#11 Meer dan een praatje: de kracht van betekenisvolle overdracht

Hi, leuk dat je luistert naar pedagogiek in de kinderopvang. De podcast van het Expertise Centrum kinderopvang, waarin weten schappelijke inzichten over pedagogiek, worden verteld naar praktische tips, zodat jij als pedagogisch professioneel een bijdrage kan leveren aan de pedagogische kwaliteit van de kinderopvang. Bijna mezelf is Elisa Zomze. En in deze aflevering van pedagogiek in de kinderopvang gaan we het hebben over de waardevolle overdrag tussen ouders en pedagogisch professioneel. We zitten weer aan tafel met twee ontzettend leuke experts. Rihanna Kok, universitair hoofdocent en onderzoeker aan de Erasmus-universiteit Rotterdam, gespecialiseerd in Oorto en gezinspedagogiek. Welkom. - Dankjewel. En Grechje Steijard, manager pedagogische kwaliteit bij kinderopvang-zeosflanderen. Ze bent vroeg in de auto gestapt, Grechje? - Ja, klopt. Heel rent. - Kwaart over zeven. En hoe groot zijn jullie inzeosflanderen? Inzeosflanderen zijn we boerlijk groot. Dat zijn er wel wat andere organisaties of kleinere houders. Maar wij zijn wel de grootste inderdaad met zo'n uitmahoofd tussen de 45 en 50 locaties. Heet je? Dus ja, we hebben echt wel een groot deel in Zeosflanderen. En wat ken mert jullie organisatie? Onze organisatie is heel erg maatschappelijk betrokken, dus wij zijn eigenlijk altijd wel bezig om te kijken hoe het voor de kinderen is goed mogelijk kunnen doen. En hoe het voor de houders zo goed mogelijk kunnen doen. Ja, dat is heel kenmerkend. - Ja. Nou ja, we hadden volgen over de racht. Zo wel, denk ik, goed voor kinderen als voor ouders. Daar duiken we straks wat verder in. Rihanna, waar komt jouw interesse voor dit onderwerp van hem? Ja, als onderzoeker heb ik me eigenlijk altijd al bezig houden met een jonge doel groep. Dus de 0 tot 4, 0 tot 6 jaren. En ik kijk dan met een onderzoek naar de rol van interactie. Tussen volwassen en kinderen en hoe dat vormend is voor sociale ontwikkeling, voor m'n hele ontwikkeling van kinderen. Ja, en die doelgroep komt natuurlijk in de kinderen opvangen, is dat de centrale doelgroep. En ook die interactie zit heel erg in dit onderwerp. Dus dat is iets wat voor mij heel interessant maakt om hiermee bezig te zijn. Nou, we duiken daarmee zijn in. De momenten waarop kinderen gebracht of gehaald worden lijken vaak maar klein, maar toch schuilen er juist in die korte overdrachten grote kansen. Want in dat enige sprekje vertel je als pedagogesprofessional niet alleen wat een kind heeft gedaan, maar ook hoe het zich voelde en wat het heeft geleerd. Zo ontstaat er waarde voor contact met ouders of opvoeders en laat je zien welk rol je speelt in de ontwikkeling van het kind. De betekent is volle overdracht is dus veel meer dan een gezellig praatje. En waarom Rianne is die overdracht aan het einde van dag, aan het begin van de dag, wat is daar nou het belang van? Het belangrijk van, ja misschien is het goed om eerst even stil te staan bij wat, wat waarde voor, ja. Dus wat maakt zo'n overdracht waarde vol, want wat je net noemde, het is een heel koordmoment. Ze hebben we etschappelijk omzoek ook een beetje gekeken naar hoe lang is dat dan precies, hoe lang zijn ouders binnen. Dan heb je het echt over, misschien een minuut of zo, een window over opportunity waarin je de ouder binnenkomt, het kind brengt en er vanaf ze nog wat moet gebeuren, jas gaat uit, schoenen gaat uit en om het tussen, moet dan dat gesprek plaatsvinden, moet je informatie met elkaar uitwistelen. En we hebben in het team, ja met elkaar ook de gesprek gevoerd van van neer is zo'n moment aan betekenis voor, en wat wil je daarmee bereiken. En we hebben een aantal dingen daar uitgelegd, ten eerste wat voor vorm van het gesprek, dus hoe zou het