#101 - Hylke Hertoghs (Marktlink Capital): Van bankier tot bouwer van toegankelijke private equity.

Ik zat toch een beetje vanuit dat paradigma vanuit mijn spreadsheet. En die zei ja, onderaan de streep in die spreadsheet komen we eruit. Dat is echt het slechtste, domste idee. Het was uiteindelijk mijn vrouw die tegen mij zei. Elke keer als je het hebt over dat marketing capital. Dan zie ik gewoon fysiek aan je dat je enthousiast wordt. Dat je er enthousiast voor wordt. En toen dacht ik, wat ben ik dan een ontzettende lul als ik dat niet doe. Jullie zijn echt enorm gegroeid. Van niks in een aantal jaren naar toch volgens mij iets van 4 miljard. Nee, net niet. Ruim 3,5 nu. 3,5 nu. Nog eventjes. In 6 jaar, begrijp ik. Ja, 5,5 jaar zijn we nu bezig. Ik heb dus ook heel veel verkeerde keuzes gemaakt. Jij? Ja. Helemaal onvoorstelbaar. Even in de camera. Ja, jongens. Je zal het niet geloven. De podcast begint bijna. Dus je bent zo van me af. Wij zoeken gewoon nog investeringen. Dus als jij tussen de 1 en de 5 miljoen groeigeld zoekt voor jouw geweldige bedrijf. En je bent klaar voor de volgende stap. Ga naar onze website en schrijf je in. Want wij willen gewoon dolgraag investeren in jouw plan. En willen jou ook helpen om verder te komen. We hebben weer een gast. Maar ik vroeg net nog. Ben jij dan wel ondernemer? Nou, dat gaat hij allemaal uitleggen vandaag. Pieter, introduceer jij onze gast? Of gaat onze gast zichzelf introduceren? Nee, supermooi dat je hier bent. Wij maken zelf ook gebruik als een tevreden klant. LP noemen ze dat. Van MarktLink. Wat is een LP? Leg dat even uit. Een Limited Partner. Dat kan ik zelf ook helemaal goed uitleggen. Nog beter. Maar jullie zijn echt enorm gegroeid. Nog net niet. Ruim 3,5 nu. 3,5. Toch eventjes. Ja, in 5,5 jaar zijn we nu bezig. Stel je even voor. Mijn naam is Hielke Hertogs. Ik ben een van de managing partners bij MarktLink Capital. Ik ben opgegroeid in Breda. Mijn vader was advocaat. Mijn eigen kantoor. Ondernemer. Dus ik kreeg thuis aan de keukentafel ook wel de ondernemersverhalen. Nee, in het Ginneken. In het Ginneken. Gestudeerd in Groningen. Economie. Vervolgens. Leuke stad om te studeren, denk ik. Ja. Uit Breda kan je helemaal niet heen en weer elk weekend. Om je was te brengen. Dus dan blijf je in Groningen. Nee, ik heb eigenlijk ook eerst Groningen gekozen. Vanwege de locatie. Het was lekker ver van Breda. Dat vond ik wel attractief. En ik dacht, wat kan ik daar nou studeren? Nou, International Economics and Business. Nou, dat klonk ook wel interessant. En alle dingen om de studie heen waren ook ontzettend leuk in Groningen. Want precies wat je zegt. Iedereen blijft het weekend hangen. Dus ik heb daar me ook behoorlijk ontwikkeld. Op het sociale vlak. Heb je je ondergedompeld in de studentenleven? Ja, ik vond het fantastisch. Ik vond het een heerlijke tijd. Maar het was ook wel zo dat ik op een gegeven moment tot de conclusie kwam. Omdat het tijd werd om iets serieuzer te worden. En toen ben ik mijn studie, mijn bachelor gaan afronden in Wenen. En dat vond ik een ontzettend leuke ervaring. Want daar waren mensen die oprecht geïnteresseerd waren in de studie. Maar die ook ontzettend leuk waren. Toen dacht ik, nou daar wil ik wat meer van. Van die buitenlandervaring. Toen heb ik mijn master in Madrid gedaan. Madrid, mooie stad. Dus je hebt Duits even erbij gepakt. Een soort native. Toen Spaans, native. Ik zou willen native. Dat was het plan oorspronkelijk. Maar uiteindelijk ben ik daar ook een competitie gaan meedoen vanuit de universiteit. Een soort finance competitie. En dat zorgde zoveel tijd op. En ik kon de studie daar ook in het Engels volgen. Dus ik heb uiteindelijk de Spaanse lessen een beetje aan de kant geschoven. En die studie in het Engels werd voortgelegd. Voortgezet. Maar tot mijn verbazing vond ik finance veel leuker dan ik dacht. Ik ging dat eigenlijk doen omdat ik dacht dat is een noodzakelijk stuk gereedschap. Voor een carrière in business. Maar jij zegt jezelf nog wel in loondienst in die tijd gaan. Ja, ik had een klein bedrijfje gehad. Ik maakte samen met een vriendje van de middelbare school websites. Dynamische websites. Dat was toen nog heel modern en nieuw. Maar ik was niet een heel. Ik was niet een heel succesvol ondernemer. Ik was met te veel andere dingen bezig. Dus ik zat veel meer inderdaad. Ik ga ergens bij een bedrijf werken. Daar carrière maken. En ik denk dat moet je. Finance heb je nodig om dat goed te begrijpen. Maar ik dacht dat is een stuk ontzettend saai. Dat wordt niks. Dat moet je gewoon even doorbijten. En tot mijn verbazing vond ik het echt waanzinnig leuk. En ook door die competitie kwam het echt tot leven. Moesten we het bedrijf analyseren. Moesten we het presenteren aan investeerders. Die overtuigen meenemen dat verhaal. En toen dacht ik. Dit is misschien toch wel wat ik wil doen. Maar dan moet ik kijken. Waar wordt dit op het hoogste niveau gespeeld? Want ik denk. Je kan veel makkelijker hoog in beginnen. En je kan altijd een stapje terug doen. Maar andersom werkt het niet. Je kan niet in de Jupiter League en dan. Dan zijn voetballers wel die echt. Het is denk ik een moeilijkere route. In ieder geval dat had ik in mijn hoofd. Ik had een vriendin in Amsterdam wonen. Dus ik denk New York en Azië. Dat wordt het einde van die relatie. Dus ik ben naar Londen gegaan. Daar gaan werken bij Barclays. Je bent voor de liefde in de buurt van Amsterdam gebleven. Begrijp ik dat goed? Ja, dat klopt. Is ze nu je vrouw? Ja, ze is nu mijn vrouw. Oké, dan heeft het gelopen. Het is een goede keuze geweest. En we hebben drie kinderen nu. We wonen nu weer in Amsterdam. Dus uiteindelijk na zo'n twaalf jaar in Londen. Eerst Barclays in de Global Financial Crisis. Toen ze net Lehman Brothers uit het faillissement hadden gekocht. Het was een zinnige leuke tijd. Ja, ik kwam daar binnen. Groen als gras. En die zeiden, hier heb je je corporate creditcard. Ga maar klanten zoeken. Ze kochten die Amerikaanse business. Maar ze hadden in Europa nog helemaal niks. Dus dat is een beetje als een kind in de snoepwinkel. En het sloeg natuurlijk eigenlijk nergens op. Ik kwam uit de universiteit. Businessclass op en neervliegen naar Nederland. En België en Luxemburg. Dus je moet het leven natuurlijk ook een beetje mazzel hebben. En omdat ik toevallig daar als eerste was. Had ik al die senior relaties met ING, Robeco, ABN. En dan word je in één keer. En door al die onderdelen van de bank word je meegenomen. Van, we hebben iets nieuws. Wie moeten we meenemen? Oh, Juk heeft er toevallig een relatie. Dus je bent in één keer bij allerlei dingen betrokken. Maar hoe ging dat dan? Barclays nam Lehman Brothers. Eigenlijk was het Vita in Broe. Dat is een advisement geweest. Maar wat neemt Barclays dan over? En waar moet je dan klanten voor vinden? Ja, dat is natuurlijk alweer een tijdje terug inmiddels. Maar wat er toen gebeurd is. Is dat Lehman eigenlijk een stuk is opgeknipt. En je had het Europese stuk van Lehman. Dat werd, als ik me niet vergis. Van Nomura verkocht. En het Amerikaanse stuk van Lehman Brothers. Werd aan Barclays verkocht. En Barclays had altijd al een grote business in. In dingen als schuldfinanciering. Of adviezen, renteproducten. Maar niks aan de aandelenkant. En daar was Lehman heel sterk in. Dus heel veel Nederlandse institutionele beleggers. Die gebruikten de equity research. En de dienstverlening. Van Lehman Amerika. En Barclays dacht. Als we dat Lehman Amerika platform kopen. En ze willen dat blijven gebruiken. Dan moeten ze in één keer via ons. En dat is voor ons een mogelijkheid. Om vervolgens dan Europa. Het wilde Amerika copy-pasten naar Europa. Om op die manier. Een full service bank te worden. Is dat gelukt? Ja, dat is uiteindelijk best wel heel goed gelukt. Aanvankelijk. Overal waar ik kwam. Zeiden ze we willen een koffie drinken. Want we willen het Amerikaanse product hebben. Maar dat Europa daar wordt nooit wat. Ik denk dat banken heel vaak iets proberen. En dan een paar jaar weer opgeven. En een paar jaar later het weer proberen. En er zit vaak weinig. Echt consistentie in. Dus heel veel van die internationale partijen. Zijn er leuk koffie te drinken. Maar er wordt natuurlijk nooit wat. En dat is wel wat geworden. Op een gegeven moment top vijf in Europa. Op equity research. En equity trading niveau. Maar toen veranderde de markt best