert, das heißt es kann sogar noch mal tiefer gehen, das heißt wir könnten mal das all-time low, was ich hier sehe, es liegt bei 35, ob wir das testen, weiß ich nicht, aber das nächste, das liegt so um die 60, 60 bis 57 Euro pro Stück, aktuell ist sie bei 74, 54, also noch, ich für Prozent sind das, das sind hier noch, um die 20 Prozent, sage ich mal, könnte sie noch fallen, das heißt jeder Investor, der sich sagt, das ist eine Preis, wie Patrick die Argumentation, der ist für mich attraktiv, dann könnte man sagen, ja gut, den fangen ich jetzt an aufzusammeln, wie magst du nicht das gerne machen, enttronischen, könnte man machen, ich persönlich wird sowas wie bei Nuvo oder LVMH noch abwarten, dass man erstmal sieht, dass ich im Boden bildet, am Ende geht es ja nicht darum, dass man so einen Wert, wenn man jetzt davon überzeugt ist, ja, dass der günstig bewertet ist, die Divineende, die das ja auch, da kann man ja nichts gegen sagen, die ist ja auch sehr, sehr stark, ja ob die natürlich gehalten werden, kann es eine andere Frage, aber am Ende geht es natürlich darum, dass man einen Wert hat, der da auch auch stabil nach oben läuft, und ob ich den jetzt bei 60, 70, 80, 90 kaufe und da geht am Ende auf 200, da ist mir das wichtigste, dass ich vorher aber nicht ein Drawdown nochmal von 30, 40, 50 Prozent kaziere und dann vielleicht ein Stop-Loss fliegt, oder aber die Aktie auch gar nicht mehr hoch kommt, deswegen sage ich, auf dem jetztigen Kursniveau, ich würde einen Boden abwarten, aus meiner Sicht geht der Round-Bout 57 bis 100 Euro, ja, das heißt also, das ist ein sehr großer Boden, ich weiß, vielleicht ist der kleiner auch nur bis 90, aber man muss sehen, dass einfach Volumen reinkommt und Käufer Interesse, das haben wir leider noch nicht, also in Gegner zu den beiden vorherigen Aktien, die wir erwähnt haben, auf europäischer Sicht, die haben das schon drin und zwar auch schon nowo noch nicht, die hatten kurzfristig nur LVH und schon mittelfristigen bei Panorikat haben wir das noch nicht, das heißt, lasst mal die Aktie mehrere Wochen seitwärts laufen, das heißt, man kommt raus aus dem Abwärtstrend, man sieht Volumen kommt rein, also die größer, die Balken ist relativ überschaubar, die größer, die Balken, bis du mehr Interesse ist natürlich dann da und wenn das jetzt im Vergleich zu den letzten Jahren massiv ist, nur sagen das war Ende November, war das, war das Interesse hier massiv, allerdings noch auf Verkäuferseite, kann sein als die letzten da verkauft haben von den großen und das bald vielleicht auch vermögensverwaltere große Instieste, demnächst wieder einsteigen, da sehen wir aber noch nicht und auch die steigen in Tranche ein, ja, jeder Hedgefonds vor, vermögensverwaltere Family Offels kauft in Tranche, das heißt, Panorika wird jetzt, wenn das nicht ein News ist, unschwer von heute auf morgen irgendwie auf 150, 200 hochballern, deswegen keine Sorge, beim Investieren geht es ja um Zeit, natürlich nach hinten raus, rendite technisch, aber vor allen Dingen auch ist das ja kein Day Trading, was man hier macht, von daher habt ihr Zeit beim Investieren und wer unbedingt rein will, ja so biedt, packt da euch einen Tausendau oder was auch immer rein als erste Tranche, was ihr habt, bei 74 ist jetzt nicht der schlechteste Kurs, was meiner Sicht, müsst ihr aber mit dem Drawdown von 20 Prozent rechnen und wer den einkalkulieren kann, ja, ist jetzt ein Risky entry, warum man Köln-Dien war, ja, also von meiner Seite aus, kann ich mal mal anschauen, bitte max, ja bitte, genau, von meiner Seite aus klares Verkaufsargument hier eigentlich für mich, also gar nicht interessant als Aktie, basiert auf unterschiedliche Faktoren, erster Faktor ist, die ganze Industrie hat massive Probleme, sieht man nicht nur bei Panorika, sondern sieht man beispielsweise auch bei der DLG, ich regel jetzt von Alkoholika, also Unternehmen, die Alkohol verkaufen, warum, was ist der größte Markt oder was wächst am stärksten, Alkoholfreige Tränke wie beispielsweise Alkoholfreis, Bierweiss, beispielsweise Beheinigen im vergangenen Jahr der größte Wachstumstreiber hier, die so Unternehmen verkaufen ja, hartes Alkohol, also das heißt irgendwo Gin, Risky, Wodka dergleichen und wenn man sich so ein bisschen die nächsten Generation anschaut, ich sehe das in meinem Umfeld, ich sehe das aber auch bei mir im Unternehmen, die nächste Generation trinkt deutlich weniger Alkohol, trinkt wenn dann eher Alkoholfreis, Bier oder Alkoholfreigen, Gin oder dergleichen, also hatten ganz neuen Lebensstil irgendwo und von daher finde ich sind die fundamental Daten der Industrie schon mal nicht spannend für Unternehmen wie jetzt beispielsweise Panorika oder eine DLG, wenn ich mir dann anschaut, die Widenrendite 6,35%, klingt jetzt auf den ersten Blick, erst mal, oder sieht auf den ersten Blick, erst mal traktiver aus, da muss man aber natürlich bedenken, auf was oder durch was setzt sich die Dividendrendite zusammen, das ist natürlich zum einen die Dividende, die liegt jetzt aktuell irgendwo bei 74 Euro pro Dividende, ist nicht erhöht worden, seit 2022 und den Kurs und der Kurs ist natürlich jetzt wie wir aufgeführt haben im letzten Jahr sehr stark gefallen, das heißt natürlich die Dividendrendite ist jetzt vor allem durch die starken Kursverluste gestiegen und nicht dadurch, dass das Unternehmen immer mehr Dividende ausgeschüttet hat, dann muss man sich überlegen, wo kommt denn die Dividende her, die Dividende kommt ja am Ende aus dem Gewinn bzw. aus dem Free Cash Flow raus, wenn ich mir hier den Free Cash Flow anschau, bzw. die Cash Pay Out Quoter, also wie viel aus dem Free Cash Flow wird ausgezahlt, dann liegt die aktuell bei ca. 105, bzw. 106%, das heißt, das Unternehmen schüttet mehr aus als das ist einend, das heißt man nimmt ja eigentlich irgendwo die Reserve, die man über die letzten Jahre aufgebaut hat, um eben diese Dividende zu bedienen. Man schüttet mehr aus als das man einnimmt, das ist langfristig kein gutes Zeichen, weil natürlich immerhin sind, vielleicht die Reserve auch gebaut und da kann man das eben nicht mehr sich leisten und dann muss man die Dividende auch kürzen hier. Und wenn man die Dividende natürlich kürzt, dann geht die Dividendrendite auf weiter weiter runter, außer der Kurs fällt ich entsprechend weiter hin und dann wird diese Akte, meines Wissens auch immer unattraktiver. Das Problem ist auch, wenn ich mir jetzt die Wachstumsraten der letzten Jahre anschaue, was jetzt mal den Gewinn angeht. In den letzten zwölfen Monaten ist die Wachstumsrate des Gewins minus 8% gewesen. Das ist jetzt auch kein guter Faktor, ja, wenn denn der Gewinn auch noch fällt, also für mich zu viele Faktoren oder Gründe hier in einem Investmentpferd zu bleiben. Vom Kurs sieht sie jetzt attraktiv aus, weil sie natürlich sehr stark korrigiert hat, aber ich glaube jetzt nicht, oder es ist nicht auszuschließen, dass diese Akte vielleicht noch mal 20-25% weiterfallen kann und ich muss jetzt persönlich in der Aktien investieren, wo dieses Risiko besteht. Dann haben wir die Meinung Patrick Bullish dafür bei der DIP, so wie der Maskmann, was du bei Jury sagt, bitte warte, erst mal auf einen Boden, ja, das ist ein paar Wochen dann seitlich oder auch wieder steigt und Max ist negativ. Ich habe zu Akkuhol eigentlich so keine Meinung, aber ich habe ja voll in der Zip wie scheiße der Schad aussieht. Das ist immer ein bisschen Risiko mit den Terror-Roundwetten natürlich, aber ich enthalte mich mal. Jutti, was hast du uns noch mitgebracht, Patrick? Ansonsten habe ich noch was mitgebracht. Ja, also europäisch, ich wäre jetzt auf dem britischen Mark gegangen. Ja, mach das bitte. Jetzt kriege ich gleich wieder ein Problem mit dem Max, weil ich habe noch 2 Unternehmen aus Großbritannienimipo, das ist zum einen wirklich Emelkentobaku und zum anderen Impudialbents. Da kriegst du kein Problem, da kriegst du kein Problem. Max, riebe B.A.C. Ballend Support jetzt, Patrick. Okay, aber Max, da muss ich aber dein Argument von eben ein bisschen aushebeln, weil du hast eben gesagt, die Leute trinken weniger Alkohol, was ja auch nicht falsch ist, aber das Gleiche haben die Leute auch über die Tabakaktien immer gesagt, ne, wie kannst du nur so blödsinn und Tabakaktien kaufen? Die Leute, es rauchen immer weniger Leute und so weiter. Ja, dann was rauchen die Leute immer weniger. Die normalen Zigaretten, aber die ganzen Next-Gen-Produkt, die werden immer mehr geraucht. Also ich habe immer mehr Freude mit meinem Unkreis, die anfangen zu weibeln, die Snues nehmen, die hier, wie heißt das, von Nah Philip Morris, das Produkt. Alkohol. Alkohol. Alkohol. Alkohol. Das ist auch schön. Max, Snues. Ja, und es sind diese Dinge, die du dir unter die Lippe steckst. Das sind so Tabakaktien. Das hatten wir hier in Beutel, das war der aus den Kalk. Es hat das Problem, das Zeug. Die bitte? Ja, also, das Problem, das Zeug. Ja, das ist so Nikotinenpulver. Das ist in so einer kleinen Tasche drin und das steckst du dir unter die Lippe. Das ist in der Tat auch stark im Kommen. Ja, das hatten wir schon mal ein Podcast, das hatten wir schon mal ein Podcast, da war Juli, wo ich dabei. Und da habe ich erzählt, dass ich mal so ein Ding angeboten bekommen habe, haben wir es da unter die Lippe gesteckt. Ja, es hat so gebrannt, als wenn das so wie irgendwie Cayenne, Verfallereienballer sei noch 10 Sekunden ausgespuckt. Patrick, hast du sowas mal probiert? Ja, ich habe die gleichen Erfahrung gemacht, weil das Nikotinen, wenn das das erste Mal mit dieser Schleimhaut in Verbindung kommt, dann ist das brennt das erst mal sehr stark, das lässt aber relativ schnell auch nach. Also diese Dinge finde ich jetzt nicht so verkehrt als Ersatzprodukt oder sowas. Ja, aber was ich worauf ich hinaus wollte, auch bei dem anderen Markt, da können natürlich auch von diesen Unternehmen Sachen kommen, mit denen wir jetzt so noch nicht rechnen, um dann dieses Problem, was Max eben aufgeführt hat, auch bei diesen Alkoholunternehmen etwas auszuräumen. Aber auf jeden Fall, für mich, beides, absolute Top-Aktien. Sag mal bitte noch mal welche, welche, welche über das erste, welche über die erste Akte. Imperial Rents, die habe ich im Dippo mit 80% plus. Er hat aktuell einen KGV von 8,8, dividenden Rendite von 5,5, chartechnisch sieht das auch nicht schlecht aus. Wir haben bis zu nur Verlaufsuchts noch knapp 10% Puffer. Chartechnisch interessanter sieht auf jeden Fall Imperial Rents aus. Die sind momentan auf einer schönen Zone. Nee, du sagst es erst Imperial Rents, du meinst wahrscheinlich jetzt BRT. Du sagst es erst Imperial Rents jetzt BRT, weil du sagst es Interessanter. Oder? Nein, ich sag doch vom Interessanter vom Chart finde ich Imperial Rents. Also wenn ich jetzt eine von dem beiden Aktien kaufen müsste, dann wäre das Imperial Rents. Ich bei mir sind seit meiner Resition voll. Sag mal, wie viel harte BRT und dividenden Rendite. Du sagst es gerade, ich wiederhole noch mal Imperial Rents, die Tabac Aktie 5,5%, wie viel hat BRT? 6,2% bei dem KGV von 11. 