#113 - Half West-Europa ligt stil, en niemand grijpt in

Spreker 1 Deze podcast wordt mede mogelijk gemaakt door, Stichting vrienden van de binnenvaart en marretime en offshore n. Spreker 2 L. Spreker 1 Dit is maritiem Inside de podcast voor de maritieme sector. Spreker 3 Ja goedemiddag, allemaal kijkers en luisteraars. Welkom hier bij deze maritiem Inside nummer 113 ja 13 is altijd een beetje moeilijk om dat toch te benoemen, maar 113 moet kunnen heb ik me Laten vertellen. Dus ja, alweer de 100 dertienste aflevering, Het gaat Als de brandweer. Ja, We hebben dan de supporters ook alweer begonnen, hè? We hebben Natuurlijk de Tour, de fam is afgesloten, gesloten met een gele trui van met demi volming. Dat werd ook wel een enorme prestatie. En groen en en de bolletjes trui voor puck Pieters geloof ik en en Natuurlijk de eredivisie is begonnen, ook heel verrassend Natuurlijk. PSV gelijk PSV gelijk. Spreker 2 Toch niet? Nee, Ik ben niet. Ik ben niet uitgesproken van één voetbalclub dus. Spreker 3 En nou ja en Feyenoord dan ja één nul gebleven of nul één eigenlijk tegen Sparta. En ja, een beetje een klein beetje golf, Misschien door de door de scheidsrechter of Misschien ook niet. Het was wel een duur Natuurlijk die die verdediger in dat strafschopetje kreeg. Maar ja, het mooiste vond ik eigenlijk wel dat dat. Luciano daar eigenlijk de de? Van lente, die die aanvoerder is geworden van Van van Feyenoord en Dat is dat denk dat dacht ik eigenlijk ook. Ik denk ja, Dat is eigenlijk een mooi bruggetje naar naar deze twee heren toe, waar we hiermee zitten van Van hoe stuur je nou zo'n bedrijf aan? Want want de rechts van mij zit Niels Groenholt. Spreker 1 Goedemiddag. Spreker 3 Goedemiddag, Niels, Dat is jij kan zo eens even zeggen wie je nou weer bent. Maar ja, zie ik ja, CEO van de de vrede, de VT groep, hè? Spreker 1 Nou geen CEO, want Dat is Dat is Edwin Rols maar. Wel, directeur grote aandeelhouders? Ja, dat kan wel, ja. Spreker 3 En aan de andere kant Tonnie van. Spreker 2 Strien hoe? Spreker 3 Van ja toch ook met met 13 schepen hoogwaardige schepen mag ik wel zeggen, denk ik In de tankvaart. En dus, maar goed, ja, Laten we beginnen dan. Ja, Niels, ga je gang joh, vertelde jij bent aandeel grote aandeelhouder, directeur en CEO is dus iets anders, dus daar daar ging ik altijd mis mee in. Maar ja. Spreker 1 Best bewaard gein denk ik nee. Directeur Grootaandeelhouder Verenigde Tankerhederij VT beter bekend. Opereren in 7 landen, Panama, Spanje. Tegenwoordig ook in Zwitserland. We zitten in het Midden Oosten, we zitten in Zweden, we zitten op de Knarische eilanden Malta dus en we beheren een vloot van in het totaal 90. Spreker 3 Schepen. En, Dat is Dat is zeg maar na de ook na de overname van fluvia en. Spreker 1 Uni. Spreker 3 Zit daar dan ook bij Natuurlijk ja ja ja ja ja OKOK ja. Ook een respectabel aantal schepen en en en ook een aantal Mensen. Spreker 2 Ja nou ja goed Tonny verstring. Ik ben directeur van alpinistasa. Dat is exploitatiemaatschappij met de eigen schepen en wingehuurde schepen uit Nederland. En ja van huis uit eigenlijk schipper. Dus en wij kennen elkaar ook een klein beetje, dus van het ene is het andere gekomen Natuurlijk ook bewust, dus Ik ga niet zeggen dat het. Ons overkomen is, want Dat is niet. Maar ja, wij denken voor de toekomst dat een een groepje en dan zie je ook wel eentje In de binnenvaart en dat zie je In de droger lading kan ik wel voorspellen. Gaat dat ook komen of gebeurt het ook? Het beste kan je? Overleven vind ik een beetje zwaarder woord, Maar het is je staat sterker Als je een groep bent, laat ik het dan zo stellen en hoe groot dat die groep moet zijn, kan je tot morgen vroeg een boom over opzetten, maar je ziet wel in in in allerlei opzichten dat dat dat dat wat makkelijker gaat en dat dat dat hadden wij voor ogen. En ja, daar zouden we. Spreker 3 Mee bezig door door door gewoon schaalvergroting dus. Spreker 2 Ja, Ik wil het niet Alleen maar rendementen schaalvergroting zeggen. Het is veel meer dat je dat je sterke stad in onderhandelingen meer kennis. Ja, commercieel absoluut, maar ook wat jouw vraag was voor personeel. Je kan Mensen meer perspectief bieden, je kan opleiden. Ja, je hebt heel veel jongens die zeggen, nou ja, ik, Ik ga liever bij een clubje. Want daar heb ik perspectief en dan kan ik doorgroeien. Of kan ik een keer naar een ander toe? Of weet ik veel? Wat neemt niet weg dat één eigenaar met één schip het waarschijnlijk het beste van ons allemaal doet. Met dat ene schip laat ik dat vooropstellen. Het touwtje gaat langer mee het wrijffoutje gaat langer mee en dat bedoel. Spreker 1 Ik niet. Spreker 2 Zeker zeker. Dus die doen het zeker niet minder Alleen. Spreker 3 Niet, want jij ziet dat hetzelfde zo op. Spreker 1 Dezelfde manier, ja, zeker Ik denk dat je bij particuliere eigenaren en zeker in opleiding veel meer voordeel heb als bij een rederij. Tuurlijk heb je binnen een rederij of het nou klein is of een groot wel meer perspectieven in variatie. Maar ik denk dat de weg daar naartoe wel wat langer is dan bij een bij een bij een particulier. Spreker 3 Ja ja ja ja, en en waar zit hem dat dan in? Spreker 2 Nou ja, kijk dat weet je wel een klein beetje, kijk wij. Waar komen we dan van huis uit ook vandaan? Een particulier die heeft het over varen op de verjaardag heeft hij het over varen, hij vaart, hij droomt er nog net niet over en. Veel meer als dat hebben we niet zal maar zeggen, ja, Dat is een beetje flauw, maar Wij zijn wel een beetje beroepsgek van huis uit en en en iemand met één schip gemiddeld genomen heeft dat ook. Alleen het groepje met één schip en zeker In de tankvaart wordt minder. Ja, dat dat dat. Spreker 3 Ja, want je hebt. Je hebt toch wel meer ondernemers, ook die die grote, die grote aantallen van schepen hebben. Spreker 2 Je ziet wel dat de jeugd van de de opvolging meer kiest om dan toch bij een club te gaan werken als een eigen schip te te houden. Ja, dat dat dat die trend zie je echt zal maar zeggen dat ze zeggen, joh, dat ik in mijn gezin meer in Ik heb. Te weinig onderhandelingspositie Ik heb te weinig ja te te commercieel sta ik zwakker ik ik de lonen zijn veel hoger als ze 2025 jaar geleden in verhouding. De trots wat Wij hebben om je eigen namen op het schip te zetten, vinden hun veel minder belangrijk al als als als als toen. Spreker 1 Daar ga ik meer om de randvoorwaarden om de daadwerkelijk inhoud. Spreker 3 Ik kan me nog wel herinneren uit mijn tijd van dat ik nog feedmanager was bij bij bij een rederij bij prachtige dat ik nog wel eens een keer grote problemen heb gehaald. Toen ik iemand van Van zijn schip af wilde halen en wilde overplaatsen. Dat ie zei ja, wacht eventjes. Ik ga er zomaar niet af, Dat is mijn schip. Ik zit hier al 6 jaar op en Ik wil er ook op blijven. Spreker 2 