gesprek moeten worden gevoerd, en wat we daar in heel belangrijk vonden is dat het een gelijkwaardige gesprek is en een wederkeerige gesprek, dus dat je echt met elkaar samen in dat gesprek de brug kan vormen, tussen de twee werelden van het kind, de wereld thuis en de wereld in de opvang, dat je over weer informatie deelt, maar elkaar luistert, zo qua hoort, en probeert te begrijpen wat er anders verteld. En daarnaast is natuurlijk de inhoud heel belangrijk, waar moet het dan over gaan. Want ook uit onderzoek blijkt dat heel veel van dat voor te gesprekken ook niet per se over het kind gaan. Het gaat ook heel vaak over de dingen er omheen, het weer buiten of over dingen die misschien niet per se renovant zijn, zoals we hebben die muts gevonden, weet je wel, die kwijt was gister, wat op zich. De flestvoeding is op, we hebben die even mee nemen. Ja, goed om te deden, maar niet per se over het kind zelf gaat. Dat op dat moment. Dus waar het over zou moeten gaan, is eigenlijk over het wel zijn over de belevings wereld, eigenlijk de ontwikkeling van het kind, dat soort aspecten zouden de indruk moeten komen. En wat je er dan mee bereikt, uiteindelijk, als het goed is, is dat je er bij de partijen echt beter kunnen inspelen, wat het kind nodig heeft, juist omdat je meer weet over hoe een ochtend gegaan is, of hoe een dag is geweest. Kun je ook beter inspelen, wat het kind nodig heeft en kun je ook beter afstemmen. Dus als het goed is, ook de wereld thuis en de wereld in de opvang niet heel verschillend hoeven zijn, maar is er veel meer afstemming tussen wat er thuis gebeurt en overdag in de opvang. En dat is in een minute, want daar begon je weer, ja, eigenlijk die over de achtergrachten vaak heel kort zijn, dus het is ook voor natuurlijk een ouder, ik weet niet hoe jij dat in de praktijk ervartigeertje, maar je komt natuurlijk binnen je denk ik moet ook ergens naar mijn werk en misschien staat er nog veel en ik ga mijn kind sprengen en dan ga ik weer weg. Wat is jouw observatie als je meetje kijkt wat er bij jullie op locaties gebeurt, wordt er echte tijd genomen voor de overdag? Dat is heel verschillend, verschillend per medewerker, per pedagost professional, ook voor ouder, kwalokatie, dus mijn net hoe druk is een locatie voelt een medewerker zich zelfgezekerd genoeg. Heeft de ouder tijd in erdaad, heeft hij het gevoel dat er meerdere ouder staan te wachten, zijn allemaal factoren die daarmee samenhangen, ja, dus dat is heel verschillend. Even terug naar die, want jij legt het net wel even in een best wel eigenlijk compleet uitzerejaneje, zeg, nou, het moet wel een betekent is volle overdrag zijn, kan niet zomaar een overdrag doen, het moet aan een aantal eisen voldoen, die zou ik wat verder willen bekijken met elkaar, je enerzijds hoor ik je, zeg, nou, de inhoud van de overdrag is heel belangrijk, waar moet hij inhoud dan aan voldoen? Het moet er relevante informatie zijn eigenlijk die over het kind, die nodig is om te weten hoe komt het kind binnen, als dat eventjes vanuit het ochtensperspectief, het kind wordt gebracht, heeft het goed geslapen, is er onderweg iets gebeurd, speler naar thuisdingen, leuke dingen voorjaardag van een broertje van Susje, waar spanning omheen zit, het kunnen ook vervelende dingen zijn die natuurlijk thuis kunnen spelen, dus dat zijn dingen die belangrijk zijn om te weten, maar ook bij het ophalen bijvoorbeeld, als er mooie momenten zijn geweest, wat er heeft ontwikkeling, dingen die heb gezien dat ervoor het eerst bepaald woordjes gezegd, wat je nog niet in er hebt gehoord, dat soort dingen zijn ook goed om te delen, omdat juist ook de pedagrooksprofessionnel, die heeft ontzettend veel expertise om te delen ook met de ouders, die zien dingen, die kunnen dat goed duiden, ouders hebben