wel. Regelgeving veranderde. En toen was het mijn overtuiging. Dat eigenlijk top drie het zou redden. Dat alles zou consolideren bij de drie grootste. En dat de rest eigenlijk het niet zou redden. Daar heb ik geen gelijk in gekregen. Maar dat was voor mij. Wel een reden om een beetje om me heen te gaan kijken. Dus ik dacht ik moet eigenlijk bij die top drie. Moet ik binnenkomen. Maar iedereen die daar zat. Die dacht hetzelfde. Die zei ik ga hier nooit meer weg. Ik zit hier goed. En daarom ben ik eigenlijk. Heb ik een soort zij stap gemaakt. Naar private equity. Ben je toen uit je comfortzone gegaan? Ja totaal. Want ik werd door een headhunter benaderd. Die zei van wil je bij een placement agent werken. Je was gewoon een saaie bankier eigenlijk. Ik vond het zelf een hele leuke. Ik vond het een beetje professioneel de krant lezen. Dus je leest. Je las de krant. Je kreeg allemaal research. Dan belde je met mensen die er meer over wisten. Dan vertelde je wat. Je zei je bent een idioot. Want dat zit eigenlijk sowieso zo. Maar je bent de hele dag. Als je gewoon nieuwsgierig bent. Ben je de hele dag aan het leren. En krijg je nog voor betaald ook. Dus ik vond het het leven van een rockstar. Maar dat veranderde dus wel door die regelgeving. Dus het verdienmodel veranderde. Dus een na de andere ontslag ronde. Dat was een interessante tijd wel. Leerzaam. En toen werd ik benaderd voor een placement agent. Ik moest het letterlijk googelen. Wat doet die dan? Wat is dat? Nou dat ging er eigenlijk over. Dat je private equity maatschappijen helpt. Bij het ophalen van nieuwe fondsen. Het adviseren op het opzetten van nieuwe strategieën. Bepaalde transacties die ze doen. Van secondary transacties. En wanneer was dit? Ja dit was een jaar of negen geleden. Oké. Dus die private equity markt die groeide al heel erg hard. En het was duidelijk dat daar heel veel groei in zat. En beursgroteerde aandelen. Dat dat een veel moeilijker verhaal was. Dus ik dacht nou dat is interessant. Dan moet ik eens een keer een kop koffie gaan drinken. En zo is dat balletje eigenlijk gaan rollen. En ik moest toen. Ik had een in beursgroteerde aandelen. Had ik een heel netwerk. En dan voel je je op een gegeven moment best wel comfortabel. Je weet wat je moet doen. En dit was wel echt vanuit de comfortzone. Want ik kende net een handvol private equity maatschappijen. Maar normaal gesproken nemen dit soort partijen iemand aan. Die al zijn hele carrière opgegroeid is in die wereld. Want je wil juist het netwerk hebben. Je wil die relaties kopen. Dus ik vond het wel heel gaaf. Dat dit een ondernemer is. die risico durfde te nemen. Ik zei juist, ik moet mensen van een andere achtergrond hebben. Dat maakt uiteindelijk een sterker team. En ik dacht, omdat hij dat risico durft te nemen, moet ik ook het risico nemen om uit mijn comfortzone te stappen om dat te gaan doen. En dat was weer ontzettende mazzel, zou ik zeggen. Want dat bleek een waanzinnig inspirerend ondernemer. Het was toen een clubje van dertig man. Wie was dat? Ja, Adam Turtle van Read Partners. En die had heel lang ook bij banken eigenlijk advieswerk gedaan. En die dacht van, ja, maar dit kan veel beter. Dit kan veel meer gefocust. En ja, die is voor zichzelf begonnen. Ook een beetje tegen de stroom in. En dat is in vier jaar tijd dat ik er zat uitgegroeid van dertig man naar honderdachtig man. Kon je daar nog aandelen krijgen? Nee, daar kon ik geen aandelen krijgen. Maar wat voor mij een totale verandering was met zo'n grote bank, is dat je in één keer aan tafel zat met het senior team. En ik kwam een beetje in één keer van zo'n grote bank in één keer zat ik aan tafel met het senior team. En mee besluiten over wat gaan we doen? Gaan we een kantoor openen in New York? Of gaan we eerst ondernemen? Ja. Dat was echt een beetje dat ondernemende. En dat vond ik waanzinnig inspirerend. En de manier waarop hij bezig was met het bedrijf, commercieel, maar ook hoe bouw je de cultuur? Hoe zorg je dat je de allerbeste wordt in je segment? Vond ik waanzinnig inspirerend. En toen het bedrijf doorgroeide naar 200 man, toen had het bedrijf in de kern nog steeds wel dat DNA. Maar mijn rol was heel anders, want ik was verantwoordelijk voor Noord-Europa, maar dat was mijn winkel. En ja, ik moest op die winkel passen. Dus dat ondernemende was eruit. We hadden een professionele boord erboven. Dus bij mij begon dat wel een beetje te knagen. Tot en na drie jaar ongeveer. Na jaar vier, ja. Nog even één vraag. Als hij nou wel aandelen had weggegeven, of opties, of in de stak certificaten en noem maar op. Was je dan misschien wel gebleven? Had je gauwe handboetjes gehad en had je daar nog gezeten? Nou, dat zou best kunnen. Want je vroeg aan de start al. In hoeverre ben je nou ondernemer? En ik heb, toen de opportunity kwam om Marketing Capital te starten, toen dat idee werd geopperd, heb ik daar heel erg mee zitten worstelen. Want ik had een goed betaald baan, twee kinderen met Engels paspoort. Ik vond mijn werk leuk, heel interessante mensen, interessante partners van die private equity fondsen. En vaak ook echt hele slimme, gedreven, ambitieuze mensen. Dus daar ben je continu mee aan het werk, aan het sparren. Ja, en dan heb je de optie om dat te doen. Nee, die had je niet. Of je hebt de optie om. Om alles weg te gooien en helemaal opnieuw te beginnen en alleen maar risico te nemen. En dat prikkelde wel, maar ik zat toch een beetje vanuit dat paradigma vanuit mijn spreadsheet. En die zei ja, onderaan de streep in die spreadsheet komen we eruit, dat is echt het slechtste, domste idee. En het was uiteindelijk mijn vrouw die tegen mij zei, elke keer als je het hebt over dat Marketing Capital, dan zie ik gewoon fysiek aan je dat je enthousiast wordt. En toen dacht ik, wat ben ik dan een ontzettende lul als ik dat niet doe, omdat mijn spreadsheet zegt dat dat de slechte is. Maar als jij dus een steek had gehad in het bedrijf dat je mee hebt opgebouwd, dan had je het waarschijnlijk moeilijk geweest. Dan waren die gouden handpoeien groter geweest. En dan was ik waarschijnlijk ook nog steeds wel aan die tafel gezeten op dat boardlevel om te zeggen, oké, hoe gaan we dit bedrijf verder groeien? En dan was er misschien een andere afweging geweest. Ik ben er eigenlijk eraf heel erg blij dat dat niet zo was en dat ik die keuze heb gemaakt om dit te gaan doen. En ook dat, precies om die dynamiek ging het ook niet over een nacht ijs, want uiteindelijk mijn twee co-founders. Of eigenlijk de echte founders, moet ik zeggen, van Capital, hebben we samen een plan gemaakt. Die zeiden, oké, we gaan het doen. En ik zei van, nou, oef, spannend, succes. Want met z'n vieren zijn jullie begonnen, hè? Ja, we zijn eigenlijk, Pieter Heijn en Bastiaan, we zijn met z'n tweeën begonnen. Ik heb uiteindelijk na een maand of zes, kreeg ik zoveel FOMO dat ik zei, ik wil toch meedoen. Dus toen mocht ik in één keer, omdat we inmiddels tractie hadden, mocht ik in één keer wel voor mijn aandelen betalen. Dus er was meteen echt al wat skin in the game ook. Hoeveel was dat? Ongeveer, hoeveel procent? Ik wilde graag als gelijke aandeelhouder met de andere twee founders erin. Op dat moment hadden we een Marklink groep. En die bestonden toen, op dat moment 25 jaar, hadden we als meerderheidsaandeelhouder. Die hadden meerderheid? Die hadden meerderheid, ja. En dat was eigenlijk toen ook heel logisch. Want die hadden natuurlijk al 25 jaar een merk gebouwd. Het ondersteunen van ondernemers bij het verkopen van een bedrijf. Maar die hadden een ontzettend netwerk. Die kwamen we heel vaak tegen. Wat die eigenlijk deden, en op zich is dat wel heel erg mooi. Die belden gewoon ondernemers op. En die zeiden van, joh, we doen wat research. Corrigeer me als het niet goed is. Maar we doen wat research. We zien dat je een supermooi bedrijf hebt opgebouwd. We hebben een aantal investeerders achter ons. En wij denken dat we het bedrijf voor X, Y, Z kunnen verkopen. Of in deze bandbreedte. Maar dat is een hele logische. Gebeurde dat nog helemaal niet dan? Is dat echt nieuw? Nou ja, op die manier. Op die manier. Eigenlijk heel erg onconventioneel. Niet Nederlands. Dus dat je, moet je nagaan dat je gewoon wordt gebeld. En je zegt, joh, ik heb een aantal investeerders die eventueel interesse hebben in jouw bedrijf. Kunnen we eens een keer een kop koffie drinken? Want dat was het toch eigenlijk niet? Als