Ja, Dat is, Maar dat is wat je hoopt als als bij ons hoop je dat de jongens het zien als draaiende schip en bij degene die langer bij ons zitten, dat durf ik te zeggen. Misschien meer hebben hun meer het gevoel dat het hun schip is. Als dat het op papier rond schip is. Dat is wat je nastreeft, wil niet zeggen dat het altijd lukt. Maar. Die trend bij bij de jongeren die zeggen van joh, want dan kan ik gewoon. Wat vaker vrij nemen. Ik heb niet de druk van dat ik naar boord toe moet, want die ligt bij ons. Ja, of bij jullie dat, dat zie je gewoon en daar proberen wij gewoon op in te spelen. Spreker 3 Ja zie jij als directeur grootaandeelhouder er ook zo kort op Niels of of zie je het allemaal wat verder vandaan? Zit je er meer? Zeg Maar de de grote overzichten over die die. Spreker 1 Ik denk dat ik mezelf ook nog wel bezig houd. Inderdaad met dat. Met dat vraagstuk, hoe hou je Mensen aan boord, hoe krijg je Mensen aan boord? Hoe hou je ze Natuurlijk gepassioneerd daar? Daar zit hem Natuurlijk ook wel een groot gat en de meeste gaan gaan wel varen, maar weten eigenlijk niet wat wat het inhoudt. Dat is Natuurlijk ten opzichte van 2030 jaar geleden, of Misschien wel langer geleden is dat Natuurlijk. Dat hele spel was Natuurlijk gewoon helemaal veranderd, dus Je moet het veel zakelijker gaan bekijken. Vandaar dat Natuurlijk ook. Je steeds meer groepen ziet cluster of in ieder geval partijen groter ziet worden hè en Waarom ja juist om die die variatie te geven, maar. Ja, wil je echt het vak leren? Wil je echt gepassioneerd bezig zijn en wil je alles onder de knie krijgen? Ja, dan denk ik, Dat is een particulier eigenaar nog steeds wel in het voordeel is Alleen, Je moet wel meegaan met je tijd en dan ben ik met de heer van Stringen ook eens. Ja, Laten we eerlijk zijn, ja, Je moet die de jeugd wat wat te kiezen geven, want Het gaat veel meer om de randvoorwaarden, hè? Kan Ik kan ik mijn opleiding volgen. Kan ik mijn vrije tijd nemen, kan ik de wachtindelen zoals ik dat zelf wil, krijg ik een stukje flexibiliteit mee. Ja dan moet, dan moet je gewoon. Dan moet je gewoon groter gaan worden, anders anders kun je dat niet meer. Spreker 3 Want Dat is, Dat is wat jullie ook doen, want jullie leiden Natuurlijk ook op Thijs op je. Je haalt niet, maar zo een kapitein uit de markt. Natuurlijk, Dat is. Spreker 1 Nou ja, dat wordt Natuurlijk wel steeds lastiger, hè? Maar je ziet ook wel dat de leergierigheid, zeker bij jonge jongens ondervinden we zelf ook. Ja, die zijn 19. Die hebben alle papieren. Ja en en die kunnen het ook. Ja, geef ze, geef je ze dan een schip mee hè? Geef je ze dan 1 grote of een klein schip mee of laat je ze laat je eens wat doen? Ja, Dat is ook binnen onze organisatie groot vraagstuk. Kijk, ja, als die jongen het kan en Wij hebben ook een simulator staan en hij kan het ook op de simulating Laten zien en en de oudere kapiteins die zeggen, van ja, ik, Ik heb er geen kind aan. Dat laat ik in figuurlijk, ja, dan moet je hem ook, dan moet je hem ook Laten gaan. Spreker 3 Dan moet je dat ondergeven. Ja, prima, dan moet je die kans geven, want wat ja jullie ook hebben. Jullie hebben nou 13 schepen, Misschien ben je wel bezig met een 14e enzo maar hoe, hoe kom je nou weer naar kapitein voor die 14e dan dan niet. Spreker 2 Nou ja, voor een deel oplaaide wil niet zeggen dat we nooit niet iemand. Uit de markt overnemen of hoe je het noemen wil. Maar ons doel is zoveel mogelijk zelf opleiden en dat lukt het vallen en opstaan. We hebben er ook iemand specifiek voor voor aangenomen en die begeleidt dat best wel intensief en dat dat Alleen. Dat is een lange adem, dan ben je echt 5 jaar mee bezig en en dan heb je ook nog eens een keer zo kijk een eerste schip niet, ja, je hebt Natuurlijk de theoretische kant en de praktische kant. Je hebt jongens die de Vabele huis hebben om maar wat te zeggen niet kunnen varen. En, je hebt die hartstikke goed kunnen varen en geen vaarbewijs hebben. Er zijn ook nog twee verschillende dingen, wat Alleen maar roepen. OK, je voldoet aan alle alle papieren theoretische eisen. Ik wil niet zeggen dat hij kan varen, dus dus. Maar wat wij proberen is zoveel mogelijk zelf op te leiden. Toevallig vanmorgen overleg gehad hebben we elke maandag. Ja, we zitten voor mijn leerlingen punt kan gewoon kanten gewoon niet, niet eentje bij maar. Dat wil niet zeggen dat elke leerling Natuurlijk schipper wordt. Nee, Ik ben al. Daar zijn al tevreden Als je gewoon stuurman met roos wordt en een paar jaar dat kan je gewoon zien. Die worden gewoon schipper punt zal maar zeggen dus dus Ik vind het ook niet terecht als als er gezegd wordt. Jou de jeugd wil niet meer en vroeger, maar tegenwoordig en ze willen niet meer, ze hebben andere interesse, Dat is ook niet zo heel. Zeker, Maar dat is ook niet zo heel gek, Natuurlijk ja. Misschien is er ook gewoon meer welvaart, Dat is het ook. Spreker 3 Wel. Spreker 2 Dus dus dan dan dan, dan is het inderdaad en geld verdienen. En Ik wil wel, nou ja, Als je pak is 30 jaar geleden. Je zei ik, doe systeemvaart Zonder je aan te kijken van. Ja, deze is zo en nu is dat geen geen, geen geen discussiepunt meer zal maar zeggen Dat is gewoon dus hoezo geen 14, 14 of hoezo geen week week dus dat dat geeft iets aan, Maar dat is met met schip is ook al. Spreker 3 Zo'n waar moet nou die ja die kapitein anno 2026 gaan voldoen, hè? Wat wat moet die nou kunnen, hè? Want Ik heb de vorige keer heb ik nog voor de zomervakantie een column geschreven hier in ons lijfblad, hè? Een maritiem Courant hè, waarin je aangaf dat die kapitein toch wel een eenzame post begint te krijgen, hè naar ook dat je eigenlijk ja. In in in jaren daarvoor werd hij toch wel vaak ondersteund, zeker dan bij rederijen door walorganisaties die wel groot waren. Je had een HR man en je had en de bevrachter die die nota bene die reizen aannam, die wist, die wist wat hij deed en die kende het schip en die wist, wist er geboord zat en en toen heb ik eigenlijk geschreven. Ja, daar komt wel heel veel op die kapitein aan. En ja, is die opleiding nog wel wel voldoende of moet daar nog meer bij? Of of of lopen jullie niet, of ben ik de enige die dat zo in die column zo gesteld hebt en. Spreker 2 Niet helemaal mee eens, maar. Spreker 1 Dat ben ik ook. Spreker 3 Niet nee, nou, Dat is mooi, dan kunnen we moet die column gelijk eventjes hier rechtzetten. Heb je Misschien niet gelezen, maar Dit is een beetje wat erin stond en ik ik refereerde een beetje aan aan aan organisaties die die alles wel heel veel aan die kapitein overlieten. Spreker 1 Ik vind wel dat systemen beter op mekaar kunnen afgestemd worden, zowel vanuit de valadeskant als als als van ons uit uit scheepseigenaren dat het beter op elkaar afgestemd kon worden, waardoor het wel iets simpeler wordt. Maar ja, goed je neemt gewoon. Je