#1 - Tomara que essa história arruine sua vida

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I'm healthy from the morning of Brazil, from you, from everyone who's here with you. I've been here for a long time, but I've been watching you for almost every day. Thank you, Denise, for your fan. For your fan. I'm very happy to be here. Thank you. Thank you very much. In this world where the themes are the highest relevance in which you take care of a primal, absolutely profound analysis, educative, it's very happy to be back here, Mauro. Here you go. Here you go. Gabriel, who's already in London, Denise, amazing. Good day, Denise. Thank you very much. Look, there's a lot of fans here, impressive. Oh, Mauro, thank you very much. Thank you very much. Thank you very much. Very good. Denise, let's start before we start with the political and economic issues. You can also deal with them, right? I wanted to look at your interview for Lula's interview, on the national newspaper, the Sabatina here, some candidates, they're not all candidates from the left, they're not being invited, it's me, Franzi Campos, I've come to work, but it's been for not losing Denise, it's been so long. Thank you very much. What do you think of the interview for Lula long? Mauro, look, I think he came out, he had two moments in the interview, right? He had a first moment in which he was deeply attacked by journalists, right? According to his son, of how the government can have people who are able to do traffic influences and so on, he was very nervous, I think he was very nervous. But he was controlling the situation, and at that moment he manages, despite the aggressiveness of the attacks, he was leaving as an experienced man in politics, you know, he left, right? Even though he got the death of things, which is when he returned from his eyes, he did the same thing to me, he took a series of false suspects without proofs and the press has spent a long time attacking me and never retreated, then he took the trail, he took the remand, they immediately passed for defense, because they had to justify, no, look at us, we did our review, our repression was renovated, what happened and so on, we reviewed, right? But he was already very angry, he was already putting in defense, then from that moment he grows in the interview, I think, right? Now Mauro, they used 25 minutes from the 40 minutes interview in the system, right? On this moral theme of this corruption issue, of how the government can be invaded by people so close to the president, he didn't have a list, he didn't take the positions, then they talked about the Kareka VNCS, they were talking about the issue of representatives, right? How does the minister work? Then the minister goes to work, Luke, right, how he passed a month, but he was contorning with a lot of evidence, obviously, Luke prepared a lot for these attacks, he was very trained to react, he organized a lot for this interview, it's very clear, that was the fact that he was already president, the repression is twice the same, right, Mauro? This is for him, a gain, a experience, a emptiness that other candidates don't have, so then he will be differentiating a lot of other candidates, like this, if you compare Lula with other candidates, he exposes, the problem is when you compare Lula with him, right? That's when you have, it's a shock, you compare Lula 3 with Lula 2, for example, there is something absolutely shocking, which happens in the country, in the government of Lula 2, when you think we were going to change completely the destiny of the country, the pattern of accumulation as I was talking about, and suddenly that disbanded by Dilma and disbanded, but what did I realize, for me, what was really important in this interview, it was much more than it was asked by Lula, obviously, that Renata and the trail are not present, poor people, they don't bring voices of fundamental questions for us, so many of the questions that Lula would be obliged to respond, they were not made to him, so I think the biggest problem in the interview is everything is indicating that if Lula wins the 2016 elections, there will be a rigorous justice for 2017, if not after the elections, as you are always saying here, and Lula is not saying anything about this as clear as candidate, and not saying anything in the national interview, and not saying anything in other interviews, which has already seen in the comments that he