ik het even heel erg plat sla. Ik denk dat het vernieuwende, wat Mark Link heel goed heeft gedaan. Wat ook een beetje onder DNA is geworden. Is om een veel meer outbound effort te doen. Dus waar de klassieke partijen veel meer wachten. Van op een gegeven moment wil je je bedrijf verkopen. En dan ga je kijken, wie kan me daarbij helpen? Is Mark Link veel actieverder. Actiever bezig met naar de markt toe. Dus een typische Mark Linker. Als hij langs de snelweg rijdt en hij ziet een bedrijventerrein. Zegt hij, oeh, daar ben ik nog niet geweest. Daar moet ik even langs. En die zegt tegen een ondernemer waar hij binnen stapt. Van, leuk gesprek. We bedrijven hiernaast. Ken je die ondernemer? Kun je me daar introduceren? Een beetje die mentality. Kijk, eigenlijk wat de mensen van de CIS en private equity partijen doen. Die wachten gewoon. En dan komen de bedrijven op hun af. Maar waarom wachten ze? Waarom zou je wachten? Dat is toch een beetje die cultuur gaan. En wat Mark Link deed, is niet wachten. Nee, die belde gewoon zelf. Het was gewoon cold calling. Van, hé, we hebben isolatiebedrijven. Laten we alle isolatiebedrijven bellen. En dus ook als je een klant hebt. Al aan die klant vragen. Weet je nog mede ondernemers die willen verkopen? Of een begin in de toekomst vragen. Veel ondernemerder. Dan, als je kijkt nu naar private equity. En je pakt een grotere club set. Zoals een Waterland, een Parc Rom, een Giri. Dat zijn wel meteen de grootste die je noemt. Nee, maar die hebben zo'n status. Die krijgen voldoende deal flow. En eigenlijk. Mijn woord is altijd. Die krijgen je niet. Die moet je vinden. Gewoon vissen. Vissen gewoon. Ja, echt vissen. Dan moet je echt op het water. En dat was dat Mark Link. Dat was gewoon een soort cold turkey call center. Om cold calling te bellen. Maar hoe is dat dan begonnen? Zij hadden dus ondernemers. Die verkochten hun bedrijf. Die hadden in één keer een zak geld. Ja. Nou, je moet je voorstellen. Voor veel ondernemers, oprichters. Zit natuurlijk heel lang al je hebben houden. Maar ook al je vermogen vast in je bedrijf. Ja, veel te lang soms. Ja. Sorry. Sorry. Ja. Of die leven te veel op de reden courant van het bedrijf. Dat kan natuurlijk ook. De reden courant in Nederland is natuurlijk wel echt opgerekt. Nee, dus heel vaak als er dan zo'n verkoopproces. Er wordt ook al over een pre-exit gesproken. Om alvast een stuk te verkopen. Want je hoeft niet te wachten tot je alles verkoopt. Je kan ook tussentijds natuurlijk een stuk verkopen. Dus dat gebeurt ook steeds vaker. Maar heel vaak het einde van dat proces. Heeft zo'n ondernemer in één keer een nieuw probleem. Want die heeft in één keer een hele hoop liquiditeit. Ja. En dan wil je natuurlijk geld. Maar ze zijn net voetballers dus eigenlijk. En toen zeiden ze van. Hé, daar hebben we een oplossing voor. Nou, eigenlijk zeiden heel veel van die ondernemers. Ze zeiden van. Hé, je hebt me goed geholpen met de verkoop. Kan je me nu helpen met dat verstandig investeren? Ja, je hebt een vertrouwensband. Heb je al. Ja. Vaak ben je gewoon een jaar bezig om dat goed te doen. Dat is toch je kindje waar je afscheid van neemt. Ja. Dus je hebt een vertrouwensband. En dan is de vraag. Ja, kan je me helpen? Dat private equity. Want dat is eigenlijk bijna altijd wel een van de potentiële kopers in zo'n proces. Dus ze leren ook private equity kennen. En dan is de vraag. Ja, dus naast marktpartijen heb je private equity. Dus dat is even voor de uitleg. Ik denk dat wel 70% van de kopers is inmiddels wel private equity. Maar goed, dat zijn dan ook weer private equity partijen die een buy-in wil doen voor met een marktpartij als. Ja, dus het kan ook een bedrijf zijn dat een private equity eigenaar heeft. Op zich was het een hele logische keuze. Je had dat marketing. Dat bestond al. Dat bestaat nu 25 jaar. Nu 30. Nu 30. En die zaten alleen maar. Dat was een soort veredeld concept van mensen die bellen om te helpen om hun bedrijf geheel of deels te verkopen. Op een gegeven moment krijgt die ondernemer dan een smak geld. En die zegt van. En wat moet ik nu met dat geld doen? Daarom hebben ze marketing capital opgericht. En dat is zes jaar geleden. Daar heb je je in kunnen kopen. Daar heb je dus net op tijd na een half jaar gezegd van. Jongens, ik wil toch meedoen. Ik ben zo'n vijf jaar geleden ingestapt. En aanvankelijk. En daar hebben we ontzettend baat bij gehad. Was het denk ik zo'n 80% van alle ondernemers in ons eerste fonds. Die kwamen uit dat marketing netwerk. Die hadden net in de afgelopen anderhalf jaar verkocht. Die hadden die vertrouwensrelatie. We zaten natuurlijk met z'n drieën. We hadden nog geen track record. Of geen proof points. Maar die zeiden oké. Maar dat vertrouw ik wel. Ik doe mee. En dat heeft ons daarna in staat gesteld. En dat is waar je ook aan refereerde net. Om een vertrouwen te bouwen met die klanten. Want 90% van de investeerders die bij ons in de fondsen investeren. Die hebben daarvoor nog nooit wat met private equity gedaan. Dat zijn nieuwe investeerders. En dat is ook waarom het zo belangrijk is. Dat je actief naar ze toe gaat. Want als ondernemer word je niet zo'n ochtends wakker. En denk je. Of vandaag ga ik eens even uitzoeken wat private equity is. En waar ik kan investeren. Nee, dan ben je met je zaak bezig. Dus je moet er actief naartoe. En als je uitlegt wat het is. Dan zijn heel veel mensen die dat vertelt. Oh, maar dat is interessant. Dan wil ik een stukje van hun portofuil hebben. Maar jullie timing was er ook denk ik. Oké, want dan heb je het over 2019, 2020 toch? Ja, 2021. En dat was eigenlijk het vintage jaar met corona. Vele zullen zeggen, misschien wel makkelijk, niet makkelijk. Eerst was er angst en toen geen angst. Alleen ik ben in 2016, 17 begonnen om te investeren in private equity. En toen was het eigenlijk altijd nog, joh. Ja, luister eens. Je kan gewoon 2,5, 3, tot soms wel eens 4 keer je geld terugkrijgen. Als je investeert in venture capital of private equity. En als je dat dan terugrekent, hebben we allemaal hele mooie modellen. Dan noemen ze internal rate of return. Dat betekent dus, wat is je jaarlijkse rendement van het geld wat je hebt ingelegd? Dat waren allemaal plaatjes van, laten we zeggen, 20 tot soms zelfs 30 procent. En wat je vandaag de dag ziet, tenminste, is dat de liquiditeit toch een beetje opgedroogd is. Dus dat de M&A activiteit. Dat de M&A activiteiten verminderd zijn. En dat de distributies toch langer op zich laten wachten dan oorspronkelijk dat ze denken. Als het zo was dat de resultaten van het verleden altijd zouden blijven bestaan. Garantie zouden geven voor de toekomst. Dan was het een heel makkelijke wereld geweest. Want gemiddelde private equity fonds over het laatste 20 jaar. Heeft 14, 15 procent netto rendement gemaakt op jaarbasis. En dan heb je dus nog helemaal niet waarde toegevoegd door de beste fondsen te selecteren. Nee. Als je inderdaad in die beste fondsen zit. Dan was het over de laatste 20 jaar het gemiddelde netto rendement meer dan 22 procent per jaar. Dat is waanzinnig. Maar wat je ook altijd ziet is dat dat soort rendementen trekken meer kapitaal aan. Meer concurrentie, competitie. Dus dat is een factor. Dus uiteindelijk wat dat de komende 10, 20 jaar gaat geven. Dat is een veel moeilijkere voorspelling om te maken. En ik weet dat mensen, sommige mensen die zeggen met heel veel vertrouwen. We gaan ook volgend jaar, volgende 10 jaar weer 20 procent per jaar. Dat zou ik niet zo durven zeggen. Want dat is onweetbaar. Maar wat je wel kan zeggen is zijn een aantal van de fundamentele structurele redenen. Waarom private equity het beter heeft gedaan dan de beurs. Bestaan die nog? En daarvan denk ik dat het antwoord heel duidelijk ja is. Want het grote voordeel van private equity is dat je en een langere termijn horizon hebt. Dus je kan echt investeren in waardecreatie en groei. En beursgeteerde blijven ze natuurlijk totaal afbreken. Maar wacht even, daar wil ik wel even op inbreken. Kijk, er is wel eens kritiek toch ook op private equity. Dat het is eigenlijk na een jaar of vijf uit het fonds willen. Ze roepen natuurlijk allemaal wel. Dat het basic money is. Maar dat is natuurlijk niet altijd zo. Wat bedoel je met vier jaar of vijf jaar? Nou, zo'n fonds wil je na vijf, zes, zeven jaar. Wil je eigenlijk je investeringen terugvoeren. Wat de geëigde structuur is, is dus vijf