#12: GRIP-3 incident overlaatdam in Maastricht met AC-Bz Martin Vries

Spreker 1 Hadden jullie regierp het incident? Ik hoor jou niet zo praten en dan vraag ik me af, hadden jullie regie op dat moment? Spreker 2 We hadden geen regie op wat het water aan het doen was. Nee, op dat moment nog niet. Spreker 3 Dit is de VNR podcast de podcast waarin we je meenemen In de realiteit van incidenten en crisis luister en hoor hoe Mensen de meeste impact maken. Spreker 1 Welkom bij de podcast van VNR. Mijn naam is Bruce Jansen en tegenover mij zit Martin, Maar ik laat Martin vooral zich even zelf voorstellen. Wij kennen elkaar Natuurlijk al een aantal jaren. Vertel eens Martin wie, wie ben jij? Spreker 2 Ja, dankjewel Bruce, mijn naam is Martin Vries, Ik ben. Werkzaam voor de Veiligheidsregio Zuid Limburg als adviseur crisisbeheersing ben al 7 jaar actief hier bij de organisatie. Eerste aantal jaren als adviseur bevolkingszorg en sinds 1,5 jaar als adviseur crisisbeheersing. En mijn Achtergrond die die ligt In de gemeentewereld. Ik heb 6 jaar als. Ambtenaar openbare orde en veiligheid gewerkt voor een gemeente en dan gewoon viertal jaar In de particuliere sector. Als als manager bij een bevrijdingsbedrijf en sinds 7 jaar, zoals gezegd, nu In de wereld van crisisbeheersing bij de Veiligheidsregio Zuid Limburg. Spreker 1 Ja ik zie wij kennen elkaar Natuurlijk, maar je hebt ook een aantal warme rollen. Ja, welke ervaring heb je daarin vooralsnog? Spreker 2 Ik heb een jaar of 5 de functie van hoofdinformatiemanager In de sectie Bevolkingszorg uitgevoerd. En vanuit die functie ja, een hele hoop opschalingen meegemaakt, waaronder dat hoogwater in Limburg in twee 21. Natuurlijk als als eruitspringend, maar ook de COVID-crisis, de vluchtelingencrisis en een aantal. Ja, noem het maar kleinere opschalingen en sinds 1,5 jaar ongeveer In de rol van algemeen commandant Bevolkingszorg. En daarin ook alweer in 1,5 jaar 3 Opschalingen mee mogen maken, dus dat. Ja, Dat is vrij bijzonder. Spreker 1 Ja inderdaad, ja en vandaag gaan we er Natuurlijk één specifiek eruit halen. De overal laat dammen in Maastricht. Ja, gek genoeg. Dat begon ook nog eens stipt op het nieuwe jaar, hè? Tegen de alarmeringsopschaling. Jij werd gealarmeerd, wat dacht je of vertel eens? Spreker 2 Nou ja goed, Het was 1 januari. Het was mijn eerste dienstweek als algemeen commandant Bevolkingszorg. En op 1 januari nam ik de dienst over en om 10 uur ging de telefoon. De informatiemanager van het ROT aan de lijn. En, die informeerde mij over de hoogwater situatie in de Maas die bepaalde waardes ging bereiken In de de dagen daaropvolgend. Waarin wij als crisisorganisatie in een monitor stand komen en de verwachting was dat die stijging toch wel bepaalde hoogtes ging raken waarbij we mogelijk naar een opschaling zouden gaan. Volgens onze planvorming? Spreker 1 Planvorming, heb je het over? Spreker 2 Nou, We hebben een ramp bestrijdingsplan hoogwater maas, dat hadden wij. We hebben inmiddels een rampbestrijdingsplan hoogwater. En Waarom niet Alleen Maar de maas? Nou in 2021 heeft Iedereen Natuurlijk mee kunnen maken dat niet Alleen de Maas was, maar ook de zijrivieren die voor een hoop problemen zorgde in Limburg. En op basis daarvan hebben wij ook dat rampbestrijdingsplan breder getrokken dan de Maas, maar in ieder geval in die planvorming. Daar hebben wij meetmomenten waterstandden afvoeren in de Maas bepaald die voor een bepaalde. Kleurcode zorg en een opschalingsniveau. Ja, en op die 1 januari hadden we de verwachting dat we richting een bepaalde stand gingen die opschaling die om opschaling vraagt en We hebben sinds een aantal jaar een operationeel kernoverleg. Dat is een overleg dat bij elkaar komt op het moment, bijvoorbeeld bij een grip één. Of nog geen grip waarbij de ROL afstemt met hoofdcrisis, communicatie en de informatiemanager. Om vooruitlopend op een eventuele opschaling of vanuit een dreiging te kunnen kijken. Hé, wat komt er op ons af en moeten we daar op op tactisch niveau iets mee? En daar worden ook wel eens algemeen commandanten bij gevraagd en Dat was in dit geval voor de ACBZ. Spreker 1 Van toepassing en weet je Waarom jij daar specifiek voor werd gevraagd bij dat onderdeel? Spreker 2 Nou ja, goed bij de hoogwater situatie van de Maas, in dit geval. Heeft hebben die de gemeente die aan de Maas liggen, belangrijke rol. Als het gaat om het treffen van Van diverse maatregelen bij diverse waterstanden. Maar ook het informeren van de bevolking uiteraard. En vanuit die situatie was ik als AC gevraagd om in het operationeel kernoverleg mee te doen. En nou, op dinsdag hebben we een fysiek overleg gehad op het crisiscentrum in Maastricht. En op woensdag hadden we een volgend operationeel kernoverleg gepland om die situatie te monitoren. Nou en op dat moment? Dat wij die die afvoeren daar bespreken en de de situatie ter plaatse krijgen we vanuit het veld bericht dat er een probleem ontstaat bij een overlaten Dam in Maastricht. Dat is eigenlijk een aftakking van de Maas, waar een een. 30 veertigtal woonboten liggen. Noem het maar even een soort van kanaal waarin het water aan het einde van het Kanaal weer rustig af kabbelt over een natuurlijke overlaat dan en daar daar waren problemen mee. Daar was een gat in hen ontstaan waardoor dat water niet meer rustig over die dam kabbelde, maar echt op hogere snelheden die dam afging