bent nog steeds gezagvoerder, hè? Dus Je moet nog steeds verantwoordelijkheid nemen. Het is niet van ik kom aan boord, ik doe mijn trucje en Ik ga weer naar huis. Het is een. Het is wel een totaalpakket, hij zit onderhoud in, er zit een stukje papierwerk in, er zit een stukje. Coaching in maar er zitten ook een stukje maatschappelijke verantwoordelijkheid in. Van ja, hoe ga je nou aan boord rond en? Dat wordt al heel, heel snel. Wordt dat ja, ik doe Alleen maar dit, of ik doe Alleen Maar dat. Dat dat, dat hebben wij in het en die Misschien heeft dat ook gewoon last van. Ja, ik kom aan woord. Ik doe Alleen dat ja dat dat werkt niet helemaal zo, dan heb je het ook niet helemaal begrepen. Dat zit zeker wel in een stuk opleiding, waardoor de opleidingen wel serieus tegen het licht aan gehouden moeten worden en dat je ook een soort pre selectie krijgt vanuit je opleidingsniveau wil ik dat nou wel of wil ik dat nou niet? Kijk nu, de afgelopen jaren vind ik het een redelijke roofbouw gepleegd op de kwaliteit van de Mensen ik ik gun Iedereen zijn boterhammen. Tweede resolion Maar de verantwoordelijkheden en de investeringen worden steeds groter. Ook na naar de naar de maatschappij toe. Ja, dan moet je wel verwachten dat de fatsoenlijke Mensen aan boord komen met een behoorlijke opleiding die ook vanuit de walorganisatie gesteund wordt. Want daar. Zijn ook behoorlijke steek in gevallen, hè? Ook daar is het langzamerhand gaten vullen van Van ja, We hebben een planner, die zetten we neer, die weet het niet meer. De kapitein die weet het niet meer, dus beide weten ze het niet meer. Ja, dan moet je wel iemand hebben die vanuit vroeger nog wel wisten hoe het ging en daar zit wel een heel groot gat. Maar goed, dan moet ik ook naar mezelf kijken en dan moet Iedereen in in een positie waar die leidinggevend is naar zichzelf kijken. Van ja, willen we dit ja of nee, maar Je moet ook naar de industrie kijken, van joh, kunnen we het niet allemaal simpele doen? Hoe simpel is het niet om een pakketje te bestellen via Zalando en dat hele papierwerk? Dat is bijna in me geautomatiseerd en dat enige papiertje wat erin gaat, Dat is dan wat eruit komt. Dat is aan de achterkant is dat je tekent en zelfs Dat is al bij Als je ziet wat de papierwerk hier wordt gedaan en ook vanuit de overheden vandaan hoe hoe meer er wordt opgelegd. Ja, dan daar kunnen we nog wel een verbeterslag maken. Het ligt niet aan de Mensen, Maar het ligt zeker wel aan de systemen waar we mee werken. Spreker 3 En dus, en daar moet de opleiding daar beter op afgestemd worden. Spreker 1 Dan ja, Dat is opleiding. Dat is verantwoordelijkheid nemen. Dat is, Dat is één en b juist. Met met opleidingen kom je ook tot betere inzichten dat we het ook met zijn allen anders kunnen doen, hè? We zijn nog wel eens bezig geweest met het digitaal vaarboek. Nou met een of andere ipad in het begin, ja, Dat is, Dat is een stille dood. Is dat weggegaan? Omdat we nog een een vaarboek en rijnvaartboek in gaan zitten, vullen met met de hand. Spreker 2 Het is niet, Het is niet, dus Het is niet dood, maar dan Raven we de raderen lopen in in Straatsburg iets minder snel en daar valt allemaal iets van te zeggen. Ik heb er. Spreker 1 Zelf een keertje 20 jaar verder. Spreker 2 Ik heb, Ik heb het zelf nog een keer bij gezeten en en en en en ook De politie en alles wil wil dat zal maar zeggen. Ze wilde eigenlijk als ze langsvoeren met bootje hè met digitale pasjes dat ze gewoon konden zien wie er aan boord was. Dat vond de sector Natuurlijk ook weer iets van. Moet je dan ook een beetje eerlijk in zijn? Maar maar. Dat idee is er nog nog steeds wel. Alleen, ja, het heeft niet zoveel prioriteit en boek is van 18 90 volgens mij. Ja ik ja, Dat is gewoon. Ja, dat kan wel een beetje anders. Wat ik van de opleidingen vind en wat wat wat ik mis In de opleiding is. Je hebt niveau 3 en 4 zal maar zeggen, dus dus 3 is schipper en 4 is. Is meer ondernemer en dat vind ik prima, want ik, ik, ik, ik zal nooit niet tegen iemand zeggen dat hij niet voor zichzelf moet beginnen. Maar wat ik mis is is de manager zal ik maar zeggen, dus je leert nou, Het is varen, maar je maar Maar het. Je bent de directeur op een op een op een bedrijfje zal maar zeggen en best nog wel een duur bedrijfje toch en en en ja schippertje weet je wel, nou, Het is een manager, het het het hij, Hij is nou tis, hij moet managen, hij moet technisch zijn, hij moet ook nog kunnen schilderen, zal maar zeggen, moet er wat wrijver aan, moet weten wat fruitfoto hangt en maar maar maar Maar ik vind het het managen. Een ondergeschoven kindje In de opleiding. Nou, de rest is allemaal best wel prima en en en ervaren moet je toch ook nog In de In de praktijk leren? Maar dat is mijn auto rijden ook maar en We kunnen met simulators kunnen we best wel wat wat gaan doen. En Ik denk ook dat dat dat dat de toekomst heeft waar wij gaan een kleintje bouwen zal maar zeggen simpele kleine en dat dat kan ook. Zelfs met een laptop heb je heb je al van Van viste. Spreker 3 Als als bedrijf doen, ook als alpina. Spreker 2 Ja maar. Dat klinkt spannend als dat Het is dat zijn 6 schermen en een paar bedieningen en timmert, jawel. Spreker 1 Maar dat dat gaat om het inzingen. Spreker 2 Dat, dat zal maar zeggen, weet je dus dus en en hun hebben dat ook best wel laagdrempelig gemaakt en je zal zien. Een aantal grote clubs hebben een echte, het tot tot. Op afstand varen en maar Maar ik wat ik In de opleiding jammer vind is dus Als je voor niveau 4 kiest dat je dat je van alles krijgt van. Een stukje krijgt van koersen en het grootboek en allemaal goed maar maar wat wat veel grotere vraag is is. Ja hoe work manager op mijn schip, hoe stuur ik de jongens een beetje aan? Wij proberen dat zelf met handen en voeten. Een klein soort cursusje voor te geven, Maar dat dat zou best een klein beetje uitgebreid mogen worden op. Spreker 3 De binnenvaartscholen. Spreker 2 En dat nou ja, We hebben wel eens gezeten. Weet je wel dat dat dat dat moet, dat mag best een beetje geroepen. Spreker 3 Worden ik vond dat toen ook wel. Ik met name ook, zeg maar aan boord. Het onderhoud zelf, dat ja met met al die moderne motoren. Ja, kun je er zelf veel minder aan doen? Natuurlijk. Maar ja, Je moet wel een klein beetje weten van heb ik nou een elektrische storing of een technische storing van? Spreker 2 Wat we doen de analyse van Van wat Het is. Als de schipper een klein beetje technisch is, wat onthandig, ja, want dan kom je heel veel verder. Ja, met de opmerking, hij doet het niet. Ja kan niet zoveel, maar ja, wat is de fout? Spreker 1 Gekomen, dan moet Je moet, Je moet je je hele bedrijfsvoering anders in gaan voeren. Hè, dus moet je na elke reis moet je gewoon zeggen. Ja, er staat iemand klaar een monteur en die loopt alles na en en Dat is hetzelfde