jaar investeren. Vijf jaar divestment. En dat ze hem twee keer in een jaar kunnen verlengen. Maar dat is nog heel lang voor een fonds. Twaalf jaar. En wat je dus nu krijgt Bas. Is omdat er soms hele goede bedrijven zijn. Maar dat de prijs of dat er onvoldoende kopers zijn. Of niet tegen de juiste voorwaarden. Dat je uit je fonds loopt. En dan kun je twee dingen doen. Leg eens even uit waarna je uit je fonds loopt. Wat gebeurt er dan? Maar dat is na twaalf jaar. Ja, maar wat gebeurt er dan? Waarom is dat erg? Nou, je hebt een commitment afgegeven aan je investeerders. Dat de maximale tijdsperiode dat je in een fonds zit. Twaalf jaar is eigenlijk. Als je twee keer een jaar verlenging hebt. Of je krijgt een continuation vehicle. Dan krijg je dus zeg maar. Ik ben Pieter Venture Capital 1. Ik loop uit mijn fonds. En ik zeg oké. Ik heb Pieter Venture Capital 2. Dat is eigenlijk een trucje. Nou ja, het is geen trucje. Je kan het een trucje noemen. Maar ik heb dan. Ik zeg niet dat jij een trucje doet. Ik zeg gewoon dat is een trucje. Ik richt een ander fonds op. Ja. En dat is een continuation fonds. En de leftovers in mijn eerste fonds. Die verkoop ik dan aan mijn tweede fonds. En daar zitten weer nieuwe investeerders in. En die kunnen dan weer die periode pakken. Dus dan maak je een soort schone lei. Ja, ja, ja. En dan verkoop je het. Of je verkoopt het aan een secondary markt. Maar dan moet je het tegen discounts verkopen. Ja, ja, ja. Dus je kan die discounts vermijden. Door het in een ander fonds te zetten eigenlijk. Maar dan ook dan meestal. Zitten er wel discounts op. Maar dat hoeven per definitie niet slechte bedrijven te zijn. Nee, leftovers hoeven. Het is lekker. Het is heerlijk natuurlijk. Ik denk wat je zegt. Aanvankelijk over de vijf jaar. Dat kan nog steeds een korte termijn zijn. Voor een bedrijf. Kijk, vaak is de insteek van investeren. We hebben een vijf, zes, zeven jaar plan om zo'n bedrijf te groeien. En soms blijkt dat te kort. En soms wordt het ook al eerder bereikt. Dus daar zit een variantie in. En wat je ook zegt. Soms is de markt beter om te verkopen. En wordt er eerder verkocht. En soms wordt gezegd. Oké, wacht eventjes. Nee, timing is even vind ik. Dat begrijp ik ook voor een goede prijs. Maar wat kan is dat er inderdaad op richting het einde van zo'n fonds. Nog bedrijven inzitten. En dan heb je eigenlijk twee varianten. De bedrijven die er nog inzitten. Omdat het eigenlijk niet zo goed is gegaan. Daar krijg je dus misschien ook niet de prijs voor die je wil hebben. Dat is een reden waarom ze langer in een fonds kunnen zitten. Maar het kan ook zo zijn dat het juist heel goed gaat met een bedrijf. En dat je nog een ontzettend mooi plan hebt voor waardecreatie. En je ziet dat. Je hebt onder andere een VDK hier gehad aan tafel. Die hebben een waanzinnig plan om verder te werken. Die buy and build. Dan kan het zijn dat als je als investeringsmaatschappij zegt. Wacht eventjes. We kennen het bedrijf. We kennen het management. We denken dat het plan goed is. Die samenwerking is goed. We kunnen het nu wel naar een ander verkopen. Maar eigenlijk zijn we nog steeds het juiste partner voor dit bedrijf. En dat is een belangrijke vraag. Ben je nog steeds. Op een gegeven moment wordt het bedrijf zo groot. Dan heb je misschien een andere investeerder. Die meer waarde kan toevoegen. Maar als je denkt. Ik ben nog zelf het juiste partij. Dan is het heel interessant om dat over te hevelen naar zo'n continuation vehicle. En gewoon nog een keer een ritje door te maken. Want uiteindelijk is het moeilijkste voor private equity. Het vinden en kopen van nieuwe bedrijven. Het eerste het vinden. Je noemde het net al. Is het vinden moeilijker dan het verkopen? Er zijn natuurlijk bedrijven die worden. Ze worden verkocht. Dan krijg je een brochure op je bureau. Dan kijken heel veel bedrijven naar. En dat is heel competitief. En je wil uiteindelijk natuurlijk een bedrijf vinden. Waarvan je denkt. Wacht even. Maar hier kan ik iets brengen. Een waardecreatie. Waardoor ik meer waarde kan creëren. Dan een concurrent. En dat kunnen twee dingen zijn. Dat kan zijn een buy and build. Dus dat je een platform hebt. En dat je denkt. Hé. Maar deze kan ik heel erg makkelijk toevoegen aan mijn platform. Waardoor ik synergie voordelen. Maar het platform is vaak het eerste bedrijf dat je koopt. Zeg maar. Ja. En dat noemen ze dan ook een platform. Ja. Precies. Maar kijk. Het is. Wat Jukke ook zegt. Is. Volgens mij hebben we er allebei ervaring mee. Mijn oude bedrijf. Ja. Alle drie. Nee. Mijn oude bedrijf. Nederlandse Energiemaatschappij. Is overgenomen door Budget. Daar was Waterland. Was daar een private equity partij. Die Budget en Nederlandse Energiemaatschappij zijn één geworden. En dat is nu een fantastisch energiebedrijf. Alleen we hebben twee energiecrisis gehad. Gedurende de periode. Het bedrijf maakt nu 60. 70. Met een euro winst. Alleen die energiebusiness. Dat vindt men nu nog grillig. Met die oorlog. En die gas. En die elektriciteitsprijzen. Die door het dak heen vliegen. Meer banken garanties. Collateral. Margin verplichtingen. Noem maar op. Er zijn heel veel beren op de weg. Netwerk is overbelast. Zonnepanelen. Negatieve stroomprijzen. Fantastische markt. Fantastische markt. Ik kan het iedereen aanbevelen. Waarom zit jij dan daarin? Nee. Ik neem wel uit. Ik ga nu weer een energiebedrijf brengen. Je denkt dat deze gast is helemaal gek geworden. Maar je zoekt het op. Dat is duidelijk. Ik zoek het op. Op een of andere manier ben je addicted aan die stress. Maar hartstikke goed bedrijf. Maar Waterland. Die liepen uit z'n periode. En die heeft het op een gegeven moment ook overgeheveld naar een ander fonds. Waar ze zelf ook in zaten. Waar ze zelf ook in zitten. Maar het is een hartstikke gezond bedrijf. Ze hebben het al een paar keer gerecapt. Dus dan doe je een herfinanciering met de banken. Dus dan kan je je geld eruit halen. Dan kan je je LP's ook wel doen. Dus het is een fantastisch bedrijf. Je moet alleen timingen. En dat bedoel ik denk ik. Timing is everything. Dus even dit voorbeeld. Fantastisch bedrijf. Lean & Mean. Heeft een mooi maartendeel in Nederland. 60 tot 70 miljoen euro winst. Alleen we zitten wel in die energiecrisis. Waardoor iedereen op z'n hoed is. Maar het feit is dus. Dat je de laatste jaren. Hebben we het dan over. Dat het wel vaker voorkomt. Dat je een bedrijf moet doorrollen naar een nieuw fonds. Soms omdat er gewoon geen kopers zijn. Omdat het bedrijf niet geweldig is. Maar ook best wel vaak mooie bedrijven. Kareltjes die doorrollen. En niet vergeten Bas. We hebben natuurlijk jarenlang gratis geld kunnen hebben. We hadden gewoon geen rente. Sinds wanneer is dat afgelopen? Dat heb ik even gemist. We hebben een nieuwe site. Gratisgeld.nl Wanneer is dat gratis geld geweest? Wanneer is dat geweest? Dat is wel van de laatste. Na de coronacrisis toen de inflatie zo hoog was. Je had de eerste wereldwijde handel. Die stil lag. Toen de inflatie omhoog ging. Daarna zijn ook de handelbarrières omhoog. Er zijn allerlei macro-economische geopolitieke factoren geweest. Waar die rente is gaan stijgen. Dus een jaar of drie, vier geleden is dat omgegaan? Ja, je ziet dat die periode. Dat door die hogere rente en die hogere onzekerheid. Dat inderdaad het aantal transacties en meneer is afgenomen. En er zijn minder bedrijven om te verkopen. Maar het is ook minder makkelijk om te verkopen. En daardoor zie je dat eigenlijk dat hele instrument van continuation vehicles. Is ontzettend gegroeid. En uiteindelijk moet je als investeerder dus onderscheid maken. Is dit een continuation vehicle omdat het een pareltje is? Ja. Omdat die maatschappij wijze van houden. Of is dat de turd die niet verkocht kon worden. En die dan maar wordt doorgerold. En in beide gevallen moet je een haircut pakken? Als eigenaar? Nee, vaak zie je dat zeker die trophy assets. Die mooie bedrijven. Dat die op een waardering worden doorgerold. Die gelijk is aan waarop die in de boeken stond. En wat er eigenlijk altijd gebeurt. Is dat er als die wordt doorgerold naar een nieuw fonds. Dan komen er extern ook investeerders bij. Ja. Want je wil uiteindelijk. Een marktvalidatie hebben van die prijs. Ja, ja. Anders is wij van WC1 zeggen dat het tien waard is. Ja, maar dat gebeurt ook wel eens. Van WC1 is dat. Nee, of ze zeggen. Wat ze heel vaak ook doen. Hier ook eens. En dat