6,2%, okay. Und du würdest aber, wenn jetzt jemanden fragt, welche von beiden würdest du Imperial Rents bevorzugend aufgrund des Chartbildes? Hab ich das richtig verstanden? Alleine deswegen, ja. Der Chart zieht für mich deutlich besser aus momentan. Ich würde momentan Imperial Rents kaufen. Und du hast beide im Portfolio, ist das korrekt oder nur Imperial? Ja. Ich habe beide im Depot, genau. Gut, Yuri, hast du eine Meinung zu diesen beiden Tabac Aktien, die Patrick im Depot hat? Ja, habe ich tatsächlich. Ich habe keine Tabac Aktien im Portfolio, hatte früher mal selbst Imperial, BRT und Altrier war es. Ich mache hier einen Portfolio analysen und da haben einige meiner Kunden quasi auch die Tabac Aktien im Portfolio, waren richtig gesagt, lange Zeit gehätet, weil eben weniger grau wird, stimmt ja auch. Dann kam eben neue Produkte und das ist ja das schöne am Kapitalmarkt oder generell. Am Kapitalismus ist kommen neue Erfindungen und dann steigert sich die Produktivität und selbst diese ganze Sache mit den Steuern, die steigen ja immer drauf, insbesondere in die EU-Länder, dann diese böse Werbung, dass man das nicht mehr machen soll. Ich meine, die rauchen ist ja rumgesund, aber rein ist unternehmerisch und damit kein moralisches Problem hat, ja, waren natürlich auf den absteigenden Ast, dann gab es die neuen Produkte, das Wapen, wie ihr schon richtig gesagt habt und seitdem, ja, gehen Umsatzung gewinnen eben, fähig nicht steil durch die Decke, aber wieder mit einem vernünftigen Wachstumsurs und nehmen wieder faszinierend Alzheimer's stehen. Das müsste in, wie heißt das nochmal Stirling-Silver oder wie heißt noch mal die Werbung bei denen bieten. Fund. Fund. Fund. Fund. Fund. Fund. Fund. Ja. Britisch Fund, also 4.150 die Imperial Brands und vor kurzem war sie noch bei 3.6, aktuell bei 3.000, das natürlich noch etwas unter dem Hoch. Und da war nicht vergessen, dass die Akte mit Patrick hat, was war das, das hat das 80, 80 Prozent, das ist sehr sehr viel, das heißt Patrick hat die relativ weit unten eingekauft, ja, das heißt faszin an den Tiefs und dementsprechend eine ordentliche Proferposition und die fette dividenden Rendite, die es hier gibt, die es ja, die es, eigentlich sei, seitdem ich mir die Aktie das erst mal ansehe, liegt die dividenden Rendite irgendwie zwischen 5-10 Prozent, also dieser immens, da das deckt schon einige, einige Kursverluste wieder weg, ja, und so lange die Produkte das weiten weiter geht, denke ich, ist das hier eine Chance, Tabak-Aktsin haben, lustigerweise meistens die angewohnheit zum Jahreswechsel und Anfang eines Jahres besser zu laufen als Mitte oder Ende des Jahres, zumindest oft, also 60, 40, 70, 30 fällt, das geht, ja, das heißt, das ist eigentlich gar nicht mal so schlecht, der hier die Dividende, um das, um Jahresende, Jahres anfangen wir mitzunehmen, aktuell würde ich sie nicht kaufen, weil die gut gelaufen sind, aber ich denke, da wäre ich mit Max und mit Patrick auf einer Linie sein, ja, dividenden Rendite, super, Kursverlauf allerdings ist eine ordentliche rally gewesen, ich persönlich würde ich hier rückseits abfordern, jetzt hier auf Fund geht, dann wäre das so der Bereich, zwei, drei bis zwei sechs, ja, wenn wir dahin kommen quasi in höheren zweiten Bodenbögen, ja, und dann können wir weiterlaufen, so eine Struktur muss her, weil die Aktie ist ja seit März 24, also seit bald zwei Jahren ist die eigentlich nur nach oben durchgelaufen und man sieht jetzt volume technisch und auch wenn man sich so mal diese Spikes an sieht, dass da jetzt einige ihre Gewinde mitnehmen, nach zwei Jahren, ja, was aber auch normal ist, noch so eine rally, von daher werde ich wir doch abwarten, ja, also ich würde wenn du so sagen, mit ich wird holt haben, ja, wir würden rückseits abwarten und dann während diese Werte investierbar, ja, so lange ist der nächste Boden hält, es ist so, dass diese Aktie in britisch Fund in fünf Jahren 85 Prozent gestiegen ist, ja, wie Juli sagte, ab März 24 bis heute sind das sogar 78 Prozent und März 24 ist ja keine zwei Jahre her, wir sind sehr nah am allzeit hoch, ja, das allzeit hoch war, ich würde sagen, im Dezember vor knapp vier Wochen, ne, ne, 2060, ich in Fourier Brands, 2060, ja gut, das stimmt, sorry, das ist mehr jahres hoch, also wenn wir uns jetzt die letzte rally an gucken, war im am 9. Dezember anscheinend und seitdem ist die Aktie jetzt knapp ein Monat, 9 Prozent gefallen, also auch diese 9 Prozent, also 187 steht jetzt hier, ich runde mal auf auf neu, der sagst zu dieser Rücksetzer reicht doch nicht aus, du würdest warten, halten von Juli Patrick, wenn dich jemand fragt, jetzt kaufen, wir sind 9 Prozent vom Allzeit hoch entfernt oder würdest du auch sagen, eher warten, ne, also nach meiner Strategie ist das für mich ein klarer Kauf, wir sind, wir haben mit aktuellen schöne Zone, wir haben wir berühren die Zone jetzt schon mit drei, fast vier Kerzen, wir bilden Schatten unten, wir haben 200 Tage Linie unten runter, also für mich würde das schon reichen, wenn wir jetzt noch mal knapp warte, ja, 1-2 Prozent steigen, wäre das für mich schon ein Kaufsignal, okay, kaufen von Patrick und nun hat Max vielleicht auch einer Meinung zu Imperial Brands, Max bitte, ja vielleicht zu beiden Aktiengleich, Imperial Brands bin ich nicht investiert, von daher kann ich mich da jetzt nicht größt zu äußern, die bellige Fragen Tobacco, während Sam Podcast auf das hört, hat wahrscheinlich schon mitbekommen, dass das meine größte Einzelaktion Position im Portfolio ist, einst die Kurs war bei 29,5, also entsprechend habe ich hier aus, eine sehr schöne Rendite gemacht, nur auf Kursenwicklungen, jetzt ausgeschlossen natürlich, die Wiedende, die die Wiedenden Rendite, wenn ich dir jetzt auf mein perillösöhnlichen Einstiegskurs rechne, bin ich glaube ich, um wobei 9 Prozent, das heißt die ist natürlich noch mal ein Ticken höher, der schöner ist auch, dass diese Quartalzweise ausgeschüttet wird, vielleicht jetzt eigentlich nur mal zu British American Tobacco, habe ich mir ein bisschen noch mal was rausgeschrieben, das interessante Thema bei diesen Wiedenden Titeln, beziehungsweise in Fund, natürlich auch bei diesen Tabakwerten, ist das Tabakwert, doch häufig als Proxy für die Zinsituation genommen wird, das heißt gehen die Zins in hoch, gehen normalerweise diese Tabakwerte runter, gehen die Zins in runter, gehen die Tabakwerte hoch, weil dann diverse institutionelle Anleger beispielsweise aus Fund Starts Online oder Fund Corporate Online, eben entsprechend in diese Wiedenden-Aktionen dann gehen. Die British American Tobacco hatten wir ja kurz mal hier vorgestellt, vielleicht noch mal ganz kurz zum geschätztem Modell, man ist natürlich immer noch in diesem Zigerettenmarkt drin, das ist sagen wir mal das Legacy, bis das wenn man so definieren möchte, da hat man unter anderem die Marken, wie Lucky Strike, Dan Hill, Paul Moll und dann hat man eben diesen ganzen Bereich, moderner Nikotinprodukte, grob auch zusammengefasst unter dem Begriff Next-Gen-Products und da ist man eben vor allem im Bereich Waping sehr stark positioniert mit Fuse, ich weiß ich ob ihr Fuse was schon mal irgendwo gesehen habt, aber normalerweise kann man das Niedertangstelle kaufen, man kann es glaube ich auch bei Rewe kaufen, der gleiche ist wie gesagt eine Wape, die man dann an der man dann zieht und sozusagen den selben Effekt haben möchte oder bekommt wie als wenn man eine Zigerette rauchen würde. Max, hast du jemals gewählt? Hast du jemals gewählt? Du einmal, das freundet es einmal aus, probieren. Also der Kick, wenn ich meine Freunde zu mir sehe, die das mal, man kann das ja überall rauchen, mit den Zigeretten musst du ja mal rausgehen, häufig kann man das Wapen noch drinnen machen, von daher ist das natürlich auch was Gutes und die Marge bei diesen neuen Produkten ist nochmal deutlich höher als bei den Zigeretten und der Konsum und das ist ja für die Unternehmen zumindest aufwichtig, ist auch höher, weil man natürlich viel mehr damit rauchen kann als wenn man jetzt Zigeretten raucht und dann immer rausgeht und dann richt man am Ende noch eine Zigerette, ist jetzt bei dem Wap auch in dem Sinne so nicht gegeben. Dann gibt es! Und raus ausgehen Max ist in Deutschland im Berlin heute Nacht minus 13 Grad. Richtig, dann spricht das auch sozusagen für die Wap. Ja, aber es gibt ja noch zwei weitere Bereiche in diesem Innerhalt dieser Next-Gen-Produkte, das ist dann hittet Tobacco, da hatten wir von die Eikos erwähnt, Eikos absoluter Marktführer, Global, hier ist Bridge Magen Tobacco etwas im Hintertreffen, also Fuse ist Bridge Magen Tobacco, der globale Marktführer, bei hittet Tobacco ist man mit Blow-Positioner, ich glaube, Glow ist einfach relativ billiges Produkt, sagen wir mal, das für viele, die sich jetzt vielleicht die Eikos nicht leisten können, die dann darauf eben ausweichen. Und dann gibt es den 3. Bereichen, das ist eben dieses Oral-Smooth, da ist man mit Velo-Positioniert und hat mit Velo auch ein und ein Produkt im Portfolio, das aktuell, sagen wir mal, das große Wachstum liefert, weil man nicht hier sowohl in den USA als auch in Europa gut positioniert ist, die richtigen Vertriebskanäler hat und dem zufolger auch Wachstum generieren kann. Das Interessante ist hier, ich geh nochmal ganz kurz darauf ein, dass natürlich die Kompastebild, also die alten Zigaretten, das alte Zerdengeschäft, dass das weiterhin immer noch sehr, sehr viel Cash liefert und natürlich jetzt abseits aus diesen neuen Kategorien kommt. Zum Thema Velo, Velo ist jetzt aktuell sammelt 70% des Wachstums, also das Markt Wachstums in den USA ab. Also natürlich wächst der Markt in den USA jetzt für entsprechende Smooth, kontinuierlich und wenn der Markt jetzt, ich weiß, ich 4-5% im Jahr wächst, dann von diesem 4-5% macht aktuell 70% Velo aus. Das heißt, man ist hier der klare Kategorie-Champion, wenn man das so sehen möchte und man konnte hier auch bereits im letzten Jahr die Preise deutlich erhöhen und das hat jetzt nichts irgendwo am Wachstum oder hat jetzt wohl nicht das Wachstum beeinträchtigt. Dann hat man Fuse, das hatte ich ja von gesagt, das Waping, hier konnte man im letzten Jahr zwei ställiges Wachstum generieren, auch das wird für dieses Jahr angepeilt. Auch hier hat man Preisehöhungen durchgesetzt, 15% 15% ist ziemlich satt würde ich sagen und trotzdem wird man hier natürlich weiter umsetze machen. Das Gute noch in den USA ist, dass jetzt, gab ja dieses N-Joy, das waren glaube ich die aller ersten Wapes, die wurden damals von Altria gekauft und die haben sich jetzt aus dem Markt sozusagen zurückgezogen, beziehungsweise sind jetzt nicht mehr präsent. Das heißt, es ist ein weiterer Markt, ein Teile freige worden, die man jetzt oder die jetzt bett hier mit Fuse dann sozusagen für sich beansprochen kann, beziehungsweise soll. Das heißt, man hat jetzt einfach hier in den neuen Kategorien im Konnen ja hoffentlich Wachstum über 20%, das man generieren kann, dazu kommt allgemein 5% organisches Umsatzwachstum und dazu noch die Umsatz, also die Dividendrendiete, das heißt insgesamt drei sehr positive Faktoren, die auf Wachstum hindäuten, die Dividendrendiete, Bridger Manktobakus und daneben das kontinue ich ja auch immer versucht, um guten Mix zwischen Aktienrückaufprogramm zu fahren, plus Dividenden Steigerungen, wenn natürlich jetzt der Kurs weiter anziehen sollte, dann geht tendenziell je nachdem wie dieses Dividendwachstum auch da steht, geht dann natürlich etwas zurück, aber ich glaube auf dem aktuellen Niveau, die Aktie hat jetzt auf einen Monatsbasis mal ein bisschen korrigiert, nachdem sie wie gesagt letztes Jahr ein sehr starkes Jahr hatte auf einen Monatsbasis minus 7,7%. Ich glaube auf dem Niveau 40 Fund, beziehungsweise 4.000 Pents, kann man die Aktie sehr gut einsammeln, wenn man hier einen stärken Dividendiertel haben möchte und wie gesagt der Futter der Quellensteuer bei 9%, kommt auch noch dazu, also ziemlich solider Wert meiner Meinung nach und nicht desto oder nicht umsonst deswegen auch meine größte Aktiemposition. Wie ich vorhin schon erwähnte, die britischen Aktien haben diesen Vorteil, deshalb sollten meiner Meinung