als met een vliegtuigindustrie. Ja, daar daar lopen monteuren langs de kapitein of er of of de of de kooppijlers die geeft. Die geeft aantal gebreken door Samen met iemand van vanuit de stewardess ja en dan komt er iemand en er wordt, wordt zo'n vliegtuig een paar uur stil gezet die wordt gerepareerd, dan ga je verder. En dat geldt eigenlijk met alles, maar ja, dan gaat je hele businessmodel moet je helemaal anders gaan bekijken. Spreker 3 Andere organisatie. Spreker 1 Kunt u een hele andere organisatie? Dat kan ook, hè? Wat gaan wij op een gegeven moment nog voor Mensen verlangen tot op welk niveau? Ja, het kan wel, maar dan dan moet industriebereken. Moet dat wel gedragen gaan worden, want. Spreker 2 Anders, ja, maar je ziet het al een beetje, hè? Heel flauw gezegd ook op onderhoudsgebied. Ja, je gaat niet meer met een lucht bikken de zij afhikken Omdat er roest op zit dat ja, het heeft al geen nut meer Omdat we andere producten gebruiken of dat we niet meer mogen gebruiken dus. Wat zie je? Ja, we doen één keer In de zoveel jaar Als het hart roest hydraten. Ja, maar dus vind ik een mooi voorbeeld van ja en dat werkt ook nog zal maar zeggen, dus dus op onderhoudsgebied zie je die verschuiving al naar minder onderhoud. Nou ja de fanatiekelingen. Die gaan Natuurlijk de hoefwel en de boeiing netjes. Spreker 1 Al 25 jaar geleden al ja. Spreker 3 Die ging ook, ja, die hadden het allemaal wel. Ja, die had het inderdaad, want dat merkten wij al toen wij Samen gingen met Van der Sluis. Die hadden een hele andere methode van Van onderhoud dan wij, want. Spreker 1 Sluis met dat ding kaal gewoon? Spreker 3 Ik weet wel dat wij met die met die schepen van ons daarbij kwamen. Natuurlijk hoor. Geert Chris Hove staat nog zeggen, het lijkt wel of die schepen bij jou 20 jaar op zee hebben rondgewreven. Man, zo zien ze eruit. Ja, het enige wat ik kon zeggen van ja, Ik ben was voor een vuile tank ben ik nooit afgekeurd en Dat is altijd wel goed geweest. Dus ja, wij hadden andere belangen. Spreker 1 Maar daar had hij wel. Ja, daar had. Spreker 3 Hij, maar daar had hij Natuurlijk wel gelijk in dat die schepen stukken minder uit zagen. Had hij die schepen van hun? Ja, Dat is nou. Spreker 2 Ja Dat is. Dat klopt en en en en van nou, Het was van de sluis Natuurlijk best wel particulier ingesteld om het zo maar te zeggen. Maar, maar ergens raakt het mekaar ook weer zal maar zeggen dus dus tuurlijk is het belangrijk dat een roef met 500 geschuurd is en en en dat je haar in kan kamelen. Dat is niet de allerbelangrijkste, maar goed onderhoud wel zal maar zeggen, ja en en en en de roesten een klein beetje weghalen houden. Ook wel zal maar zeggen, hè, en je ziet bijvoorbeeld er een schip dat de mama in vast vaart. Ja, Hij heeft een ander onderhoud als een bunkert tanker, Dat is gewoon. Dat gaat. Spreker 1 Ook niet. Spreker 2 Nee dus, dus je ziet daar al verschillen in, maar ook daar zie jij ja. Het verschuiven en Maar het uitlezen hè? Met katalysator is ook ja, ze zitten gewoon op ze. Ze kunnen voordat ze komen al zien wat er aan de hand is. Elektricien Als je op het logootje drukt logt die in, dan kan eigenlijk alles doen. Zal maar zeggen tot op een zekere hoogte. Software komen ze niet voor aan boord. Wil je een knopje bij pop? Dus update van het kaartsysteem. Online ja ja. Spreker 3 Daar hoef je niet weer aan boord te komen. Spreker 2 Nee nee, nou ja nee. Spreker 1 Maar je kan er als personeel zijn, hè? Of als bemanning zijnde kun je er ook niks mee aan doen. Dus ja, de, de prioriteit verandert ook. Spreker 2 Gewoon, nee, Maar het is wel belangrijk dat dat die schipperhof of of de technische man aan boord kan zeggen van joh er zitten nog heel veel dingetjes. Ja, van joh, Ik denk dat Dat is of dat typt of dat kraakt of. Wij hadden een generator die draaiden voorop. En ja, die loopt niet lekker, zei die jongen. Ik ga kijken, ik zeg nou zo maar even stil. Ja was lager eruit gelopen op de Dynamo kant, weet je wel? Spreker 3 Ja, ja, dat soort dingen voor. Spreker 2 Hetzelfde dat Als ik een uur laat, was het Misschien in elkaar gelopen. Ja, en Als je dan iemand hebt die zegt, Oh even ik. Spreker 3 Zet hem even Niels dat er dan die opleidingen op die op die scholen anders moet, moet daar nog wat gebeuren. Spreker 2 Dan wat. Spreker 1 Wat? Spreker 2 Ik vind Ik vind persoonlijk dat dat je dat je dat dat dat het stukje managen is een ondergeschoven kindje In de binnenvaart opleiding. Spreker 3 Maar is dat dan? Dat is dan toch eigenlijk iets wat dus bij het bedrijf zelf moet liggen bij de eigenaar zelf. Spreker 2 Nee, Ik vind Ik vind als jij niveau 4 pakt hè, want Dat is dan. Managementondernemer ja, dan dan dan mis ik een richting. Nou ja, dat je dat je ondernemer hoorde en Ik denk dat je die moet Laten staan, Maar het zou waardevol zijn als die jongens ook. De richting kunnen kiezen van manager op het schip op een op 1 grote schip. Of dat het nou containers is dat. Spreker 3 Betekent dus dat er wel wat aan de opleiding moet gebeuren. Spreker 2 Ja, dat zou wel een vak management. Dat zou uitgebreid moeten worden. Spreker 3 Ja meer meer gedetailleerd. Spreker 2 Enzovoort ja dat mag, dat mag wel een paar uurtjes meer aan besteed worden. Spreker 3 Maar moeten moeten en, maar dan hebben we het net even over over die walorganisatie, want je zegt Van ja, Je moet ook je walorganisatie, Mensen die die zeg maar op de verwachte stoel zitten, moeten ook meegenomen worden. Die moeten moeten toch ook allemaal wat meer weet ik. Spreker 1 Of zo Het is niet Alleen bevrachten, hè? Het is Natuurlijk ook op een op een technische afdeling, maar ook op een HR afdeling, hè? Mensen worden tegenwoordig Als je niet oppast Natuurlijk gewoon beoordeeld vanuit een HR omgeving. Die Natuurlijk. Laat maar even plat en oneerbiedig vanuit lijstjes. Mensen gaan gaan gaan gaan. Ricitiseren of of die persoon dan wel of geen kapitein kan worden, terwijl je eigenlijk iemand nodig hebt vanuit vanuit de vloot vandaan die op een gegeven moment zegt, Nou, weet je wel, haal hem dan maar even naar ons de simulator of Laten we nou de eerste kapitein of verschillende kapiteins Laten hem nou eens een keer gaan beoordelen, dus die interactie moet veel. Nauwer worden met mekaar dus? Spreker 3 Ja wat wat wat ja ik zag hem vorige week. Ik heb het er vorige week ook in die podcast ook benoemd. Een geval van ja er, een schip was er onderweg naar en die moest naar marrel aan het Weezel Datten Kanaal. En ja op een gegeven moment, ja, kwam daar uit de lucht. Ja dat dat schip 13,5 m breed was. Ja, Dat is wel lastig Natuurlijk. Met met met met sluis die maar 12 m. Spreker 1 Zijn en waar ligt dat nou aan de jongen die die dat schip indeelt? Of ligt dat ook aan de kapitein? En die zegt Van ja, ik vraag ook maar normaal, maar die komt bij de eerste bestesluis, die denkt ja, dat past. Spreker 3 Ja met een aanloop Misschien wel, maar maar. Maar, Maar ik denk, ja, Ik denk dat het aan beide ligt, Niels. Spreker 1 Maar dat, Maar ik denk dat wij dat ook bijdragen. Spreker 2 Dat is Natuurlijk qua planning een beetje rekening mee houden. Spreker 1 Nee, maar dus je hebt wel Mensen nodig. Ook op de kantoren op de walorganisatie die gewoon wel een beetje verstand van zaken hebben, hè? Dus dus maar ook aan boord dat je zegt ja naar Marel ja, maar kan helemaal niet. Spreker 2 Naar Marel, maar je hebt het met lengtes verstijgen is ook hè? Want geen illusie. Wij waren ingedeeld met de 17 m. Om ergens weet ik veel Antwerpen te lossen. 