kan je op een gegeven moment doen. Omdat die fondsen zo populair zijn. Zo'n Waterland en ook zo'n Main Capital. Main was super populair natuurlijk. Maar die zijn zo populair. Die zeggen van oké, je mag in mijn fonds investeren. Mijn nieuwe fonds. Fonds 9. Maar als je in fonds 9 investeert. Dan moet je ook in mijn continuation vehicle investeren. Ah oké. Ik wil niet zeggen dat het gedwongen winkeldering is. Maar het is wel gewoon dat je zegt. Ja luister eens. Zo zorg je ook dat de bestaande LP's worden uitgenomen. Toch? Ja en het triggert me even. Want we hadden natuurlijk begonnen over. We kregen de vraag vanuit mensen die hadden verkocht via Marklink M&A. En die wilden ook een stukje in private equity investeren. En uiteindelijk was het voor mij de trigger ook om dit te doen. En voor ons de trigger om dit op te zetten. Omdat wij allemaal al jarenlang bezig waren. Om grote institutionele klanten te bedienen. Om te helpen te investeren in private equity. Maar je zat nooit met een ondernemer aan tafel. Dus je zat altijd in een kamer met een kamer vol. Vaak witte mannen. En dan heb je maandenlang. Doe dit in je proces. En dan krijg je in één keer een investering van 50, 100, 150 miljoen. Dat is allemaal mooi. Maar je zit nooit met een ondernemer aan tafel. En dat heeft een aantal hele duidelijke redenen. Namelijk om deze inschatting te maken. Van is het de trophy asset of het mindere bedrijf. Of is het het goede fonds of het niet goede fonds. Iedereen zegt natuurlijk. Maar die analyse doen jullie. Maar die analyse doen wij. Dus wij hebben gezegd. Oké wacht even. Dus eigenlijk wij geloven allemaal. Rightly or wrongly. Ik denk rightly. Maar in private equity. En dat dat een belangrijke. Onderdeel van je portfeuille kan zijn. En dan is het eigenlijk wel heel oneerlijk. Dat ondernemers. Die toch een motor zijn van de economie. Daar eigenlijk geen toegang te hebben. Grosse mono. En dat was voor ons de trigger. Daarom moeten we dit doen. Ondernemers helpen. Dat is het. En dat doen jullie waanzinnig goed. Kijk je hebt dus de echte private equity trophies. Zoals een Waterland. Een main capital. Dus de partijen. Daar kom je als nieuwe partij. Kom je daar niet tussen. Dus je gaat niet een stukje daar eventjes. Nee. Dus dat is opgericht voor LP's. Die zeg maar 10 miljoen of 15 miljoen doen. En het een paar jaar geleden al hebben gedaan. Of institutionele partijen. Maar daar kom je dus niet zomaar tussen. En wat heeft marketing gezegd. Van hé. Wij willen toegankelijk maken. Voor een veel groter publiek. En mensen die hebben net een bedrijf. Geheel of gedeeltelijk verkocht. Daar hebben ze mee geholpen. Dan kun je vanaf 250. Duizend euro. Of honderdduizend euro. Hoe kan het eigenlijk dat jij daar niet op bent gekomen. Dit idee. Want jij bent hier. Om een fund of fund te starten. Dit noemen ze een fund of fund. Dus je hebt een extra layer. Ik begrijp het helemaal. Dit is natuurlijk een bekend verhaal van succes ook. Een van jullie succesverkoren. Maar kijk wij investeerden direct. Dus ik heb geen LP's. Ik heb geen externe investeerders. Maar ik investeer dus meer dan 60 fondsen. En ik kan het heel erg. En ik begrijp jou helemaal. Want op een gegeven moment was iedereen FOMO. En dat was in de jaren 16, 17, 18. Of private equity of VC. En ze groeiden als paddenstoelen uit de grond. Nu krijg je dus ook. Een beetje. Dat er zoveel venture capital bedrijven. En zoveel private equity bedrijven zijn gestart. Dat je ook gewoon ziet. Dat er heel veel mindere goden zijn. En die gewoon echt hun hurdle rate. Dus die 8% niet halen. Er is een bekende anekdote. Dat er in Amerika en Europa. Ongeveer tussen de 30.000 en de 40.000. Verschillende private equity maatschappijen zijn nu. Dat is gigantisch. Dat zijn er ongeveer net zoveel als McDonald's vestigingen. Iedereen begint eigenlijk meteen een fonds eigenlijk. Ja, omdat ze bij iedereen zeggen. Ja joh, keer drie, keer vier. 20% rendement en alles. Maar wat je niet vergeet. Ik ben een voorstander. Maar ik ben ook wel kritisch. Wat je niet vergeet. Kijk, ik vond het heerlijk. Want ik was zo optimistisch. Ik had centjes. En dan ging ik in die beurs. En toen ging ik stockpicking doen. Dan wist ik het allemaal beter. Maar vervolgens zat ik alleen maar op refresh. Ja, ja, ja. Gezonde tijd. Elke keer was ik weer gewoon heel erg teleurgesteld. Om heel erg blij. Totdat mijn vrouw zei van joh. Waar ben jij nou eigenlijk mee bezig? Je kan het niet beïnvloeden. Dus ik kocht geluk door die tijd mij te gunnen. Dus dat je geen beurskoers hebt die op en neer. Ik vind dat dat een heel belangrijke is. Want uiteindelijk heeft private equity. Je kan het uiteindelijk als een voordeel of als een nadeel. Je staat er uiteindelijk een laag van af. Want je hebt een andere partij. Gekozen. Die het van je doet. Om die investeringen eigenlijk te beheren en te managen. En ik denk dat daar zit voor ons de crux. Dus als het gaat om wat is onze waardepropositie. Is uit al die 30.000, 40.000 fondsen. De fondsen proberen te selecteren. Die de beste kans hebben. Om voor het volgende fonds weer bij die beste fondsen te zitten. En als dat lukt. Historisch gezien. Dan zie je dat je daar een behoorlijk additioneel rendement voor kan krijgen. Maar het betekent eigenlijk dat je zegt. Oké, ik ga voor elk segment van de markt. Ga ik de beste specialist zoeken. Maar die laat ik het ook doen. Dus als je heel direct zelf met de bedrijven is of zijn. Ja, dat is een ander model. Dat is niet wat wij doen. Dat doe jij onder andere. Maar ik heb dus ook heel veel verkeerde keuzes gemaakt. Ik bedoel, ook ik. Jij? Ja. Onvoorstelbaar. Even in de camera. Ja, jongens. Heb jij verkeerde keuzes? Ik heb verkeerde keuzes gemaakt. Ja, absoluut. In 2017, 2018 kreeg ik zoveel geld. Want ik had de Nederlandse Energiemaatschappij verkocht. We hadden andere bedrijven verkocht. Ja, er zijn mensen die kopen een dure auto. Nee, ja, inderdaad. Maar op een gegeven moment is veel geld krijgen, Bas. Is ook een stress of een verantwoordelijkheid. Van oké, hoe ga je er dan mee om? Weet je? En hoe ga je dat op een verantwoorde manier weer investeren, allokeren, et cetera. En er werd zo'n FOMO gecreëerd. Omdat je nergens binnen kon komen bij VG of Piretecti. Dat als je een keer toegang kreeg, dan dacht je van, nou, alles weer in. Hartstikke mooi. En al die dekjes zeiden dat je 35% rendement zou krijgen per jaar. Dus ik zat erop. Oh, dus keer vier. Dus nou, en dan ga je investeren. En Jasper de Rooij hebben we hier ook gehad, weet je. Dus ook ondernemers zijn heel erg goed om hun eigen bedrijf. Maar het zijn heel vaak ook slechte investeerders. Slechte investeerders, ja. Omdat ze toch te optimistisch in de wedstrijd zitten. En wat je dus nu ziet, is dat heel veel mensen toch wel verdrietig worden. Want dat ze nog tien jaar zitten dan vast. Je weet niet wanneer er geld getrokken wordt. Want dat noemen ze capital calls. Heel je kapitaal kan je daarin hebben zitten. Dan ben je dus eigenlijk heel rijk, maar niet cash rich. En dan kan je dus echt naar de klanten gaan. Je kan er heel moeilijk uit. En tegenwoordig heb je dan ook weer, je hebt je secondary fonds. Precies, dat is dan wel niet. Dan kan je dus weer je pool weer verkopen. Maar dan moet je een haircut nemen. Dan moet je een stukje ervan af. Dan noem je ze een discount rate. En die gaat, en soms hoef je niet eens discount te geven. Als jij een heel goed LP fonds hebt, dat weet jij ook. Dan kan je zelfs een premie krijgen als je bij Waal zegt. Dan gebeurt het toch wat minder, denk ik. Nee, dat hangt erin. Echt wel af van de markt. Dan heb je net asset value. Hoe zij het waarderen in hun boeken. En daar zijn strikte regels voor. En dat is vrij conservatief. En dan kan je gewoon soms 10, 20, 30 procent premie vragen op een ding. Maar dan heb je nog steeds een goede deal. Want dan weet je nog steeds wel dat het goed zit. Maar bij de meeste, de mindere trophies, laat ik het zo zeggen. Moet je soms 20, 30, soms zelfs 50 procent haircut nemen. Om er vanaf te komen. Dus het is niet heel erg liquide. Ik begrijp het. Ik denk dat mensen ook. Ik wil nog gewoon eens even iets horen over het ondernemerschap. Hoe je daarmee om bent gegaan en zo. Dat is wel belangrijk in deze post. Nou, ik denk voor ons. Nou, jij bent zes jaar geleden begonnen met onderneming. Op vijf jaar eigenlijk. Toen heb je best wel wat. Dus je hebt de skin in the game, zei