en die dam die was verder af aan het brokkelen. Spreker 1 Dat was eigenlijk ook de taak van die dam Natuurlijk om die snelheid van de afvoer van het water beetje te compenseren, zodat die boten niet. Meegetrokken waar die Mensen in wonen, dus het ging niet over hoog water, maar eigenlijk over snel water begrijp. Spreker 2 Ik hier ja exact nou ja, de hoge waterstand de hoge water afvoeren die zorgen voor meer snelheid en meer water in de Maas en daardoor begon die dam af te brokkelen en daardoor verhoogde die snelheid in dat kanaal van die woonboten zich steeds meer. En nou op basis van die situatie die je uiteindelijk gewoon oncontroleerbaar werd en voor een onveilige situatie met betrekking tot die woonbootbewoners zorgden. Is is gekozen om om op te schalen naar grip één en eigenlijk heel snel daarna. Op het besluit van de regionaal operationeel leider richting grip twee. Spreker 1 Dus Er is eigenlijk vrij snel achter elkaar van één naar twee opgehaald. Daar was geen reden om in één keer na twee te gaan. Het was gewoon. We gaan het gewoon stapsgewijs gaan we het gewoon even aanvliegen. Oh en ja, ik zit even nog te denken in mijn geheugen die over laat. Dan was die. In het verleden waren dat niet ook al problemen mee of was dit iets nieuws onder de Horizon of? Spreker 2 Eens een keer eerder, Ik weet even niet. Het aantal jaren geleden waren ook al wat problemen met de de opbouw en de stabiliteit van die dam. Het is een Dam in die behoort tot ja, de water gerelateerde bouwwerken van Rijkswaterstaat. En daar daar is in ieder geval al een keer tussen gemeente en Rijkswaterstaat en een woonbootbewoners. En, Dat was al eens een thema, ja? Spreker 1 OK een thema benoem je wat voor een thema bedoel je hiermee? Want je refereert Natuurlijk ergens naar. Spreker 2 Nou ja, goed Er is. In het verleden zijn er ook zorgen geuit omtrent die dan. En de stabiliteit? Ja. Spreker 1 Nou, we pakken hem weer even terug. Op een gegeven moment is opgeschaald naar grip twee. Jullie kwamen op het crisiscentrum in Maastricht bij elkaar. Jij bent als ACBZ Natuurlijk verantwoordelijk voor de opstart en leiding van de bevolking. Zorgprocessen kun je me eens even meenemen. Wat betekende dit nu voor bevolkingszorg op dat moment? Want vanuit de de opschalingsstructuur in Zuid Limburg heeft de regionale crisisorganisatie een sterke rol In de aansturing van de bevolkingszorgprocessen. Eigenlijk jij dan. In principe kun je daar iets meer over vertellen. Spreker 2 Nou ja, op het moment dat we opschalen naar grip twee, dan komt de sectie bevolkingszorg op in het crisiscentrum in Maastricht. Nou, Dat was in dit geval Natuurlijk ook zo en Omdat ik al aanwezig was op het crisiscentrum vanwege dat operationeel kernoverleg ja, had ik eigenlijk al een goede voorsprong qua informatiepositie en heb ik de opkomende. Sectie bezet leden ook al goed kunnen informeren. Via onze whatsappgroep die wij iedere week aanmaken voor de dienstdoende Mensen en kwamen zij al met ja met een beeld vooraf naar het crisiscentrum. Ik heb ook meteen contact gelegd met de OVD bezet de officier van diens bevolkingszorg die ter plaatse aanwezig was. En vanuit die ja. Vanuit die situatie zijn wij richting ons eerste overleg met de sectie bevolkingszorg gegaan. Spreker 1 En wat wat, wat waren voor jullie eigenlijk de belangrijkste onderdelen in die sectie? Wat wat wat was jullie? Wat was jullie taak? Wat gingen jullie doen? Spreker 2 Nou ja, Als je naar het hele verloop van het incident kijkt, dan kun je stellen dat eigenlijk alle bevolkingszorgprocessen die we kennen aan bod zijn gekomen. Maar in die die eerste die eerste uren die die eerste dag lag de focus op publieke zorg. In het veld zijn op het moment dat de grip één opschaling startte, zijn bewoners geëvacueerd. Bewoners van de woonboten. Vanwege de onveilige en instabiele situatie. Er is eerste opvang georganiseerd voor die Mensen. Maar er werd al heel snel, ja, duidelijk dat dit een langdurige situatie zou zijn dat die Mensen niet dezelfde dag terug zouden gaan naar naar hun woonboten. Dus was er ook meteen behoefte aan aan opvang voor de eerste paar dagen, dus daar lag de focus in het begin op, maar daar hoorde ook een stukje vervoer bij. Er waren ook wat minder validen bewoners in dat gebied aanwezig. Ja dus eigenlijk alle onderdelen van publieke zorg Als het gaat over verplaatsen stukje evacuatie verplaatsen en opvangen. Dat was meteen aan de orde en Natuurlijk heel belangrijk. Een stuk informatievoorziening, een crisiscommunicatie, want die bewoners die ja, die hadden heel veel vragen. Die maakten zich zorgen over hun huis over hun boot en daar ja, daar hadden we in het begin ook ook meteen. Veel meer te doen? Spreker 1 Dus jullie hebben eigenlijk de focus gelijk op publieke zorg. Maar ja, wat hebben jullie? Waar zijn die Mensen dan kort en langdurig opgevangen? Hebben jullie dat georganiseerd of is dat later nog door de gemeente verderop gepakt? Of hebben jullie dat 1 1 1 samenspraakje dan heb je dat iets meer concrete voorbeelden van om dat procesmatig, want ik probeer het even Helder te krijgen, ook voor de luisteraars Natuurlijk. Spreker 2 Nou ja, de eerste klap die heeft over de bezet uitgedeeld om het zo maar te noemen die heeft gezorgd dat de bewoners. In de nabijgelegen faciliteiten in ieder geval bij elkaar. Konden komen om de eerste informatie te verstrekken. Daar is ook