105 - Luciana Becassino: lo que la filosofía puede enseñarte sobre el amor, el desapego y el desamor

[Música] Si desco la noción de estilo tan como se es, la lectura debe ser reza las mormas de la felicidad y nos puede llegar a las cenas. [Música] Leer es una de las mejores inversiones que he hecho en mi vida. Por eso este episodio es patrocinado por protección, porque creen como yo que todas las decisiones que tomamos hoy son determinantes para el futuro. Protección, tu futuro es de hoy. Bueno hoy, no me estoy muy contenta porque tengo una invitada que es una gran amiga mía que nos conocimos a más. Por redes sociales, por las afinidades que llaman y desde que empezamos a conversar no hemos prado a decir amigas que es Luciana Becacino, que más conocida en Rees como Lubecacino. [Música] Maravilloso, Luciana, tiene una mezcla de conocimientos muy particular porque estudiosicología y su nombre estrella en sociología, en ciencia política, es influencer de filosofía. Dios mío, quien es influencer de filosofía. Pero es muy interesante porque es una filosofía llevada en el sentido práctico. ¿Qué pasa con la filosofía cuando no está pasando por un duelo, por un matrimonio, por una situación compleja, por un momento de día y utilizar la filosofía para vivir mejor? Para los que no leemos filosofía como yo, porque nos sentimos muy bestias como yo. Entonces, quise hacer este espacio porque sí me parecía muy interesante esa mirada y vamos a hablar de tres temas específicamente. ¿Cómo vivir mejor? ¿Qué nos enseña la filosofía sobre el amor y qué nos enseña la filosofía sobre el desamor? Así, leamos o no leamos los libros que nos va a recomendar. Es nuestra amiga Lou, pues por lo menos que nos de un parcitos de tips, a ver si dejamos de sufrir tanto. ¿Qué opinan? ¿Tú qué opinas de mi propuesta? Me encanta. Bueno, tú, mi querida amiga, en tus redes sociales, que tienes un éxito impresionante. No las decénica, depicteto, de Marco Aurelio, de Fukou, de Bunk, Chul, Han, mi amiga sofiago me siempre me arquea, porque me molese nombre. Entonces, me toca hacerles especial énfasis y los utilizas para cuestionar, pero yo quisiera que nos contarlas un poquito y empezando por mí. Lou, leer filosofía es muy difícil, muy difícil, como diawlos te acercaste la filosofía que te estaba pasando en ese momento de la vida para que tuvieras que llegar a eso y explicarnos cómo para alguien que no es lector de filosofía como es una forma de acercarse, cual es un par de consejos y, de pronto, que hagamos un esfuerzo en algo que tuvimos, tratamos de hacer mucho y es democratizar el acceso un poquito a estos textos ríbles. Mentira, textos hermosos, fantasias de conocimiento. Jay tengo dos anécdotas, una muy bonita, la otra no tanto. La primera es que yo me acercé a la filosofía, al igual que a gran parte de la literatura, porque mi papá que lo conociste hoy, creo que siempre en toda la mejor táctica para hacer que un niño sea lector. ¿Qué era cual? Mi mamá por su parte me leía todas las noches y eso, creo que incentivo que yo le llera mucho. Y mi papá me decía, te voy a llevar una librería y te dejo escoger dos libros si tú me lees el tercero que yo te escoja. Entonces ya de por 100 marcaba el yo poder escoger dos libros como un premio. Nos yo me iba feliz a la librería a escoger los dos libros y él escogía el tercero. Wow, qué buena técnica. No impecable, yo no sé cómo se le inventó, pero no es yo chiquita pues escogía los juegos del hambre, crepúsculo. Claro, claro, claro. Harry Potter. Sí, Harry Potter, yo de 11 años como los que tenían todos estos dramas. Y él me escogía libros de literatura clásica, de filosofías sencillos y lentamente meía que fueron pasando los años. Cada vez yo terminaba escogiendo para mis propios libros libros que yo decía como papá, ¿cuál otro me recomiendas tú? Y empezaba a leer libros más parecidos a los que él me recomendaba y de a pocos yo iba aprendiendo como ahí este autor me gustó. O mención este autor a tal otro autor quiero leerlo para ver qué dice. Y a poquitos así yo fui empezando a leer mucha sociología, mucha filosofía, realmente por la gran táctica de mi padre. Oh, que buena táctica, efectivamente. Y eso me hizo empezar a leer mucha filosofía, muy chiquita. Yo seguí leyendo en el colegio, en la carrera sobre todo en psicología. Y ahí viene la siguiente anecdote, a mí todavía me gustó leer mucho, entonces pues yo ya había leído bastante filosofía, entonces es sociología y en la universidad mi mejor amiga que es una de las mujeres más increíbles que yo conozco, ella es brillante, la persona más dulce, más generosa que existe. Ella tenía un novio que a mí no me gustaba mucho y ella llegó un día con un libro de fuco. Y ella me dijo no, yo te lo regalo, yo no pude y he estado súper afectada y yo les como. ¿Qué pasó? ¿Qué te hizo fuco? Y ella no es que este tipo siempre me hace sentir mal porque yo no he leído los mismos autores que él y entonces yo me compré este libro porque. Criallero y estará a la par, pero yo no lo entiendo y él me hace sentir que lo que yo tengo para decir no es valioso porque yo no le he ido a fuco. ¿Qué horribles ese tipo? Sí, no sé, arretóxico. Sí, por algo no me gustaba, pero después yo le dije como no, pues como tú quieres leer a fuco y ya honestamente no ello, ahora perfecto, como. No, y eso sí, yo creo que dejémoslo como un paréntesis muy importante, uno solo tiene que leer lo que uno quiere leer. ¿Exacto? No lo que otra gente considere que uno debe leer y uno claro se puede recomendar o ir autores o ir ideas, pero chicos si alguien los por devajea, por no leer un autor, saquenlo del yavero. Totalmente y también como, y ahí yo empecé a hablar con ella y como que partió toda esta reflexión de tú para opinar de lo que hablo a fuco, tú para opinar de las estructuras, de poder, de como el poder a través a nuestras vidas, de como instituciones, como el colegio de los hospitales, las cárceles, afectan y controlan a las personas, de como vivimos, la locura, de como nosotros empezamos a ver ser control sobre nosotros mismos. Son temas de los que todos tenemos algo que opinar, más allá decíamos o no hemos leído a fuco. Sin duda. Y un poco yo decirle, ¿sabes de un montón de otras cosas y tú tienes una serie de experiencias muy valiosas que te dan un lugar desde cual aproximarte esta conversación más allá de si quieres o no quieres leer a fuco que no te debería tocar, leerlo para que tu opinión se sienta válida. Y de hecho de ahí un poco surge mi proyecto en redes de lo que todos los de la democratización del conocimiento. Y es que creo que algo que pasa con estos textos, que por supuesto son difíciles de leer por una parte porque están escritos en un lenguaje de un tema, o sea, al igual que la psicología está escrita para psicólogos, la filosofía está escrita para filósofos y todos se referencia entre ellos y utilizan unos términos que son muy propios de ese campo, que no se genera un lenguaje del campo y eso, por supuesto, hace que si tú entras y no sepas cómo acercarte a el pierdo y no sepas peste pierdas, son textos densos. Yo me acuerdo tratando de leer acá ante el colegio, que además era como ser aquello si estoy entendiendo, o claro, ya después entendí que uno hay libros y sobre todo hay literatura que necesita tiempo que uno no puede creer que lo puede leer todo en una sola sentada. Pero yo creo que yo nunca he conocido lo una forma de acercarme en texto filosófico que yo diga bueno si tuviera estos consejos de pronto