je. Je hebt er geld in moeten stoppen. Je noemt net, het is illiquide. Ik heb al een heel stuk van mijn keren veel geïnvesteerd. Ook in private equity. Dus op papier bouw je vermogen op. Maar het is allemaal illiquide. Niet liquide. En dat hangt natuurlijk ook heel erg af van waar je staat in je carrière. En als je die auto wil kopen, dan moet je dat niet in private equity stoppen. Als je jong bent en je bent. Maar als je nog vijftien, twintig, dertig jaar wil ondernemen, dan is dat. Dan heb je ook een langer horizon. En dan is het juist passender om misschien risico te nemen op de lange termijn. En wat we ook doen, en dat wilde ik nog even zeggen. Ga je toch een beetje wat zeggen? Ja, dat vind ik toch wel leuk. Want dat hangt ook wel samen met ondernemerschap. Er zijn heel veel. Er zijn heel veel partijen die al deden wat wij deden toen we begonnen. Minder dan vandaag de dag. Maar die waren veel meer dat oude bankenmodel. Van afwachten tot iemand naar de bank toe komt. En van, kan ik wat investeren? En we hebben veel meer gedacht vanuit de ondernemer. Hoe kunnen we die nou helpen? Want je zit inderdaad lang vast. Maar wat je dan eigenlijk wil weten als ondernemer. Oké, wat kan ik nou verwachten? Dus we helpen met het maken van cashflow projecties. Om te zeggen van, weet je, als ik nu investeer. Als ik een miljoen investeer. Dan word je niet meer een ondernemer. Je wordt niet voor een miljoen opgevraagd uiteindelijk. Want tegen de tijd dat het laatste geld wordt opgevraagd. Wordt het eerst alweer uitgekeerd. Dan wordt er misschien maar acht ton opgevraagd. Dat is niet altijd zo natuurlijk. Nee, maar daarom moet je heel voorzichtig zijn. Maar om niks te zeggen is nog minder helpvol. Dus wij hebben uiteindelijk gedacht vanuit de klanten. We gaan niet elke vier jaar een fonds spalen. Het klassieke model. We gaan elk jaar een fonds spalen, maar wat kleiner. Want dan kun je namelijk elk jaar een nieuwe investering doen. En aan de knoppen draaien, bijsturen. En ook als je je eigen plannen verandert. Dan zit je niet voor een vier jaar termijn vastgelegd. Maar zit je elk jaar met kleine investeringen. Ik wil gewoon even wat over dat ondernemerschapstukje horen. Want het moet geen reclame filmpje worden natuurlijk. Maar dit is geen reclame filmpje. Nee. Kijk, dit is een probleem. Dit is alles behalve een reclame filmpje. Want heel veel mensen die zitten nu gewoon vast. En normaal gesproken. Zitten nu heel veel liquiditeit vast bij mensen. Wat ze het noemen. Dat noemen ze. Het is een J-curve. En een J-curve gaat dus zo naar de hoek. Eerst gaan we investeren en daarna krijg je distributies en dan gaat die hoger dan. Distributies en uitbetalingen van de investeringen eigenlijk. Dus dan worden de bedrijven verkocht in je private equity en dan krijg je. Maar er kan ook winstverkering zijn. Er kan winstverkering en verkoop zijn, toch? En wat je dus nu ziet is dat als een soort sneeuwschuiver eigenlijk die distributies, dus die verkoop van die bedrijven, die wachten langer op zich. Wat betekent dus dat je langer moet wachten totdat je centjes terugkrijgt. En dat je rendement, omdat je langer in je periode is, dat je langer moet wachten totdat je rendement ook goed druk staat. Er zijn investeerders die best scherp aan de wind hebben gevaren. Die hebben vanuit die gedachte die ik net noemde, 8 ton. Dus dan kan ik in plaats van een miljoen, dan investeer ik 1,2 miljoen, zodat ik niet 8 ton ben getrokken, maar een miljoen. Als je dat jaar na jaar doet, dan valt het in één keer heel erg tegen. En dan loop je wel een risico. En het is heel moeilijk om dat echt goed te voorspellen. Want dan kunnen natuurlijk Amerikaanse politiek. Dat is gewoon inherent onvoorspelbaar. En daar moet je wel echt van waken. Zeg je eigenlijk cash is king? Nee, ik denk dat cash king is tot een bepaald niveau. Maar cash is per definitie, zeker nu de inflatie weer hoger is. Je weet dat je daar eigenlijk een negatief werkelijk rendement op maakt. Dus als je 4% inflatie hebt, met alle vermogensbelasting, alle dingen. Dat je eigenlijk 7, 8% op je. Eigen vermogen moet maken om key te spelen. En dat is best moeilijk. En wat jij zegt over rentenieren. Ja, wat zeg ik over rentenieren? Nee, maar in de jaren tachtig kreeg je 13% op je spaarboekje. Ja, je kan ook wel brasileer gaan en krijg je 20% bescherming. Toen kon je rentenieren. Maar nu, niet tegenwoordig. Maar had je toen geen inflatie en wel 13%? Want dat gaat hand in hand, toch? De inflatie en de rente. Nee, maar toen kon je inderdaad gewoon rentenieren. Dan kon je het gewoon als je het op een bank zet. Dan wist je gewoon zeker dat je gewoon een paar procentpunten winst had. Was je rendement min de inflatie, was een positief werkelijk rendement. En als je nu het op de bank zet, min inflatie. Ja, dan als je de belasting er nog van aftrekt, dan ga je naar achteren. En kijk, uiteindelijk is dat niet dat je alles dan maar in private equity moet zetten. Want uiteindelijk de enige, ik weet niet zeker of het dan Warren Buffett was die het zei. Maar de enige free lunch in investeren is een goed gespreide portfeuille. En dat is uiteindelijk key. Je wil. Je wil dat goed opbouwen. Maar alles in cash is zeker niet veilig. En er zijn natuurlijk perioden geweest in de geschiedenis dat inflatie niet 3, 4 procent was. Maar dat die nog veel hoger was. En dan gaat het natuurlijk heel erg hard. Het loopt hard van je af. En als je dan aandelen hebt in bedrijven die iets maken waar vraag naar is. Dat groeit mee met die inflatie. Ja, die hebben een inflatiecorrectie. Of grond. Grond. Grond ook. Al die zaken die gaan ook een beetje in golfbewegingen. Vaak wordt gedacht vastgoed kan alleen maar omhoog. Maar dat kan ook niet alleen maar omhoog. Maar daarom is spreiden. Spreiden portfui is heel verstandig. En ja, dat is ook. Die fun en funs hebben natuurlijk ook een spreiding in zich. Waar je dat ook probeert af te lekken. We gaan zo even. Kijk, dat is wel echt zo. Is dat bij marketing, maar ook andere partijen heb je. Kan je wel, als je daar klant bent, kan je als particulier ook meedoen met de Champions League op het gebied van party. Met kleinere bedragen kan je in de grote omgeving. Want ze hebben bijvoorbeeld ook een fonds. En dan heb je geld. En dan heb je geen deelnemersvrijstelling. Dus dat zijn wel fiscale nadelen. Maar dan kun je echt, als je kijkt Bas. Bijvoorbeeld Y Combinator. Y Combinator is het best presterende. Dat is Amerikaanse. Ja, best presterende venture capital fonds ter wereld. Durf ik bijna te zeggen. Die maken echt returns. Die zitten al in de grote tech dingen zitten. Maar alle unicorns, de echte serieuze unicorns. Daar hebben zij ingezeten gewoon. En die doen ook honderden, zo niet duizenden investeringen. Die zitten met al die Stanford en noem maar op. Dat is een soort geïnvesteerde machine. En die hebben een soort spray en pray. Die doen echt honderden. Zevenhonderd, achthonderd, duizend investeringen. Per jaar. Per jaar, ja. En dan follow-up. Dan komen er een aantal dingen. Dat zijn echt de hitters. En dan gaan ze er nou weer vol in. En die halen gewoon soms vier tot acht keer je geld terug. En wat is het gemiddelde wat ze terughalen? Wat is het gemiddelde? Daar gaat het om dan. Dat zit boven de vijf. Vijf, zes toch? Ja, ja, die fondsen. Vijf, zes keer je geld. Aan de venture capital kant heb je dat effect heel extreem. Dus je hebt inderdaad, dat noemen ze de power law. Je investeert in heel veel bedrijven. Hoe heet dat? De power law. Power law. Dus in private equity, in volwassen bedrijven, investeer je in tien en vijftien. En dan verwacht je dat ze het eigenlijk allemaal goed doen. Tweeënhalf, drie, drieënhalf keer geld. Maar in venture capital investeer je erin in ieder geval een paar honderd. In een goed gespreide portefeuille. Misschien zelfs wel duizend. Omdat je uiteindelijk afhankelijk bent van de nieuwe SpaceX, de nieuwe Google, de nieuwe Meta. Dus je moet allemaal bij zitten. Daar moet je in zitten. Want die halen niet drie, vier keer, maar die halen honderd of duizend keer je rendement. Dus die maken dan zo'n heel mandje goed. En als je er helemaal in zit, dan mag je door investeren. Sterk nog, je hebt een soort streepje voor, een gigantisch streepje voor, als jij de Y-combinator gefund bent. Mensen die zeggen, I'm a Y-combinator. I'm a YC-company. Een Y-combinator. En dat is nu. En je moet je