gewezen op stukje zelfredzaamheid, hè, dus daar is aangegeven van. Zorg Als je kunt voor in ieder geval voor de komende nacht voor een eigen opvang voor een voor een alternatieve locatie waar je terecht kunt. De meeste Mensen konden dat ook en voor degene die daar niet in konden voorzien hebben we hotelkamers georganiseerd en Dat was een samenspel tussen de officier van iets bevolkingszorg en de sectiebevolkingszorg. Wij hebben dat als sectie op een gegeven moment. Naar ons toe getrokken en op de lange termijn hebben we daarin ook afstemming met de gemeente gezocht. Spreker 1 Ja dus publieke zorg was één van de onderdelen Natuurlijk. Maar ja, Er zijn er Natuurlijk meer bevolkingszorgprocessen waar jij verantwoordelijk voor bent. Kun je er nog eens een aantal uitlichten. Spreker 2 Naast publieke zorg, waar het ook meteen inzet, gevraagd op het vlak van omgevingszorg en dan met name de openbare ruimte. Ja, er was sprake van een onveilige situatie. Mensen zijn geëvacueerd, dus dat gebied, dat moest ook ook afgezet worden. Dat werd met behulp van politie in eerste instantie Natuurlijk gedaan, maar Wij hebben daar als bevolkingszorg ook ondersteund op diverse manieren, een proces afzetten en afschermen van De politie hebben we hekwerken verzorgd. We hebben inzet van boa's gehad van de gemeente Maastricht en later ook inzet van particuliere beveiliging om De politie op dat punt ook te ontlasten. Ook gezien de verkeerssituatie en bepaalde aanrijroutes die afgezet moesten worden in het kader van de veiligheid, is er. Een verkeersomleidingsplan gemaakt. Nou, daar komen verkeersborden bij kijken omleidingsroutes, verkeersregelaars. Maar ook in het kader van omgevingszorg zou ik willen noemen de de nutsvoorzieningen van de woonboten, hè? Daar was sprake van gaswater en elektra Natuurlijk. Daar hebben wij vanuit de bevolkingszorg lijntjes gelegd met Enexis als leverancier van Van gas en elektra. En, die heeft Samen met de over die bezet die heeft de leason van Enexis ook die boten gecontroleerd om te kijken dat dat ook. Veilig was ja. Spreker 1 Ik hoor een hele hoop voorbij komen. Publieke zorg opvang onder andere omgevingszorg het verkeer Martin zijn dan ook een aantal zaken die jij verder vanuit de bevolkingszorgprocessen opgepakt hebt. Spreker 2 Nou ja, belangrijk om te noemen is denk ik stukje juridische ondersteuning die We hebben ingezet op een gegeven moment, toen ja de woonboot bewoners geëvacueerd zijn en het gebied werd afgezet. Hebben we ook uit veiligheidsoverwegingen dus niet Alleen maar vanwege het feit dat er een instabiele situatie was. Maar ook om de woonboten te beschermen tegen invloeden van buitenaf. Ramp toeristen of of anderszins hebben we een noodverordening afgekondigd en Dat is Natuurlijk een bestuurlijke maatregel die een burgemeester kan nemen die goed en zorgvuldig voorbereid moet worden. En daarvoor hebben wij ja samenwerking gezocht In de sectie bevolkingszorg met een jurist van de gemeente. In de het opstellen van de verordening. De randvoorwaarden en het gebied. Maar we hebben ook met een collega van Teamhandhaving van de gemeente meteen nagedacht over hoe gaan we die noodverordening handhaven? En wat ik daaruit geleerd heb, is dat het heel prettig is als jij. Die Mensen dan ook naar je toe haalt dus de jurist van de gemeente, een teamleider handhaving eventueel en dan Samen met De politie en de gemeente concrete afspraken maken over. Hé, We hebben hier een bestuurlijke maatregel. Hoe gaan we die handhaven en wie pakt daarin welke rol? Ja, zodat je dat meteen duidelijk met elkaar kunnen. Spreker 1 Afspreken ja, dat klinkt als een hele mooie oplossing voor, zeg maar die de implementatie van die noordvoringen en het handhavingsvraagstuk Natuurlijk Martin, Ik heb volgens mij ook nog meer genoemd. Verordeningen voorbij zien komen. Klopt dat wat ik? Spreker 2 Nee, We hebben een noodverordening gehad om Mensen tussen te weren uit het incident gebied en omgeving. En Als ik mij goed herinner, hebben we die wel nog een keer moeten verlengen, Maar dat was de enige bestuurlijke maatregel die wij genomen hebben. Voor zover ik me kan herinneren. Spreker 1 Een hele klus, want ja, ik zie nog inderdaad nog meer processen Natuurlijk. Crisiscommunicatie wat Natuurlijk bij de sectie crisiscommunicatie ligt, waar Natuurlijk wel verbanden ook liggen met lokale gemeente Maastricht en de regio. Ik zag op het nieuws een aantal helikopters voorbij vliegen. Ook Als ik dat even weer koppelen aan het proces. Dat is Natuurlijk niet ja gemakkelijk gezien de omgeving hè? Je hebt hier luchthavens hoe hebben kun je daar iets meer over vertellen? Spreker 2 Nee, het doelde op de bijstand van Defensie denk ik. En de inzet van de chineoks. Ja, ja, een hele een hele bijzondere bijstandsinzet Natuurlijk van Defensie. Kijk, het herstel van die overlaat dam, dat had gewoon prioriteit. Daarnaast werd er ook een notendam gecreëerd aan de overzijde van die dam, zodat we de watersnelheid en de hoeveelheid water vanuit de andere kant konden beperken. Maar de overdracht dan zelf moest ook gerepareerd worden. En door de hoge stroomsnelheden en de de afstand kon dat niet zo makkelijk vanuit de kaders georganiseerd worden, dus met kranen en materieel en Rijkswaterstaat ja, had echt behoefte aan aan bijzondere ondersteuning en Daarom hebben wij een lison lyzon van Defensie in het ROT en daar is het verzoek