nach Dividendensammler immer nach Großbieternung gucken, was es dort gibt. Ich denke der Juri hat auch noch eine Meinung vielleicht zu britisch-american tobacco vorher wollte ich aber noch sagen, dass diese Aktie in fünf Jahren nur in der Anführungszeichen nur 46% gemacht hat, wenn wir bei Imperial, die der Patrick bevorzug 80% gemacht haben, das tief in den letzten Jahren lag so auch wie bei Imperial, ich denke ich laufende parallel, so im März, April, 1924 und seitdem ist die Aktie 75% gestiegen, 76% und wie mag es sagte, ist die Aktie auch so 18%, 19% jetzt in einem Monat zurückgelaufen wie Imperial brands. Juri hast du einer Meinung zu BRT britisch-american tobacco. Ich kann es relativ abkürzen, es sektor und auch wie Imperial brands, ich würde mich da fast nur wiederholen, selbst charttechnisch ist natürlich nicht ganz so stark gestiegen wie Imperial, ist natürlich auch größer von der Markabilisierung, kann ich jetzt vergleichen, ich weiß nicht, eine große Bude, wie ich mein selbst erverbettet ist, ein super starker Wert ohne Frage, macht aber vielleicht in zwei, drei, vier Jahren, 200% wäre eine Palantie jetzt auch im Ai-Sektor eben 1.000, 2.000% macht, so in etwa Imperial ist auch viel kleiner als BRT, deswegen ist das normal, dass die etwas oder so ist das halt ein bisschen weniger und schwächer wächst, das ist okay, aber strukturell und mit allem sind die eigentlich fast komplett identisch daher, das gleiche, was ich für Imperial gesagt habe, super rally, hier auch seit März 24, zwei Jahren, so wie die jetzt steht, wäre sie für mich jetzt nicht für einen ersten Einstieg, wäre ja auch immer jetzt noch mal Tabak-Akzehen kaufen, würde interessant, sie ist jetzt bei 4.00060, also kann man fast sagen, 4.000 Fund, und für mich wäre so ein erster Kauf, wenn ich diese Akze jetzt kaufen wollen würde, auf aktueller Sicht, so bei 3,2 bis 3.400 Fund, attraktiv als erster Entry, hier oben würde ich jetzt noch keinen Entry machen, aber wer die Akze hat, also die wird und nicht 4.000 Fund, die Akze, also 3.000 oder 4.000 Pens, in 10, das sind da Pens? Ja, die Briten, die Briten machen wieder alles anders, da steht 4.50,00, und ja, also wie mags sagt, da sind dann 14 Fund, weiß ich nicht, ich meine, ich meine, ich meine, ich meine, die Briten fall auch auf der falschen Seite auto, was können, die nichts kochen können, die auch nicht, was mal britische Küche, Küche probiert junge, der ist zu lieber deutsches Rundefutter, kann ich dir mal sagen, also kochen können ja auch nicht, aber was können die schon, da sind ja nicht mehr mehr in EU, und zurück zum Thema mags, würdest du sagen, zum jetzt mags und juri und Patrick, sagen wir mal zuerst juri, weil er das gesprochen hat, juri sagt, halten, beziehungsweise warten, wie bei Imperial auf einen größten Rücksetzer, habe ich das richtig verstanden, juri, weil billau, ich mache es jetzt auch mal, damit diese Verwirrung weg ist, mit Sterling oder Penis, Pants, whatever, in Euro wäre das 37 bis 40, und sie steht aktuell bei 47 Euro, also 37, 10 Euro runter bis 40, und im top war sie bei 50, das wäre so der Kurs, wo ich kaufen würde, aktuell würde ich so gesehen noch warten, aber wer wer der unten rein ist bei 30 Euro um den Dreh und die Dividendredite auch noch bekommen hat, der ist ja ordentlich im Plus, da brennt aktuell nichts an, ja für long term investoren sowieso nicht, da ist es wie in der Branche oder wie bei Imperial Brands, jetzt kommt der Rücksetzer, was ja auch normales nach zwei Jahren ready und wenn der jetzt positiv ausfällt, dann ist man auch weiter drin, ja ich meine riecht sie gut, man immer beim investieren, kann ja sein, dass die Aktie auch wieder die tiefs anläuft, who knows am Ende, das kann ja keiner wissen, aber das schön war so eine Art investieren ist ja, man kann ja Teilverkäufe machen, paar Gewinne mitnehmen und dann hat auch die Dividendredite die ganze Zeit, jemand der in Worm werd investiert, der investiert ja selten rein, weil er jetzt hier wie bei Palantin im Megalindite erwartet, sondern er möchte Stabilität im Portfolio und eben diese gute Dividendredite. Okay, Max, was würdest du sagen auf dem mehr zigen Niveau BRT kaufen, halten, verkaufen, verkaufen, wo nicht, also ich finde auch der Korrektor jetzt im letzten Monat um 7,7 Prozent, kann man da jetzt wenn man reinmächte, Dividendtitelanmächte, solides Unternehmen, fundamentalwerte Stimmen, plus der Markt stimmt auch, weil auch in UK man davon ausgeht, dass die Zinsen weiterfallen sollten, dann ist das hier ein guter Titel, dem man mit reinnehmen kann, kann man sicherlich mit der ersten Tranche jetzt starten, wenn sie noch mal in dem Bereich irgendwie 36, 37 fund geht, da kann man da sicher auch mal weiter aufstocken, aber ich glaube wir werden, ja, also ich würde jetzt davon ausgehen, wenn der Markt weiter läuft, die Zinsen weiter runterkommen und so dieses Wachstum was angepeilt wird, wenn sich das dann auch in die Realität umsetzt, dann werden wir wahrscheinlich bei der Bischemanktobarko dieses Jahr wieder vielleicht 10 Prozent, 12 Prozent sehen in diesem Jahr plus die Dividendredite, wenn man dann am Ende mit fast 20 Prozent rausgeht, kann man sich glaube ich nicht beschwaren. Gut, Marc sagt, kaufen, kaufen und auch jetzt die Frage an Patrick, auch wenn der Imperial Brands bevorzugt, würde es zu sagen, BRT bei diesen Niveau kaufen oder halten, was denk ich an? Ja, ich würde sie auch kaufen. Okay, dann haben wir das so weit fertig, Patrick hast du noch weitere europäische Aktien uns mitgebracht? Nein, leider nicht. Naja, okay, wir haben jetzt fast eine Stunde oben, wir sind doch nicht mal bei den Europäern durch. Ich sehe schon, dass das die zwei Folgen wird, dass wir dann die ETFs in die nächsten Folge schieben müssen, weil wir so viel zu erzählen haben. Gut, ich denke, dann kommen wir jetzt zum Max. Deine BRT haben wir schon, hast du uns noch europäische Dividendaktien mitgebracht, Max? Genau, ich habe noch ein paar hier mitgebracht. Ich habe meine Dividendaktien mal vor der Folge so ein bisschen auseinander gewurschelt, im Sinne von Qualität Value-Aktien und Wachstums-Aktien. Wenn ich jetzt Qualität Value-Aden schaut, dann ist die Aktien mit der höchsten Dividendrenn, die du bei mir im Portfolio, die Sunrise. Die Sunrise-Kommunikation habe ich ja, es ist ein Schweizer Titel, habe ich hier schon mal vorgestellt, auch ein Podcast. Aktuelle Dividendrenn, die du liegt bei acht Prozent und ist auch quälensteuer befreit, weil hier die Dividende entsprechend keine Verrechnungsteuer in der Schweiz hat. Die wird dann natürlich auch nicht auf die auständischen Anleger übertragen. Die Sunrise ist einer der größeren nicht scharlich in Telekommunikationsanbieter der Schweiz. Ich glaube, ich hatte sie schon mal an einer Folge im Detail vorgestellt, das heißt, ich halte das jetzt hier sehr, sehr kurz. Am Ende nichts anderes als jetzt einmal die deutsche Telekom einfach im Schweizer Markt und anders als die deutsche Telekom, die natürlich aufsam, wenn man geografisch in diversen Ländern aktiv ist, ist die Sunrise nur in Deutschland, nur in der Schweiz aktiv. Das bringt natürlich den Vorteil, dass man gegenüber geopolitischen Risiken eigentlich ziemlich unempfindlich ist, weil man eben hier keine Exposure hat und das zeigte sich insbesondere letztes Jahr im April. Als dann mit Liberation Day natürlich über die Märkte runter sagte, das hat die Sunrise irgendwo kaum bestört, weil man eben hier nur den Schweizer Markt als Geschäftsmarkt sozusagen hat. Auch die Akkutsche sein hacken. Mit Liberation Day meint Max Donnie's Tradeword im April letzten Jahr gestartet wird. Das interessiert natürlich eine Telekommunikationsaktion, wie in der Schweiz nicht, weil die Schweizer Kunden in Schweiz haben, e.g. was Donnie macht. Und wenn Donnie 30% oder was auf Schweizer waren, Zoller aufkloppt, dann interessiert das nicht, weil sie die Kunden in der Schweiz haben und die weiter in die normalen Preis bezahlt. Wichtig, genau. Dann kommt jetzt dazu, dass die Sunrise auch etwas korrigiert hat. Das heißt, ich finde sie eigentlich auf dem aktuellen Niveau jetzt nicht ganz uninteressant. Wenn ich mir jetzt kurz anschaut, die Sunrise genau auf drei Monate hat sie über 10% abgegeben, 10,35% abgegeben. Das heißt, sie ist eine gewisse Korrektur gelaufen. Und jetzt auf einem Monatsbasis sind wir irgendwie 1,4% ab, aktueller Kurs sind 41,74 Franken. Vielleicht noch zur Sunrise, allgemein, weil Yuri hat das ja von angesprochen, dass natürlich auch immer so ein bisschen die Alternativen, was gibt es, wo sind die Zinsin, wenn man jetzt das mal vergleichen würde mit um die Tagesgeld oder Staatsanlein. Wir haben ja das Thema an der Schweiz, das hier weiterhin null zinspolitik ist. Anders als jetzt in der Europäischen Union oder in UK oder eben in den USA sind die Zinsin in der Schweiz bei null. Das heißt, natürlich suchen hier die Anleger irgendwo Alternativen bezügen, weil so konservatibel werden, natürlich auch die waren investieren kann. Und wenn man sich dann überlegt, gut, ich kriege die Dienrendite von knapp 8%, dann kann man sich da glaube ich nicht beschweren. Der Markt ist ein oligopul in der Schweiz, also es gibt den in der Sunrise noch zwei weitere Anbieter, zum einen die Swisscom und dann gibt es noch die Sold. Das heißt, es ist auch ein sehr konsolidierter Markt, etablierter Markt. Hier wartet jetzt hier nicht, dass die Akte irgendwie 20% im Jahr macht. Aber wenn ich eine Dienrendite bekomme von etwa 8% gegenüber auf dem Tagesgeld 0%, beziehungsweise teilweise muss man vielleicht sogar dafür zahlen, dann ist das glaube ich hier eine sehr, sehr interessante Aktie. Und dazu kommt ja noch, Siehse ist natürlich in Schweizer Franken. Wenn man sich den Euro Schweizer Franken schad als Euro-Investo anschaut, dann sieht man auch, dass der Schweizer Franken im Schnitt gegenüber dem Euro um die zwei Prozent pro Jahr aufwertet. Das heißt, man hätte hier grundsätzlich auch noch einen gewissen Währungs-Bus, den man reinbekommen würde. Ich hatte das letztens bei mir in der Story, alle haben wir auch schon gesprochen. Alle, die letztes Jahr natürlich Dollar-Aktsinn-Karten haben, da drunter glitten, dass der Lollerschwach war. Hier geht man in eine Währung mit dem Schweizer Franken, die sehr stark ist. Insbesondere auch in Phasenhoher-Volatität, Unsicherheiten. Also, der Schweizer Franken wird immer noch sehr stark als Safe Heaven gesehen und hat sicherlich auch in dem Bereich irgendwo den japanischen Yen abgelöst, weil die japanischen Yen ja auch den letzten Jahr deutlich mehr Volatilitäten gezeigt hat. Der Schweizer Franken ist sehr stabil. Die Wirtschaft in der Schweiz ist gut. Wirtschaftswachstum besteht anders als in Deutschland. Inflation ist knapp bei 0%. Und demzufrage ist das Unternehmen hier, glaube ich, gut aufgestellten, einem guten Markt und auch auf dem Markt der Niveau attraktiv. Ja, danke dir. Ich wollte noch dazu sagen, weil es war lange Zeit so, dass die EU irgendwelche. wie soll ich sagen, so als ich die Ristik zum gegen die Schweiz hatte, weil die nicht so mitgespielt hat, dass man nur schwerlich bei deutschen Brokern Schweizer Aktien kaufen kann. Aber ich habe nachgeschaut jetzt gerade bei Scalable, wie auch bei Trade to Public und damit auch bei allen anderen Brokern sind Schweizer Aktien, wie diese auch wieder verfügbar. Und wenn ich mal auf den Schad kucke, ist die Aktie jetzt ein Jahr irgendwie seitlich gelaufen. Also hat den selben Wert wie vor einem Jahr. Und ist aber knapp 25 Prozent gefallen. Ist das korrekt? Lieber als in Euro. Da ist die Frage, Max, woran hatte zu