sería más fácil acceder a ese libro, pues de texto. Yo creo y ahí lo digo con la otra, no sé si lo hará más fácil en el sentido de que son textos que son difíciles y en la dificultad del proceso también está el valor como está en la dificultad de aprender cualquier cosa nueva, o sea como la gente que ama correr la dificultad de empezar a correr son cosas retadoras pero que en el reto también hay un valor muy grande, pero creo que algo que lo puede facilitar es el aproximarnos con curiosidad y no con juicio. No es no con el juicio de yo no soy bueno para esto de es que yo no sé tanto estas cosas es que estos textos son difícilísimos, yo nunca voy a entender si un poco con la curiosidad, bueno, voy a tratar. Y ahí yo no conozco este concepto, vamos a buscarlo a ver qué significa total y aproximarse con con la apertura sombrarse y no tanto con el juicio de o esto va a ser imposible lo tengo que entender a la primera o si no lo entiendo es porque soy un bruto, si no más con la posibilidad de veamos a ver qué puedo sacar de aquí y. y que se vuelve una búsqueda también al proceso. Hay una definición que alguna vez alguien me dijo, y me parece muy hermosa, y es como una vez se acerca a los libros creyendo que en ellos está todas las resoluciones o todo el conocimiento. Cuando en realidad, lo verdaderamente valioso y un libro es lo que pasa entre los ojos del lector y el texto, que es esa magia en el "Invituin" mientras se estás leyendo. Y eso que te produce un texto, que te genera un texto y que te haya un cuestionamiento, así no entiendas la audiencia original. Creo que lo más valioso de los libros general de los textos es que cada uno tiene una lectura específica y sin duda la filosofía, pues tiene sus formas de llevar ahí como esos conocimientos. Así uno diga cómo será que siente de acanto, ¿no? Totalmente. Y creo que hay algo y esto lo voy a decir como es de mi posición. Yo no sé a cada mica de la filosofía. Yo solo leo filosofía como por curiosidad. Por curiosidad, porque me gusta y creo que por supuesto el rigor acá de Mico tiene su importancia. Pero a otro nivel, la vida no es un examen, como no al final del día. No es exacto, no es que tú leas acant para al final responder un examen de opción múltiples de qué era el inventario categorico de acanto o de escribir un ensayo. No, ya verás. En qué medida leer ese texto te despierta reflexión. Está a se conectar como a mira que esto se relaciona con tal parte de mi vida, en qué parte te hace repensarte, parte de tu vida, ver cosas que tú dices, yo no lo había pensado esta forma. Y te hace ver la vida es de un ángulo diferente. Y creo que más allá el rigor acá de Mico que por supuesto es importante, es importante en muchas personas lo trabajen. Un valor muy grande de la literatura de la filosofía de la sociología para un público más amplio es la invitación de pensarnos estos temas y repensarnos nuestras vidas. Claro. Y yo creo que para los lectores de filosofía, pues si que han aprendido que la filosofía es una herramienta para vivir mejor, para cuestionarnos ahí sí, como lo hace nuestra amiga lúen sus redes sociales sobre el amor, sobre el desamor, sobre la familia, sobre la economía. Y me gustaría que arrancaramos con uno de los temas que más te he oído conversar y es el estoisismo y el amor. Entiendo que también llegaste al estoisismo por una ruptura amorosa o un desamor. Y quiero, pues porque además chicos, vamos a abrirle un poquito la, el cuestionar, va a doña lú. Y es que cuando uno ha sido lector, es imposible dividir su experiencia de la lectura, de la experiencia de la vida y de las formas como uno entiende las relaciones de las formas en las que uno entiende la vida en sí, están totalmente permeadas por las lecturas. Entonces, por eso, es tan valioso hacerle preguntas al u que ha pasado su vida a través de la filosofía y la experiencia, una manera consciente, intelectual, pero también por el cuerpo. Y quiero que nos cuentes. ¿Por qué el estoisismo, primero que es muy brevemente el estoisismo? Y porque le sirvi a alguien que tiene mi corazón roto. Me quedé pensando que me encantó la reflexión de los textos a través de nuestra propia experiencia, que creo que es completamente cierta y lo conectaba con cuando uno vuelve a leer un texto en diferentes momentos de la vida y uno encuentra partes que uno nunca había notado antes. Claro. escena su en la filosofía como pasajes que uno, en otras pocas de la vida, lo sabía pasar a correr que el anabano los vuelve a leer, es como, esto es la parte que más resalta para mí como es que nunca la había visto. Claro. Y es porque uno total uno lo está leyendo a través de su propia experiencia. Y ya también lees, el mundo a través de eso a mí, hay una negatota que me fascina ese fansbite que iba como en un buque italiano y el ensá como en un buque y se hace amigo como él, señor, que limpia, que limpia el piso y ese fansbite para los que no lo conocen, era como la figura pública más importante esa época del imperio astro, un garo fue además, pues, de bien es perdón, pero era como el rockstar, era como hablar de Madonna o una o maradona o una cosa figura así fascinante y era el escritor más importante de todos y se hace amigo de este muchacho que la va la gorda y entonces el muchacho en un momento todo se lo hace que él dice, oh, ya le de esta carta y él que era obsesionado además con la cultura además europea que ese momento todo era el auge cultural del conocimiento, de las artes de la ópera que no podía cruzar de país a países, antes pues de el tema nada así de más, se cuenta que este man no sabe leer y dice, pero como así que me está pidiendo que le lee una carta y entonces cuando sea cuenta que es que no sabe leer italiano siendo un italiano él como que le hace, se le destruye la cabeza y dice, que sería de mí si no supera leer y se cuestionó porque la lectura además es una habilidad desarrollada sea apenas seis mil años nosotros no la tenemos como metida en el shibió lógico sin que ha sido una habilidad desarrollada por la humanidad y el trató como es separar sus lecturas de su identidad y tiene una frase que me parece divina y es que se dio cuenta que sus lecturas conformaban como el cielo de su conocimiento y que en el cielo cada uno de sus libros y sus lecturas eran como estrellas y que él a través de esas estrellas reconocía y leía el mundo pero ya que pensé que los lectores y pues lectores o que hemos vivido la vida a través del arto que se ha vivido a través de la sensibilidad de la música porque creo que no creo que la sensibilidad sea únicamente la lectura y tampoco podría ser cada uno tiene habilidades diferentes ese identidad y esa forma ver el mundo está trazada por eso y por eso la tuyo está trazada a través de los libros filosóficos y por eso me parece que tus aprendizajes van a ser muy valiosos para este episodio. Entonces volviendo a la pregunta que puede hacer el estoyisismo que tenemos que explicar que es el estoyisismo y por qué le sirve alguien que tiene el corazón roto. Bueno, estoyisismo fue una de las escuelas elenísticas en la filosofía que surgía alrededor del siglo III antes de Cristo. Estos fueron unas escuelas que siguiendo el legado de Aristóteles se aproximaron a la filosofía como una disciplina que nos podía enseñar como vivir. Antes la filosofía también se recabegaba de la física, de la biología, de un montón de áreas del conocimiento que luego se fueron desarrollaron su método y se fueron desprendiendo de la