voorstellen, als je een succesvol start-up bent, dus je hebt een gaaf, nieuw, vernieuwend product, dan zijn er heel veel private venture capital maatschappijen die jou graag willen financieren. En dan neem je geld aan van degene die het meeste een soort stamp of approval geven. Dus je moet het combineren binnen. De rest doet FOMO dan. De rest probeert het binnen te komen. Vaak is er dus veel meer kapitaal dat er graag in wil, dan dat dat doet. En daarom is het een beetje incestueus. Want die beste fondsen, die krijgen dus ook de beste kans om weer door te investeren in die beste bedrijven. Dus je ziet een hele hoge stickiness van fondsen die het verleden goed hebben gedaan, die het in de toekomst ook goed doen. En dat is natuurlijk iets dat wij heel goed kunnen doen. Is kijken welke venture capital fondsen waren zo sterk. En dan zorgen dat we daar binnenkomen. En dat is een beetje the name of the game. Zeker een venture capital kant. Dus kijk, omdat mensen zo lang moesten wachten op hun geld, die hebben ze dus niet meer gekregen. Nu ook nog steeds, toch? Nu ook nog steeds. Heb je ook weer een andere trend, dat zijn secondary fondsen. Dus dat zijn dus op een gegeven moment tweedehands marktfondsen. En daar kan je aan verkopen, met die kortingen of andere dingen. Maar je hebt dus ook op een gegeven moment fondsen, waar je in en uit kan stappen. Dus er komen allemaal varianten aan. Alleen door die hogere inflatie en hogere rente is het best, zie je dus dat de marketing en de M&A activiteiten iets gedempt zijn. Ja. Dus dat is het lange we moeten wachten. Meer conference. Maar even over het carrière. Het ondernemerschap moeten we nog wel even doen. Anders hebben we het alleen maar over de markt. Jij bent vijf jaar bezig. Eigenaar, ben je de eigenaar van dat bedrijf? Wat is de status nu? Waar ga je nu naartoe? Toen we begonnen eerst met z'n drieën en nu gewoon met z'n vijf en zessen, doe je in het begin nog alles samen. Dus marketing, sales, allemaal samen besloten. En we zijn inmiddels met 70 man. Met alle interns erbij, 80. En dan ga je toch naar een andere fase toe. Dus steeds meer binnen de partnership hebben mensen eigen gebieden. Dus ik ben eigenlijk altijd verantwoordelijk geweest voor het stuk van de investeringkant. Dus fondselectie, dat team opgebouwd. En samen eigenlijk hebben we die beslissingen genomen. We zijn begonnen met private equity. Daarna zijn we met venture capital erbij gaan doen. Private income, dus eigenlijk leningen, private leningen verstrekken. Co-investeringfondsen, we hebben dat productpalet uitgebouwd. Ja. En sinds eind afgelopen jaar hebben we ook onze eerste internationale stap gezet. Dus we hebben een kantoor geopend in België. Waar zit je dan? Brussel? Antwerpen. Dus daar zijn we nu ook eigenlijk hetzelfde aan het doen. En wat is nou de volgende stap? Wat we hebben gemerkt is dat als je eenmaal een bepaalde omvangsschaal hebt, dan worden een aantal dingen veel makkelijker. Toen we begonnen zeiden we oké, we moeten sales, dus investeerders, ondernemers spreken en uitleggen. Dat is ook waarom het een goed idee is om hier naar te kijken. En het selecteren van die fondsen, dat is onze core business. En de rest moeten we zoveel mogelijk extern beleggen. Wat we zagen is omdat we zo hard groeiden, is dat externe dienstverleners, en die waren niet echt gewend aan dat model met honderden investeerders, dus dan moesten we meerdere dienstverleners eigenlijk naast elkaar zetten. En dat maakt het allemaal, het integreren en op één plek alles laten zien, en het digitaliseren van je ondernemen wat lastig. Dus we hebben steeds meer eigenlijk in-house gehaald, zelf opgebouwd en infrastructuur. En dan kan je in één keer, dus van 0 naar 100 is makkelijk, van 100 naar 1000 is moeilijk, maar als je dat hebt gebouwd en het is van 1000 naar 10.000, dan is het weer schaalbaar. Dus je kan nu schalen, dat is een dolle. Ja, dus we hebben gezegd oké, daar zitten schaalvoordelen in, kostenvoordelen, efficiëntie, het is ook fijner voor de klant, de processen werken beter. Maar het wordt een beetje multinational weer, zo klinkt het. Nou ja, je krijgt wel meer processen, dat is absoluut waar. Maar het gaat ook om veel geld he. Maar ben je nog ondernemer dan? Ik bedoel, jij was op een gegeven moment ook niet meer de ondernemer in je eigen bedrijf, omdat het te groot werd. Nee, maar dit is wel schaalbaar he, het zijn natuurlijk fondsen. Dus zij doen de fondselectie. Ja, schaalbaar in de zin van je hoeft niet heel veel extra mensen aan te nemen, bedoel je dat? Nou, je krijgt op een gegeven moment, doordat je veel meer kan automatiseren, digitaliseren, kan je met veel minder mensen veel meer fondsen doen. Het is natuurlijk ook zo, als je investeert in een fonds en je investeert 10 miljoen, of je investeert 100 miljoen, dat is een nulletje extra op het inschrijfformulier. Dus de analyse is hetzelfde. Maar er zit wel een verschil in, als je grotere investeringen doet, dan heb je wel meer onderhandelkracht. Dus we krijgen in steeds meer gevallen, krijgen we de mogelijkheid om om betere voorwaarden af te spreken. En in het begin ben je zo'n. mag ik alsjeblieft meedoen. En nu zitten we aan tafel. We zijn wel een partij waar private tech-maatschappijen. wat meer rekening mee willen houden. Want we zijn een van de stels groeiende partijen in Europa. Dus die willen graag een relatie met ons. Dus Formule 1 zitten jullie natuurlijk al. Maar je hebt allemaal. Zo'n prijs. Nee, maar dat kan bijvoorbeeld. Je hebt het concept co-investeringen. Dan mag je een stukje mee investeren in een bedrijf. Maar voor dat stuk betaal je geen management. geen investatiebeloning. Dus dat is eigenlijk een manier om ons onderliggend. onze kosten flink te drukken. We hebben gezien dat nu we gegroeid zijn. we halen nu meer dan een miljard per jaar op. dat we dan ook weer investeren in de markt. krijgen we heel veel van die opportuniteiten aangeboden. Waardoor we onderliggend onze totale kostdruk flink kunnen drukken. Dat komt doordat we die schaal hebben. En daarom hebben we ook gezegd. als we hier ondernemers in Nederland mee kunnen helpen. hetzelfde kunnen we doen in België, in Duitsland. en de rest van Europa. Dus dat moet de volgende stap zijn. De Belgen is de eerste. Kijk, ik wil even mijn mede-Dragon aan. mijn de-Dragon aan. Ik wil even iets over Apollo vertellen. Want ik bedoel, dit haakt er wel heel erg op in. Dus ik moet eens denken, mag dat? Doe maar, natuurlijk mag dat. Want Joek, ik vind dat jullie het fantastisch doen. En ook de selectie. Ik denk dat jullie daar heel veel mensen mee helpen. Dus dat vind ik fantastisch. Zelf heb ik 60 in 60 fondsen geïnvesteerd. En merkte ik gewoon dat heel veel mensen toch. dachten van, jeetje, ik zit vast. Ik haal er niet uit, die onzekerheid. En daarom hebben wij Apollo Leen geïntroduceerd. Samen met Diederik Inhoes. Dat is de. Van Felicia. De man van Felicia. En hebben wij gewoon gezegd. luister eens, voor iedereen. Wij geloven erin. Wij geloven ook in heel groot secondary. en al die markten. We hebben voldoende kapitaal. En wij willen mensen gewoon. een lening verstrekken. Waarbij ze elke maand gewoon hun rente krijgen. En dan krijgen ze dus gewoon 10%. als vanaf een miljoen. En dan krijgen ze dus gewoon 10% als vanaf een miljoen. En dan krijgen ze elke maand gewoon hun rente. En we hebben gewoon. als onderliggende waarde hebben we al die fondsen. Dus wij weten met zekerheid. dat die fondsen meer dan 10% gaan dragen. Maar mensen kunnen er altijd uit. En ze krijgen elke maand hun rente. En dat is een geweldig product. Moet ik je zeggen. En wij zien dat er gewoon heel veel anima voor is. Dat begrijp ik wel. Ja, en ze hebben dus meer dan 100. Want wij doen zelf dan ook. dat wij 10% extra coverage, dat is nu 10 miljoen. dat we extra gewoon doen. Dus je hebt gewoon. niet eens 100% dat je in dit soort topfondsen zit. maar 110%. Weet je, en dat is Apollo Lane. En Bas, ik had het iedereen aanbevelen. Maar. Waar moet ik tekenen? Nee, maar je hebt. Het is een heel goed idee. En het is niet een uniek idee. Je hebt meerdere van dit soort type initiatieven. Het zou wel wat zijn als jij de enige was met Apollo Lane. Laat ik het zo zeggen. Het is wel de enige waarbij je op een gegeven moment. zelf dat wij gewoon ook. en ook die rente verzekeren via een stichting. Weet je, dat is dat ding. En dat je eruit kan stappen, altijd. Altijd