natuurlijk een referensicader van de kinderen die ze hebben of die ze kennen, maar pedagrooksprofessionnel, die sinds natuurlijk veel meer kinderen en die kunnen dat veel beter plaatsen, dus juist ook die kontext geven aan wat je hebt gezien en hoe je dat interpreteert is, denk ik heel waardevol voor ouders om te weten, zodat ze ook wat meer hun kind leren kennen, maar ook is wat beter begrijpen wat er op zo'n dag gebeurd is, en dat je vanuit het ouderperspectief ook weet wat voor kindje mee naar huis neemt, zeg maar, was het een fijne dag met wel een leilijke dingen of was het misschien een hele moeilijke dag met veel frustratie en dan kan je misschien ook wel wat beter begrijpen waarom het dan tijdens het eten ook heel lastig gaat, en daar misschien ook wat meer begrip voor opbrengen op moment dat je snapt waar dat vandaan komt, ja dus eigenlijk wat voor een kindje ook weer mijn huis neemt, want dat kan natuurlijk veranderd zijn gedurende de dag, dat benoemen van ontwikkeling, dat voelt altijd heel groot en heel misschien moeilijk om concrete te maken als wat zijn dingen die je kan benemen bijvoorbeeld rechtje, nou ja, ligt een beetje aan de leeftijd van het kind natuurlijk, het kwam ontwikkeling heb je bij de hele jonge kinderen echt nog veel ontwikkelinge kwam motorie, het legamerlijk stukje, bij de pijtig zie je dan meer het sociale stukje terugkomen en daar hangt een beetje af van de leeftijd van de kinderen, maar eigenlijk alle stapjes die je ziet, alle sprongjes die je ziet, dat dat is gewoon aardervol, denk ik, om te delen, ja, ja soms voelt het dan zo'n je heel erg misschien moet inzoomen op die ontwikkeling, maar het feit dat een kind even gekroepen heeft of misschien een bal heeft gevangen of het kan natuurlijk dat dus ook ontwikkeling, dat is ook heel klein zijn, ja of als een kind een enkeer, een puteroven drum is, een enkele wat meer gaat samen spelen in plaats van naast een andere kindje spelen, dat zijn van de hele kleine dingen, ja, ja, ja, want die juist, ik denk ook juist, die kleine dingen zijn ook groot in ontwikkeling natuurlijk, ja, ja, je hoeft niet ze betekenen dat een kind ineens kan tellen of, nee, nee, nee, nee, als het goed is gaat dat ook geluidelijk, dus dat zien ouders ook wel, maar het zijn inderdaad kleine dingen die eigenlijk heel groot Ik hoor je ook zeggen, Rihanna, een eigenlijk een beetje een. Kijk je, ook in het leven van het kind natuurlijk voor de professioneel. Dus als je weet wat er thuis speelt, dan kan je daar op een groep ook weer mee en andersom. Waarom is het zo belangrijk om dat contacten hebben over die thuissituatie? Wat zijn daar de voordelen van? Ja, het onderzoek daarover zegt is eigenlijk het moment dat die communicatie beter is. En er dus meer informatie ook wordt gedeeld. Zie je bijvoorbeeld dat en dat geldt voor de pedagogsprofession, maar eigenlijk ook voor de ouders. Dat zijn sensitiefers zijn naar het kind toe. Een sensititeit gaat echt over, kun je de signalen van het kind, kun je die begrijpen en kun je daar goed op inspelen. Dus kun je ook doen wat er eigenlijk nodig is. En dat gaat veel makkelijker op moment dat je informatie hebt. Want dankar je veel beter ondertitelen, wat gebeurt er niet bij jou? Waarom ben je nu verdrietig? Of waarom ben je nu een beetje. Ja, heb je het lastig zeg maar dan kun je dat veel beter begrijpen op moment dat je die informatie hebt. Dus dat geldt voor pedagogsprofession ons dat ze beter hun werk kunnen doen. Het sensitiefiteiten is natuurlijk een superbelangrijk onderdeel van het werk. Ja, en ook voor ouders, ook een opvoeding weet we dat dat een hele belangrijke factor is. Maar je kunt elkaar helpen door die informatie te delen en dan wordt het makkelijker omdat ondertitelen te doen, want anders krijg je een