filosofía. Pero antes muchos filósofos pensaban en eso y desde Aristóteles y después en las escuelas elenísticas empezó a plantear la filosofía como bueno. Nadie nos enseña como vivir como creemos una serie de guías de cómo deberíamos vivir y empiezan a surgir varias escuelas en las surges del estuicismo, el epicureismo, el sinismo, el escepticismo. Y el estuicismo específicamente que lo funda un filósofo que se llama Bacenón, que no hablamos mucho de él. No me te recordamos mucho más a los estuicos romanos que vienen posteriormente. Pero hecho fue por él que el estuicismo se llama estuicismo porque le enseñaba en la estoa que era muy importico pintado en Atenas y nos por la estoa se llama estuicismo. De él vienen estos principios de cómo vivir la vida sin sufrirla tanto y poder ser la clase de personas que vale la pena hacer. Ese mucho hecho era budista entonces. Si tienen mucha civil y todo es con el budismo. Y el estuicismo en un principio también tiene su física, tiene su lógica, sólo que normalmente no hablamos mucho de la física y de la lógica estuica, pero que también influyen en la ética estuica. Y es que, por ejemplo, los estuicos veían el universo como completamente interconectado. Ellos creían que todas las personas estamos interconectadas entre nosotros y con la naturaleza. Y que, por lo tanto, le debemos algo a las otras personas que la naturaleza y vivir una vida que vale la pena ser vivida, es actuar en concordancia con eso. Es que, para ello, será vivir en concordacia con la naturaleza en enemagúscula, que era con esta interdependencia. Y con la naturaleza con enemagúscula, que se refería a nuestra naturaleza humana, que se basaba también en nuestra capacidad de la razón. Nos entrando, nuestra capacidad de la razón, pues, si usaban mucho de. Hay un teórico posterior que lo vivía en tres disciplinas que eran la disciplina del control, que es dividir lo que puedes controlar, de lo que no puedes controlar, concentrarte en lo que puedes controlar, y soltar lo que no puedes controlar, la disciplina de la percepción, que es aprender a separar nuestras percepciones de la realidad. Estas dos cienos se acuentan, son básicamente antecesores de muchos, de los pilares, de las terapias, de tercera generación hoy en día, lo de. Si, si no puedes hacer nada por eso, ¿para qué te preocupas? O la restructuración, ¿por qué te preocupas? Tal cual. O la restructuración cognitiva. Bueno, ¿tú cómo estás pensando en un problema de dónde viene ese pensamiento? O realmente ese pensamiento corresponde con la realidad. Y la tercera que era la disciplina que se refería a más a cómo actuamos hacia los otros, y que para los estodicos era clave que nosotros actuáramos, Marcurelio, tiene una frase muy bonita, que a mí me encanta que es vivir llenos de amor y libres de pasión. ¿Y era el amor de pasión? Libres de pasión. Porque ellos veían el amor como un acto ético, de cuidado, de compasión, de atención hacia el otro, mientras que dentro de la pasión se concebían todas estas emociones que nos controlan. antes que nosotros decidir frente a ellos. Oh, Dios mío, tendría mucho que discutir con esos muchachos. Pero bueno, sigamos adelante. Y claro, porque está buscando a manera como desarrollar, a través de conocimientos, un comportamiento humano determinado. Claro, y también ellos buscaban mucho desarrollar la taráxia y la virtud. La taráxia era la paz del alma. Y, por supuesto, si tú te estás dejando controlar por esas primeras respuestas emocionales, que se nega a los llamados propateídas, tú no vas a tener paz del alma. Tu alma no va a estar tranquila si tú te estás dejando llevar por cada irritación, cada rebato de tristeza, cada rebato emocional. Tú no vas a tener tranquilidad. No es lo primero que yo he hablado de cultivar el alma, la taráxia, la paz del alma. Y lo segundo era la virtud. La parte de ser la clase de persona que va a haber la pena hacer, teniendo en cuenta que todos estamos interrelacionados, igual que con el mundo, los estóicos, por ejemplo, eran muy políticos a diferencia de los épicurios que sí estaban metidos ahí en el jardín de Picuro y que ellos decían como. Pero venga, estos filosofos eran que como comunidades, como que los iba al club y en el club compresada con estos hóicos. Era en escuelas, digamos, pero el épicurismo sí tenían como. fue como la primera comuna y ellos todos vivían en el jardín de Picuro y el épicurismo hablaba mucho del valor de los placeres simples, del valor de la amistad, es una filósofía también muy muy bonita. Los estóicos, los primeros prómplos aprendían en él, esto ha pintado. Pero los estóicos eran figuras mucho más políticas, de hecho, pues entramos a Vericeneca, a Eracenador, era consejero venerón, Marcurelio, pues fue emperador. Y dentro de las virtudes que ellos hablaban de cultivar, ellos hablaban de cuatro principales. La sabiduría, que es donde entra, para saber diferenciar lo que podemos controlar de lo que no, y saber diferenciar entre percepciones de realidad, la templanza, para poder decidir frente a nuestras emociones, en vez de que nuestras emociones decían sobre nosotros, la justicia, para hacerlo correcto, no solo pensando en nosotros, sino considerando en la comunidad. Exacto, la comunidad, y la valentía, para hacerlo correcto, sobre todo, cuando es difícil. Pero estoy muy preocupada con qué recomendaciones que nos van a dar para el desamor en este contexto, donde la justicia y la pasión no entra en amiga. La justicia sí entra, la justicia sí entra, es una de las virtudes estóicas. No, pero si me dicen que en el desamor es porque no tengo pasión y que tengo que ser correcta para enamorarme el que deberías. No, mejor dicho. Díganos, pues, entonces, ¿qué me puede servir? Estos conocimientos prácticos por el corazón roto que no sea una persona como Marcurelio, dentro de su deber debundad de un ser humano digno. Para los ser humanos como yo, criollos, comunes. Mira que algo muy bonito y que lo dices, es que uno tiene un pedestal, estos pensadores, uno dice, no, Marcurelio, y hacer la persona más templada, más magnanima. Uno lee las meditaciones que realmente eran su diario, era un texto que no estaba escrito para ser publicado. Que son una cosita muy ringa, ¿no? Yo hay las en la casa. Realmente las meditaciones son corticas, el inquiridio en el manual de vida de Picteto también es cortitico, las cartas alucilo de Céneca son más largas, y mientras que el inquiridio no el manual de vida de Picteto fueron escritas por un discípulo basado en sus enseñanzas y las cartas alucilo, pues, hay como el chisme que Céneca las escribió como que elucilo nunca existió, sino que Céneca las escribió pensando en que fueran publicadas después de su muerte. El chisme literario. El chisme literario. Las meditaciones de Marcurelio hicieran su diario y celeren como un diario, porque son súper repetitivos. Hace el ser repite lo mismo una y otra vez, como buen ser humano, ¿sí? Hay partes en las que él se da látigo así mismo y él es como todas las mañanas. Cuando te despiertes tienes que recordar que la gente es insoportable, que es lo inmigrato, que te van a carmal. Pero que te va a traicionar. Sí. Pero que tú tienes que reaccionar contemplanza, que tienes que saber que si ellos actúan mal es porque ellos no saben actuar de una forma mejor, ¿cómo? ¿Cómo? Él se repetía una y otra vez, o sea, hay una parte que es muy tierna, que es como tienes que pararte de la cama de las mañanas. Oh, y te preto saber primero. Es muy humano