met dit soort type oplossingen belangrijk. om goed te begrijpen. Wat zijn de zekerheden en welk risico loop je? Dat is iets dat voor veel mensen niet zo makkelijk is. Maar als je daar goed in duikt. dan is het een match eigenlijk. tussen iemand die zegt van. hé, ik heb een langetermijn horizon. Ik denk dat dit goed is. En ik geef jou nou een korte termijn zekerheid. Ik geef jou die flexibiliteit. En dan geef je mij een stukje van die upside voor terug. En dat is uiteindelijk gewoon een matchen van. andere belangen en andere horizon. Andere risicobereidheid. En als je dat doet in de markt. er zijn niet veel mensen die dat doen. Dat betekent dat je dat op een. een hoge waarde kan leveren aan de investeerder. Maar ook voor jezelf een goede waardepropositie uit te halen. Heel veel ondernemerstips. Ondernemerstips. Je bent pas vijf jaar ondernemer. Dus eigenlijk maar een jonkie. Maar goed, toch misschien heb je wel dingen waarvan wij zeggen. nou, wat zijn jouw ondernemerstips? Ja, ik denk. een van de dingen die. waar ik ook veel. we hadden het er net al over bedrijf wordt groter. Je hebt meer processen. Maar een van de dingen waar ik heel veel mee bezig ben. hoe zorgen we dat we echt die ondernemers spirit. dat klantgerichte. houden in het bedrijf. Dus dat je niet op een gegeven moment. je gaat verschuilen achter procedures. Niet in de gijs pakken en overleunen aan de grote tafel. Maar dat je echt die client first. mentality laat houden. En dat is denk ik iets dat. echt ook wel van de management naar beneden. je moet laten zien. Dus je moet gewoon aanwezig zijn. Kantoor zorgen dat je. de meters maakt, de uren maakt. Dat je laat zien dat dat is wat belangrijk is. De spirit erin houden. Fysiek al te zijn. Dat is heel belangrijk. En je bent een jonge hond. Want hoeveel mensen werken nu bij Capital? Ja, 70 man in dienst. Ja, en dan wat stagiaires erbij. Een relatief hele jonge leeftijd. En ik denk dat dat ook echt. een belangrijke les is. die ik gaandeweg heb geleerd. De leeftijd. Nee, niet de leeftijd. Heel kritisch zijn en streng zijn op. wie je aanneemt. Gewoon heel hoog emen. voor talent. Want uiteindelijk, zeker als je groeit. dan zijn die goede mensen om je heen. En eigenlijk mensen om je heen verzamelen. die veel slimmer en beter zijn dan jezelf. Dat is echt de enabler voor die verre groei. Kijk, ik denk dat dat is op zich. ik denk dat wij dat altijd heel goed begrijpen. Dus goede mensen proberen naar binnen te halen. Maar hoe ga je dan om met mensen. die op een gegeven moment toch wat minder gaan presteren? Want dat is best ingewikkeld. Nee, dat is heel moeilijk. En zeker als je. natuurlijk begonnen bent met een klein clubje. dan voel je ook hoge loyaliteit. En het kan op een gegeven moment zijn. dat je op het punt komt dat. iemand die heel goed was in de beginfase. gewoon minder goed past. En daar moet je ook gewoon eerlijk zijn met jezelf. En een proces hebben. toch denk ik dat je op een gegeven moment. we zitten twee keer per jaar. zitten we met de partnership samen. En dan kijken we. waar zit iedereen? Is iedereen nog steeds in dat kwadrant van. high potential, high performer? En als iemand er niet zit. dan kijken we hoe kunnen we die persoon helpen. om weer terug te komen naar dat kwadrant rechtsboven. En we hebben ook afgesproken. als dat twee keer achter elkaar. als iemand in dat linksonder kwadrant zit. dan is het dus ons niet gelukt. Dus dan moeten we. of. of. hebben we zelf gefaald? Hebben we gewoon niet goed geholpen? Of die persoon is niet langer de juiste persoon? En dan moeten we daar ook consequenties trekken. Want uiteindelijk. ook al hoe moeilijk dat ook is. het risico is dat het een giftig effect heeft op de rest. Dus zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Dat is ook echt zo. Dat is niet goed voor de cultuur. We willen echt wel gewoon een work hard, play hard. high performance cultuur. En dat lukt niet als er mensen bij zitten die dat niet doen. Want dat geeft af. En dan moet je. andere tips voor onze jonge. en oude en high potentials. Heb je nog wat tips? Nog wat extra tips? Nou, ik denk als ondernemer. te zeggen dat wij bij hun komen met de Grand Prix. Toch? Is dat leuk? Vind ik leuk. Nee, dus zondag. Precies, dus zondag. Jullie hebben zelf een podcast. die je maakt. Heel slim trouwens. En wij. hebben gezegd, nou ja. die vrijdag en zaterdag hartstikke leuk. Maar wij willen dan ook gewoon. de Grand Prix zien. Dus misschien tijdens het racen. dat we dan even die opnemen. Er lopen daar natuurlijk zo'n berg ondernemers rond. dat we waarschijnlijk daar wel een paar mensen. leuke mensen aan tafel kunnen krijgen. Dus we willen eigenlijk. ja, we willen ook niet de hele dag. onze podcast gaan opnemen. Maar misschien 2 à 3. En deze zorgt dan ook wel even voor. dat die voor de Grand Prix uitgezonden wordt. Dus dan weten mensen het. En zondag zitten wij aan tafel daar. Met Michel erbij. Dat is hartstikke leuk. Ja, dat is heel leuk. En dan zitten we bij de Grand Prix in. waar zitten we? In Zandvoort. We hebben daar in Zandvoort. een groot paviljoen. Dus we hebben daar over dat weekend heen. een paar duizend ondernemers die we daar hosten. Maar hebben jullie echt ook. mooie ondernemers die nu bij jou binnenschieten. die wij in die podcast moeten horen? Ja, ja. We doen dat samen met. Marketing Groep, Marketing Fusies en Overnames. en Marketing Capital. En we hebben daar een waanzinnige venue. op de zondag is natuurlijk de dag. dat we daar een fantastische groep ondernemers samen. Dus daar gaan we wel een paar mensen uitpikken. Dus we kunnen nu nog niet zeggen wie er aan tafel zit. Nee. Wij zijn er en er zitten gewoon een paar leuke ondernemers. En we zijn er zondag. Als de race wordt gegeven. Op de zondag, ja. Laatste keer. Laatste keer Zandvoort. Je weet het nooit. Zeg nooit nooit. Nooit nooit. Hartstikke bedankt. Hartstikke leuk. Dank jullie wel voor de uitnodiging. Heb jij nog één vraag? Vind je het een ondernemer was of niet? Nou ja, ik vind het knap als mensen zo in een bankharnas zitten. En dan toch gaan ondernemen. Dus ik heb daar respect voor. Jazeker. Ik heb vroeger, ik zou tien jaar geleden ook zeggen. jij bent geen ondernemer. Maar dat is een beetje je grote bek. Jij bent wel degelijk een ondernemer. Gefeliciteerd. Dankjewel. Ik hoorde iets in de wandelgangen. Dat jullie ook een andere partner hebben die ingestapt is bij jullie. Ja, klopt. Nee, we hebben. Ik vertelde over. Ik denk dat panne repes ondernemers helpen belangrijk is. Dat zat al een tijd in ons hoofd. Hoe gaan we internationaal groeien? Ik vertelde ook al, Mark Klink Groep was meerderheidsaandeelhouder. Inmiddels hadden we natuurlijk ook flink onze groei. kwamen we eigenlijk voor een groot deel ook uit bestaande klanten. die we andere klanten aanbrengen. En toen kwam op een gegeven moment Inflection, Private Equity Maatschappij. die kwam bij ons aan de deur. Die zei, hé, wij vinden wat jullie doen heel interessant. We zien jullie als een platform, waar je al aan refereerde. Om panne repes te groeien. We zeiden, dat is, denken wij, een fantastisch idee. Daar zitten wij ook mee bezig. En we waren al echt. kijken hoe gaan we dat doen. En toen hebben we gezegd, oké, als dit een partner is, die eigenlijk die ambitie van ons om ondernemers en pan-Europese te helpen om die te versnellen. Dan willen we daarmee een gesprek. En dat heeft toegeleid dat Marklink Groep nu een stukje een stapje terug heeft gedaan. Dat Inflection is toegetreden. Dus dat we nu eigenlijk Marklink Groep Inflection en de Marklink Capital Partners hebben als de drie aandeelhouders. Er komt er eentje bij eigenlijk. Zij verwateren wat en jullie blijven jullie. Gaan jullie ook verwateren? Een heel klein beetje. Een beetje geld op tafel? Ook een beetje. Ik weet niet wat een klein beetje is, maar je weet hoeveel een klein beetje is. Ik denk dat ik al die gevulde koeken zou kunnen kopen. Ik weet niet wat ze hier kosten. Maar uiteindelijk, we hebben dit echt gedaan eigenlijk omdat we denken dat we op deze manier nog meer snelheid kunnen maken. En als we meer snelheid kunnen maken, dan we meer mensen kunnen helpen, maar ook een betere propositie kunnen leveren. En daar hebben we elkaar echt wel in gevonden met alle aandeelhouders. Ook de nieuwe. En daar zijn we nu met de. Mooi gefeliciteerd. Super. Dat was. Nou, bedankt voor je koop. Hartstikke leuk. Dank jullie wel. Doei.