does, as candidate, and not saying anything, but he leaves that if the ministers say that to the financial market, through Bruno Morette, Darío Durrigan, Bruno Morette and Daryl Durrigan are doing this, these ministers say openly what is going to happen, there is a fiscal design already ready, and they are saying that it is inevitable to do this, because the insustentable maintained the fiscal finish of the way he is, this method of expansion of the gas of 2,000 percent to one, with a record of gas obligations, there are today is not possible, it is insustentable, so Lula does not touch this issue, these issues, this issue is more taking importance to the worker class, right, so when the question about the public, what he will say, he will say, look, I am not worried about the public's life, the money does not worry, the economy will grow, and then we will solve the problem of the money, it is the same, and how is the economy going to grow, if it is closed, a regime of half inflation for a second, but more self-taught, the real ones of the world, and for a fiscal finish, which is a demonstration of austerity, so the same as what was done in the government term, Bolsonaro, right, Janta flexibility this point, we are with the Brazilian state in force, so Janta says that the growth will solve the problem of the public's life, because you do not know how it will grow, and no report, because it is also not the interest of your patrons, right, it questioned him and neither he said the high judges, which are the main people responsible for the public's life, it is a contradiction between his speech and his performance as president, the speech of his performance of his economic team in Tezoro and in the central bank, until it seems that the central bank does not part of the government's team, it is part of Lula, and here it seems like this thing that the growth of 2017 has already prevailed, up to 73 billion reais, but the Lula says that the country will grow, that it will invest in technology, that it will see the issues in the rare lands, so it is very contradictory, but it is very unsatisfied, and that's what I'm talking about, it is unsatisfied, it is contradictory, it is unsatisfied, o superambivalente, certo? A nós não engana, né, Mauro? Porque assim, o critério da verdade é a prática, né? Então, ao mesmo tempo que ele diz que o país vai crescer, o dario do ligã vai na folha e diz que é uma possibilidade que já conversou com o Lula do acaboso fiscal passado, 2,5% de teto, para um teto mais rebachado ainda de 1,5%, né? Então, não eventual o novo mandato do Lula, isso é particularmente importante e seria absolutamente imprescindível que os jornalistas tivessem perguntados pra ele. Então, os gastos obrigatórios, para que isso aconteçam, serão necessariamente cortados. Se já seria um cortado. Concurioso, né, que o dúrgão tem a tarde, antes do jornacional, em São Paulo, no evento da examem com o setor financeiro, ele diz, "vamos cortar os gastos obrigatórios". Aí, o Lula noite tenta dar uma insabuada ali, né? Tenta, né? Então, os jornalistas não fizeram seus perguntos centrais, olha, como é que vocês vão resolver essa contradição do acaboso fiscal? Vocês vão fazer o quê? Vocês vão fazer o fim dos pisos condicionais de saúde e educação. O governo já começou com essa política de forma subrepetência, primeiro levou o pé de meia pra dentro do gasto, com saúde sendo o pé de meia e um gasto assistencial, para cortar os gastos com a educação, desculpa com a educação, fale-se a saúde, o gasto, né? Já levou o pé de meia lá pra dentro? Já é no pé e cento e catorze, já retirou a receita de royotes, né? E é no fundo social do pré-sal, do cálculo, do piso da educação da saúde, né? Vai gerar uma perda de 16,6 bilhões de reais a depender do preço do petróleo, dizer, já, ele já começou um processo de solapamento desses pisos condicionais. Então, eu já ouvi dizer inclusive que ele vai levar o gasto de educação para dentro da doçamento de ciência e tecnologia. Só pra não ter de faça. Que é o projeto que o Flávio Bolsonaro fala abertamente, né? Exatamente. O Lula pode ser que faça a mesma coisa? Eu já ouvi isso, esse buchicho, não sei se é verdade, lá pelo efejota, pela universidade, a gente já tá ouvindo essa coisa, tá? Então, muito provavelmente, o Lula vai estabelecer que esses gastos com educação e saúde vão ficar no mínimo dentro do limite de 2,5% do acabou fiscal. No mínimo isso vai acontecer. O que significa, na