gedaan voor de inzet van Van hulp vanuit de lucht. En ja dat dat heeft defensie kunnen organiseren. En met behulp van die chineok helikopters zijn letterlijk grote. Ja, noem het maar even nette zakken met stenen Breukstenen in dat gat geplaatst om verder die die overlad dammen in ieder geval niet verder te Laten afbrokkelen en ook weer tot op een bepaald punt kunnen opbouwen. Spreker 1 Ja een mooie inzet Natuurlijk, hè? Ook van Defensie niet heel ongebruikelijk dat defensie ondersteunt bij hoogwater in Zuid Limburg. Zij zijn ook vast opschalingspartner. Waarschijnlijk hè, dit soort situaties. Maar ja, ik vroeg me af, hè? Ik heb die stenen ook gezien, hè? Dat die ja, die raap je niet hier ergens op langs het kanaal bij wijze van hè? Is dat iets wat bevolkingszorg georganiseerd heeft die stenen bijvoorbeeld, of is dat een combinatie? Spreker 2 Nee, eigenlijk alles wat met het herstel van alle water gerelateerde bouwwerken te maken had, was een verantwoordelijkheid van Rijkswaterstaat. Rijkswaterstaat had hier een hele grote rol in. En had ook een giga klus om ervoor te zorgen. Ja om dingen te herstellen en en effecten te beperken rondom die waterwerken en Ik weet dat die breukstenen die liggen inderdaad niet op voorraad, ook niet in Limburg. Die zijn echt vanuit Zeeland en vanuit Neeltje Jans met groet en zwaar transport af en aangevoerd richting Limburg. En ja, Rijkswaterstaat zet daar Natuurlijk een hele hoop. Onderaannemers en en bedrijven voorin. En ja uiteindelijk raakt dat ook processen van bevolkingszorg hè, maar dan gaat het over de infrastructuur, de verkeers omleidingen, het afzetten. Dat hebben wij allemaal ook ten dienste van de processen van Rijkswaterstaat en de openbare ruimte gedaan. Ja. Spreker 1 Ja je noemt Rijkswaterstaat. Dat is Natuurlijk ook een van de belangrijke ketenpartners die Ik heb. Ook gaat ook vanuit dat die ook in het ROT zaten. Ik, jij mag een mooi bruggetje daarin. Ik zat eens even te denken, jij zit ook Natuurlijk als ACBZ in het ROT jij vertegenwoordigt daar de bevolkingszorgprocessen onder andere, maar jij stemt ook af daar in het ROT. Wat was jouw deelname aan het ROT? Waar lag jouw focus, wat wat? Wat nam jij mee vanuit bevolk of wat bewaakte jij of wat? Waar lag je primaire focus in het ROT? Niet Alleen In de samenwerking, maar ook In de bevolkingszorgprocessen. Spreker 2 Nou ja, vanuit de bevolkingszorgprocessen was de de zorg voor de woonbootbewoners was echt prioriteit voor ons die zijn die waren direct betrokken, direct getroffen. Die moesten hun huis verlaten en die vreesden voor de toekomst van hun huis. Dus. Zorg ervoor die Mensen het informeren van hun het opvangen van hun had prioriteit, maar ook. Ja zorgen dat we de boten die daar nog lagen dat die zoveel mogelijk beschermd bleven en intact bleven, dus wij hadden een groot belang bij het. Ja, het overeind houden van die die die huizen daar, die woonfunctie van die huizen en dat heb ik nog niet benoemd, maar. We zaten in griep twee situatie. We hebben een aantal scenario's uitgewerkt als OT met behulp van een scenario team. En één van die scenario's was het mogelijk loslaan van een woonboot door die hoge watersnelheid. In dat kanaal. En dat scenario is doorgelopen is besproken, maar werd als onwaarschijnlijk bestempeld. In de nacht van dinsdag op woensdag was het volgens mij of woensdag op donderdag ja en de nacht op woensdag op donderdag is dat scenario wat wij al als onwaarschijnlijk achter werkelijkheid geworden en is er een boot losgeslagen en die heeft daar een pijler van Van een brug geramp. Dus die boot moet je voorstellen die is. Over die overlaat dam gegaan en richting de brug brugpeiler aan gekomen en is daardoor ook tot stilstand gekomen en gelukkig niet verder via het water weer in het traject van de Maas terechtgekomen. Maar dat ja, dat zou je voor de opschaling naar grip 3. Dat maakte voor de RO wel en de burgemeester de keuze om naar grip 3 op te schalen, Omdat dat echt zo doen voor een verdere onveilige en instabiele situatie. Spreker 1 Dus het losbreken van die woonboot en tegen die brug aan was voor jullie dat jullie zeggen, nu moeten wij opschalen naar grip 3. Kun jij nog herinneren wat voor jullie daar de belangrijkste motivaties nog voor waren voor die opschaling? Want in principe, ja, Als we het even heel Cold bank neerzetten, hebben we daar de burgemeester voor nodig. Spreker 2 Nou ja, op dat moment kwamen er toch wel een aantal bestuurlijke dilemma's op tafel en daar heb je de burgemeester en het GBT voor nodig. Dat zal hem in een stuk veiligheid. Een stuk. En, wat gaan we met de overige boten doen? Wat als deze boot die nu tegen die pijleraan ligt, toch het traject van de Maas ingaat? Wat voor schade kan die daar aan stuwen of andere waterwerken nog nog geven? Dus ja, er waren gewoon een aantal dilemma's die op de bestuurstafel terecht moesten komen en Daarom is er opgeschaald naar Gil 3. Spreker 1 Ja dus toch heel apart hè? Dat je met een scenarioteam alles heel goed doorloopt. Alle kennis en kunde is aanwezig. In scenario wordt als onwaarschijnlijk gezien Omdat en dan toch. Volgende dag bewaarheid worden, hoe hoeveel dat voor jullie, want jullie waren dat dus Misschien minder op geprepareerd, of. Spreker 2 Nou ja, goed het feit dat je het scenario wel benoemt en doorloopt. Dat, dat zegt ook iets, hè? Dus We hebben er als als OT wel over gehad, maar