legen? Was ist da los bei der Sunrise? Wo siehst du das mit den 25 Prozent? Weil ich sie auf ein Jahr minus 0,6. Das ist flat. Auf welche Periode hast du 25 Prozent? Ein Jahr. Ich mache mal das Sunrise Communications. Dann gebe ich auch einen Akt hier bei Google und dann war ich dort bei Finanzen.net. Also hier habe ich auf ein Jahr ist flat. Klar. Bei Google Finanzen und klick ich jetzt auf Finanzen.net. Dann auf ein Jahr ist flat. Ich habe einen Müller erzählt. Aber ich habe gesehen, das Ding hatte sein ein Jahresuch an schon in den letzten Sommer. Ich würde sagen, ähnliche August. Und seit dem ist das Ding von diesem ein Jahr sucht 20 Prozent runter. Warum, weißt du da was? Ja, also war eigentlich getrieben von irgendwo Profit-Taking. Einige haben da mal Gewinne gut gemacht. Weil die Akze da einen schönen Aufwärtstrend hatte. Und dann nehmen halt auch mal Leute die Gewinne mit. Weil dann natürlich in der Schweiz auch schon drüber gesprochen. Aktien Gewinne sind steuerfrei. Das heißt, man kann ja das dann auch mal gut mitnehmen. Da habe ich hier gewisse Sektoritation. Also es war nicht nur die Sandrassen, noch die Swisscom, die hier etwas zugekommen sind. Dann war natürlich das ganze Thema Promotions. Das ist eigentlich sagen wir mal das große Thema. In einem solchen Markt wie Telekommunikation. Dass man natürlich der Markt ist eigentlich komplett ausgenutzt in dem Sinne. Und man versucht natürlich von der Konkurrenz irgendwie neue Kunden zu gewinnen. In dem zufolge geht man dann vielleicht mal mit Stärkerin oder weniger starken Promotions auch in den Markt. Das zieht sich dann natürlich durch bis zur Profitabilität eines einzelnen Kunden. Aber das waren jetzt ein bisschen die Gründe, nix Weltbewegendes. Ich glaube wir können gut wieder irgendwie auf 45 Franken steigen. Und wenn wir dann noch die dividenden Liter da einrechnen, dann kann das vielleicht auch eine Akze werden, die dieses Jahr insgesamt über 10 Prozent macht. Man muss ja mal überlegen mit was vergleicht man das. Wenn man das jetzt vergleicht mit was man sonst für Festgeldanlagen oder Tagesgeldzinsen in der Schweiz bekommt, ist das Signifikant hier 10 Prozent. Und ja, für ich glaube auch so eine schöne Investoren, die vielleicht mal sagen, Schweiz habe ich gar nicht so ein Portfolio. Vielleicht nehme ich die Individente mit rein. Keine Quellensteuer, wie gesagt bei der Sunrise, weil das alles aus dem, aus so einem Sondertpot bezahlt wird. Pass das eigentlich, glaube ich, ganz gut. Genau, die Marktkapitalisierungs sind 3,3 Milliarden Euro. Die heißt Sunrise-Communikations mit S am Ende. Mehrzahl. Die widenderen Dieter steht hier 8,470 bei finanzender Dreadnet. Bei Dividi-Rage steht 8, glaube ich. Und durch den 20 Prozent Abschlag vom Allzeithoch aus dem letzten Spätsommer ist das den vielleicht günstig. Marks für dich ist das eine Kaufen-Rating, wenn ich die richtig verstanden habe. Ja, ich habe mal, ja, das ist ein Jahr. Ich habe mal geguckt nebenbei, was die deutsche Telekom zahlt. Während Sunrise 8 Prozent zahlt die deutsche Telekom 3,52 Prozent. Also nicht mal die Hälfte. Habt ihr Patrick und Jury Meinung zu Kommunikationsaktionen? Patrick bitte. Also, unabhängig. Hast du Schweizeraktien? Nein, habe ich nicht in der Tat. Also das mit der Schweizer Währung und mit den Schweizeraktien. Da gehe ich mit dem Punkt. Dann würde ich mir aber wahrscheinlich eher eine Nestle angucken. Oder eine Rosh. Telekomunikationsaktien finde ich schwierig. Also unabhängig von Sunrise. Da gefällt mir der Chart gar nicht. Der ist auch relativ kurz nur. Sieht für mich. Ja, das ist der IPO. Ja, das sieht man. Ich weiß. Also der Chart sieht für mich eher bericht aus. Auch wie die mitbewerbar aus den USA. Die mobile und so weiter. Und ich frag mich da die ganze. Wie siehst du die Entwicklung von diesem neuen Smartphone? Was von Elon Musk jetzt kommen soll? Wo man im Prinzip gar keine Telekomunikationsanbieter mehr braucht. Also natürlich werden wir die immer wahrscheinlich brauchen. Aber es wird eine starke Betrohung sein. Gehe ich jetzt mal von aus. Kommt ein Starling Phone, davon habe ich noch als gehört. Ja, es kommt ein Starling Phone. Das hat ja auch schon vorgestellt. Das wird um die 6 oder 700 US-Dollar kosten. Und da brauchst du keinen oder da kannst du auch gar kein Telekomunikationsanbieter mitzbenutzen. Das für mich ist das schon ein großer Nachteil oder eine große Gefahr sagen wir es mir so. Weil Starling habe ich verstanden, dass man nicht einfach Starling sich kauft und bezahlt. Und dann rumfährt durch die Welt. Sondern dass man immer der Starling, was zu boost, immer nur ein bestimmten Gebiet funktioniert. Zum Beispiel Deutschland. Weil ich nach Frankreich fahre, aber für Deutschland bezahlt habe geht das nicht. Und ich war ja gerade auf Kreuzfahrt. Und die wollten ja richtig Geld haben für 25 GB, 149 Euro an Bord. Und da habe ich ihm auch vorher geguckt, ob ich ein Starling Kohler. Weil da zum Beispiel zu Starling Maritime, und das kostet 5000 Dollar. Ja, da werde ich mit den 149 Euro besser dran. Und wenn ich jetzt eine Handy habe, dann kann ich mir jeder. Also in der EU haben wir ja unser Roaming, das ist ja eine der Vorteile der EU. Das so gut Schweiz ist raus, weil es Schweiz und ist nicht EU. Dass ich ja mit meinem deutschen Tarif, mit unglaublich Vigiger bald überall hinfahren kann und die in der EU sind. Und ich weiß nicht, weil ich mich nicht in diesen Starling-Foen außen angesetzt habe, ob das dann genauso einfach und günstig ist. Aber Max, hast du deine Meinung zu, hast du schon gehört von dem Starling-Foen? Ja, so, die konkreten Pläne jetzt noch nicht. Beziehungsweise, dass es solche konkreten Pläne gibt. Ich glaube aber, müsst ihr wahrscheinlich stärker an die Teile eingehen. Aber die ganzen Kunden-Daten und die Kundenbeziehungen liegen natürlich alle bei Sunrise, beziehungsweise bei der deutschen Telekom oder bei AT&T und dergleichen. Und natürlich ist das vor allem auch das wertvolle, was es hier ist. Und ich glaube nicht, dass jetzt Starling dieses ganze Netzwerk an Kunden-Daten dergleichen von Anfang an aufbauen möchte, weil das dauert ja alles viel zu lange. Dann gibt es vielleicht Probleme dergleichen. Es gibt ja in Amerika das Unternehmen AST-Based Mobile. Das macht ja etwas sehr ähnliches zu Starling. Also schießen am Ende nichts anderes als Starling hoch die ganzen Satelliten, mit denen man dann kommuniziert. Und AST-Based Mobile geht ja in genau den Weg, dass sie sagen, wir wollen die Kooperationen schaffen mit AT&T oder mit Verizon, Kommunikations. Und so sozusagen die Schnittstelle zwischen Satelliten im All plus dann natürlich den ganzen Telekomunikationsanbietern. Ich glaube jetzt nicht unbedingt, dass Starling das alles alleine gewubt bekommt, so zu sagen. Dem zufolge, mache ich mir da jetzt auch nicht so groß die Gedanken drum. Aber wer weiß, Elon Musk hat uns sicherlich alle Schummer irgendwo überrascht, kann sein, dass sich da auch was entwickeln wird. Aber das wird glaube ich nicht etwas sein, was von heute auf morgen stattfinden wird. Und von daher werde ich die Situation vielleicht beurteilen. Aktuell sehe ich da noch kein Risiko, aber heißt ja nicht, dass ich das nicht vielleicht auch ändern kann. Ja und ich denke, jeder hat ja einen Zuhause und da willst du ja wählen haben. Und dann wird da ja ziemlich viel konsumiert, weil man zum Beispiel Netflix streamt. Das strengst du vielleicht, wenn du einen großen VK-Fernse hast, in viel Karkqualität, wo unglaublich viele Gigabyte über die Leitung kommen. Also die Info verbuddelt ist in der Wand und im Boden. Ja und ich denke, dass Starling gar nicht so viel leisten kann. Wenn jeder Abend sein YouTube sein, sein net Netflix oder einmal zum Prime oder seine Erwachsene unterhaltung da filmt, dass dieser Telliten das so weit quasi leisten können. Hat sie natürlich jedes Land sein ausgebautes Netz. Wie auch hier in Kenia, in Kenia habe ich über WLAN gerade mal 30 Enbit, 30. Und ich habe zuhause im Potsdam 1000. Oh mein Gott. Ja, das ist eben mein W, mein Netz und WLAN. Ich habe da natürlich einen ordlichen Router, a Wi-Fi 6 Router. Ist 30 mal schneller als hier, wo ich gerade sitze und diesen Podcast aufnehme. Na gut, ich habe es jetzt gerade über das Handy gestreamt wegen Stromausfalle heute. Aber ja, ich weiß nicht, ob man das so teilen kann. Aber es ist ein interessanter Punkt, auf jeden Fall interessant. Ich habe hier, muss ich sagen, was dazugelehrt. Patrick ist also skeptisch, was Telekommunikationsfirme angeht. Ich möchte noch sagen, weil Patrick Nestle erwähnt hat. Nestle hat eine DVD-Dendrendite von April 4,05%. Und dann hat Patrick noch Roche Holding. Also ein Fahrmerwert erwähnt. Der hat eine DVD-Dendrendite von 2,85%. Roche geschrieben. Boots c ha e. Werner Apotheke ist, der weiß das. Patrick, sind die dann auf deiner Wortschlisbeide, Nestle und Roche? Nee. Und das ist der Zwischel. Es ging mir jetzt nur um die Währung. Wenn ich es ein Aktie suchen würde, weil ich gerne Schweizer Unternehmen in Depro haben möchte, dann würde ich mir die anholen. Aber du willst keinen Schweizer Unternehmen gerade haben? Nee. Oder dann eine DVD-Dendstategie? Nein, das muss nicht sein. Der Thomas, der Spark-Koyote, den wir auch ganz am Anfang mal im Podcast hatten. Ich glaube, der ist ganz groß in Läste drinne. Gut, vom View. Auch nochmal eine Chance geben sich zu Äußern einmal zu dem Sunrise oder zu Telecommunications-Firm. Allgemein, vielleicht hat er auch einer Juri bitte. Ja, vieles wurde schon gesagt. Ich bin in dem Sektor gar nicht investiert aktuell. Keine mal früher die AT&T. Hab ja den Gesamtsektor mal so angesehen. Also Team Mobile US und Telecom laufen natürlich mitunter wirklich am besten. Aber ich hatte jetzt irgendwie nie das Bedürfnis da in die Werte groß zu investieren. Ich weiß auch keine reine DVD-Dendstategie. Also für jemanden, der da DVD-Dendstategisch auch sein Unternehmen, das Portfolio breit diversifizieren möchte. Da kann man sicherlich mal ins Reihennehmen. Für mich ist das jetzt nicht. Deswegen von der Braumschere kann ich gar nicht so viel jetzt sagen im Detail, weil ich mich da jetzt gar nicht viel eingelesen hab. Vielleicht aber zum IPO mit Sunrise. Es gibt ja genug Studien. Auch schon oft hier im Podcast natürlich erwähnt, dass die meisten IPO's drei bis fünf Jahre nicht gut laufen. Es gibt wenige Ausnahmen, wie jetzt vielleicht eine Palantie, die es nach bereits zweieinhalb knapp drei Jahren geschafft hat, das alter mal herauszunehmen und dann massiv natürlich eine Rally hat. Das ist aber eher, wie man das so weiter schippbar ist. Also die stärksten, die schaffen es. Und wenn man jetzt nur das Beispiel nimmt, das ist ein sehr schlechtes. Eins kann man auch raufführen, haben wir auch schon hier genannt Porsche. Ich meine, das Unternehmen ist ja gar nicht neu, das gibt es schon ewig. Schaut mal, wie die Aktie läuft. Sehr, sehr schlecht. Es liegt daran, Bankenunternehmen machen IPO's entweder damit die Aktionäre oder die Banken in dem Fall für das IPO natürlich einwer ordentlich abkassieren, als auch die Gründen und so weiter oder das Unternehmen braucht wirklich Geld. Und deswegen gehen die an die Börse. Es gibt ja Unternehmen wie Böhringer Ingeheim. Es ist ja das größte in Privatbesitz befindliche Farmeunternehmen der Welt oder auch Aldi und Lidl, die brauchen einfach kein neues Geld. Die schwimmen genug Geld, deswegen gehen die einfach nicht an die Börse. Könnten die machen, aber war früher. Das heißt, die meisten Unternehmen sind natürlich Techunternehmen. Unternehmen, die viel Geld brauchen am Anfang viel verbrennen. Jetzt