y es el repitiéndose y una y otra vez, como suelta lo que no puedes controlar, como die percepciones de realidades, como encuentra pacientimismo, monojuzgas a la gente, aunque sean insoportables. Él sufría mucho con que la gente le parecía insoportable y pues ser emperador, si debe ser insoportable. No, total. Y eso que sea un emperador al que todo el mundo le dice, si, todo el mundo le hace caso, le parece la gente insoportable, imagínate para el resto de nosotros. No, y eso que más, pues al dicen que la esposa le ponía cacho, se lijo del era un desastre, que era entregado al placer y que amaba las peleadores. Al era una bonista y él le tocó a un montón de guerras. Claro, claro. Sí, si vi una vía complicadita, pero creo que algo muy bonito leyendo las metas, y no sé si es que sea, eso es una práctica constante, no es que uno le ha un libro de esto, y si es mobo, escriba las metas y no sé si ya sea como ahora. Soy la persona más templada. No, pues yo leo por ahí todas las noches a Tichina, a ver si mejoro. Es una práctica como uno recordarse, como acuerdate de esto, y creo que muchas enseñanzas que son validas es por ejemplo, aterrizándolo de lo del desamor. Uno de las partes de parar las cosas que puedes contar de las que no puedes controlar. Como pesan el desamor en el duelo de cualquier tipo, hay un montón de cosas que tú no puedes controlar. Cuando alguien nos quiere. Si alguien nos dé. Si alguien nos dé. Si alguien nos dé. Si alguien se murió también como en el duelo, hay un factor muy grande que no podemos controlar y que luchar contra eso que no podemos controlar. Nos hace sufrir más, nos agota y no cambia nada. Claro. Pero hay cosas que sí podemos controlar. Nosotros podemos controlar. ¿Cómo nosotros nos aproximamos a la situación? ¿Cómo nos cuidamos? ¿Cómo actuamos? ¿Qué decimos? Y como nos relacionamos con la otra persona, ahí también la parte como que pensamos, muchas veces con el dolor de una ruptura o de una muerte, vienen muchos pensamientos, que vale la pena cuestionar, como me dejaron y es nadie nunca me va a amar, es que yo soy una persona que no sirve para ser amada, es que yo nunca conseguí de una persona como esa, que es una idea es que vale la pena cuestionar de bueno, ¿Cuál es el hecho? Me dejaron. Si es un hecho que nunca nadie me va a llamar, es no. Y que es algo que sí hace NK, que es que sufrimos mucho más en la imaginación que en la realidad. Eso es sin duda, eso es sin duda. Y es como muchas veces los hechos no son tan terribles como las películas que nos montamos sobre ellos. Puedo comular un pasito atrás, que también es otra les enseñas a hacer de ellos de tomar perspectiva, dar unos cuantos pasos atrás y ver bueno, veamos como en el gran esquema de las cosas. ¿Qué grave date le estoy dando a esto y qué grave date tienes realmente? Bueno, pero tú cómo psicóloga también sabes que el enamoramiento es químico y que es común y maldita de roga llegas en un agrocería en el propio podcast, por Dios, jamás diría agrocerías muchos, bueno, aquí no, pero efectivamente pues hay como una parte que uno dice, bueno, intelectualmente la filosofía me puede servir para entenderlo, pero cuando no está enamorado de alguien y llevado el hijo de madre y sintiendo deseo y añorándolo y soñándolo, parte intelectual, es muy compleja que pueda hacer la filosofía en esos casos, esperar a que uno le pase el amor. Creo que hay una parte del dolor de el arrebato emocional que lo que tú dices, pues nosotros somos seres intientes antes que racionales, pero también tenemos una capacidad racional y tenemos una capacidad de ante la emoción tomar ciertas decisiones que tal vez no la resuelvan entre comillas, pero que si nos ayuden a enfrentarla de mejor forma, como estamos embarcando las situaciones, que ya es algo que se ha estudiado mucho y que también uno de mucho en el estuicismo y es como enmarcamos la pérdida, como enmarcamos el dolor, que por ejemplo ellos tienen epicteto, tienen una frase muy bonita y es de cada vez que pierdas a alguien, la estoy superparafrasiando, pero es cada vez que pierdas a alguien, no veas que los perdiste, sino que los devolviste, que eran. Oh, y clino, perdón, no se volví. Alavía. Alavía, que eran como un préstamo de "Llamalo Dios", "Llamalo el universo", "Llamalo de la vida", pero mira los como un préstamo. Y como un préstamo, agradece el tiempo que lo estuviste. Claro. Y acepta que como tu préstamo llegue un momento de ver. ¿Qué hace? Que el universo los comparta y me pucha. Pero hay una cosa que me llama mucho la atención como de todos sus temas y es que lo que he visto mucho de esta filosofía es que el amor también, más de un sentimiento, es una práctica que dice la filosofía sobre esa idea que me parece controversial. Mira que yo estoy completamente acuerdo con esa idea y a mí me encanta cómo lo planteaba jux en todo sobre el amor y es como esta idea que deberíamos dejar de pensar el amor como un sustantivo y empezar a verlo como un verbo. Claro. Como el amor tenemos esta idea de la amor como algo que no También, pero también pasa, ¿sabes? Claro que pasa, pero también cuistigui del enamoramiento de la amor. Claro. Es como claro, el enamoramiento es algo que no le acontece la conexión, la química, pero el amor como práctica, como práctica de cuidado, de responsabilidad, de atención, de compasión, de conciencia, que es lo que sostiene cualquier tipo de vinculo amoroso, y saquemoslo del plano romántico es lo que sostiene una familia, de lo que sostiene una amistad, lo que sostiene también a la sociedad, viendo el amor también como el amor al prójimo por ponerle los términos. Pero el amor, como el acto consciente de "yo te voy a prestar atención a ti", que es por ejemplo algo que plantea a Simón Vaya y otra filosofaira, como que el amor es la atención, el prestarle atención al otro, ver al otro, sentir compasión por el dolor del otro, como padecer con el otro si está sufriendo, como sentir responsabilidad frente al otro, como cuidar al otro, y pues todas esas son trabajos, son esfuerzo. Claro. Como todas esas implican una práctica consciente y una decisión constante de "yo voy a hacer esto", y que un poco desenmarque esa idea de "la amor como algo superpacional", donde además es como este amor de emociones super intensas, de una dicha inmensa, pero también un sufrimiento súper profundo, y muestra el amor como algo que no necesariamente tiene que ser sufriido, pero que si requiere trabajo y requiere el esfuerzo igual que cual, el amor en todas sus dimensiones, como. Igual, todos los tipos de amor. Exacto, como el amor en todos sus tipos, él estar presente, el prestar atención, el cuestionarnos las partes de nosotros mismos, que pueden hacer tan chair, es el tener conversaciones incómodas, él pensar en otras personas y no solo uno estar pensando en uno mismo, pues todas esas son trabajos. Claro, pero ahorita estamos hablando mucho como que igual nosotras, y nosotros digamos en esta generación, sí que hemos construido ideas románticas. Realista te contaba que me me tocó de construir la idea romántica para encontrarme y que ha sido un trabajo, digamos que también me ha pasado a través de la literatura, y a través del cuerpo es cuestionarnos nuestro lugar en mundo, cuestionarnos con respecto a la pareja, y una frase que me impresionó mucho tuya que hice así. Muchas personas viven como si la vida fuera una sala de espera, mientras llega el amor. Claro, pero independientemente que no estemos en el amor, si estemos