goed, je wordt dan op dat moment ingehaald door de realiteit en de ontwikkelingen gingen zo snel. Die dambrokkelden toch sneller af dan gedacht, waardoor de watersnelheden omhoog gingen. En ja, deze boot. Hield het niet meer. Dus ja dat, dat maakte de situatie wel nog nog urgenter en nog spannender en dat legde ook de druk. Op op de crisisorganisatie multi, maar ook op die van Rijkswaterstaat nog meer om die situatie zo snel mogelijk te kunnen ja beteugelen. Spreker 1 Hadden jullie regier op het incident? Ik hoor jou niet zo praten en dan vraag ik me af, hadden jullie regie op dat moment? Spreker 2 We hadden geen regie op wat het water aan het doen was. Nee, op dat moment nog niet. En, We hebben ook gezegd, zolang wij de regie niet hebben en zolang er geen stabiele situatie in die in dat deel van Van de Maas is, blijven wij opgeschaald. Dat was de reden voor opschaling. Een instabiele situatie met allerlei effecten van dien. Spreker 1 Nou, Dat is dat klinkt eigenlijk wel heel heftig, Maar ik sla we nog even aan op het onderdeel wat je net zei. Scenarioteam in het ROT kun je daar iets meer over vertellen, wat wat wat wat is dat? Een team dat wordt opgeroepen of hoe werkt dat ontstaan? Bij ja, laat ik even zeggen, de de oordeelsvorming bij de BOB van hier moeten we meer over weten wat wat was er de achtering, de gedachte? Spreker 2 Daarvan. We merkten in het ROT dat wij gezien de situatie die buitenspeelden en de aandacht die dat vroeg wij niet genoeg tijd hadden als OT om ook een aantal scenario's uit te werken en verder te denken over OK, wat betekent dit nou niet Alleen voor de woonboten, maar ook wat betekent dit als dat water zo snel daar blijft stromen voor? Een ander gevolg zijn de laag water in de Maas. Je moet je voorstellen als stroomt op dat moment meer water uit dan dat erin kwam. Ondanks die hoge waterstanden. Dus dat geeft weer een heel ander scenario. Dus om die effecten allemaal te analyseren en door te rekenen, hebben wij op dat moment gezegd, als OT, we Laten een team van experts met elkaar komen vanuit Rijkswaterstaat, vanuit de brandweer, vanuit het waterschap, vanuit gemeenten alle partijen eigenlijk die in het OT ook vertegenwoordigd waren die in. Ja, alle rust en tijd zou ik het niet willen noemen, maar die in ieder geval meer even kunnen focussen op die scenario's en Wij hebben dat scenario team eigenlijk opdracht gegeven om een aantal scenario's uit te werken. En dat hebben ze ook ook goed gedaan en vervolgens ook teruggekoppeld in het operationeel team en het ROT op basis waar wij weer ja besluiten konden nemen en dat dat heeft, ja, dat heeft goed gewerkt. Daar zaten ook Mensen van bevolkingszorg in. Dat waren in dit geval geen. Mensen die dienst hadden, Maar dat waren collega's die wij gevraagd hebben om om hier een steentje in bij te dragen. Spreker 1 En ja op eens jullie hebben. Je kreeg Natuurlijk die scenario's in het ROT ter kennisname of besluitvorming of wellicht wel die ook voorgelegd aan een BT. Jullie moesten dat beoordelen. Zat er ook nog een scenario bij waarvan je dacht, hemeltje lief. Wat, wat als dit gebeurt, want op een gegeven moment liggen alle kaarten op tafel Natuurlijk. Hij had van tevoren had je iets ingeschat waarvan je achteraf dacht, Oeh, Dat is anders gelopen. En nu liggen er nog een aantal scenario's. Was er een moment dat jij dag als dit gaat gebeuren, dan hebben we echt. Spreker 2 Nou ja bijvoorbeeld die die boot die losgeslagen is. Die heeft een brug geraakt die brug die was in dermate instabiel dat die ook niet meer begaanbaar was. Dat was ook de enige route. Naar dat schiereiland eigenlijk naar de naar de de ene zijde van het kanaal waar boten lagen. Dus Dat was sowieso al niet meer via land te bereiken, maar wat waar we ons behoorlijk zorgen over maakten was, was als die boot dadelijk verder doorschiet en. Echt dat traject van de Maas in gaat, waar gaat hij dan tegenaan gaan? En als hij een stuw raakt of zo, dan dan zijn we nog verder van huis, dus dat waren wel ja daar. Dat waren wel scenario's waar waar je even van stil wordt. Spreker 1 Ja. Als die boot dreigt te driften en ja stroomafwaarts gaat. Dan heb je ook Misschien weer een hele andere opschaling te maken, hè? Want ja stroomafwaarts liggen. Andere gemeentes liggen andere Mensen met veerpontjes die de oversteek maken, dus dat had nog een gevolgen, denk ik dan. Spreker 2 Hè? Sterker nog, stroomafwaarts heb je ook met de Belgische zijde van de Maas te maken en dat maakt ook dat wij bijvoorbeeld contact hebben gelegd met de Belgische collega's. Spreker 1 Ja en dat werd vanuit bevolkingszorg of werd dat vanuit hoe werd dat aangevlogen? Spreker 2 Dat is op ROT niveau en op bestuurlijk niveau. Als ik me goed herinner, OK zat plaatsgevonden, ja. Spreker 1 Heb jij ook contact gehad met de burgemeester? Toevallig In de In de grip 3 te opschaling? Spreker 2 Ja, Maar dat was vooral richting het einde van het incident. En in het begin in het begin heeft de officier van diens bevolkingszorg de burgemeester meester geïnformeerd en daarna heb ik met de ROL afgesproken ook gezien we naar die grip 3 toen gingen dat de ROL het contact met de burgemeester onderhield. Dus dat contact heeft voornamelijk via de ROL gelopen, maar daar had ik goede afstemming over met met hem. Spreker 1 Ja ja want als ACBZ word je ook geacht, zeg maar bestuurlijke dan wat politieke standpunten of