1 grote partij, ja, nou ja, Dat was de tijger van 110 m. Hij is gecanceld en die hebben ze ook gewoon betaald. Dus ook die kennis. Spreker 1 Is er. Spreker 2 Gaat nou ja, wil niet zeggen. Weg maar. Ja minder maar. Spreker 3 Nou is dat wel een heel ingewikkeld voorbeeld, hoor. Want. Spreker 2 Want ze kopen geen. Spreker 3 Steigerrazer uniform Natuurlijk. Spreker 2 Nee, maar ja, ze kopen en dan wordt het verkocht dan Pietje en en dan komen ze er naderhand pas achter dat dat dat gebeurt ook dus dus. Spreker 1 Het is industrie breed, Het is een. Spreker 2 Industrie breed, een 13 m naar Marcel sturen. Ja, Dat is wel. Spreker 3 Dat was niet handig. Wat mij ook wel intrigeert hè? Want jullie allebei ja, ondernemer besturen en wat wat, wat is nou eigenlijk iets wat je elke dag op je bureau wil zien om zo een bedrijf te sturen? Ja. Ja, Ik weet ook wel, Ik weet ook wel wat je wilt, ook wel wat je niet wil zien Natuurlijk maar. Spreker 1 Nou, Ik denk dat je Maar dat ligt eraan Natuurlijk ook wat voor TYPE bestuurder je bent en waar je vandaan komt, want je Achtergrond. Maar ik denk zowel de heer van Strie Als ik. We hebben allebei gevaren, dus wij kijken denk ik om naar hele andere dingen dan een typische manager die vanuit vanuit buiten de binnenvaart daar komt zitten. Die kijkt veel meer naar de cijfers. Ja, cijfers vind ik af en toe wel leuk, Maar ik kijk veel meer hoe. Hoe is die operatie verlopen? Met hoeveel man zit je aan boord, Waarom zitten er tegenwoordig op 110 m schepen 5 mannen in? Zo'n 4 jaar de kwalificatie kwalificatie, rusttijden, rusttijden. Dat dat wereldje is gewoon veranderd, dus ik kijk naar hele andere aspecten als als als een andere TYPE manager laat ik het zo maar zeggen. En wat, maar wat wil ik zien? Ja, maar ja, wat wil ik zien dat eigenlijk incidenten zo laag mogelijk zijn? Maar dat is een schot voor open goal. Maar eigenlijk zien. Hoe efficiënt is er schip van A naar B trouwens? Dat is eigenlijk voor mij de meest belangrijke parameter. Want Als je gaat laden hier vandaan vanuit Rotterdam en je bent in 68 uur in calzevoer aangekomen en dan heb je het goed gedaan, maar dan ga je dus 87 uur over doen. Ja, wat is daar dan gebeurd? En dat wil je eruit halen, dus je wil veel meer nou die efficiëntie gaan kijken, want ja, het spel nou met laag water of wat dan ook, dan hebben we allemaal wat wat meer marge, maar op het moment dat ze de normale rivierstand worden, die dan ga je. Naar die marges kijken, want die marges die drogen veel verder op, dus je gaat veel meer kijken van wat voor TYPE bemanning heb ik aan boord? Want je wil eigenlijk zoveel mogelijk vaste bemanning hebben, want dan nemen ze ook ownership van het hele schip. Dan gaan die kosten die in reparatieonderhoud kosten gaan we naar beneden. Want ja, Je moet gewoon een schip leren kennen, dan heb je gewoon een jaar of twee of 3 voor nodig. Van af en toe doet hij dit en dan moet je dat doen. En af en toe doet hij dat nou, dan moet je dat doen. En dat onderhoud loopt veel beter, want ja, je zit de slot van rekening in je eigen in je eigen rotzooi of je maakt er met zijn allen een rotzooi van, hè? Dus dat aanspreekt punt. En, jij bent kapitein, Het is jouw vaste ploeg. Waarom gebeurt dit? Waarom gebeurt dat? Maar dat swoppen met Mensen en verschillen, ja, dat dat resulteert in hogere in hogere onderhoudskosten, maar ook hogere, vaak kosten en ook hogere exploitatiekosten. Al het hele plaatje tot totaal. En dat betekent ook weer dat je meer Mensen op je walorganisatie tussen je overhead loopt omhoog, dus dat werkt in zoveel lagen werkt dat door? Dat ik persoonlijk. Route spreekt voor mezelf. Veel meer kijkt van. Hoe is die reis van A naar B is, hoe is dat verlopen en als daar stagnatie in zit? Ja, dan moeten we daarop gaan sturen. De rest, de rest komt wel die vrachttarieven, Dat is toch marktafhankelijk? En die kosten en die vaste bemanning, maar ook zorgen dat je bemanning hebt na naar zijn zin heeft. Waarom? Omdat ze niet elke keer met aflossers om wat dament die of dan weer met die waren dan dan. Dat geeft veel meer harmonie in In de organisatie. Spreker 3 Het zijn allemaal duidelijk inderdaad dat je inderdaad gewoon Je moet zorgen dat je Mensen tevreden hebben. En ja, en dat moet ook allemaal inderdaad dat de schoorsteen moet wel blijven roken, dus het moet verdiend worden. En Als het efficiënter kan dan dan is het Natuurlijk, want zo kijk jij het ook daarna. Spreker 2 Toch niet? Wat hij zegt, kijk de verdienste dat dat dat staat eigenlijk los. Los van Van van de prestatie. Ik vind de prestatie per schip belangrijk. Ja, dus Als je de prestatie goed is, dan komt de rest ook wel hè? Die markt kan je toch niet? Je kan Alleen proberen aan de bovenkant van de markt te gaan zitten dat dat en Als je prestatie goed is, kom je daar vanzelf wel tot op een zekere hoogte. Er moet rust aan boord zijn wat je zegt, niet niet teveel trubbels heb je nooit niet helemaal In de hand, Je moet goed opletten wie bij wie. Dat is wel belangrijk en dat lukt nooit niet perfect en van degene waar je niet van verwacht gebeurt in één keer heel veel en degene die hardop hoopt. Minder, Maar ik vind de prestatie per schip, ongeacht, het maakt niet uit naar welke klant of of wie Het is dat Dat is voor ons. En dan moet er bewust met de brandstof omgegaan worden. Ik kijk, ik kijk minder naar de tijd dat hij erover doet, maar Als de. Om al zijn ze twee uur langer onderweg. Die brandstof vind ik een belangrijke zal, maar zeggen. Dat het op een beetje verantwoorde manier gaat, is belangrijk. Daarnaast dat het onderhoud ook ook doorloopt. Je zit niet elke dag op je bureau te kijken van nou en en nou omzetcijfers, die geloof ik wel. Wij zijn veel mee bezig met met de met de dagelijkse gang van de zaak op schip zorgen dat er alles aan boord is. Zorgen dat dat dat het loopt dat je zo vlug mogelijk storingen oplost. Ja, of of uitval dan dan dan klim je erop zo vlug mogelijk dat het schip gewoon runt. Want ja, dat klopt. Maar ja, je hebt soms ook gewoon 3 4 5 dagen te. Spreker 1 Wachten. Spreker 2 Snap je dus? Spreker 1 Je kijkt Natuurlijk naar bepaalde planning. En