en el amor, como que si estamos todo el tiempo, como humanos, esperando y sobre todas las mujeres, esperando el amor, esperando el amor, porque tenemos una idea tan romántica, tan construida. No sé si has leído, por ejemplo, a Coralera, que me llamó mucho Coralera, porque ya decía, tiene un libro que se llama "Suena puro auto ayuda", y puede que sí, pero creo que es una feminista súper importante. Mujeres que sufren por amor, y ya explicaba que las mujeres hemos sido criadas en un contexto donde nos dicen, usted tiene que edicarse a encontrar el amor. El día que usted conozca el amor, ese día conoce el cielo, y ese día ya no tiene que hacer nada más, sino criar, tener hijos, mantener a la familia. En cambio, ella ponía el contraste, por ejemplo, con los hombres, y decía, pero los hombres les han enseñado a independizarse, a nunca pegarse a nadie, a nunca entregarse a nadie, porque su independencia prima, sobre todo, y a no sentir emociones. Entonces, ella hace una reflexión que me parece súper interesante, sobre todo, para cierto tipo de parejas, y es como haber un equilibrio amoroso entre dos personas que han sido criadas de manera diferente, con respecto a una relación, y ella lo que proponía que me parece una idea genial, y que yo siento que uno la puede vivir, es cómo se reconstruyen los contratos en las relaciones, y hoy en día no tenemos que tener ningún contrato establecido, porque que es un contrato, entre mi oscurícose, en mi alma cuando estudiaba derecho a la Universidad de los Andes, sólo me acuerdo de esto, y es un contrato, es un acuerdo de voluntades. Es la definición de un contrato. Y en solito de las parejas, y con los amigos, y con todos los vínculos de amor, podemos renegociar todas las veces que queramos el contrato, y el contrato amoroso, sobre todo. No completamente de acuerdo. Ahora volviendo a tu libro, "Los acueste libros, si nos enseñaran a mar, parte de una idea que me parece fantástica, y es que claro, nosotros nos ha enseñado un montón de cosas, pero vamos a mar, no? Precisamente por todas estas ideas, porque además tenemos las estructuras sociales, las estructuras culturales, las estructuras, capitalistas, y pues el patrimonio, porque además la idea de amor romántico, es muy reciente, es de la época de la iluminación, antes de la gente se casaba, porque quería que Francia y Inglaterra suenan juntos, entonces casan a los reyes, pero eso es el amor romántico, y no sé quién, pues es unidad también, que también es muy reciente. Y obviamente tú hablas mucho de, pues, mencionas acénica, epiteto a Marco Aurelio, para pensar el enamoramiento de las relaciones, y el apego, y cuando la amor termina. Entonces quería preguntarte, ¿qué es lo que hemos aprendido mal sobre el amor, y qué es lo que has aprendido en ese libro de que nos han enseñado mala, amiga? Fis que todo. Mira que lo he podido ir todo. Mira que lo he pensado ahorita que a la vez de lo del romanticismo, que hay estos creadores de filosofía ingleses que tienen como esta plataforma que se llama School of Life, y que ellos dicen que el romanticismo ha matado a la amor, y es como esta idea de la amor romántico, como algo que no sucede, como algo amastricionado por cualquier conflicto que, si se habla demasiado, le quita la mística, que debería ser super intenso, súper pasional, que cualquier acuerdo, que cualquier cotidianidad es como perderle la magia, pues, nos aleja de lo que es el amor realmente, y es como el amor, como un acto ético, como un ejercicio constante, como una práctica mucho más mundana, también que estas grandes fantasías de cómo se ve el amor. Aparte, por supuesto, de cómo nuestra idea de la amor está atravesada, por supuesto, por el patriarcado, por el capitalismo, y creo que, en esta dimensión, de cómo está atravesada por estas estructuras de poder, creo que un gran mal que se le ha hecho a la amor y a nosotros, sobre todo, es porque el amor es una dimensión de nuestra existencia humana, es que estamos o nos han promovido mucho ver el amor bajo las lógicas del poder, y esto va desde como discursos de. usted lo que necesitas conseguirse, un hombre proveedor, un marido con plata, como que la mantenga. Alguien que la mantenga, donde no sólo está el poder económico, que en un modelo heteronormativo termina teniendo el hombre, sino que ambas partes terminan deshumanizadas, porque en la medida en la que tuve salo a otro, como un cajero automático con patas, pues tú tampoco lo estás viendo como un ser humano. Oye, ya mi me sorprende, digamos que en toda esta bola feminista, donde las mujeres habluchan a un montón, lo traes bien y en mi trabajo. Mujeres, ¿qué desverdad veían? O sea, tenían conversaciones con hombres, pidiendoles plata como cajero automático, pero era una discusión abierta, es lo va a pedir este man esa plata, que me manden, no sé quién, que me va a mandar un rapí, y yo decía, "Yo no puedo creerlo, no puedo creerlo, pero que es una lógica que nunca la había visto de manera tan directa, de cuánta plata me está mandando este man y yo decía, "No puedo creer que eso exista en esa época". Y sí, totalmente. Y es aplicar la lógica al poder de la transacción, al amor, entonces tú ya no ves al otro como un ser humano, que digamos desde la aproximación a la amor que yo tomo, pues requiere que ambas personas sean reconocidas y se vean entre sí como seres humanos, sino que se está viendo al otro como un medio, volviendo a Kant, pues es no ver al otro como un fin, sino como un medio, un medio para tener plata, para tener el estatus de tener una chica bonita lado, para tener sexo, para tener alguien que te abrazo por la noche y llenar el vacío en tu pecho. Para el vacío existencial. El vacío existencial, pero es no ver al otro como una persona, sino como un medio para conseguir algo que yo quiero. Y creo que esa visión de las relaciones, que se complementa también por la caricaturización y su humanización del otro, que suceden de, es que todas las mujeres son unas interesadas, es que todos los hombres tal cosas, es que entonces llevan a que, claro, hay estructuras de poder que llevan a patrones, pero en la medida en la que se aplican a cada persona, pues también reproducen unas lógicas de humanización en la que si tú estás viendo al otro como un estereotipo o como un medio para conseguir algo, si tú además aplicas estas lógicas de como de tira y afloje de, tú tienes que dejar que el otro te busque, tú no puedes demostrar demasiado interés. Ahí eso me parece horrible, como está ese juego de estrategia y de táctica y de. ¿Cómo se fuera una relación de poder? ¿Cómo se fuera una relación de poder donde hay poder? ¿No hay espacio para el amor? Bueno, y tú olasame en un tema que es la guerra en el amor, ¿no? que es como que está idea de ponerle esas lógicas, pero mirad, yo te digo, de nuevo. siento algo y yo no soy capaz de no decirlo. Como alguien, o sea, no entiendes como la gente, se puede ocultar, dice que no, entonces no lo va a escribir, porque entonces va a creer que no sé qué que los cuatro se cojó. ¡Te amo! ¡Taste conmigo! Cuando lo siento. Cuando no lo siento, no, pero. Pero mira, que yo soy igual y me acuerdo que alguna vez de esta teniendo, estábamos con unas amigas y con mi pareja y como que todas nuestras amigas estaban diciendo, como no es que una amiga está diciendo como es que yo siento que los hombres les gusta que una se amala, con que no les trate mal, que uno no les responda y otras amigas decían como sí, es cierto, como que uno