knelpunten of dilemma's inzichtelijk te maken, ook in relatie Natuurlijk tot de na fase was jij je daar bewust van gedurende het incident, of was het eigenlijk ook een beetje af en toe de waan van het moment moet ik op reageren. Spreker 2 Nou ja, de eerste paar dagen wel, Maar ik was vrij snel. Bewust van het feit dat dit een behoorlijke nafase zou worden voor de gemeente. En de opschaling zelf heeft 6 dagen geduurd. Dat is ook uitzonderlijk lang en op de zevende dag hebben we die overdracht gedaan richting de gemeente, maar laat ik het zeggen, zo ongeveer naar dag 3 hadden we bij bevolkingszorg echt wel In de gaten. Dit wordt een behoorlijk na faseetraject voor de gemeente en zijn we ook ja, vanaf dag 3 In de opschaling ook begonnen met de preparatie na fase één van de processen van bevolkingszorg. En, Wij hebben meteen de teamleider na fase van de gemeente Maastricht, in dit geval de incidentgemeente. Hebben wij ook na het crisiscentrum toegehaald en die is In de sectie Bevolkingszorg aan de slag gegaan met het vullen van het overdrachtsdocument. Wij, wij maken gebruik van een format sinds 2021. Bij het hoogwater hebben we dat voor het eerst gedaan. Dat werkte heel goed. Format wat wij als sexy bevolkingszorg bijhouden en invullen en wat wij eigenlijk op het einde. Van het incident als ROT gezamenlijk aftikken en vaststellen en dan als overdrachtsdocument gebruiken om aan de incidentgemeente over te dragen. En ja, daar hebben wij in dit incident ook heel veel werk mee gehad. Spreker 1 Ja, dat geloof ik, want We hadden in het begin, zeiden we het al, hè? Over die overlaat dan, Dat was niet de eerste keer. Ja ik, ik begreep dat jij na 3 dagen al dacht. Dit gaat voor de na fase Natuurlijk 1, 1 1 1. Hele kluif worden dus halverwege het incident eigenlijk begon jij al na te denken over de nafase met jouw team. Hoe, hoe liep dat eigenlijk? Multidisciplinair, dat vraag ik mij soms nog wel eens af. Hoe liep dat? Want jij bent Natuurlijk. Jij moet halverwege het incident in het ROTO gaan. Jongens, Ik ben hier al eens mee begonnen. Hoe verliep dat? Hoe nam jij het ROT mee In de affase of hoe zag je dat? Kun je daar iets over vertellen? Spreker 2 Nou ja, goed, In de eerste paar dagen hadden we echt andere dingen aan ons hoofd in het OT, dus dan begin ik daar als ACBZ nog niet over. Maar het is op een gegeven moment wel zoeken naar het juiste moment waarop je in ieder geval agendeert voor het OT om het over de preparatie na fase te hebben op de Achtergrond waar we Natuurlijk bezig als. Sectie om dat document in te vullen en er kwam op een gegeven moment een moment waarbij we zicht kregen op een. Stabielere situatie en ook een eventuele afschaling dat ik tegen de ROL heb gezegd van hé, Ik denk dat het tijdens dat we in het komende OT aandacht geven aan preparatie na fase en Ik heb toen voorgesteld om de thema's die wij vanuit bevolkingszorg. Zien In de nafase om die ze even in het OT te bespreken, dus nog niet het hele overdrachtsdocument, maar eigenlijk de inhoudsopgave van het document, hè om de thema's te benoemen en dan ook meteen met de vraag aan de multicollega's in het OT aan de andere collega kolommen om aan te vullen. En, op die manier doe je dus als BZ een voorzet in het OT, maar vraag je ook nadrukkelijk aan de brandweer aan Rijkswaterstaat, aan de goor etcetera. Om ook thema's die zij zien In de nafase voor de gemeente, Hè om die te benoemen? Nou en na die presentatie in het OT hebben wij ook input gekregen vanuit de andere kolommen en die hebben wij weer verwerkt in het overdrachtsdocument. Dat heb ik vervolgens ja me ook helemaal eigen gemaakt als ACBZ, want ik Ik had Mensen in mijn sectie, waaronder de teamleider na fase van de gemeente die in die dagen aan dat document hebben gewerkt. Maar dan komt een moment, dan moet jij je dat als ACBZ eigen gaan maken, want jij presenteert dat in het OT en jij zorgt ook voor die overdracht richting de gemeente. Althans, zo hebben wij dat afgesproken bij ons In de regio. Spreker 1 Dus jij bent echt letterlijk dat gaan presenteren in het OT van jongens. Dit is wat we opgehaald hebben. Dit is multi dus. Eigenlijk een beetje een? Spreker 2 Ronde gemaakt dan nadat we die die thema's hadden. Bepaalde zo t zijn wij weer terug In de sectie zaken gaan uitwerken. En richting het laatste OT. Vlak daarvoor nog. Heb ik dat document helemaal doorgenomen met de regionaal operationeel leider en vervolgens heb ik dat in het volgende OT gepresenteerd aan aan de ROT collega's en hebben het als OT afgetikt en hebben we gezegd, OK, Dit is ook het moment dat wij kunnen gaan afschalen en dat wij kunnen gaan overdragen aan de incident gemeente. En wat ik ook nog goed kan herinneren is er was. In het weekend. We hebben op op dinsdag Afgeschaalde. Woensdag hebben we overgedragen, maar in het weekend was er een beleidsteamvergadering. En het crisiscentrum en daarna had ik de mogelijkheid om even met de Gemeentesecretaris van Maastricht te spreken en toen heb ik die gemeentesecretaris geadviseerd gezien die nafase die ik zag aankomen of die wij zeggen aankomen. Om alvast een organisatie op poten te zetten en een projectleider nafase aan te wijzen, zodat diegene meteen aan de slag kan op het moment dat wij gaan overdragen en dat hebben ze ook gedaan. Dus op het moment dat wij gingen overdragen op woensdag. Zaten we op het stadhuis in Maastricht en we is de regionale