hoe efficiënt loopt dat van A naar B? Kijk dat efficiënt lopen kan ook Er zijn. We gaan vandaag Laten en Ik hoop, als deden ze dat te gaan lossen, ja, dan hoef je dit nog niet binnen binnen die gezette uren niet te zijn dat dat kun je uitsmeren, dus Dat is een bepaalde mooie efficiëntie. Maar ja, goed, Je moet wel monteurs weer aan boord krijgen. Je moet wel dit. Dus ja, waar leg je de scheidslijn? Spreker 2 Op een gegeven moment, ja. Spreker 1 Maar het is snel naartoe dat ik twee dagen eigenlijk te vroeg ben, Maar dat ik in ieder geval nog ruimte heb om om bepaalde reparaties te doen. Want ga maar eens tegenwoordig een monteur aan boord krijgen. Spreker 2 Dat is. Dank je wel zeggen, simpel zat, Je moet dank je wel zeggen en niet teveel naar de prijsvraag. Spreker 1 Nee, maar ja, goed, Dat is nee, dat snap ik wel, Maar dat begint langzamerhand wel een beetje de spaarraad uit te worden. Kijk op het moment dat ja, dat zien wij zelf ook wel een monteur gaan bellen. Ja, We zijn volgende week donderdag aan boord. Ja, hij ligt. Spreker 2 Nu als. Spreker 1 Ja, Maar dat doen we al sowieso niet. Spreker 2 Nee, dat wil ik, maar die vraag die krijg je wel, kunnen we een afspraak maken volgende week donderdag? Ja, ergens ergens in haar aan. Oh ja, ja nee, Maar dat Maar dat dat dat dat klopt en en en je probeert zoveel mogelijk kleine onderhoud tussendoor te doen en met de klas zoveel mogelijk erin te proppen. Dus Dat is Dat is iets wat wat het wat het efficiënt maakt. Ja, geen gezeik Misschien is dat wel. Spreker 3 Dat. Spreker 2 Geen gezeik. Spreker 3 Naar die hele ontwikkeling, hè van die schepen hè? En naar die innovaties enzo wat wat is nou volgens jullie de de meeste ja goede innovatie geweest In de laatste 10 jaar, zeg maar op gebied van Van de autiek of techniek. Spreker 1 Ja, Maar de rest zou ik het niet op kunnen noemen. Nee. Spreker 2 Nou, Ik vind terecht pilot ook. Spreker 3 Wel, ja, dat wil ik net zeggen. Ik wou trek pillen, is dat ik? Spreker 1 Zelf ja, de meeste ongelukken gebeuren tegenwoordig met die trekpillen. Spreker 2 Mag worden ook mee het. Spreker 1 Maakt het wel allemaal een stuk gemakkelijker. Een stuk gelaten je je hè? De krabbel gaan er vol van. Er zijn sommige opdrachtgevers die accepteren het dan niet meer. Ja, Mensen lopen veel makkelijker te sturen, het uitgaan beneden, een boterham klaar zitten te maken, komen weer naar boven varen over de sluis heen. En ja, weet je. Ja het. Het wijst zich gewoon uit de statistisch gewoon is, is het gewoon toegenomenqua incidenten juist door dit soort dingen, Waarom ik? Ik snap Iedereen zijn boterham en ik begrijp het en Ik ben ook zeker geen tegenstander tegen de vooruitgang en tegen nieuwe ontwikkelingen. Maar soms denk ik wel eens, nou, Ik denk dat we toch beter, maar toch wel gewoon weer iemand proberen op een gegeven moment In de stoel. Spreker 3 Maar dat is Natuurlijk ook die wetgeving wel, daar op het aanpassen. Spreker 2 Zijn? Nou ja, ze hebben een. Spreker 3 Een een wachtklopper. Nu uitgevonden, maar goed, daar zit ook nog iets van 5 minuten tussen voordat je een keer. Spreker 2 Een keertje afgaat, Er is. Er is nu een best practice of hoe je het noemen wil en en Er zijn richtlijnen ontwikkeld met een ja, een dodemansknop om het zo maar te zeggen. Je moet met de door de sluis vind ik nog steeds dat dat dat systeem niet stopte voor de sluis dat dat We hebben er zelf op de Moezel. Wij waren de allereerste. Ik kreeg van onze schipper een happy en ik zit sonddens middags gewoon. Aan de koffie ja nou ja, tuurlijk ja, en op een gegeven moment. Oké, oh, Dat is echt serieus. Die was dus precies, en dus die was van, Maar het ding is zo goed. Je had het met met met een persoon die voor mekaar gekregen dat hij precies midden tussen de deur had gevaren, want dat kwam gewoon vol aan de vooravond in gedenderd midden 85 m en en en afvagers dat die die dat schip op ja op de bovenaan idem dito. Dat is nu niet meer. Hij stopt voor de sluis, dus dan loop je maar bij de buurman In de zij of. Want Dat is dat. Spreker 3 Nu zo opgebouwd dan dat er bij al die sluizen zo'n zo'n geofens is die. Spreker 2 Gestopt. En ja, dat kan ook niet, zal maar zeggen en en dat Dat was een principiële discussie over die dat bedrijf vond dat jij hem aanzet en jij hem moest uitzetten. Ja dat dat. Dat had twee serieuze grote ongelukken kunnen voorkomen. De boterham smeren naar de WC even keihard gezegd gebeurt ook Zonder trek pilot dus. Dat ben ik met je eens, Maar het gebeurt wel. En en en ja, er gebeuren zeker ongelukken met de Track Pilot, maar vergis je niet hoeveel dat hem ook al hebben. Ja, Ik ben een keer meegevaren vanaf de volkrak naar Dordt en ik wist nog niet eens hoe ik het dingen aan moest zetten, dus Ik denk ja, lama en en ik zie één lijntje en ik zat er eigenlijk verkeerd naast. Ja, dus dus nu met dit water kan je het vergeten het ontlast ook. Het is net als een leners is het op een auto. Ja, je houdt het niet tegen? Je kan er dus We moeten het zo goed mogelijk. Ermee omgaan ja, dus dus dat dat vind ik wel een belangrijke. Het simpel aan de kant schuiven we wat wat bepaalde klanten bij ons doen, vind ik niet terecht, maar. Spreker 1 Het is ook niet terecht, Alleen ja, wat is een goede ontwikkeling In de laatste jaren? Ja, dan is AES een goede ontwikkeling en dit dit komt net even te vroeg. Spreker 2 Maar de. Spreker 3 Ja, maar ja, we is niet alles. Alles komt Natuurlijk te vroeg, denk ik toch Niels, want ja, als die stoomlokatief van vroeger die kwam en die efificatie met die spoorwegen, dat kwam Natuurlijk ook op een gegeven moment dat dat ze dachten van joh. Wat gebeurt hier? De koeien geven jullie melk? Spreker 2 En. Spreker 3 Ja, dus ja, Dat is toch een periode waar je er heen moet? En daar moet ook die regelgeving Natuurlijk op inspelen. Spreker 1 Nee, maar je. Je moet wel oppassen Als je als industrie Natuurlijk niet te boek staat en een stel amateuristen die overal tegenaan waren Omdat we iets nieuws hebben uitgewonden, maar nog niet helemaal. Spreker 3 Werkt hè? Nee, daar heb je gewoon volkomen. Spreker 2 Gelijk, ja, maar zo werd het een beetje weggezet, Maar dat vond ik wel een beetje flauw. Spreker 1 Ja, Dat is flauw, maar je hebt wel te maken met de maatschappelijke discussie en met Mensen die dus niet weten waar we mee bezig zijn en die bellen hun oordeel kunnen vellen en ook de macht hebben om te zeggen van ga er niet mee verder. Spreker 2 Ja, Maar ik denk dat we dat kijk een nieuwe ontwikkeling en Dat is wat René zegt, denk ik ja, dat heeft altijd een grijs gebied, Dat is gewoon zo, hè? De hobbyist die het eerst een pilootje in elkaar zetten, de gewone piloot die we tot nu toe hebben. De eerste hobbyist die hydrolistuur werken de zouwe lullen praat, Maar dat dat klapte er ook wel eens eentje van, maar ja, een ketting