natürlich nicht, aber früher waren sowas wie Meter und Ärfe Betonco. Die machen natürlich jetzt sehr viel Cash Flow. Aber vorher waren das natürlich auch so gesehen. Geld gereber, bis sie sich bewiesen haben. Und daher kann man das mal eins und eins zusammenzählen und man weiß, lasst die Dinge an die Börse gehen, lasst die den Hype haben, wenn ihr Trading könnt. Trading Sicht kann das super sein, die Story zu handeln. Geht aber davon aus, dass 90% dieser Werte drei bis fünf Jahre dann erst mal Crashen. Schaut euch da viele Charts an von, was heißt ich, Palantir über Porsche und so weiter und so fort. Klautfläher schaut euch alle Sektoren mal an, auch meine wegen des Sunrise. Und dann drei bis fünf Jahre. Man kann sie ja ein paar Alarm stellen. Man kann die Aktien ja weit wegen auch einmal pro Woche. Schaut man sich die anderen beobachtet die. Und dann so in der Zeit wird die sich wahrscheinlich erst erholen. Und dann wieder hochkommen. Insein es ist halt so eine absolute Ausnahme. Wie Palantir das da schon drei Jahre reichen. Und das Ding macht einen Alter nach dem anderen. Das ist einfach nur jetzt mal zu IPOs. Und das halt egal aus welcher Branchen. Jetzt haben wir Telekoneultionen. Porsche ist ja KFZ, Palantir ist AI. Also gibt unterschiedlichste Branchen. Lasst euch das mal gerne durch. Ich muss die noch mal rauszuholen. Ich habe das schon mal gesagt. Das ist eigentlich interessant diese, diese, diese Forschungsarbeiter. Die fand ich sehr, sehr gut. Und danach investiere ich auch. Ja, danke dir Juri. Der Patrick hat mir gerade geschrieben, dass er jetzt langsam nach 30 Stunden auf dem beiden ins Bett muss. Patrick meldet sich raus. Er ist ja auch. Ich denke auch, wir haben jetzt noch so viele andere europäische Aktien. Dass diese Folge einfach nur europäische, die wir denn in Aktien heißen wird. Wir werden zwei in Teil machen. Dann kommen dann Amerikanische Aktien, US und Südamerika und natürlich Asien. Und dann auch die ETFs, die wir denn die ETFs, die packen wir in die nächste Folge. Vielleicht hat Patrick dann auch wieder Zeit um Bock. Und kommt mit rein Patrick. Danke, dass du dabei bist. Wenn du dich auslogst, lasst bei dem Brause auch drei Minuten auf, damit alles hochgeladen wird. Und dann, gute Nacht. Nachbar, nach Kusem-Ruy-Teilert. Ja, vielen, vielen Dank. Ja, vielen Dank, dass ich dabei sein durfte bei den nächsten beiden binchen oder bei der nächsten binchen auch dabei. Und ja, ich wünsche euch noch einen schönen Abend und den Zuhören das gleiche und viel Erfolg an der Börse. Danke dir. Bis bald. Und nochmal erwähnt die beiden Instagram-Accons von Patrick. Hab ich verlinkt unter diesem Podcast in der Caption. Nun Max, weil er Patrick noch zwei andere Schweizer Aktien erwähnt hat. Hast du zu den Meinung, dass eine war die Nestle, die 4,05 Prozent, die wir dann redite hat und die Roche mit 2,85 Prozent. Hast du eine Meinung dazu? Ja, vielleicht ganz allgemein. Ich war mal in beiden Investiert habe beide nicht mehr im Portfolio. Hab aber noch eine Option laufen auf die Nestle. Die beiden Titel sind sicherlich so mit der Novates die bekanntesten Titel aus der Schweiz decken. Wenn man jetzt mal einen reinen ETF auf den Schweizer Markt kaufen würde, werden, glaube ich, die drei Titel mit jeweils auch 15-20 Prozent gewichtet. Also machen eigentlich den Großteil des Schweizer Marktes aus. Natürlich Roche Novates als Farmerunternehmen hatten, glaube ich, letztes Jahr bei dem gutes Jahr. Insbesondere die Roche konnte sich gut erholen. Ich glaube, da stehen wir auch Rakte wieder über der 300 Frankenmarke. Ja, hatten natürlich ein bisschen Probleme auch mit der ganzen Zeut thematik. Sind dann ausgenommen worden als Farmerunternehmen von den 35 Prozent, die die Schweiz zugeteilt bekommen. Er hatte letztes Jahr im April und konnten sich dem zuvor auch ganz gut entwickeln. Die Veternerin, die das, glaube ich, bei der Novates noch mal ein Ticken attraktiver als bei der Roche. Aber ich würde sagen, beides sozusagen spannende Titel würde ich jetzt aktuell da reingehen. Jetzt nicht. Ich bin über einen ETF vom Schweizer Markt investiert. Da sind die beiden dann zu genügend drin, alokziiert auch. Von daher brauche ich sie nicht zusätzlich noch als Einzeltitel. So Nestle, Nestle ist sicherlich ein gewisses Trauerspiel. Das vielen Schweizern irgendwo Kopfschmerzen bereitet. Die Aktie ist jetzt letztes Jahr schlecht gelaufen. Ja, da vorschlicht gelaufen. Garino, darin erinnern, als ich in die Schweiz gezogen bin, vor 5,5 Jahren. Da stand die Neste, glaube ich, irgendwo bei 80 ging hoch auf 120. Alle Schweizer Meinten, die Nesten, die dürfte man nicht, die muss man im Portfolio haben. Die darf man nicht verkaufen, beziehungweise die muss man kaufen. Jetzt hatten sie zwei, sehr schwierige Jahre Nestle bei ihm nicht ausgenommen von den Zöllen. Hat dem zufolgen natürlich da viele Probleme gehabt. Sie haben natürlich mit dem Geschäft, mit dem Kaffeekapselgeschäft von Nestpresso und absolutes Wachstumsmonster, da weiß ich im Portfolio. Wenn man sich nun mal überlegt, das ist ja nicht nur, dass jeder von uns zuhause sondern Nestpresso Maschine gefühlt hat. Also ich weiß nicht mehr mehr Konkurrenz ist irgendwie Longi und dann gibt es ja noch ein paar andere. Aber heutzutage haben die meisten. Kassimo, kann ich noch? Wo war Kassimo her? Gibt's den Scheiß noch? Gibt's das noch? Ich weiß auch nicht, ob das Chivo, ne? Ich weiß aber nicht, ob diese Kapseln noch im Trend sind, weil du zahlst irgendwie das 5 oder 10-Wache, würde ich einfach nur den Instant-Kaffee da reinmachen. So aus dem Nestle-Glas oder auf den No-Nemen Nestle-Glas. Da kostet ein halbes Kilo, das letzte Mal, als ich geguckt habe. Also als ich noch in Deutschland war, ist ein paar Monate her. Was war ich 3,5 Euro für eine halbe? Aber es war ein großes Glas auf jeden Fall, dass ich mal kaufe. Also ich weiß nicht, ob dieser Kapsel Trend überhaupt noch läuft. Ich hab das nicht so beobacht. Und der Kapsel Trend? Ich glaube, der läuft noch relativ gut. Das ist ja auch sagen wir mal heute eine gewisse Art von Lifestyle. Ich meine, ist erinnern sich sicher alle hier zuhause auch an diese bekannte Werbung mit George Clooney zum Thema Nestpresso. Ich weiß gar nicht mehr, wie die das schloben gegen den er dann da sprach. Aber der gegen Nestpresso oder auch? Ich glaube, das ist schon jetzt 10 Jahre her. Ich weiß gar nicht, ob der noch Werbung für Nestkaffee der Clooney war. Ja, das weiß ich jetzt gerade auch nicht. Ich schau kein liniales Fernsehen mehr. Deswegen sehe ich auch keine Werbung mehr. Von daher kriege ich das nicht beurteilt. Aber jedenfalls ist das natürlich ein Riesenmarkt. Ihr könnt ja mal am Freundeskreis rumfragen. Wer hat alles so eine Nestpresso-Maschine zuhause? Diese Kapselen, wie Stefan schon sagt, die Marge ist absurd, was da drauf ist. Weil natürlich diese Kapsel. Ich weiß nicht, was ihr heute da gekostet habt. Aber wenn man da so eine Rolle kauft, da sind dann 9 Kapseln vielleicht drin. Und dann kostet die, ich weiß nicht, wie viel. Aber jedenfalls ist das natürlich eine extrem hohe Marge, die man darauf fährt. Und sie ist ja nicht nur im Privathaus halten zu finden, sondern auch in den Firmen. Also wir in der Firma, wir haben natürlich auch eine Nestpresso-Maschine, wo dann diese ganzen Kapselen, das sind dann andere Kapselen, damit natürlich nicht die Mitarbeiter diese Kapselen, damit da Hause nehmen können und dazu Hause sich auch den Kaffee machen können. Sind andere Kapselen, andere Maschinen. Aber es ist so ein bisschen wie gefilmt eine Microsoft, die auch in allen Firmen präsent ist. Und so ist halt auch ein Espresso, ein sehr, sehr vielen Firmenpräsent, weil man dort eben Kaffee trinkt. Oder das meistens natürlich bereitgestellt wird vom Arbeitgeber. Und man dort dann seinen Kaffee auch ziehen kann. Aber Neste hat natürlich die andere Probleme, ja? Ja, ich habe gerade Germaner gefragt. George Clooney macht auch in diesem Jahr Werbung für Nestpresso. Und dazu haben sie auch noch Eva Longoria, Jean-Dougardon, den ich nicht kenne, Französisch-Schauspielerin Camille Couton. Und David Beckham ist seit Ende 2023 jetzt offiziell ein Partner für Nestpresso tätig. Also weiterhin wird geworben. Fahre bitte fort. Schauen wir einen an. Genau nein, aber sonst hat das Unternehmen natürlich gewisse Probleme auch. Man ist hatte letztes Jahr ein CEOwechsel. Der CEO, der da vor lange Zeit war, ist eigentlich immer die Wiese. Oder ist immer nach der Strategie gefahren, behebe einfach um eine Preise jedes Jahr an. Und dass das natürlich nicht ewig gut gehen kann, ist auch klar. Sei es jedes Jahr ging das Volumen, absatz von dem Rundbergpreis, ging hoch. Preis ging aber stärker hoch als absatz von dem Vieh. Also haben sich eigentlich die Umsätzeitsprechen positiv entwickelt. Nur irgendwann weichen natürlich, wenn die Preise zu hoch sind, weichen dann die Konsumenten auf alternativ Produkte um. Und dann war es halt so, dass natürlich viele auch in den schwierigen Zeiten, in den vergangenen Jahren, wo es dann vielleicht auch mal deutlich höhere Zinsen hatte, wo man nicht mehr so viel Geld hatte, Covid war irgendwo, dass man dann auch nicht mehr das Geld hatte, um eben eine Sprese zu kaufen. Und dann ist man hier auf, und nicht nur eine Sprese, sondern natürlich aus dem ganzen Portfogio von Nestle. Also ich glaube, Maggie gehört ja auch mal unter anderem dazu. Und dann hat die Wiese andere bekannte Namen. Aber dann ist man eben ausgewichen. Und dann kam man die auch der Trend von Eigenmarken, jetzt speziell in Deutschland, das dann natürlich im Erivel, Lidl, ihre eigenen Marken auch sehr stark gepuscht haben, dass dann Schärfspace immer teur geworden ist als externer Anbieter. Und dann hat das eben dazu geführt, dass Nestle hier immer weniger verkauft hat und die Preise einfach nicht mehr anheben konnte. Und dann ist da so eine gewisse negative Spirale daraus, oder hat sich daraus entwickelt. Und dann ist der CEO und man auch gegangen. Man hat ein 90, der das jetzt ganze Portfogio wieder, wie Sie uns sagen, umstrukturieren möchte, das dauert sicherlich ein bisschen. Er macht einen guten Eint und bis dato. Ich bin jetzt, wie gesagt, über eine Put-Option hier investiert. Also verkauft, Put-Option, nicht gekauft. Das heißt, ich setze darauf, dass der Kurs irgendwie langfristig entweder auf dem Markt in die Wobleit oder steigt, damit diese Option an Wett verliert. Und genau, das ist so ein bisschen mein Take dazu. Würde ich jetzt aktuell bei der Nestle einsteigen, ich glaube eher nicht. Also einen Highten-Rating, du hast diese Put-Option, weil du denkst, es könnte steigen oder seid der Wettzlaufen. Hab ich das gerade? Sei wär's laufend. Genau, ich glaube, sie ist saufend. Sei ich, hört laufend auf. Also für dich kein Kauf, auch von der Patrick sagte, wenn dann würde ich Nestle kaufen, aber für ihn ist es auch kein Kauf. Er hat es nicht auf der Watchlist. Ich wiederhole nochmal Nestle 4,05% dividenden. Vendite. Und es hatte anscheinend ein mehrjahres Hoch als wir die Zinswende hatten im November 21. Im Dezember hatte diese Aktie das 5 Jahre Hoch in Schweizer Franken. Und es seitdem, jetzt kommt es 40% gefallen. 