prática, o fim desses tetos, né, Mauro? Outra coisa que a gente também não pode, não perguntaram pro Lula, ou o presidente, como é que o seu fez a redução do salário mínimo, do índice de correção do salário mínimo, diminuindo ele pra 2,5%. Como é que o seu explica isso? Além disso, essa perspectiva de desvincular o salário mínimo, dos gastos sociais como previdência e DPC, não é? Estou somendo. Mas também eles não perguntaram porque eu não interessa pra eles, né? Não interessa aos patrones deles, certo? Então, é um diálogo que não representou os interesses da classe trabalhadora ali, né? Não é um diálogo que não nos representa, o diálogo do jornalista da Globo do presidente. Você sabe? O presidente, é um diálogo tanto que eles ontem, como antionte, como trase do ontão, com o cairado, com o zema, com o redã e vai ser conflável entre gestores do sistema capitalista brasileiro e fiscais da gestão do sistema capitalista brasileiro. Esse é o. Esse é nesse universo que é conversado. É nesse universo que a gente vai passar, né? Quem é que. Vamos cobrar os ataques todos, ó. Todos aqueles ataques do governo Lula já prometeu fazer, ele vai ser cobrado pra fazer. Sim, sim. Vai ser cobrado. Sim. Vai. Outra coisa que, man, que a Globo sempre discutiu, que é o individamento das famílias pelo menos esse tema, ele de vez em quando o debate, né? É. É. O FGTS que foi usado para que tais empréstimos. Sim. Como é que o presidente Lula entrega um instrumento de defesa da classe trabalhadora para os bancos, claro, Renata nunca vai fazer essa pergunta, né? Então é. É. Mauro. Nós estamos diante de uma entrevista que para a classe trabalhadora tem pouco valor. Isso eu me sorprender, eu sabe, DNG. Porque assim, os focos da campanha, nesse momento e da estratégia do governo Lula, é de projetos que, né, políticas sociais e coisas que na última, na um décima hora, né, as véssimas deliciam benefícios trabalhadores. Seis por um, fim da taxa da brusinha, dizem rola. Mas isso é de. Gas, ele não tocou em nenhum desses pontos. Não tocou. E isso é muito pouco diante do ataque que foi feito durante esses quatro anos. Isso não é nenhum bondade em cima de uma cirurgia e isso, diante desses imensos ataques, né? Mais de dois milhões de pessoas de famílias perder no bolso a família, houve corte no BPC, houve mudança na correção do salário-minho, né? Não houve reajuste salarial para os professores universitários. Sabe? Foi um ataque muito forte à classe trabalhadora. Então eu não vou medir essa entrevista, Mauro, como um sucesso do Lula. Porque essa entrevista não, primeiro, não dialogou com os grandes problemas da classe trabalhadora, não dialogou com os grandes problemas de governo vai enfrentar em 2017 e que vai nos atingir frontalmente, que é o problema do gasto público, etc. E não tocou nos juros estratosféricos que o Banco Santal tem praticado. Vamos falar sobre as questões de 2017, então, tem uma pergunta para te fazer para abrir nossa conversa sobre isso. Mas antes, antes, eu preciso fazer uns registros aqui nos comentários do pessoal. Vinicius Reis, Denise, qual segredo para estar mais linda a cada entrevista? Conta para eles, Denise. A ONU segredos é fazer caratê, ela está caratê. Ó, não brinque em qual Denise, não brinque em qual Denise. Não brinque em qual Denise. Que faixa você no caratê? Mauro, ainda só faixa marrom, Mauro, mas eu estou na faixa marrom, muitos anos. Nossa, faixa marrom. Muito tempo, porque eu fiz várias interruptções. Quando veio a pandemia, eu abandonei o caratê porque eu não ia para o dojô, para fazer aquilo. Depois, eu passei um tempo trabalhando muito quando eu fui, quando eu assumi um cargo no IPA. Eu também, né, desde o tempo da. E quando eu voltei, eu voltei para trás, ficando caratê. A gente é um mil de. A gente, quando volta depois de um tempo parado, como eu parei muito tempo, a gente volta para trás mesmo. A gente entra na faixa branca, na cintura, até o sensei, por piedade da gente, dizia, "Não, pode botar a faixa tá". Seja tá na marrom. Eu sou a marrom, eu vou para a preta muito brevimento. Vai para a preta, vai virar a faixa preta, vou virar muito brevimento, vou virar muito. Vou querer fotos da. Vou querer fotos dessa cerimônia para mostrar para tudo aqui sensacional. Vou contar com a caridade do meu sensei, evidentemente, que na minha idade, é caratê possível, não é mal. Assim como você deve fazer o surf possível. O surf possível, claro. A gente faz o caratê possível, não dá para eu dar