muestra mucho interés y entonces los hombres se aburren. Y el consenso en el grupo estaba haciendo ese, que entonces si tú querías que un hombre te prestara atención, entonces tú tenías que hacerte derrogar, mostrarte desinteresa y que yo decía como que dinámicas está generando eso como que espacio para el amor ahí si tú no te estás mostrando, si tú estás jugando este juego de no voy a acercarme mucho porque luego lo otro se aleja, entonces voy a fingir que no me interesa para que el otro me busque, pero no es cuando me busque, yo dei un poquito, pero no mucho y es como que espacio ahí para el amor y como que lo hablábamos luego con mi pareje, yo le decía como creo que no hubo nadie que mostraras como más interés desde el principio, como tú me gustas, quieres salir contigo, es muy lindo hablar contigo, y yo creo que también hay miedo profundidad, o sea a algo que me parece muy extraño y es el rechazo, no, es como que es tan miedo o como declararsele a alguien porque es que también es muy extraño, pues en este mundo eterno la posibilidad de que aún no le guste a alguien y aún no le guste a alguien y más que eso, que haya un contexto y donio porque además en el amor todo está y ming, todo está y ming, uno dice, no, hace diez años no hubiera salido, pero ahorita si yo no he ya, pues ya que ya se casualte, aquí fue madres, o que uno sí puede y uno dice, toda la que me gustó de esa persona, por fin, le voy a hablar y esa persona ya no está disponible, pero que todas formas de esas lías es como que hace que a ti te guste a alguien, porque a uno, pues ahorita lo hablábamos contigo, que a veces hay personas que están perturbamente enamoradas de uno y uno dice como que, lo siento nada, que uno siente todo por alguien y esa persona lo siente nada, y uno dice no, marica, es que, a ver, dime qué me con qué me va a ayudar a la filosofía con estos con este dilema de del rechazo, sobre todo, y o de la falta de timing, ¿qué conocimiento vas a sacar ahí de tu estante filosófico? Pues mira que para la parte del rechazo, que creo que también es como puede ser una cuestión de enmarcamiento, creo que el ver que maravilloso sentir más allá del resultado, creo que también esa idea de que como que el amor quedamos siempre tiene que ser exactamente reciprocado y como que siempre para cada cosa que uno tiene que recibir de vuelta, por supuesto, es importante plantear, se lo va a hacer, y pensarlo en las relaciones que tenemos, como ver, como que hay adinámicas con las que ambas personas se van bien, pero no otra dimensión, pues que maravillamara, que maravillas sentir, como poder vivir esa experiencia, ¿de acuerdo? De sensibilidad más allá de lo que lo otro sienta, que maravillas poder escribir, poder más y cartas de desamore. ¿A ti qué te gusta la filosofía? La filosofía no sé, no en la psicología, hay un personaje que también es un divulgador que a mí me fascina, me fascina, me fascina, exama Luis Muño. - Ay, me lo he leído. - Que tiene este podcast que se entiende tu mente y la otra vez me invitaré a un bebé huea y dijo algo que me parecía más sea verdadero, es como que, casi todas las consultas que vienen a seguirme preguntas de acompañarnos en los procesos, todas son sobre el amor, todas absolutamente todas, y yo tengo una cruzada contra el amor, porque el amor es lo más ficticio y lo más real que hay, porque tu te enamoras de alguien, no tienes idea quién es esa persona, no sabes cómo se entesa persona, no sabes quién es esa persona, como quedando tienes esos cruz de enamoramientos, construye esa través de las precepciones que tienes de alguien, unos ideales que corresponden a tus ideales, pero no tienen nada que ver con ese ser humano que sale todo ello. Tiene todo que ver contigo y tú puedes sentir, vivir, como que además hay explicaciones biológicas de cuando uno besa o cuando uno huele o que si las, no sé que si las defensas del otro pueden defederme la viruela y cosas que vienen desde una visión mucho más biológica, pero que en realidad el amor existe, a pesar de los otros, a pesar de que el otro no sienta nada, y eso me parece una cosa absolutamente miedosa, pero absolutamente egoísta, porque dice sí que él dice sentir el enamoramiento, yo también estoy de acuerdo contigo, las mejores obras de la literatura, las mejores obras del cine han sido escritas por el amor y por el desamor y por el sentimiento que ha marcado además a la cultura de una manera como un aire y el deseo. Y creo que hay también algo muy bonito que la pena plantearnos en eso que tú estás diciendo, que hermoso que sentir, también plantearnos si el amor realmente es eso, porque hemos volviendo esta idea de si mundo va a ir de que el amor es prestar atención, por ejemplo algo que mi psicónalista siempre me dice que el amor es con la lista muy bien, muy bien, de que el amor es el otro. Y es en que medida también amar a alguien no es prestar atención y decir, bueno, y si es como esa idea, como decía más a alguien, deja a lo ir en el sentido de que si tú amas a alguien y tú es que esa persona está sufriendo, que no sería feliz contigo, como pues también que bonito vivir el amor, como él, yo quiero que tú estés bien. Y sí que tú estés bien, significa que tú no estés conmigo, pues que bien que puedas estar bien. Me siento hablando con el psicólogo, me encanta, ahorita te pago, amiga. Que es un poco como el desapego, que también es como soltar un poco ese ego y ese deseo de autogratificación. Y es como un amor un poco más libre por así decirlo, pero donde hay más lugar para el otro. Claro, porque la medida en la que el amor solo es como el yo quiero esto y yo te quiero a ti, yo te quiero a ti aquí, te quiero así, pues no hay espacio para la otra persona. Aunque solo hay espacio para la otra persona en la medida en la que encaje con lo que nosotros queremos y con el ideal de romántico, que no tiene la otra persona. El romántico y con el yo quiero esto, yo necesito esto, mi idea de ti es esto y entonces no queremos al otro, queremos la idea de lo que el otro es en referencia con nuestras necesidades, pero en que medida el amor es eso y en que medida el amor es realmente hacer el esfuerzo de ver a la otra persona y decir, bueno, tú que quieres a ti que te dueles, tú porque eres como eres, tú que necesitas a ti que te está faltando, tú que estás buscando. Y que realmente te interesa el otro y que quieras que el otro pueda ser y puede hacer lo que es este eso o no en línea con lo que tú deseas. Y me falta mucho para hacer un gran ser humano Dios a todos. Bueno y la última pregunta que te quería hacer es estás a la andorita de Simon Well y que ya decía que la tensión es una de las formas más profundas de generosidad y que en realidad, una forma de marisesa en una época que estás diseñada para robarnos la tensión. ¿Cómo podemos aprender a amar desde la tensión? Yo creo y lo es que la más difícil de las preguntas, yo creo que si era Instagram que un poco creo que sobre todo es practicar la pausa que es difícilísimo porque creo que vivimos en un mundo que cada vez recompensamos la velocidad. Y él nunca parar y siempre estar pensando en lo siguiente, pero practicar la pausa conscientemente practicar el para pensar muy bueno voy a darme unos minutos para pensar esto para pensar el otro que estás sintiendo para tener una conversación con el otro para abrirles esto hacia el otro y también a uno mismo como mirar no mismo yo que estoy sintiendo donde viene esta emoción yo que quiero que es importante para