40% in knapp 4 Jahren. Und auf 5 Jahre sind es immer noch -25%. Was mag ich schon gesagt, jeder Schweizer hat es im Portfolio. Ich weiß nicht, ob sich dieser Schweizer Franken zu stark ist, dass sie da irgendwie hohe Kosten haben in der Schweiz oder sonst wo. Ich denke mal, die werden auch international produzieren. Warum auch nicht, machte jede Firma. Aber eigentlich, ob das tief jetzt erreicht ist, ist natürlich wieder die Frage. Wir stehen jetzt bei 75 Franken. Letzten September waren wir bei 72 Franken. Letzten Juli waren wir bei 71 Franken. Und vor einem Jahr im Januar 25 stand wir auch bei 74 Franken. Das heißt, das Ding läuft er seitlich vom Maxkernkauf. Dann gucken wir uns noch ganz kurz die Roche-Aktion. Ich glaube, Roche war einer von diesen vielen Pharma-Aktien, wie Bayer, die in den letzten Jahr nichts in bekommen haben. Gut Bayer hat es ein Tief gesehen und das ist ihm von 8-Soffer. Da liegt die Roche deutlich besser. Also die Roche, ja, läuft besser, aber auf fünf Jahre hat die Roche in Schweizer Franken 7 Prozent gemacht. Also auch eine verdammte Nullnummer. Aber muss sagen, das Tief hat sie anscheinend gesehen, die Roche. Die stand letztes Jahr im April bei 222 Franken. Jetzt bei 340 Franken. Und das macht eben ein Plus von 50 Prozent in knapp. Ich muss sagen, oh, so anderthalb Jahre, ein bisschen so anderthalb Jahre. Das heißt, das Tief aus den Jahr 24, wenn wir es auf fünf Jahre betrachten, ist der anscheinend durch. Roche noch mal gesagt hat 2,85 Prozent. Und dann wurde ja noch die Novartis genannt, was ja auch so eine Pharma-Aktie ist. Die glaube ich auch eher versagt hat. Und auf fünf Jahre hat Novartis 41 Prozent gemacht. Und was natürlich sehr schlecht ist, wenn man das gegen ETS-VMS hier wolt, S&P 5100 und natürlich Nesteck 100 vergleicht. Aber wenn wir das mal auf AJA betrachten, sind das in meinem 25,61 Prozent. Ja, gab einen kurzen Dipp natürlich wegen Doni Solkrieg. Da stand das Ding bei 83 Franken, jetzt bei 114. Aber hier, wenn ich mal gucken, da war das mehr jahres Tief, 5 jahres Tief bei 960 Franken, 2001. Dann hat wir noch mal ein Tief bei 71 Franken, 22. Und zuletzt sieht es eigentlich gut aus. Also Novartis hatte 3,07 Prozent die widenden Rendite. Jury, zu diesen drei erwähnten Nestle, Roche, Novartis, hast du deine Meinung? Am sich alles ja gute Werte, die in der Weltwirtschaft auch ihre Umsätze machen. Ich persönlich habe keine Schweizer Werte, liegt einerseits in der Asse eigentlich an allem, was ich darüber gesprochen habe, Währung, Steuern und so weiter. Ich bin dann ja auch mittlerweile eher so, wenn ich das jetzt nicht Swing Trader den Wert und ich eine Strategie verfolge, dann und die jetzt unabhängig, also nicht auf dem amerikanischen Markt, jetzt Werte sind, sondern europäisch oder sonst wo, dann muss der Wert irgendwie für mich so attraktiv sein, dass er zur Strategie passt oder eben zum Portfolio oder eben zu dem, was ich train will. Und dieser Schweiz hat mehr Respekt, die es nicht so richtig erfüllt, dann kommt hinzu, die Werte sind alle jetzt nicht unbedingt irgendwelche Momentumwerte, seit längerer Zeit. Und dann setzt sich das Ganze auch noch gleich mit, ich habe es in ein spannendes Leben, wenn ich jetzt ein, ja da kommen wir noch zu, ich weiß aber, ich sage Ihnen einfach mal, ein High-Yield-All-World-Neme, mit einer drei Prozent Rendite und der auch noch vernünftig performt. Dann spare ich mir diesen ganzen Stress mit kompliziert darin Sachen. Also wenn wir jetzt zum Beispiel nochmal zurückgehen, wenn den Novartis jetzt da oben noch stehen würde, bei 100 oder ich kann auch eine Nestle sein, ja dann finde ich den Wert nicht attraktiv und kauft den nicht. Also der bist du schon sehr attraktiv sein für mich in vielelei Hinsicht, dass ich dann unabhängig von eurekranischen Markt irgendwo einsteige. Deswegen keine weitere tiefer Meinung, stimmer auch mit dem meisten überein, was hier bisher gesagt wurde, abgesehen davon, dass ich selbst als jetzt mir jetzt erst mal nicht im Schweizer Markt großartig investieren würde. Jo, meintest du das Währung negativ? Ja, also die ist halt sehr stark, ne? Und die wird sehr gut, wenn du rein investierst. Ja, da kommt ja viel Aspekte. Also ich habe ja keine rein dividenden Portfolios. Kann man vielleicht noch damit begründen, diversify Aktionen und so weiter. Für mich ist aber auch immer der Chart beziehungsweise die Trendkonstration wichtig. Also ich würde ein Wert haben, der im schlechtesten Fall vielleicht nur 10% im Jahr macht. Aber dafür eine dividendedite von 3-4% hat. Denn es ist okay, aber ich will kein Wert haben, der im Abwärtstrend ist. Also eine Pernorikart zum Beispiel würde für mich nicht infrei kommen. Was soll ich mit der dividendedite? Wenn ich mit dem investierten Geld dann irgendwie 20, 30, 50 oder mehr Prozent im Minus bin. Und bei der Nestle, gut, wenn man unten kauft, oben verkauft, ist okay. So ein Range-Wert, so was wie eine Mercedes-Benz. Da gibt es auch einfach andere Werten, die ich rein kann. Die weniger kann man schon fast sagen, züglich sind. Warum, warum? Also ich sehe keinen Grund, warum die Nestlets so überlegen, es ging über eine Uni-Leber oder einfach ein All-World ETF. Ja, sehe ich einfach nicht wegen. Und Jury, das ist auch was anderes. Ich hab mich immer kurz nachgeguckt bei Grog. Die Schweiz hat eine der gehösten Quellensteuern überhaupt. Die Schweiz behält zunächst mehr Steuern ein als das Doppelgestorbungsabkommen DBA zwischen Deutschland und der Schweiz eigentlich vorsieht. Ein behalter Schweiz 35% wird direkt von der dividende abgezogen, Anrechenbarkeit in Deutschland um 15%. Ja, Differenz 20% also von 100 Euro, ja, dann dividenden. Ja, von Nestlet zum Beispiel. Zieht die Schweiz 35% ab, dann kommt der deutsche gierige Start mit 25% Steuer + Soli. Sind 26 Euro, 38 Cent, dann kannst du anrechnen. Plus 15, kannst du zurück. Vorläufig ist netto, sind 53,62 Euro. Ja, dann Rückerstattung Schweiz steht hier 20 Euro und finales netto, 73 Euro ist 62. Das heißt knapp 27 Euro, 27% gehen drauf, steht dir der Schweiz erstart. Also für deutsche, bei den Schweizer Aktien aufpassen. Ob das bei der Sunrise genauso ist, für deutsche müsste man prüfen. Ja, ist dann nie für Schweizer, ist das eigentlich Sie? Weil Sie ja keine Steuern erheben. Also wenn oder wie zum Beispiel keine Verrechnungsteu hier anfällt. Das mit der Verrechnungsteu ist natürlich ein Thema hier auch. Deswegen habe ich hier auch die Sunrise im Sprehen genommen. Weil die Verrechnungsteu ja anders als jetzt in Deutschland hier mit 35% natürlich relativ hoch ist. Wir haben halt den Vorteil, dass man kurze Gewinne mit 0. Und wie den erträgen hat man eben die höhere Steuer. Bei der Sunrise ist ja der Case, dass man es im Sprehen nicht hat, weil ich krieg hier auch die Dividende 1-2-1 ausgezeichnet. Okay, dann frage ich dich, Max, ob du noch weitere europäische Dividenden akzeptieren hast. Ja, also wenn ich jetzt im Portfolio unter der Kategorie Qualität Value weiter schauere, dann habe ich natürlich die Schellen noch mit drin. Die Dividendredite knapp über 4%. Ich werde sich jetzt hier im Detail erläutern, weil sie für mich auf dem aktuellen Niveau kein Kauf ist. Also in einer halte Position. Ich habe die deutsche Post natürlich drin, auch einer meiner größten Titel, die Dividendredite. Warum könntest du das kurz bitte bei Schell kurz begründen? Weil früher, weil der Patrick immer richtig schell, die Dividendfällen hatte, glaube ich sehr viel gekauft, dann hat er alles verkauft. Und wenn du sagst, es ist kein Kauf für dich, würdest du das bitte kurz betrunken. Ich würde dich nicht positiv für den Ölpreis sozusagen gestempeln. Ja, natürlich ist Schell hängststell, auch sehr stark an dem ganzen Thema LNG. Das ist ja immer an der größte LNG Producer, beziehungsweise Distributor-Grobal. Ja, die Energiekosten denke ich zumindest, während in dem Bereich weiter fallen. Je nachdem natürlich was dann der Staat damit macht. Aber ich glaube aus der Perspektive, die Schell für mich jetzt sieht sie aktuell, wobei 26,4 Fund. Wenn die Schell jetzt nochmal auf 24 Fund gehen würde, dann würde ich hier wahrscheinlich wieder Engagement suchen. Ich bin ja investiert, das ist auch keine kleine Position bei mir. Ich würde es jetzt vielleicht auf dem aktuellen Niveau einfach nicht kaufen, weil ich mit meiner Liquidität andere Kandidaten in der Defizierte habe, die ich jetzt in dem Themenfeld, die wir denden, als spannender, interpretieren würde. Wie viel Prozent wäre das vom jetzigen Kurs, dass die Schellaktserfallen müsste, dass du wieder reinwesst oder nochmal nachkaufst, wie viel Prozent ungefähr? Darum 5-10 Prozent. Ja, es ist ja nicht viel, 5 Prozent. Nee, es ist auch nicht viel. Das macht aber. Aber wenn du die ansonsten, die Schell, die ja jetzt sind, wenn du die auf dem Jahr, das Performance anschaut, ist die 1 Prozent gestiegen. Ja, das Performance. Also letztes 6 Monate, minus 1,2, die bewegt sich aktuell eigentlich kaum. Und ich möchte ja eigentlich am liebsten Titeln heran, wo ich gewisse, die wir denden Potenzial natürlich habe, aber natürlich auch Kurspotenzial. Und ich glaube jetzt, ob Basis aktuell in Kurs ist, weiß ich nicht, wie viel Potenzial hier aktuell besteht. Ja, in britisch Fund hat die Aktie in fünf Jahren, knapp 80 Prozent, ist sie gestiegen. Und in Euro, von nicht immer, klicken. Das sind keine fünf Jahre. Also in fünf Jahren ist das ja okay geschrieben, gestiegen, aber wie jeder natürlich Ölaktie kochilliert sich mit dem Ölpreis und Donny will ihn natürlich noch unten haben wegen der Inflation der Heim, weil er es den Ami natürlich ginkunden, den Wehla belastet, wie überall auch. Aber so viel zu schnell, ich habe mir rausgeschrieben. Ich glaube, du hast was ähnlich gesagt, die Widenrendite von 4,07 Prozent. Du hast es auch so was von 4, richtig? Genau, 4,8 hat ich irgendwie hier. Dann hat es auch die deutsche Post, richtig? Erzähl bitte. Genau, deutsche Post 3,85 Prozent die Widenrendite ist für mich aktuell auch nachhalte Position. Ja, von daher habe ich jetzt aktuell nicht so viel zu beizutragen, da habe ich im Portfolio noch. Also für mich ist eigentlich alles die Widendite, was der die Widenne von über drei Prozent zahlt. Max, Max, für den Zuhörer, wer vielleicht interessant, wann für dich die deutsche Post eine Kauf wieder wäre? Ja, du sagst es. Jetzt, wenn man nun mal anschaut, die einjahres Performance +41 Prozent letzten 6 Monate, 22 Prozent. Also, sie hat sich sehr, sehr gut wieder erholt. Ich würde mal sagen, wenn sie jetzt irgendwie 10 Prozent fällt, dann wäre das für mich eine gesunde Korrektor und dann kann man hier wieder einsteigen. 