kind binnen als pedagogsprofession. En dan denk je, je bent anders dan ik je gewend ben, maar ik weet eigenlijk niet waar het vandaan komt. Maar ik kan er niet plaatsen, terwijl als je inderdaad van een ouderhort heel hej of zij is wieker, wakker geweest van 8 nachtmerries, moeilijk te trouwsten, draamhuis en dus dat kind het hartstikke moe. En nog helemaal ondaan daarvan, dan kan je daar veel beter ook op inspelen dan kan je daar aandacht aan besteden, maar dan kan je misschien ook bedenken, misschien moet jij even een rustige ochtend hebben in plaats van die hele drukke activiteit die we bedacht hadden, misschien is dat voor jou nu even niet het beste om te doen. Maar dat kan alleen met die informatie, en dan zit je toch als beide partijen, moet je dan gaan uitvogen hoe je wat er aan de hand is en zeker bij kinderen die dat nog niet goed kunnen aangeven, wat natuurlijk eigenlijk de doelgroep is met name van de kinderdagofang wilde als vier, dan wordt het veel lastiger. Dus jij zegt eigenlijk, als je op moment dat die communicatie daar heel goed is, is die sensitiviteit eigenlijk ook veel meer aanwezig, zo wel bij de pedagasprofessionel, maar eigenlijk hoor ik je zeggen ook duw bij die ouder, dus ook weer beter begrijpt wat je natuurlijk bij een huis neemt. Ja, dus eigenlijk voor beide partijen, dus je zou zeggen, het is soort win-win-situatie, dus eigenlijk zou het voor beide partijen zou die overdracht heel waardevol zijn. En dan zou ook beide partijen daar wel in moeten willen investeren. Ik denk wel dat dat voor de pedagasprofessionel misschien wat logischer is of dat hij dat wat sneller weet en dat dat voor ouders denk ik niet dat we ervan uit kunnen gaan, dat zij begrijpen of zien automatisch. Dat is waar dat gesprek voor kandiener. Ja, want dat is inderdaad enerzijds heel belangrijk en voor een pedagasprofessionel is het natuurlijk logisch dat je deze overdracht misschien ook doet. Dat leer je ook, of dat heb je ook in je stashjes gezien dat je daar vormaar geeft, maar een ouder komt voor de eerst bij de kinderopvang, brengt voor de eerst het eerste kind weg. Voelt zich denk ik ook al snel van, oké, dus er zijn nog meer de ouder zitten. En wat je natuurlijk net ook al zij van de ouder gebeurt als zo veel in de ochtend, gret je ondersteun jullie ouders ook om, zeg maar, te kunnen bijdragen die waardevol overdracht. Nou, ik denk we doen vanuit onszelf, zeg maar, hoe zo die waardevol, of die overdracht en die proberen we zo waardevol mogelijk te maken. Dus je probeert daar zo in de praktijk mensen in metennemende ouders, maar ik denk wel dat het belangrijk is, als het bijvoorbeeld al benond zou worden bij een intekensprek, als je op dat momenten al kunt benomen naar ouders van gewoon wij doen, wij willen graag aan het begin van de dag weten hoe het met je kind gaat en aan het eind van dag vertellen we ook weer hoe het is geweest en dat doen we om die en die reden, dan denk ik dat je ouders daar beter in mee kunt krijgen. Ja, dus ik ga bij de intekens echt dit zijn de onderlingen verwachtingen, dit is wat fijn is, als jij deelt en dit kunnen wij delen en dan hopen dat dat natuurlijk ook gebeurt, dat is dus dat we. Ja, dat vraagt natuurlijk ook een bepaalde relatie tussen natuurlijk pedagogsprofessiono en ouder, hoe stimuleren jullie die, of wat zijn je tips, hoe je die, zeg maar goed kan neerzetten? Ik denk dat je gewoon altijd best gewoon open en eerlijk kunt zijn, ik denk dat dat de beste basis is voor een goede band, en durf de ouder ook gewoon aan te spreken, dus ook niet vanzelfs spreken dat iedereen het even makkelijk doet, maar gewoon open en eerlijk, of nou om positief informatie gaat, of dat het nou om wat minder leuke informatie gaat, als je gewoon open en eerlijk bent, dan is dat al een heel