ging ook wel eens kapot van een handstuurwerk, ik zal maar zeggen. Spreker 1 Maar toen wist niet heel de wereld. Spreker 2 Maar maar nou ja, Maar dat is nou OK, maar nou Samen ergens. Spreker 1 Ja, heb je hem over 7 7 kanten? Spreker 2 Heb je hem Natuurlijk, ik durf hem nog wat sterker te stellen. Ik denk dat er niet zo heel veel meer. Ongelukken en en schadegevaren wordt als als vroeger. Ja, Alleen. De impact is veel groter. Ja, ik, mijn vader voert ruggen, stuur het af. En ja, dan ging die naar een timmerman. Even heel flauw gesteld, ja, dak kapot en fietsen weet ik veel wat nou ja, OK nou ja, dat kost x tegenwoordig ja. Spreker 3 Innovatie is Natuurlijk van Van Als ik nou weet dat dat vroeger met die enkelbanden geschepen werd ik Natuurlijk om de haver. Ik loop wel eens gebeld's nachts dat dat dat een product buitenboord liepen om ze tegen een verkeerde paal hadden. Spreker 1 Gevaren of maar een? Spreker 2 Hoekje Maar dat, Maar dat houden wij ook niet, Maar dat is wel als er nu eentje omhoog vaart. Binnen 5 minuten hebben wij gewoon op Facebook, Dat is gewoon en dat hou je ook niet tegen. Iedereen staat met de camera. Spreker 3 Ja dus dus dus social media is eigenlijk gewoon ja in dit geval, dan de de slechtste ontwikkeling in dit geval. Spreker 2 Omdat Omdat alles. Spreker 3 Ja, daar kom ik tussendoor, stel ik mijn vraag. Want. Spreker 2 Als er een bermbrand is in Australië dan binnen een uur weten we dus ja dat dat. Spreker 3 Laat ik het. Spreker 1 Anders zeggen fantastisch. Spreker 3 Hoor wat wat is nou de wat is nou jullie grootste zorg die voor de toekomst de komende water? Spreker 2 We kunnen alles oplossen. Spreker 3 Met lage water wegblijven, Maar het is. Spreker 2 Inderdaad nee nou ja, Als je Als je Als je het dan over actueel, daar heb je op terrein geen invloed op. Nee. En dat, dat vind ik wel. We kunnen innoveren en en laagwaterschepen bouwen. En We hebben het er net al over gehad. Spreker 1 0 6 0, hoor. Spreker 2 0 is 0 ik bedoel, Als je onder de meter gaat, ja. Dan kan je Natuurlijk 17 m bouwen en een malle ervaren, maar wordt toch wel heel krap en en dat dat vind ik wel. Ik vind het persoonlijk. Kansloos hebben we geen sluis In de rij gebouwd hebben. Spreker 3 Nou ja, Dat is, Dat is ook een een. Spreker 2 Er zijn maar weinig rivieren In de wereld, daar zon drukke scheepvaart is waar geen sluizen zijn en al doe je ze maar vanaf 2 m 50 ofzo ik Wij hebben. Wij hebben mest gevaren. Ik heb een mooi voorbeeldje en dan zou je zeggen, en letterlijk dat heet. In het plat gezegd, gewoon stront hè, en die en die en die transportbedrijven waar dat vervoerder zou toevallig een beetje met een oude tank erin gerold. Ik kon niet uitleggen als wij naar de mousselvaren met met met mest dat dat ik soms maar 1000 t meenam in plek van 1900 t. Dat is als me echt aan te kijken. Ja, dat kan ik niks mee. Dus ik kon het ook niet doen. Ik kon het ook niet garanderen als wij minimale vaardiepte van Van heel het jaar van 2 m 50 of 3 m whatever maakt niet uit. Ja, dan Ik ben er heilig van overtuigd en zeker ook In de drooglading. Ja, want dat vind ik het nog spannender dat je veel meer werk hebt. Want je kan het hele jaar garanderen en die petrochemische industrie die accepteert het en rommelt maar een beetje en komt er ergens wel wel mee weg. Maar nu droge lading verlies je echt. Spreker 1 Ja, maar goed, Als je milieu hoog op de agenda hebben staan, dan. Spreker 2 Moet je water vasthouden? Spreker 1 Dan moet je water vast staan houden, dus die hele politieke discussie. Maar goed, dan kunnen we hier heel de middag over doen. Die gaan we niet oplossen, maar daar ligt het vraagstuk wel. Ik denk dat Iedereen die een beetje de de de de binnenvaart een warm hart toedraagt. Ja, die die die is het roerend met ons eens dat dat er toch ergens in die rij een paar sluizen. Spreker 3 Ja, dat denk ik ook niet, maar Als je nou kijkt wat er wat er vanmorgen weer de de Duitse minister uiteindelijk wat ik In de schutting wel las vanmorgen ons andere vakblad dat die zegt, ja, We moeten gewoon de middenrijn wat uit baggeren. En dan is het probleem ook opgelost. Ja, Dat is dat. Spreker 1 Kan ook niet. Spreker 2 Nee, dat denk ik, maar je hebt iets natuurkundigs, hè, Het is, Het is een gootje en je houdt hem Scheveningen en loop leeg en je kan een stukje In de midden uit baggeren. Maar je hebt nijmegen een drempel je hebt. Je hebt verschillende stenen drempels en ook die kan je wegnemen. Je loopt water gewoon harder weg. Het loopt gewoon leeg. Spreker 3 Maar ja, goed, Dat is. Dat is dus inderdaad dat Als we daar aan gaan beginnen dan dan dan, dan duurt het zeker 50 jaar goed dat ze een keertje hier in Nijmegen gaan we niet met een dijk. Spreker 1 Rivier, Hij heeft zich vanuit natuur al bepaald dat er op bepaalde plekken daar een drempel zit. Als je daar nou een sluis neerlegt en je en een soort stuw dat je daar het water tegen gaat houden, dan heb je eigenlijk dat hele stukken rivier. Heb je al gekanaliseerd? Spreker 3 Dus je zou zeggen, Je moet eigenlijk beneden. De Moezel moet je eigenlijk een een stuur bouwen. Spreker 2 Dan net. Studies zijn er ooit geweest en die zijn In de jaren 70 gestopt en toen kwam het het puntje puntje excuus van ja In de grind zakte het water weg en weet ik veel wat joh, in Limburg hebben we ook grindgrond en loopt het water niet weg of je gooit er kleita dus technisch kunnen wij het allemaal doen en jij zegt 50 jaar Als we echt willen in 25 jaar heb je. Spreker 3 Nou ja, kijk, Het is hetzelfde als dat we nu praten over dit probleem. Spreker 1 Kijken naar China, dan kunnen ze dat toch veel? Spreker 2 Sneller in China bouwen ze kanalen voor 500 tonners, hè? Omdat ze daar het verstandigst vinden, zal maar zeggen dat daar schepen, want het met wegens lastig. We bouwen daar gewoon 500 t. Spreker 3 Itiek Natuurlijk hier in Europa, daar word je gewoon angstig van. Natuurlijk, hè? Dat je ziet hoe lang dat kanaal die Noor wel niet duurt man met het voor dat zouden we met We zijn met 110 m allemaal. Spreker 2 Naar Parijs. Spreker 1 Probleem Alleen maar vergroten, Dat is ook prima. Komt hij binnenvaart? Die komt stil te liggen, dan hebben we die escape route hebben we niet. Dan moeten we het allemaal via het wegvervoer. Nou dat dat zit al, dat gaat ook niet meer, want je dus dus ja, weet je, je creëert je? Eigen probleem is ook prima, Maar het water staat klaarblijkelijk nog niet aan de lippen, nog niet hoog genoeg en zeker niet in deze dagen om deze knuppel Het is. Spreker 3 Natuurlijk ook. Ja, dat je dat je een sluis moet bouwen is Natuurlijk één, maar Je moet Natuurlijk ook de dijken. Daarvoor moet je Natuurlijk wel eventjes dan. Spreker 2 Dan Laten we, heb je helemaal geen. Voor nodig die die rivierbedding is diep zat. Spreker 1 U kunt de reguleren met een stuw. Spreker 