10 Prozent vom aktuellen Kurs, da sind wir irgendwo bei 43. Mhm. Deutsche Post noch mal für die Zuhörer hat laut meiner Recherche, und die Widendite von 3,86, du würdest sagen, kaufen, nach 10 Prozent Rücksetzer, weil sie jetzt sehr gut gelaufen ist. Genau. Dann habe ich die Swiss kommen noch. Das ist sozusagen der Konkurrent der Sunrise. Das habe ich auch im Portfolium mit die Widendite 3,75 Prozent. Da ist für mich einfach der Sunrise, der spannenderer Case, insbesondere natürlich auch, wenn man das Thema Verrechnungsteuer hier mit einfließen lässt, einfach ja, deutlich, die Widendite bei der Sunrise plus keine Verrechnungsteuer. Das hat dann schon gewisse Vorteile. Wahrscheinlich ist die Swiss kommen. Swiss kommen die Widendite nicht steuerfrei für deutsche, so wie die Sunrise, oder denkst du es nicht? Nee, ist nicht. Okay, ist nicht. Auf die Swiss kommen normale Crane Steuer hier. Okay. Genau. Genau. Dann habe ich die Deutsche Telekom. Deutsche Telekom. Auch bei mir ein relativ großer Wert im Portfolio. Aktuelle, die Widendite 3,1 Prozent. Die Deutsche Telekom schüttet ja auch noch aus, sodass Anleger hier keine Steuerbelastung erfahren, also keine Kapitalertragsteuer. Das ist natürlich ein Riesenvorteil bei der Deutschen Telekom. Ich finde sie auch im aktuellen Kurs auch spannend. Also, wer eine Aktie, der jetzt sagt, Telekomunikation habe ich noch nicht im Portfolio, ihr seht, es sind schon immer gewisse Sektoren, die spannende Widenditen haben. Telekomunikation gehört auf alle Fälle dazu. Und von daher glaube ich die Deutsche Telekom auf dem aktuellen Niveau hat ja auch relativ korrigiert. Letzten sechs Monate minus sieben Prozent ist jetzt, glaube ich, ganz gut. Und es ja auch gestartet. Und betet, glaube ich, auf dem aktuellen Niveau, wir waren ja schon irgendwo, glaube ich, bei 33, 34 Euro. Jetzt 28,4. Also auf dem aktuellen Niveau, glaube ich, wäre das auch eine spannende Aktie, die man sich anschauen könnte. Das heißt, sich anschauen könnte auf die Botswisspacken oder würdest du sagen, die Aktie könnte man jetzt schon kaufen. Die können jetzt auch schon mit den Portfolio nehmen. Also ich glaube, kurz bei 28,4. Beziehungsweise 28 ist jetzt nicht unattraktiv für eine deutsche Telekom, die ja noch gewisse Wachstungsfantasie auch mit sich bringen. Ich meine es ist immer in der größte Telekomunikationsanbieter in Europa. Man hat das Zufährt in den USA, mit der Timo bei US. Ja, der Deutsche mag das nicht unattraktiv, sagen wir mal so, weil die Kosten hier in Deutschland auch sehr hoch sind für viele. Ja, also ist jetzt für mich, sagen wir mal, auch ein Titel, den man ganz gut mit das Portfolio nehmen könnte. Die deutsche Telekom steht hier bei 28 Euro. Wann wäre das für dich ein Kauf oder jetzt schon? Ja, also jetzt auf dem aktuellen Niveau. Wenn es nicht nicht unattraktiv ist. Genau. Auf einmal. Sie ist ja bei mir eine große Position im Portfolio. Das heißt, ich würde Sie jetzt sagen, mal im Anbetracht des Exposers aufs Gesamtpatfolio nicht weiter aufstocken. Ich habe hier aber auch noch einen Shortput Option laufen. Also, das passt alles. Ja, auf ein Jahr ist sie leicht im Minus mit 4 Prozent in Euro auf 3 Jahren plus 44 Prozent und auf 5 Jahren in Euro plus 87 Prozent Deutsche Telekom ein Kauf von Max. Was noch? Genau, dann habe ich noch die Strabak mitgebracht. Vielleicht kurz ab die Frage sagt euch die Strabak etwas. Irgendwas mit Straßenbau AG oder sowas, ne? Genau, gehen in die Richtung. Wir sind Bauunternehmen aus Österreich. Was grundsätzlich ein großes Exposure historisch auch in Ostauropa hatte. Man hat sich so Ostauropa anschaut. Also Ostauropa plus auch bei Deutschland. Deutschland haben wir jetzt natürlich aktuell die Diskussion beziehungen. Also wurde ja eigentlich schon verabschiedet über den 500 Milliarden Infrastruktur vor. Wenn der so kommt, dann ist sicherlich einer der größten Profiteure die Strabak hier. Die daneben sprechen die Infrastruktur sozusagen aufbauen soll. Beziehungsweise renovieren soll. Strabak hat auch ein großes Exposure in Polen. Polen ist auch ein Land. Was würde ich mal sagen, wenn man sich alle europäischen oder alle Ländern hat. Der europäischen Union anschaut. Sicherlich aus der wirtschaftlichen Perspektive der spannendste Land ist. Großes Wirtschaftswachstum, boomender Konsum. Und hier wird natürlich auch viel gebaut. Und demzufolge profitiert die Strabak auch davon. Und die Strabak wird in vielen dieser Basket. Jetzt sei es jetzt von Goldman oder von JP Morgan oder so. Und mal als der große Gewinner eines potenziellen Friedens zwischen der Ukraine und Russland gesehen. Weil der gesamte Wiederaufbau der Ukraine. Da würde die Strabak vermutlich einen sehr, sehr großen Anteil bekommen. Und wenn man jetzt sagen wir mal, dieseszenario hat. Dass die Strabak hier davon dann oder sagen wir mal, dass daszenario hat. Dass diese Friedensverhandlungen früchte tragen. Dass der Frieden dann auch kommen. Dass dann auch der Wiederaufbau beginn kann. Der könnte sich die Strabak auch anschauen. Strabakaktere, die wir denn rendite, knapp über drei Prozent. Bis jetzt muss ich sagen auf dem aktuellen Niveau wahrscheinlich weniger Einkaufkandidat. Es ist über das letzte Jahr knapp 100 Prozent gestiegen. Also hat hier schon eine sehr sehr fulminante Entwicklung gemacht. Da würde ich wahrscheinlich abwarten, dass die Aktie vielleicht mal mit 10-15 Prozent fällt. Also irgendwie vielleicht wieder auf die 70 Euro. Bevor ich hier nice Engagement starten würde. Ja, Strabak steht jetzt bei knapp 81 Euro. Max sagt, 10 Euro Abzug, 70 Euro, was vielleicht 13 Prozent sind. Oder so, ne ja, 1/8, dort ist das 1/8. Ja, das sind egal. Ich glaube es sind mehr. 10 von 8, 1/8 sind 12,5 Prozent minus. Wichtig für deutsche Österreich. Wieder scheiß Quellensteuer 27,5 Prozent. Nimm sich der österreichische Start. Wer entanrechenbar in Deutschland, nur 15 Prozent sind, laut Gemma nahe. Bitte beachten, oder vor nochmal Eiffragen. Ja, Strabak habe ich hier als 2,72 Prozent. Die widenden rendite Max sagte knapp drei. Liegt vielleicht info dazwischen. Kuppen wir uns die Aktie nochmal an. Ja, gut, Wiederaufbau Ukraine, aber ich denke für die meisten zuhörer die deutsche sind. Ja, im 5 Jahren hat es den 188,70 Prozent plus gemacht, 179 Prozent. Wobei das meiste komischerweise im letzten Jahr kam. Ja, vom Januar 25, was ja vor ein Jahr war. Also die Einjahresperformens, 33 Prozent. Da ging so einiges. Ist allerdings nur gestiegen bis knapp Mai. Und seitdem läuft das Ding so seitletz. Also seit Mai war zentat sieben Monate, acht Monate. Läuft das Ding seitwärts ungefähr. Ja, die Strabakgeschirm STR-A-B-A-G. Gut magst, was hast du noch? Genau, und jetzt komme ich zum letzten europäischen Titel. Für den ich sagen, mal das meiste Potenzial auch. Und wo sehr. Und das ist die Vonovia. Die Vonovia habe ich ja bei mir auch ein Portfolio drin. Aktuelle Dividendrendite 4,82 Prozent. Also auch sehr, sehr spannend. Für jene, die Vonovia oder denen das Unternehmen nicht so viel sagt. Ist ein DAX-Unternehmen. Ist Europas führendes Privatwohnungsunternehmen mit Sitzenbuchum. Bewirtschaftet, circa Besitzen, bewirtschaftet, circa 530 bis 560.000 Wohnungen. In Deutschland, in Schweden und in Österreich. Schweden und Österreich sind aber natürlich deutlich kleiner als Deutschland. Der Hauptbeer der Wohnung von Vonovia ist meines Wissens auch in Berlin. Das Unternehmen konzentriert sich auf die Vermietung, Modernisierung, dem nachhaltigen Bau und Value-Add-Dienstleistungen rund um das Wohnen. Das heißt, wenn die Vonovia und die Vonovia ist eigentlich mehr so in niedrig preisigment, bis mittelpreisigment. Und dann hat man eben so gewisse Blöcke. Und wenn dann beispielsweise der Schneedienst. Ich weiß ja, ob Akte oder auch in Berlin Schnee liegt, zumindest in Zürich liegt. Sehr, sehr viel Schnee bei euch beinweist, weil sie da nicht kein Schnee. Aber wenn dann natürlich der Winterdienst kommt, dann sind das sozusagen eine Value-Add-Services von Vonovia. Auf die dann eben gewisse Kosten auch anfallen für die Mieter. Und so kann man dann insgesamt relativ viel die gesamte Wertschäpfungskette. Sprich nicht nur die Miete, sondern eben auch diese Zusatzkosten nehmen Kosten für sich, war ansprochen. Dem hat natürlich jetzt die letzten Jahre, oder sagen wir mal, der Aktienkurs hat sehr stark korrigiert, einzig und allein basieren. Darauf, dass hier natürlich die Zinsen starke Stiegen sind. Das ist der Symmobiengeschäft, bzw. die Vonovia ist relativ ähnlich, auch wie die Bett, eine gewisse Art von Zinsproxy. Man sagt natürlich, wenn die Zinsen runtergehen, dann werden die Finanzierung günstiger, dann wird entsprechend auch investiert. Und dann profitieren sozusagen eine Titel, wie die Vonovia davon. Wenn die Zinsen hochgehen, dann wird das Ganze investieren, der ganze Bau wird extrem teuer. Und dann wird mal die ganze Entwicklung erst mal ja zu Seite gelegt. Und ich hatte das, glaube ich, hier im Podcast schon mal erwähnen. Ich habe mir auch mal ein sehr sehr spannendes Interview mit dem CEO von Vonovia angehört, der auch gesagt hatte. In der Zinsphase, wir bauen nichts und wenn nichts gebaut wird, dann steigt eben auch nicht das Angebot. Und wie wir alle wissen, in Deutschland die Nachfrage steigt kontinuierlich. Die Stadt kriegt es nicht bebacken, Wohnungen zu bauen. Und dann muss er sich irgendwie natürlich auf die Privatunternehmen fokussieren und sagen, "Hey, könnt ihr nicht mehr bauen?" Eine Vonovia baut aber nicht mehr, weil sie sagen, das Umfeld davon ist einfach für uns nicht attraktiv. Die Zinsen sind jetzt runtergekommen. Das heißt, aus der Zinsperspektive ist es natürlich nicht ganz unattraktiv anymore, aber jetzt nicht mehr. Aber natürlich aus der perspektive Regulierung, Bürokratie, offene Vonovia ein Thema ist es jetzt nicht sonderlich, förderlich hier in diesen Markt, wie Deutschland zu investieren. Gibt ja auch immer mal wieder diese Enteignung, Wünsche, Fantasien, insbesondere getragen durch die Linke, die hier hochkommen, die dann sagen, Vonovia enteignen. Ja, gut, wenn es dann kein Vonovia mehr geben würde, ja, wer baut denn dann noch? Dann wird gar nichts mehr gebaut, alles verfällt, weil der Staat sich entsprechend auch nicht umgekommen kann, Berlin ist Epleite. Also wäre das sicherlich keine gute Entwicklung. Vonovia hat davon ein paar Jagen, glaube ich, ein ziemlich guten Deal, wo sie ein Großteil, also ich ein Großteil, aber ein gewissen Teil ihrer Wohnungen in Berlin an das Land Berlin verkauft haben. Für einen viel zu hohen Preis, Land Berlin konnte zeigen, hey, super, wir haben wieder Wohnungen zurückgekauft, darum nirgendwo stand der Preis, Vonovia hat hier, glaube ich, ein ganz gut Preis erzielt, konnte sich feiern. Das gelten dann direkt in neue Investitionen, beziehungsweise dann an die Aktionäre in Form von DV-Denden. Das heißt, wenn die Zinsen jetzt runtergehen, dann sollte auch hier natürlich das ganze, die ganze Bewertung des Portfolios gemessen, einem DCF, discounted cashflow in Alice's, hat vielleicht der ein oder andere, der sich mal für einen Westfern-Bank-Kayerer in China beziehungsweise die noch vor sich hat, sollte sich das Modell mal anschauen. Also Bewertungstechnisch sollte das ganze Portfolie von der Vonovia natürlich in Zukunft steigen, wenn der Zinsatz entsprechend auf dem aktuellen Niveau bleibt, beziehungsweise vielleicht noch etwas runtergeht. Vonovia wird oder das Portfolio hat einen gewissen NAV, net asset value und dieser ist oder wird aktuell eigentlich zu einem 45%igen discount gehandelt. Und das heißt natürlich jetzt auch mit der Zinsituation, dass hier auf alle Fälle relativ viel Potenzial besteht, dass eben das gesamte Portfolio-Anwert gewährt, dass dann auch die Marktkapitalisierung durch einen stärkeren Aktienkurs wieder besser beziehungsweise sich besser erholen sollte. Und ja, im mobilen weiterhin natürlich sehr stark Cash, also liefert sehr stark Cashflow sehr positiv bei Vonovia. Wenn das jetzt nicht in die Entwicklung von neuen Projekten geht, dann wird das am Ende an die Aktionäre fließen, an eine oder in eine höhere dividenden Liete, in Aktien-Rückaufprogramm. Von beidem sollte die Aktie profitieren, den zufolge bin ich sehr positiv eigentlich für die Vonovia gestimmt. Marc, ich habe schon mal nachgeguckt bei Gemmenheim, Vonovia Portfolio ist in Deutschland 84-89%, 8-11% in Schweden und 3%, bis 5% sind in Österreich. Strategische Ausrichtung, Vonovia verfolgt eine Strategie, der mit dem Polen Präsenz, das bedeutet sie verkaufen, kontinuierlich Wohnung in kleineren Schrumpfen, Städten, sogenannte Non-Core-Standorte, um sich auf Wirtschaftsstartke Region mit hohen Wohnraum wieder zu konzentrieren. Wenn du Aktionär bist, nutz EI, da kriegst du die Informationen ran, musst du immer aufpassen, dass die Informationen nicht zu alt sind. Manchmal haben die inkliche Quartals-Ergibtelhausen vorher, die total egal sind oder was sie letzte vorgezählt hat. Als wir hier die Prognose-Business sehr