goede basis. Ja, en die kun je eigenlijk leggen ook in die overdracht hebben, omdat het onderzoek blijkt is, omdat je juist omdat die momenten dagelijk zijn, ze zijn heel kort, maar het is wel elke dag dat je even dat gesprek je hebt, dat als je daar zo'n positieve basis ligt met inderdaad wat gek je zegt, dat je open, eerlijk, nou ik kan luisteren, dan probeer je elkaar te begrijpen, niet meteen oordelen of conclusies trekker maar eigenlijk meer vragen, zeg maar. Ja, precies. Ja, dan als je die basis hebt, dan wordt het veel makkelijker ook om op gegeven moment, want dat ga je gehuizen, wel regelmatig hebben, dat je toch even een moeilijker gesprek moet voeren, maar dan heb je die basis al gelecht, en dan is dat niet bewijs van het eerste langere gesprek, wat je met een ouder hebt gaat meteen over iets wat niet goed gaat. Ja, we maak ons zorgen, en daar moeten we wat mee, twee minutes een ouder denkt, oh, wacht even. Ja, dat wordt goed, oké. Heb je dat ook gezien dat als er op het moment dat hier relatie er al is dat dit soort gesprekken ook beter plaatsvinden, als het zeg maar over wat meer zorgenlijke aspect te gaat? Ja, dat heb ik niet zelf gezien, maar uit het onderzoek, wat ik hier ook voor heb gelezen, dan zie je eigenlijk dat pengroves professionels dat ook zelf aangeven. Dus dat zijn onderzoeken waarbij ze dan de pengroves professionels bevragen, maar ook de ouder, dus vanuit beide perspectieven en directie en dergelijke van kinderen op van organisaties. En die geven we wel aan, het wordt makkelijker om zo gesprek, want die drempel is minder hoog, omdat je al die relatie hebt met elkaar, dus je weet een beetje wat je van elkaar kan verwachten. En je hebt ook al, ja, het is een soort van die respectvolle interactie gehad waarbij je ook elkaar op waarde schat, dus ook laat het zien. Ik vind het belangrijk wat jij brengt en andersom. Dan is het ook makkelijker om iets te bespreken wat minder leukes om te horen. Ja. Ja, als als pengroves professionel, dat soort gesprekken gewoon vaak doet, dan laag je eigenlijk al zien wel voor pengroves de expertise in huis hebben. En dan wordt je ook wel echt serieus genomen, ook als je je zorg uit. Ja, dus je zegt eigenlijk dat laat ook zien dat jij die juist die professionel bent die ook als sparingspartner kan zien. Ja. En dat je die dus ook mag benuten ook natuurlijk als ouders hebben. Ja, niet alleen sparingpartner, maar ik zie de pedagogsprofessionel ook echt als partner in de opvoeding. Ja, als meedoopvoeding. Ja, ja, ja. Dat is wel mooi in het wetenschap ik onderzoek. Dat is ook een term voor het. Ze hebben co-caring relationship, dus de samenzorgrelatie, waarbij ook heel erg wordt benadrukt. Van ja, pedagogsprofessionels zijn ook opvoeders. En je hebt de ouders of de ouders die de opvoeder is voor het kind, maar ook die pedagogsprofessionel is net zo goed een opvoeder. Dus natuurlijk ook kijken naar hoeveel tijd spenderen in de opvang, dat is best wel een subsidieldeel. Dus ja, je bent meedoopvoeders en je moet samen zorgen dat je die opvoeding zo goed mogelijk vorm geeft. Ja. Ja, dus we hebben het gehad over de inhoud van het gesprek, die is van belang ook natuurlijk de relatie tussen ouders en pedagogsprofessionel, om dat om die steeds natuurlijk meer te versterken. Ik kan me ook voorstellen, dit klinkt natuurlijk allemaal heel mooi, maar in de praktijk zit volgens mij ook gewoon heel erg moeilijk in een gewikkelde. Wat zijn knelpunten gerecht je die jij in de praktijk ziet? Nou, ze zijn sowieso aan de randen van de dag zie je vaak dat er wat minder bezetting is. Dan is er bijvoorbeeld al een pedagogisch medewerk, pedagogsprofessionel naar huis, dan vang je wel echt kinderen van een andere groep op. Dat is soms lastig, je hebt die kinderen dan niet in hele