mí. Porque esto me duele tanto como realmente parar para no observar y observar de no desde la curiosidad y no desde el juicio no es de el me siento triste y esos malos sino de que estoy sintiendo que me está diciendo esta tristeza de que me está hablando que es importante para mí. Queridas del pasado se me están abriendo con esto o con el otro porque esto le duele tanto a la otra persona de donde viene como la curiosidad hacia el otro y hacia nosotros mismos que requiere pausa. Porque si no está corriendo con todo, pues no hay espacio, pero no hacerse esas preguntas, uno parte de los juicios de las eurísticas como se llaman en psicología de las ideas préstables y es que no tiene uno va pa delante, pero se requiere este parario no decir como que no. me voy a ir por estos fuicios, sino que está pasando y eso es prestar atención. Creo que para prestar atención tenemos que pausar. Bueno, y ahí hay otro autor que sé que te gusta mucho como a mí que es Bauman, sin un bauman que estamos hablando de que mi perro se comió ese libro. No sé por qué, porque es muy inteligente mi perro. Tiene buen criterio. Buen criterio tiene, con el cagado de mi verdad, pero sí, sí, sí, sí. Come bien, come bien. Quizá más Julio Cortaza al perro. Entonces, pues claramente tenía que tener buen gusto. Pero Bauman habla mucho de la morlíquia, que es también esta teoría que establece que estamos además. Bauman escribió esto antes de las redes sociales y que establece que como hemos metido la lógica del capitalismo dentro de las relaciones, estamos buscando todo el tiempo que puede ser mejor, que me puede servir, que me puede que utilizamos ahí, sí, la misma lógica de tinder o de bómbolo de todo esto, de pasar uno tras otro, uno tras otro como si fuera católogo y poder cambiar a alguien y definir, me sirve, no me sirve, me sirve, no me sirve, no me sirve y ponerle unas lógicas específicas más bien a una funcionalidad. Como es eso, tú desde el punto de vista de un contexto donde estamos tratando de mejorar las relaciones amorosas. Pues mira, ¿qué está el cual? Lo que hablamos ahorita, verá las otras personas como medio sino como fines, porque como decía Bauman en la media, la que empezamos a ver a las personas como mercancía. Pues las empezamos a evaluar en una serie de atributos medidos a partir de cosas que nosotros queremos, nos digo, este es mejor prospecto porque tiene tal cosa, porque tiene tal otra, pero un le falta tal cosita, que tal yo si pueden encontrar a alguien que tenga esa otra cosita y al reducir a la persona, mercancidas con una serie, como cuando no está comprando un computador, y no me dice como, este tiene tanto de rama, esta tiene tanto de ramo que yo no tiene muy bien que hacer la rama, pero uno dice como, pues si tiene más de hacer mejor, y uno va evaluando como, cada cosita cada uno para hacer la mejor compra posible, muy bien si uno está comprando un computador, pero la media la que no aplica esa lógica a las personas, pues también las está deshumanizando, porque una persona no es una colección de atributos medibles según lo que tú estás buscando comprar, sino una persona es mucho más que eso, y creo que eso por un lado nos está robando de la posibilidad de conectar con otras personas, ya sea conectar para decir, me gustas para decir, no me gustas para decir cómo podemos ser amigos, eso es lo para decir, cómo que chévere a ver conocido otra persona, también creo que nos está dificultando la conexión, porque se conecta con esta idea de que también lo lo ha hecho in shulhan, en uno de sus libros como evitar cualquier ficción, de ver cualquier conflicto como no, yo ya me voy, porque más tengo 10 mil otras opciones, y si aquí tengo este mismo conflicto, yo me voy inmediatamente, y que entonces como pasar de un extremo, el otro pasar de, te tienes que aguantar todo en una relación, porque el matrimonio tiene que durar toda la vida, a no, tienes que aguantar ni una cosita de la otra persona, porque siempre habrán muchas personas más, es como la verdad está en los matices, la vida real está en que todos somos un poquito insoportables y todos tenemos cositas que las otros tendrán que aguantar, pero eso tampoco quiere decir que tú te tengas que quedar en dinamikas violentas, en dinamikas que tengan sentir mal, donde ya no quieras estar, pero es como que pasamos de querer que todo fuera rigido y de creer que nos tocaba estar en esas estructuras súper rígidas, no querer quedarnos en ningún lado, no querer soportar ningún, nada, como ni la menor incómodia, que las otras personas son incómodas, como, y es como lo que vi un shulhand decía que ya no queremos la alteridad, que ya no queremos la fricción, entonces, por eso queremos todo media o por pantallas, y por eso preferimos hablar con chat GPT, hablar con una persona de verdad, porque chat GPT siempre te va a decir que todas tus vidas son brillantes, y que son creesos. Pero sale lleno el último artículo de una revista que es muy gringa, y yo creo que es bastante intelectual que se llama Tía Atlántica, y hablaba de que estamos en una era muy solitaria, y decía precisamente eso, como que, cada vez tenemos menos capacidad de interactuar con nosotros, los jóvenes tienen, pues, decisivamente, por el acceso a los redes sociales, no están obligados a socializar, están perdiendo las habilidades sociales, y en el amor también, o sea, la gente cada vez tiene menos capacidad de socializar con amigos, sobre todo los hombres, decía ese artículo, que los hombres son los que más se encierran en sí mismos, porque además no hablan tanto las emociones, entonces, bueno, hay una explicación ahí, pero que de verdad, ahí esa alteridad cada vez somos más frágiles a entender las diferencias, cuando en las diferencias están construidas las relaciones, y que de eso, por ejemplo, de tener un amigo como chat-yepity, como cualquiera de estas inteligencias artificiales, si va a ser que necesitemos cada vez menos gente, y que en eso deshumanicemos, no solo en el amor, sino en las amizades. No, y que genera, siento que genera como un tipo de regresión, como volver a ser ese que no ve que existe un otro, y que solo piensa el mundo a través de sus propias necesidades y de sus propios deseos, y donde no hay lugar, como en la cabecita del bebé chiquitico, no hay lugar para. hay otra persona aparte de mí. Claro. Y crecer en gran parte es el reconocer "ah, que primero es la mamá", como "ah, ahí es otra persona aparte mí", y luego empezar a ver a más personas aparte uno, y empezar a pensar, "ah, esta persona siente como yo siento", y que su hable espacio al diálogo a la negociación, a otra escala a la democracia, pero pues que requiere cierta exposición al malestar, capacidad de comunicación, de diálogo, de auto reflexión, que son ejercicios que no tiene que practicar, pero requiere infricción, requiere en esfuerzo, volvemos a la idea, como el amor también entendiendo lo más ampliamente, como la capacidad de relacionar con nosotros, de ver a lo otro, de sentir compasión por el otro, de sentir responsabilidad frente al otro, pues es una práctica constante, pero por supuesto, es mucho más cómodo, me debería decir que menos gratificante el que haarse encerrado, no mismo y no tener que pensar en otra forma de ver, no tener que pensar en las necesidades de nada más, no tener que pensar si estamos actuando una forma equivocada, sino solo. ¿Cómo? Pero muy desitado, porque lo único vínculo en la vida y eso lo sigue a Antuanik Superi, es la dicha de la