operationele leider ik als ACBZ. En de overdracht is aan de gemeente gedaan. Daar zat de gemeentesecretaris, de projectleider na fases die ermee aan de slag ging, maar ook twee collega's van Rijkswaterstaat, want ook Rijkswaterstaat al een hele hoop te doen In de na fase. Dus We hebben in het OT ervoor gekozen om die overdracht aan de gemeente en Rijkswaterstaat Samen te doen. En ja, tot op heden denk ik dat dat we dat gewoon goed gedaan hebben en we kregen ook positieve feedback, ook vanuit de gemeente. Over die overdracht. Spreker 1 Ja, Als ik het je zou wil vertellen, dat klinkt bijna als een tekstboek de overdracht, hè? Dus zoals wij het ook soms bij VNR presenteren letterlijk van laat het vaststellen in het ROT. Zorg dat je multi ophaalt. Je hebt ook een warme overdracht gedaan. Begrijp je dus met alle, dus niet Alleen met de ROL, maar ook met de ketenpartners. Spreker 2 Maar het Rijkswaterstaat. Spreker 1 En rijkswater ja, ja, dus dat wordt dat. De gemeente in Maastricht was daar Natuurlijk blij met die met dat overdrachtsdocument, hè? Spreker 2 En, Wij hebben die lering gewoon getrokken uit twee 21 bij grote hoogwaterproblematiek hadden we Natuurlijk in Limburg. Om die preparatie na fasas en die overdracht op deze manier gewoon zorgvuldig te doen. Nou, ik zeg niet dat wij dit bij iedere flitsincident vanaf grip twee zo doen. Maar hier was het echt nodig en heeft het ook. Ook zijn vruchten afgeworpen, denk ik. Spreker 1 Wat wat was? Ja, je hoeft niet Natuurlijk helemaal alles uit de doeken doen, Maar het was echt nodig. Wat was dan primair zo belangrijk om het op deze manier aan te vliegen? Spreker 2 Nou ja, er waren gewoon een hele hoop thema's In de nafase die op die gemeente afkwamen, maar ook op Rijkswaterstaat. Spreker 1 Kun je er een aantal even uitpikken hoeft Natuurlijk niet het hele document, want Het is een Peul. Maar wat waren de belangrijkste? Zeg maar. Spreker 2 Ja zeker. Allereerst hè? De situatie was weer stabiel, Maar dat wilde niet zeggen dat de Mensen meteen terug konden naar een woonboten. Dus tijdelijke huisvesting voor een aantal woonboodbewoners van boten die dermate beschadigd waren. Dat was een hele belangrijke voor de gemeente Natuurlijk, maar ook in die informatievoorziening hè? Tijdens die crisissituatie waren er bewonersbijeenkomsten werd er veel geïnformeerd. Er was een WhatsApp groep voor de bewoners, er werden e mails gestuurd aan bewoners met nieuws. Maar in die nafase was dat een heel belangrijk traject wat verder gezet moest worden door de gemeente. Ik noem het maar even nafase communicatie, want die die bewoners hadden een hele hoop vragen Natuurlijk de belangrijkste vraag, wanneer kan ik terug naar mijn boot? Het hele stuk schade en schadeafwikkeling en verzekeringen. Dat was een hele hele belangrijke in die nafase hè? Want niet Alleen van de gemeentes Natuurlijk, maar vooral van de Woonbewoon woonbootbewoners met hun verzekeraars. Maar goed, gemeente en RWS. Daar. Daar werd ook naar gekeken, in hoeverre is Rijkswaterstaat hier verantwoordelijk voor wel of niet dus hè? Het schadeafhandelingsverhaal en alle juridische aspecten die eraan zaten dat Dat was een behoorlijk thema. Maar ook ja, het herstel van de openbare ruimte. Die moet je voorstellen dat met al dat materieel wat daar is ingezet. Zware kranen, dumpers. Veerponten tijdelijke veerpont die we aan wordt gelegd dat die hele openbare ruimte daar ook. Hersteld moest worden. Nou, Dat is bijvoorbeeld ook een onderdeel van de gemeente. Maar ja, om terug te komen. Ik denk dat de focus voor de gemeente met name op die bewoners een begin lag van de zorg, de informatievoorziening, de huisvesting en de gemeente heeft. Dat heeft dat goed opgepakt voor zover ik dat kan beoordelen van de afstand. Ik weet dat ze met een soort van ja, familie, ambtenaar of contactpersonen hebben gewerkt. Dat hadden we ook geadviseerd. In het overdrachtsdocument. Zorg dat je een paar vaste contactpersonen aanwijst binnen je organisatie waar die bewoners mee kunnen communiceren. En dat hebben we zelf niet verzonnen. Dat hebben we ook weer uit lessen van andere incidenten in Nederland gehaald. Maar ja, je ziet dat soort dingen wel wel werken. Spreker 1 Ja, dat klinkt Natuurlijk mooi. De lessons learned kun je gelijk toepassen in een nieuw groot incident. Eigenlijk dan hè dus en de lessen leard uit 2021 Natuurlijk dus. Spreker 2 En ons overgangsdocument is ook zo zo gemaakt. Ons format dat daar ook die tips en aandachtspunten al instaan. Dus het moment dat een collega dat gaat invullen, dan wordt hij al getriggerd op een aantal onderdelen. Spreker 1 Hè, Misschien zelf niet op zou komen. Spreker 2 Precies, zodat je dat ook niet allemaal. Paraat moet hebben, maar ja, we bieden het dan ook op een makkelijke manier aan, dus daar helpt ook zo'n format bijvoorbeeld in. Spreker 1 Nou een heel groot incident al met al hè? Van grip één na twee na 3. Natuurlijk, het heeft bijna een week geduurd hoor 6 dagen. Spreker 2 Dagen en dan komt nog de dag van overdracht erbij. Spreker 1 Daar lag een hele grote focus inderdaad op bevolkingszorg. Als ik jou hoor, praten alle processen in die zet de overdracht eigenlijk. Ja je, zoals ik al net zei bijna tekstboek wat je allemaal hebt kunnen doen op onderdelen Natuurlijk en hele mooie ervaring. Spreker 2 Ja absoluut en Ik heb dat Natuurlijk niet Alleen gedaan en dat wil ik hier ook