dag meegemaakt en dat maakt ook dat je misschien ook niet heel veel waar de volster over te vertellen hebt zeg maar. Dan heb je ook vaak een faaksheed op pöttergroepen dat er heel veel kinderen ineens tegelijkertijd op kwartier gebracht worden en op kwartiers je ook weer opgehaald worden. Dat is ook gewoon lastig, want dan heb je dus een hoop ouders tegelijkertijd, ja. Dat kan ook lastig zijn om aan iedereen dan voldoende tijd te besteden. Oh ja, sommige pedagogsprofessionels die duurt met misschien niet zo goed, ik verhalen over de pedagogsprofessionels die de jongeren generatie zeg maar die het nog niet zo lang doen, dit werk. Ik ken er de kinderen vaak niet zo heel goed, zeker niet als de nieuwe locatie is en daar zie je toch wel vaak dat ze niet zo goed weten wat ze dan precies kunnen vertellen. Als je weinig voor een kind ziet die band met die ouders natuurlijk ook niet, dat is niet als je die hebt met je vaste. zegt, maar het gesprekte laten voeren. Ja, ja, wel eigenlijk als ik jou ook hoor, Jan zeg ja, maar de inhoud van het gesprek kan nog steeds net zo waardevol zijn. Ja, ook is natuurlijk een invokraagdband. Ja, dan kun je nog steeds die inhoud bieden en ja, dan is dat een stukje relatievorming misschien ook, dat is misschien minder op de voorgrond, want je weet ja, ik sta hier vandaag, maar dat wil niet zeggen, dat ik niet meer, ja. Dat ik er volgende week ook weer sta. Ja, maar inhoud blijft nog steeds, nog steeds hetzelfde eigenlijk, nog steeds dezelfde dingen zijn waardevol daar aan. Maar ja, goed, het is wel de, denk ik, de realiteit waarmee je die moeten werken en dat je denk ik dus ook binnen organisaties moet kijken van wat is voor ons, wat werkt voor ons goed en wat is voor ons realisties om hoe we het inrichten. En ja, dat zijn denk ik wel verschillende voorbeelden ook van, nee, dat je dat op verschillende manieren kan doen. Want hebben jullie tips? Want als ik deze knal punsen hoor, denk ik, ja, die herken ik, het is inderdaad, maar hoe ga ik die toch op lossen? Ik denk dat dat organisatie en verhaardig is, maar dingen die ik heb gehoord bijvoorbeeld in de gesprekken die ik ga hebben gehad over dit onderwerp, dat sommige organisaties zeggen we, we doen bijvoorbeeld zochten, we zetten één iemand, ja, zort van op een plek in de ruimte en daar is de ontvangst bewijzen van en iedereen gaat langs die persoon en daar hebben we een soort vaste plek waar die overdag plaats vindt, andere vinden dat weer helemaal niet prettig, maar goed, dat is een manier om het te doen. Ik hoorde vorige week op het congress, waar we het hier ook over dit onderwerp hebben gehad, dat ook een organisatie die zei, ja, wij hebben juist qua bezetting, zorgen wij juist dat dus aan de randen van de dag die bezetting niet lager is, maar dat we daar juist even iemand extra zetten, zodat hij ruimte er wel is, zodat je niet in een situatiekond verbijt, denk ik, ja, maar wacht even, ik moet al die kinderen zeggen, maar hier, dat is toch ook mijn prijbere taak, die moet ik in de gaten houden, maar ondertussen heb ik een ouder die ik wil spreken. Dus die zei, ja, we doen juist qua bezetting, houden we daar rekening mee, maar goed, dat is ook iets wat niet elk organisatie kan en wil doen, want dat is natuurlijk ook weer de vraag of de pedagrofstprofessionals dat zelf weer prettig vinden om op dat soort tijden dan weer hen. Soms wil je misschien ook wat eerder naar huis kan, maar ook voorstellen. Dus ja, goed, het is denk ik, die puzzel die met elkaar moet doen en we hebben het ook wel in het ontwikkeld team gehad bijvoorbeeld over de BSO, wat dan ook weer een soort andere context is, want daar worden ze komen ze uit school, maar er worden ze opgehaald, maar je hebt ook te maken met grote groepen, dus ook daar kan je natuurlijk