2 René op de Maas heb je ook voor voor de normale op de rivieren heb je ook geen kijk, Je moet niet in maasbracht kijken, maar je hebt helemaal geen dijken nodig dus maar wat wat wat wel is en dat vond ik. Ik heb het vorige week woensdag bij dat overleg in Nijmegen op de post gezeten en en. Spreker 3 Even duidelijkheid. Jij bent bij de ministers een rondje wezen maken. Op de verkeerspost zag ik en op een Rijkswaterstaat boot en jij bent daarin mee geweest. Spreker 2 Nee op de post, Hij heeft een rondje gevaren en en toen op de post zat de Mensen van twentekanaal die echt tot hier zaten. De containerterminal, de zoutfabriek en ijzer waren fabriek of zoiets en de veevoeder ja en dan degene die het dan over de. De directeur van havo Twente was of zoiets. Die gaven even een beeld wat er aan de hand was, ja. Maar het was gewoon. Een hele half West-Europa valtrek droog vanwege te weinig zout die die binnen binnen 3 weken 4 weken staan die chemiefabrieken stil. Ja, te weinig voer voor de voor voor de koeien. Ze hebben nu nog vrachtauto's van Van één bedrijf, maar die zeggen, ja, Als het ware appeloos begint, dan ben ik weg, ja. Dus idem dito hier met de parkslahuis ja Omdat het water iets te zout wordt. Met alle respect, klappen hem gewoon dicht waarop Ik heb gezegd met Lenie, ja, Ik weet het niet, maar volgens mij hadden we overal luchtbellen. Systemen. Waarom liggen die er niet? Waarom ben je niet eerder gaan? Ja, dat klopt nee, maar en toen zei die beste man niet de minister, Maar de DG Als ik het goed zeg, nou, dat werkt niet. Nou heb ik gezegd dat ik dat wel vond en dat vond hij niet leuk en heb ik nog twee keer gezegd, want ik vond het niet leuk. En, toen gaf hij het wel toe, want in het Noordzeekanaal hebben ze het wel getest. Ja en maar maar, Maar ik heb gezegd daar en niet joh, de binnenvaart is bekend met het fenomeen laagwater. Maar niet met het besluitvorming die jullie nu nemen. En Het was vrijdagmiddag om 4 uur werd er geroepen, morgenvroeg gaat het dicht. Iets pin me niet op een exact en die Mensen zeggen, wij weten gewoon wanneer, maar Waarom nu? Want de vorige keer met laag water was het 4 dagen later of zoiets en ik zeg, Waarom pomp je het water niet op In de sluis? We zijn geen pompen met, zegt ie ja. Spreker 3 Dat is heel raar, want want We hebben Natuurlijk. Ik ben ook betrokken bij geweest toen ze dat depot hengelo afsloot van dat Twente Kanaal, hè? Dat dat sluis even eruit ging vanwege die vervanging van die van die deur. Ja, toen hadden ze daar wel pompen staan om om dat. Spreker 2 Water te hebben staan te weinig, dus ik zeg dan, zet je de pompen bij, zeg die beste man. Nee, die zijn er niet meer, dus ik zeg nou, dan regel ik twee pompen. Nee, nee, zegt iemand. Specifiek is 8 m omhoog. Je hoeft mij niet uitleggen wat de pomp is. Ik zeg ik regel twee pompen, ja, daar ga je aan verdienen. Ik zeg, ik doe het voor niks, ja, echt waar, twee belletjes en Ik heb pompen volgende week en daar schrok hij van ja en waar ik geen plek voor Ik denk ja, nou ja, Maar de passiviteit die die die die en de angst om iets fout te doen, Dat is ook de reserves een keer met alle respect in Wilnis en een duikje doorgebroken, dus men heeft heel erg de focus nu van. Dat mag niet meer gebeuren. Veiligheid? Spreker 1 Verrast. Ik zei en of het Nou lokaal als regionaal of landen. Je moet je eigen doodschamen dat je dit beleid voert. Kijk en en als daar een goede reden achter zit legt, leg dan de industrie maar uit. Of het nou chemiebedrijven zijn of zoutbedrijven of mestbedrijven dat je op een gegeven moment zegt, ja, het zijn eigenlijk maar 200 arbeidsplekken, maar niet In de gaten heeft dat half West-Europa. Spreker 3 We zijn er, We zijn een klein beetje al door de tijd heen. En ja, dat gaat snel en hier Niels dat een uur is echt maar 60 minuten. Maar, en het bandje is niet groter of het bandje dat loopt het bandje, dan komt het er niet meer op en dat zou jammer zijn Natuurlijk. En Maar ik, Ik denk dat we het wel met elkaar eens zijn, hier met mekaar en ze ja, Ik denk geen wil allebei nog één keer het laatste woord geven en van joh hebben we nog iets kwijt wat je wat je nog niet hebt kunnen vertellen? Ja, heel veel Natuurlijk niet, maar. Spreker 1 Ik denk dat wij een hele mooie industrie zitten, Alleen dat wij kampen met problemen die niet die wij zelf niet op kunnen lossen, Maar de politiek. En daar vind ik de politiek ja beschamend in dat ze ons zo Maar de rest van de industrie, dus onze opdrachtgevers gewoon keihard In de kou Laten staan. Spreker 2 Ik haak me nog maar heel even aan op dat overleg en Ik heb er ook gezegd, joh, nu gaan we zien. Ja, hoe een uur werkt. De logistiek is ja en en nu gaan we zien wat een impact Als je aan Twente Kanaal staat. Je komt 1 keer 1 schip langs een keer. Het is niet zo heel veel. Nu zie je pas wat een impact dat dat heeft. Vind ik dan ook wel stiekem een beetje mooi en trots maar Maar dat dat ze dat dat dat dat we niet Zonder de binnenvaart komen, Ik vind het, Ik ben nou eenmaal binnen bootje gek dus. Maar de de impact die dat heeft om bijvoorbeeld ook het het de parkluis dicht te gooien en net wat jij zegt. Er wordt dus een analyse op losgelaten van ja zijn wat beunschepen en OK. Wat stelt ervoor paar werkplaatsen? En en neem maar, ze kunnen geen huizen meer bouwen direct en ze kunnen geen brug meer ophogen ze kunnen. Spreker 3 Want Dat is, dat speelt nu ook. Dat is bouwvak nog een nota. Spreker 2 Bene Maar de. Spreker 1 Welvaart is wel gekomen door de door de infrastructuur. Spreker 3 Ik denk dat we waar we goed gesprek hebben met elkaar en dat we nog lang niet uitgesproken zijn. Ja, Ik ben vorige week dan nog wel in shirt geweest voor wat andere omstandigheden ben ik nog eventjes aan die ijsselwezen kijken en Ik heb eigenlijk kunnen constateren dat het het lage water heeft eigenlijk maar één voordeel en Dat is dat dat de brughoogte van de Van de spoorbrug shirt van wel. Spreker 2 Enorm Ik kan me vieren ook naar luisteren. Spreker 3 Maar ik denk dat dit hem was voor voor vandaag. En ja, Ik hoop dat Iedereen er ook interessant vond. Ik vond het interessant in ieder geval weer een heel interessant gesprek met met twee ja hele interessante invalshoek die het uiteindelijk toch wel heel veel hetzelfde zijn. Maar het zijn ook twee ondernemers met met met eigen Floyd eigen schepen eigen Mensen eigen problematiek. En eigenlijk is dit ook gewoon een grotendeels de problematiek van de binnenvaart op dit moment bedankt allemaal en voor de komst en en en wel thuis en graag tot de volgende keer. Spreker 2 Op. Spreker 1 De hoogte blijven van maritieme site like en abonneer dan op dit kanaal en vergeet vooral niet een reactie achter te Laten. En wil je adverteren in deze podcast? Stuur dan een mail naar info at maritiemedia punt n. Spreker 2 L.