gemacht haben, dass inkweiche Performance-Angaben nicht stimmen. Wir gucken jetzt mal rein, die Vonovia auf 5 Jahre sieht es düster aus, in Euro -52%, das heißt, das Ding ist gefallen, seit es die Zinswende gab. Dann steht das bei 25 Euro, 23, 2016, und läuft eigentlich so seit 1, 2 Jahren, seit 1 Jahr minus 1%, natürlich gab es 4,8% die Widerende. Aber das, wie Marx schon sagte, ist, war schon nicht eher eine Welt auf die Zukunft, das Zinsenweiter fallen. Ich weiß nicht, in Europa EZB hat jetzt nicht so viele, hat ja schon 67 mal gesenkt, hat der Aktion nicht geholfen, muss man ja sagen. Und dass die Weitersehnten, die Verurteilte in 2016 veruterte, verbrecheren EZB-Schiffen, Kristina Gart, das ist erst mal nicht absehbar, Max, was hast du dazu? Ja, klar, Zinsen sind gesenkt worden, aber ich hab auch mal vom Herrn Paul gelesen, dass bis eine Zinssenkung im Markt effektiv angekommen ist, das heißt, in der ganzen Finanzierungsituation der gleichen, bis sich das wirklich auch zeigt, dauert es normalerweise zwölf Monate. Also ich würde der Vonovia mal noch ein heibes Jahr geben und dann schauen wir uns den Kurs nochmal an. Ist die Vonovia für dich jetzt ein Kauf? Würde dich jemand fragen, jetzt kaufen. Auf markte Niveau finde ich interessant, also ich persönlich, wenn ich sie in jetzt nicht hatte, hätte würde ich sie jetzt kaufen. Gut, ich sage doch mal an, Vonovia 4,82 Prozent, die wir denn rendite, Max, hast du noch was für uns? Aus dem europäischen segment jetzt nichts mehr, oder aus dem europäischen? Wir haben wirklich geschafft eine Folge nur mit europäischen dividenden Aktien zu machen. Ich hab aber noch welche. Erst mal wollte ich noch mal kurz Jury gelingert geben zu den letzten Aktien, vielleicht was zu sagen. Wir hatten hier Jury Shell, Deutsche Post, Zwiskom, Deutsche Telekomst, Strabak und Vonovia. Hast du zu einer oder zu mehreren diese Aktien eine Meinung? Bitte. Zu Shell, will ich jetzt nicht so viel gerne vorwegnehmen, bzw. weil ich ja selber noch, wenn wir auf die amerikanischen Titel kommen mit Exxon und Shell wohnen, dann auch in diesem Ölsektor noch ausführen will. Also brauchen wir, glaube ich, in diese Folge das nicht zu packen, außer dass diese beiden Werte gegenüber, so gut wie allen anderen Energie, Öl, Werten, definitiv Outperform und auch der schwache Ölpreiskonto diesen beiden Werten nicht tun. Das heißt, Donnie seine Protect America Strategie scheint aufzugehen und man ist, ja man könnte sagen, eigentlich antizüglich zum Sektor, schwacher Ölpreis und alle Ölwerte kommen schon seit Monaten nicht mehr richtig voran, ist man hier eigentlich ganz gut aufgestellt. Aber dazu mehr, wie gesagt in der nächsten Folge, deswegen, ich hab da. Okay, aber Sachen, aber jetzt, Shell ist ja europäische Passing im Blog, ist Shell für dich jetzt aktuell kaufen oder ran kaufen? Kein anderer Ölwerte, also kein anderer, will ich jetzt nicht kaufen? Kein anderer neben etwas oder gar keine Ölwerte? Nur Exxon und Shell wohnen, für mich. Okay, dann reden wir nächste Folge darüber. Zu den anderen Deutsche Posts bis komm, Deutsche Telekom, Strafak von Ovia hast du da noch eine Meinung zu? Oder nicht? Eigentlich nicht so eine starke, weil Telekommunikation oder Immobilien seckt, da habe ich mir jetzt nicht weiter angeschaut. Dongich, auch nicht so wirklich, dass ich da jetzt in der Tiefe was sagen kann, also ich müsste mir dir jetzt noch mal im Detail ansehen, um dazu sagen, okay, die Branche oder oder die Werte sind halt rein. Okay, dann kommen wir, wir haben nur noch weniger als 10 Minuten zu dem, was ich noch habe. Dann ich hab noch die BASF, die BASF, da rüber habe ich mich teilweise, haben wir uns in der letzten Folge 124 unterhalten. Bei dem Ausblick, ich gehe davon aus, bin ein positiv gesünder Mensch, dass dieser Ukraine kriegt, bald endet. Die BASF wird als größtes Chemieunternehmen der Welt wahrscheinlich davon profitieren. BASF hat jetzt bereits aktuell eine dividenden Rendite von 5%, was ja wohl mehr als interessant ist. Der Aktienverlauf dieses Unternehmens ist nicht so doll, in fünf Jahren lose, oh Gott, jetzt zeigte ich mir das hier in Euro an, weil ich in der Robi sitze. Nee, den Dollar, so gucken wir mal hin. Auf ein Jahr ist das Ding im Plus mit nur 7%, hatte letztes Jahr, bevor Dorni seinen verdammten Zolke gemacht hat, stand es bei 53 Euro BASF, jetzt 45, nur 7% im Plus. Plus die Videnne natürlich. Auf drei Jahre sieht es eher düster aus mit -14,5, das sind -15% und auf fünf Jahre auch sehr, sehr schlecht. Minus 33% stand in 2021 während der sogenannten Corona-Zeit und vor der Zinswende bei knapp 72 Euro, jetzt 45. Das ist eine Turnaround-Wette und damit auch mit riesigen Verbunden. Ich möchte es aber erwähnen, dass das einer der größten Gewinner eines A. Es würde allein schon reichen, wenn es eine Art Waffenstöldstatt gibt, man weiß nicht, ob der Putin sagt, diesen Geil, diesen Groß, wie Verheizt noch nur Millionen raus. Wir haben so viel Menschenmaterial und ein Führer und ein paar U-Krische, weiß man nicht, es ist riskant, aber ich möchte es erwähnen, BASF mit fünf Prozent. Habt ihr eine Meinung zu Chemie oder BASF allgemein? Junge zerst. Nee, ich hab mir die Werte nicht mehr angeschaut, seit den Russland-Kränen konflikt, da gibt es auch diesen Wert. Den Namen vergessen hatten wir auch schon mal erwähnt, der ist sehr komplett abgeraust und kann gar nicht mehr hoch. Egal, auf jeden Fall die Branche ist für mich. Also Linda ist das einzige, wo ich persönlich investieren würde, aber ich hab den Blick den Sektor jetzt schon länger ehrlich gesagt nicht mehr im Blick gehabt. Also da bin ich wirklich gar nicht drin, ich können jetzt einen Schad ansehen, aber ich kann nicht dazu nichts beitragen. Linda zahlt aktuell 1,35 Prozent dividenden Rendite. Natürlich ist Linda, weil sie sich jetzig Listen lassen, haben wir Deutschland gesagt, dieses Kacklern brauchen wir nicht. Wie gehen rüber in nach Ameland, war das ja sehr gut gelaufen, warte, wir gucken uns mal die Aktien an. Oder die so halbbritisch steht, Linda, PLC, gelistet an der Nestek, in Dollar haben die im 5 Jahren. Na ja, 27 Prozent gemacht, das heißt, in Euro sind es vielleicht 50. Aber magst du die Meinung zu BRSF oder Chemie allgemein? Ja, ich glaube, BRSF ist jetzt so ein Kandidat, vielleicht wie die Strabak, wenn jetzt natürlich Russland, Ukraine, wenn es irgendwo auf eine Frienslösung hinauslaufen sollte, weil es eine Frienslösung gibt, dann wäre sicherlich die BRSF einer dieser Aktien, die davon profitieren sollte. Für mich so ein bisschen Thema BRSF, das Unternehmen hat ja sehr viel Produktion auch runtergefahren in Deutschland, weil die Energiekosten zu hoch sind, dank grüner Politik. Die Situation des BRSF hat sich natürlich sehr, sehr stark auf den chemischen Markt fokussiert und hat die Produktion beziehungsweise, ja, doch die Produktion, die man in Deutschland untergefahren hat, dann in China vor allem auch wieder aufgebaut. Was heißt, man ist jetzt sehr abhängig von dem schniesischen Markt und der schnieschen Markt hat ja auch gewisse Probleme. Und demzufolge kann es natürlich sein, dass vielleicht, wenn sich jetzt die europäische Situation erholt, dass aber in China weiterhin Probleme stattfinden, beziehungsweise aufkommen und dass dann darunter das Unternehmen in Leiden würde. Also für mich ist die BRSF jetzt kein Kauf, aber auch kein Fährkauf, wer wahrscheinlich eine halte Position, potenzial ist da, aber man hat halt auf alle Fälle auch gewisse China Exposure. Das stimmt, wir haben dies neue Weg aufgemacht, ein sehr großwerk und weiterhin Sparkaus von einem Milliarde Euro. Das Werk, das versucht sie natürlich, Profitabel zu machen, China das neue. So viel zu BRSF, dann habe ich noch mitgebracht. Puma. Puma hat, ich glaube, knapp 50 Prozent verloren, wie alle diese Sportaktsien. Da hatten wir auch, glaube ich, in einer der letzten Folgendube geredet, ob es Nike ist, Adidas. Adidas zahlt übrigens nur 1,2 Prozent, wenn Puma auf dem aktuellen Niveau 2,8 Prozent zahlt. Puma-Akze schauen wir noch mal ganz schön rein, musst wir jetzt bis zu sehen, weil wir noch vier Minuten. Puma auf ein Jahr 42, 43 Prozent verloren. Und auf fünf Jahren unglaubliche 73 Prozent, diese ganzen Sportartikel-Akzehn, Juri muss großlos, Juri gelose, lasst den Browser bitte noch hauft. Dieses ganz Sportartikel-Akzehn, weil Verlierer im letzten Jahr, wie gesagt, Puma minus 73 Prozent in fünf Jahren, die kamen, waren bei unglaublichen 111 Prozent, so sind das Wände, nur wenn wir in uns 20, wir in der Corona-Zeit stehen jetzt bei 24. Wäre auch eine Turnaround-Story, genau wie uns an der Armadeck, Nike, Adidas, vielleicht noch andere, Kudemit. Man muss schon weiter. Ich habe eine Analyse gelesen von der Société-Generat, dort wurde erklärt, dass erwartet wird von den Analysten, dass dieses Jahr folgende Aktien in der Versicherung des Branche, die Dividende erhöhen werden. Die Dividende-Saison, die startt hier normalerweise früher, wird das echt April, Mai, kommt die Hauptversammlung, dann werden die Dividenden vorgeschlagen, wie für sie ausschutten, dann wird abgestimmt von mir akzionären, wobei eigentlich nur die Großaktionäre was zu sagen haben und dann wird gesagt, ja erhöhen oder nicht, tschüss. Und diese Analysten bei der Société, was die drittgrößere französische Bank ist und meine Partner vorhin auch, haben gesagt, pass auf jetzt, zuhang, am Ende. Versicherer werden die Dividende erhöhen, während Autofirm wie BMW Mercedes und VW und weitere, wahrscheinlich gesenken werden. Guckt euch doch mal die Autoaktion an, die sehen seit Jahren scheiße aus, guckt euch mal die Versicherung des andere Aktien an, die gehen seit Jahren hoch. Genau wie die Banken. Okay, das ist aber auch noch mitgebracht. Hanna verrück, aktuelle Dividendrendite 3,26%, also 3,6, Münchnerrück, 3,8%, und die Allianz 4%, und diese sogenannten Analysten oder Experten, wie auch immer, gehen davon aus. Das das gesteigert wird. Das heißt, wenn du die überlegst, eine Autofirma nachzukaufen, solltest du es vielleicht doch mal doppelt überlegen. Und wenn du überlegst, die vielleicht eine Versicherungseaktie als Dividendzale ins Portfolio zu legen, ist das vielleicht eine gute Idee. Wir schauen uns die Hanna verrück an. Auf einem Jahr ist sie flach. Auf fünf Jahren hat die aber 85% gemacht. Dann nehmen wir noch dazu jetzt, in den letzten zwei Minuten, dass wir noch mal gucken, wie es glauben ist, die Münchner, tippt das hier gerade ein, am besten richtig Münchnerrück. Die Münchnerrück hat auf einem Jahr 9% gemacht, klar, die Dividende kam dazu. Und auf fünf Jahren 122 Top, einfach nur Top. Und die Allianz, natürlich wissen wir, die Vergangenheit ist kein Indikator für die Zukunft. Aber die Allianz, den wir auch noch dazu, in Euro, auf einem Jahr, Allianz, 20%, 30%, ja, aber ein gutes Jahr für die Allianz. Und auf fünf Jahre hat die Allianz 94% gemacht, rund 95, diese Versicherung laufen gut. In der nächsten Folge werden wir auch über Versicherungs ETFs reden. Wir reden auch über US-Dividendzahler, auch Südamerikanische werden dabei sein. Vielleicht haben wir anderen auch ein paar asiatische dabei, deshalb abonniert den Podcast. Vergiss nicht. Ich habe die Remind me und den Podcast verlinkt. Span, bei Gas, Verheizung und Strom für E-Auto, Wärmelpompe, weiterhin die Profile auf Instagram von Patrick, einmal Dividente und Patrick Kirchberger. Der Juli ist schon raus. Der Patrick ist schon raus. Nur der Max hält Allianz durchs Jahr im Sonntag. Und deshalb hören wir uns dann mal schon nicht nächste Woche. Bis dann, wir sind raus. Tschüss. Ciao, bis zum nächsten Mal.