kijken wat is een creatieve oplossing, misschien ga je niet elke dag voor elke ouder zo'n overdracht doen, maar kan je het wel waarmaken om te zeggen met elkaar laten we één keer in de zoveel tijd, één keer in de week, één keer in het twee weken zorgen dat we wel dat gesprek voeren voor elke kind. Daar ga je natuurlijk iets meer uitzoeken, maar daar gaat misschien niet per se over die dag, maar daar gaat misschien ook over iets langer periode gaan, maar dan los je het zo op. Dus ik denk ook, ja, wat we in het ontwikkeld team hebben besproken is ook dat er niet een hele hoge lat willen presenteren, want dit is de perfecte situatie die elke dag, twee keer per dag moet plaatsvinden, maar dat is dit wel hopelijk wat ideeën geeft van hoe je er stappen in kan zetten om dat moment beter te benutten. Nou, en ik denk dat dat een hele belangrijke is, want het moment is er toch al wel. Je hebt hoedan ook, neem je een zeker op het kinderdagverblijf bij ZO, wil ik zo nog even induiken, maar er is natuurlijk net even iets anders, maar op het kinderdagverblijf je hebt hoedan ook die overdracht aan de ochtend en die overdracht aan het einde van de dag. En ik denk dat dit veel meer gaat over en dan komen het toch weer bij die inhoud, wel wat vertel je en welke keuze smaakje je kunt zeggen, een kindervlekker gegeten, of we hebben bondjes gegeten en ja, dat kan ook in de app lezen, ik bewijzen van. Dus daar zijn natuurlijk, ik weet niet in hoeveel jullie daar onderscheid te maken, Gertje. Ja, dat zijn onderwerpen die echt wel geschikt zijn voor de mondelingen overdracht en onderwerpen voor de schriftelijke overdracht. Ja, mondeling vertel je inderdaad echt wel, wat het kind heeft bezighouden, hoe het zich voelt, echt de belevings wereld eigenlijk. Je zou in de schriftelijke overdracht, zou je heel mooi de sociale context eigenlijk kunnen schetsen van gewoon, je zou bijvoorbeeld een mooi groepstukje kunnen schrijven, waarin iedereen benoengd wordt, waarin je de sociale interacties, nou ja, uitleicht of beschrijf zeg maar. Ja, en voor de voor de allere jongsten, voor de babyjes, blijft gewoon een schriftelijke overdracht gewoon als het puur gaat, over de voeding, over het slaapjes, heel belangrijk. Ja, ja, ja, en dan kun je ook wel mondeling doen, maar wat Rihanna al zei, dat mondelingen stukje is vaak maar hoog uit een minuut, nou ja, dan kun je die misschien beter op een andere manier invullen. Ja, en dan ben ik even vanuit mijn perspectief als ouder, ik loopt dan opvangen af en dan weet ik niet meer hoe laat ik het slaapje voor. Dus dan check ik het toch wel in de app. Ja, wat jij natuurlijk zegt is, maak ook een onderscheid tussen wat doe je schriftelijke, wat doe je mondeling en maakt haar gewoon hele bewusten, keuze is ook in. Dat is denk ik een hele mooie om het, ja, ook om die tijd ook wat beter te benut in die inhoud wat beter te benuten. Wat we zei het net wel even die b-zo, dat is natuurlijk wel echt, nou een soort andere tak, hoe pak je dat aan? Ook in een stukje, je hebt het eigenlijk ook maar één, ja behalve is natuurlijk een school vrijdag, het is maar in principe één overdragsmalement aan het einde van de dag. Zeg jullie, het is ook waardevol als ze nog overdragd op schoolplaats vindt, of zeg je, het zit hem echt in die interactie met die ouder. Ik vind de overdrag met school ook heel waardevol want een kind kan bijvoorbeeld een spreekbeert hebben gehad en het is helemaal misgegaan misschien, of hij was heel zenuwachtig voor, nou ja, daar heeft gewoon invloed op hoe het kindje dan naar de bezoek gaat. En voor het pedagogisch professioneel is het wel heel belangrijk omdat we weten het precies om ook gewoon echt sensitief te kunnen zijn. En die leerkast is ook eigenlijk een medeopvoeder, zeker gezin. Dus waarom die