vida, son los vínculos, los amigos, la familia, el amor, eso son la verdadera dicha de la vida. Bueno, preguntas rápidas para respuestas de rápidas, amiga e influencer, para que sirve la filosofía cuando la vida se complica. Creo que volvó a la frase que te había hecho ahorita para invitarnos a proximarnos con más curiosidad y con menos juicio y sufrir menos y sufrir menos. Si tuvieras que construir una biblioteca mínima para aprender a vivir, porque para los que no lo saben, la filosofía quiere enseñar a vivir mejor, ¿cuál sería los cinco libros que le pondrías a alguien? Creo que las meditaciones de Mark Curelio, que son mi favorito de los libros estoicos. Me parecen súper valiosos los textos de Belhux, ya sea todo sobre el amor o la voluntad para cambiar, para repensarnos justamente cómo estamos viviendo el amor y cómo se es interconecta con el patriarcado y cómo nos vinculamos, cómo vimos nuestras emociones, lo que se le enseñaba a los hombres sobre esas emociones. Algunos de esos dos está difícil como seleccionar, limitar, limitar, limitar, está difícil, porque tantos como a mí me gusta mucho y un shulhan, ya sea la sociedad, el cansancio, o tiene un montón, como el de la agonía de leeros, pero digamos, tal vez media por la sociedad del cansancio, pero un poco aproximarnos a, yo diría el capitalismo y todos sus males para nuestras vidas, porque creo que vivir mejor implica cuestionarnos también las estructuras de poder en las que estamos inmersos y por eso me parecía importante tener una feminista y también alguien que tenga como esta postura crítica de del sistema neoliberal capitalista y muy conectado con ese mí me encanta Sandel que él es un profesor de la Universidad Harvard que tiene la clase más popular de la historia de Harvard que se llama Justice Justicia, la clase toda esta en YouTube es espectacular, es un profesor increíble. Y él tiene un libro que también se llama Justicia, que es como un recuento de cómo nos hemos aproximado a la noción de la Justicia a través de la historia y él propone su propia aproximación al final, es bellísimo, de tal vez ese o la tiranía, el merito es otro que él tiene donde él desmonta toda esta idea de la meritocracia también súper neoliberal, creo que ha sido de los libros que más me han cambiado como la forma a ver el mundo, creo que ese libro sí fue una cosa de todo es una mentira, es hermoso más que una persona que te hagas. en una aproximación muy compasiva a la filosofía y a las personas, la mirada del sermoso, no es alguno de esos de Michael Sandel, hay que eficilar tantos libros, pero yo creo que ya pasamos por lo sigo que está muy bien. Y tal vez incluiría uno de mis, pues, mi favorito es Albert Camí y a mí el mito de Cicifo del me encanta y creo que como el cuestionar no se está idea del sentido de la vida y la busca de sentido en la vida en muevoles. ¿Qué es lo más importante que te han enseñado a los estóicos en una frase? Ponen dos frases. Yo iría a la de vivir una vida llena de mori libre de pasión y la parte de aprender a pausar. Time porque recomiendas tanto esto es agua, de gualas. Se me hace que sintetiza tantas de las cosas que yo personalmente concluido a partir de todo lo que he leído en que medida nos dejamos llevar por la codicia, por la ambición, por el deseo de fama, por el deseo de poseer, de la invitación a cuestionarnos, pues este comienzo del discurso en el que el pez mayor llega a los peces chiquitos y les dice como está el agua, chicos, y ellos son como, pero que es el agua y es como la mía en la que dejamos de ver los sistemas en los que estamos inmersos y como se construye el sentido como una entre comillas, hay una parte que me fascina y es como cuando el reflexiona sobre la verdadera libertad que es esta mirada muy compasiva y es la forma como que el dice que la verdadera libertad se trata de la compasión y de la generosidad y de los cientos pequeños y nada se existe sacrificios que hacemos por los otros días tras día y que construye esta idea de pensar que tal vez la persona que te está haciendo un mal, pues está pasando por algo en su vida y de ver al otro y de no juzgar al otro y me parece que promueve una visión frente a la vida que comparto profundamente y que siento que pues con la capacidad para el lenguaje que tenía fostrobalas, la forma tan hermosa, muy recomendado si no he visto el video de este lo han leído, hay que buscarlo y que libro le recomendarías a los lectores que nunca se han acercado a la filosofía, creo que los estóicos son un buen comienzo también por que suelen ser textos cortos de un lenguaje sencillo, creo también que es completamente valido comenzar la filosofía desde autores que han interpretado a autores clásicos, por ejemplo, mil los libros introductorios de John Sellars me parecen un gran comienzo para cualquier persona que quiero acercarse al estuicismo o el épicurismo o Aristóteles, creo que también quitarlo a los libros desde John Sellars, él tiene tres de sus tres temas que son lecciones de estuicismo, lecciones de el épicurismo y lecciones de Aristóteles, yo no es verdad, yo nada más, yo estuve la oportunidad de entrevistarlo para la ferial libro de él, es la persona más hermosa, más dulce, es brillante, además se le excrito el libro de textos más famoso de él, es un profesor en el estuicismo, además en el video Hollywood en Londres, es brillante, pero en este ejercicio también logró aproximar la filosofía en un lenguaje muy sencillo, un público amplio, creo que también es completamente valido y nos deberíamos como quitar un poco ese peso de no para empezar a leer filosofía, tienes que empezar por nicho, no total, por Heidi Garis como no, como también está bien que si es tu primera aproximación, lo mismo que uno empieza a nadar con flotarocitos, como está completamente bien como comenzar por alguien que ha hecho divulgación de estos temas, y de ahí también creo que más que haber un texto como por el que se debe a comenzar, digamos yo también digo estos sesga porque me encanta el estuicismo, aproximarse justamente con la securidad a ver qué va resonando con uno, que le va generando curocia uno, porque hay un montón de ramas, o sea el épicurismo también es maravilloso, el existencialismo, el absurdismo, el sinismo, el escepticismo, hay un montón de ramas maravillosas de la filosofía, existencialismo, absurdismo, sinismo, siieron, sí yo creo que por ahí no me quiero ir, pero por las otras de pronto sí, me encantan los nombres, los nombres, para aprender a ir mejor, pues lo muchas gracias por este maravilloso espacio aprendimos muchísimo y ya saben si quieren aprender más del amor a través de los filósofos pueden buscar el libro "Le Glut" también, que los abarca todos. Muchas gracias a ti más vamos a hablar contigo siempre. La he dicho también, queremos en nuestras eternas charlas amigas aquí y afuera. Muchas gracias también. Y si les gustó ese podcast, por favor peguen nos una mano en la ayuda deita y por favor califiquen, comenten y ayudarnos a que los libros llegan a más partes, que la gente siga promoviendo estos episodios y compartan lo cada vez que consideren que a alguien pueda acercarlo a un libro o a la lectura. Gracias a todos. Estas un podcast para contagiar el amor por los libros, porque no hay mejor forma de incentivarlo que es de la divulgación. Ser promotor de lectura es un hobby, pero también un reconocimiento y un agradecimiento implícito a aquellas personas que en nuestra vida nos acercaron a los libros. [Música]