wel even benadrukken. Nee, kijk, Je kunt je voorstellen Als je 6 dagen opschaalt 24 7 dan kom je er niet Alleen met je sectiebevolkingszorg hè, dus Ik heb heel veel steun gehad en en en samenwerking gehad met mijn collega ACBZ. We hebben uiteindelijk met 4. A CS deze klus geklaard. We zijn al vrij snel naar shifts van. Ja twee shifts per dag gegaan, hè? Dus een soort van ochtendmiddag en een avond dienst. Daardoor kon ik en ook de de andere collega's konden ook goed herstellen en hadden ook de ruimte om even een stapje terug te doen om vervolgens de volgende dag weer ja fris en vol Energy in het OT te zitten en dat heb je ook gewoon nodig. Zeker na dat na die eindfase toe. Die preparatie na fase en die overdracht. Ja, die vraagt gewoon echt veel tijd en Energy. En door het feit dat wij zowel In de sectie, maar ook op AC niveau gewoon met aflossing werkte. Ja, was dat allemaal te doen? Spreker 1 Ja dus eigenlijk inderdaad met jullie hebben inderdaad met shis gewerkt. Meerdere a CS dus. Dat is ook voor Iedereen dan weer een mooie inzet en ervaring Natuurlijk hè, dus ja, om even daarop door te gaan. Een hele hoop verteld nu inmiddels, maar Als je even kijkt naar jouw rol aan jij als persoon, hoe vond je het voor jezelf gaan? Spreker 2 Ja, Het was mijn eerste opschaling als AC, Natuurlijk Omdat ik bij de veiligheidsregio werk dag dagelijks en dat ik Natuurlijk ook al 5 jaar een andere rol In de sectie had vervuld was het niet helemaal nieuw voor mij wel die rol in het OT dus ja, Dat was een begin spannend maar. De sfeer in het OT de manier van vergaderen de strakke sturing door de oor er hoe l. De bobstructuur. Maar ook de ruimte die Iedereen kreeg om om zaken in te brengen. Het vertrouwen wat Iedereen kreeg, ja, dat. Daardoor voelde ik me ook heel prettig en ook gesteund. Dus ja, Het was spannend, Maar dat zat meer vanuit het scenario. De urgentie die je voelt, de Energy die je krijgt. Spreker 1 En ook het moment Omdat jullie even zeiden, We hebben de regie even niet. Dat lijkt me Natuurlijk ook van crisisteam bij uitstap heel gecompliceerd. Spreker 2 Het maakt het wel spannend, Maar de manier waarop we ja elkaar, hoe hoe de manier waarop we samenwerkten, elkaar ondersteunden en en ook ja, het vertrouwen kregen dat. Ja, dat hielp mij en daardoor had ik het gevoel dat ik gewoon gewoon gewoon een goede goede taak en een rol kon invullen. En ja, ook de sectie speelde daar heel belangrijk deel in. Ik had Mensen in mijn sectie bevolkingszorg die echt topwerk hebben geleverd. Dat dat wil ik ook wel even aangeven hier. Het waren Mensen die ik al kende. We hadden alles eerder in een opschaling met elkaar samengewerkt. Dat helpt Natuurlijk. Maar het waren ook groenkundige Mensen, Mensen met ervaring. Ze hadden een hele goeie taakverdeling afgesproken In de sectie. Dus ik kon mijn opdrachten. Mijn prio's kon ik makkelijk uitzetten, werden opgepakt en Ik had gewoon vertrouwen in die Mensen dat dat goed ging in die collega's. En ja, dat neemt zoveel last van je weg als AC. Dan kun je echt op je rol in het OT focussen en richting een BT Als je gewoon weet in die sectie loopt dat dus. Alle randvoorwaarden waren voor mij ook ook heel goed als AC en daardoor. Ja vind ik dat dat we het als bevolkingszorg gewoon goed gedaan hebben en dat ik mijn rol als ACBZ ook. Volgens mij ja, goed heb kunnen invullen. Spreker 1 Ja, Dit is Natuurlijk ook de podcast voor toekomstige algemene commandant. Ik nog één vraag dan aan jou, Martin, wat zou jij adviseren aan toekomstige ACBZ te inspelen? Spreker 2 Nou ja goed. Het allerbelangrijkste, zeker bij een een incident van deze omvang en de inzet van deze duur is schakel meteen hulp in. Je bent je bent, je staat er niet Alleen voor. Je kunt dit ook niet Alleen, Je kunt niet dagenlang Alleen aanstaan en met dezelfde Energy en focus je werk doen, dus trek zo snel mogelijk binnen je eigen pool aan de bel voor ondersteuning voor aflossing, maar ook die sectie bezet die Mensen die in die sectie werken, moeten dat ook voor hun eigen functie doen, hè? En nogmaals, Het gaat over een inzet die hè van deze omvang en van die duur. De stad vind ik een hele belangrijke. En de tweede laatste die Ik wil meegeven is. Heb aandacht voor die preparatie na fase. Schuift dat niet voor je uit, denk niet. Oh, dat doen we even de laatste twee uurtjes In de opschaling, dat ga je gewoon niet redden. Zeker en situaties waarbij er een hoop over te dragen is en zorg dat je dat tijdelijk organiseert. Zorg dat je daar Mensen in jouw sectie Bevolkingszorg hoe je het ook organiseert, in ieder geval voor aanwijst liefst iemand vanuit het incident gemeente al bij betrekken tijdens de opschaling. En bouw, tijd en ruimte voor jezelf in als AC om je die overdracht eigen te maken, zodat je die ook op een goede manier in een OT kunt presenteren en vervolgens ook aan de incidentgemeente. Spreker 1 Nou met deze dankbare tip denk ik dat we voldoende weten voor nu. Martin, mag ik jou heel hartelijk bedanken voor jouw tijd om mee te praten over jouw incident en de met name specifiek de rol van jou als ACWZ. Spreker 2 Graag gedaan. Spreker 1 En hopelijk tot een volgende keer weer. Spreker 2 Graag gedaan tot ziens. Spreker 1 Tot ziens. Spreker 3 Dankjewel voor het luisteren naar de VNR Podcast. Wil je meer weten over onze opleidingen, tooling of advies? Kijk dan op www.v-r.nl of bel ons op 0, 8 5. 8200848.