overslaan? Ja, precies. En aan het einde van de dag gaf net al een stip van je zou minder vaak, maar dan niet of er iets meer kwaliteit kunnen hebben in je overdragd, heb je nog andere tips voor de bezoerijanden? Nou, wat denk ik een hele belangrijk verschil is natuurlijk de kinderen zijn ouder en we hebben het ontwikkeld ook wel over gehad van het enige sinds kan, wil je zo'n gesprek eigenlijk niet over het kind voeren, maar ook met het kind. Ja, dat het een soort drie gesprek wordt over de dag. Dus dat zou ik zeker voor de bezo is dat denk ik ontzellend belangrijk, want zeker hoe ouders er worden, ja, wordt het ook wel denk ik ingewikkeld om dan over het kind te gaan praten, het wel die daarnaast staat en toch echt wel daar ook heel duidelijk in eigen perspectief in hef en een rol in hef, dus ik denk dat dat wel een hele belangrijk verschil is. Ja. Maar dat kun je denk ik zelfs al bij de wat oudere kindjes op de kinder, dan kan je dat ook altijd doen, maar zeker voor de bezo lijkt me dat we ook cruciaal dat je dat met elkaar doet, met je met z'n drieje praten over hoe het was en dan kun je het kind ook, die kun je ook gericht te vragen stellen, die kan zelf ook dingen vertellen, je plaats van wat jij dat altijd in je eentje moet doen als perigagesprofessional. Ja, ja, dus zodra ze wat ouder worden, neem ze mee in die overdrachten, heeft ook kinderen daar een rol in. We hebben ontzettend veel tips al gehoord, ik denk voldoende voor onze luisteraarsen om mee aan de slacht te kunnen, toch ben ik benieuwd of jullie nog één echte uitsmeiter hebben die we kunnen meegeven of iets waar we nog verdieping in kunnen zoek op dit onderwerp. Rihanna, wil ik bij jou beginnen? Wat is jouw tip die je nog wil meegeven? Ja, ik denk wat een heel belangrijk is die wel een beetje genoemd is, neem de ouder mee. Ja, de zorg echt dat zij weten welke rol zij kunnen gaan vervullen. En je kan het niet in je eentje, dus je hebt echt beide partijen nodig om dit tot de succes te maken. Dus besteed daar echt aan aan die bewustwoording ook bij ouders van waarom is dit moment belangrijk. Voor ons, maar ook voor jullie, want het is niet alleen maar dat de pedagogisch professioneel wat aan het heeft, maar de ouders zelf, als het goed is ook en ik kan me bijna niet voorstellen op moment dat de wederse uitzicht begrip is van wat is belangrijk van het moment dat ouders dan heel bewust zeggen, dat doe ik dus niet om mee, want je wil allemaal willen met best de voor ons kind. En eigenlijk dat dat man zelf te doel, denk ik. Ja, daarom, dus maar ik denk dat dat echt wel, dat kun je niet vanuit gaan, dat ouders dat automatisch weten, dus dat is denk ik echt heel belangrijk dat we dat dat wel mee geven blijven benomen. Ja. Gertje, wat is jouw tip? Nou, Rihanna, die zijdt in het begin al dat de voore, als het gaat over de vorm van het gesprek, dat gelijkwaardigheid heel belangrijk is, nou ja, als iets, als iets een goede basis is voor gelijkwaardigheid, dus als je elkaar bij de voornamelijk aan spreekt. Dus mijn tip is leerde namen van de ouders kennen. Ja, en misschien dus ook voor die ouders leerde namen van de pedagelsprofession. Ja, ook dat, ook dat, in plaats van je. Dank, weiden, voor alle mooie, waardevolle tips. Kijk voor meer informatie over de waardevolle over de racht en andere onderwerpen op het gebied van de pedagelgiek binnen de Kinderopvang op de website van het Expertise Centrum Kinderopvang. www.expertisecentrumkinneropvang.nl. We zijn altijd de bereiken op dit is, aan bestaar je Expertise Centrum Kinderopvang.nl, of check de show notes meer informatie over de aflevering. Mogen je zeker willen weten dat je dat je onze volgende afleveringen niet mist, volgens dan zodat je hem melding krijgt van neerhaar online staat. Tot de volgende.