aqueles saltos que tem no caratê, não dá para fazer aquelas manovas nas ondas, não consigo também. O seno Veloso, de assim, Denise deveria ter um programa semanal no canal. Ele é fundamental um inspirador, Luciano. Entra na filha dos que suplicam por uma agenda semanal, mas a Denise é muito requisitada, não dá, não consegue. Muito obrigada, mas realmente a minha função de professora e pesquisadora não é ferrido até. Te demanda muito, não é? O Chaviro, muito obrigada. O Denise aqui de saudando, o tio Dudes, todo comunista é bonito, é minha tese também. Eu também acho. Inteligente, entendi gente. Inteligente, isso. Seca unir estão atos de inteligência no mundo. Cristina Senna, bom dia, finalmente vendo a Denise, a Ariana Carvalho, Denise Diva, Caio de Manchons, Ellen De Mais, Ariana, que também dizendo que você está linda, os sildos, era o Denise e tal, indíssima mesmo. Obrigada. Pois é, Denise, crescer com o Teto de Gasoma, entrar nessa assunto, Vinicius Romeo, também falando aqui que estava com saudade de você, nossa carateca, Denise, é só o stick fighter, marxismo, leidenismo, faz bem pra pele. Tá bem, faz bem. Ah, França, que já está animando a turma aqui, a França, dizendo, vou voltar por um itai semana que vem. As mulheres têm que saber lo estar a Mauro. É, isso aí. A revolução pode requisitar. Além disso, a gente precisa defender mesmo, porque as ruas não tão fáceis. Não tão. É, o que o Rio de Janeiro é, Denise, então. Mauro, só um solstantinho, só antes de me estompar, vamos fazer uma ironia, é que eu vou fazer uma ironia, Mauro. Adoro, Denise. Eu preciso desopilar meu com. fígado aqui, Mauro. Olha só, Mauro, o Lula não deixou de citar a dona lindura, né? Que mal gosto, meu Deus. Aquele história é de que não se pode gastar o que você não tem, que a minha mãe ensinou, um homem desse que tem um banco central gigantesco, né? Que pode fazer todas as operações financeiras que o Estado necessitava para crescer. Um tesouro nacional, uma capacidade arrecadertória, é que só faz crescer apesar do baixo crescimento econômico. Esse cara dizer, pra nós, que tapa na cara, que tem que ser igual a dona de casa, que no máximo que a dona de casa tem, é um crédito conseguenado, é um cartão de crédito furado, essa comparação é muito primária, Mauro. Isso tem que acabar, né? Possível que alguém não possa dizer ao Lula, que isso é ridículo, sabe? Porque ele tá lidando com o estado brasileiro, um estado enorme, o Itavo Pibim Mundial, não no Pibim Mundial, falar em dona lindu pra gasto público, é um pouco demais. Agora, o pior foi quando ele disse assim, né? Ele disse, a responsabilidade fiscal é o que valida o meu governo, aí eu perguntei pra mim, irmã, "ãã", e porque a idade não tá na frente como candidato a governo, a governador de São Paulo, já que foi ele, ele, que fez o ajuste fiscal, porque ele não tá cansado de tomar uma surra, vai passar vergonha, na eleição, o mentor do ajuste fiscal, né? Eu acho que essas frases aí, o Lula tem que polir, não pode mais dizer isso, sabe? Ele não tocou o ajuste fiscal, e não há idade, você viu, não foi Mauro? - É isso, foi. - Ele não relacionou uma coisa com o outro, porque realmente, eu acho que a gente já chegar na conclusão que essa impopularidade rodade se deve, a essa pecha de quem faz o ajuste fiscal, e não se dá bem. - Sim. - Não se dá bem. Então, Mauro, ali, só pra encerrar aqui. - Não, é só observação sobre isso, né? - É assim. A mesma coisa, o bolo foi lá no três irmãos, e aí explicou a guinada dele à direita na eleição de São Paulo, pode dizer, eu vou na pesquisa, o pessoal diz que eu sou radical demais, então não dava, então eu dei a guinada de direita, mas a minha pergunta exatamente é, "deu a guinada direita e ganhou ele, São?" - Não é? - Porque eu estou voltando vergonhosamente, a melhor coisa é a idade. - Deu essa guinada direita, como é que vai perder patarcije no primeiro turno, né? - De lavada, né? Então, desculpa, não tem retorno eleitoral, a taxa de rendimento do ajuste fiscal, é muito baixo, né? A taxa de rendimento. - É, é. - Então, aí ele fala assim, ele fez assim, um discurso pra esquerda, né? Porque ele não poderia falar de jeito, nem defender corte de gasto, falar em reforma da previdência, nem redução de direitos, nem de austeridade. Então, a esquerda sai feliz, ficaram cheios de esperanças, quem sabe, não vê uma virada esquerda no Lula 4, mesmo Mauro. Basta o Lula querer, tá vendo? Ele nem falou nesse assunto. É coisa da equipe econômica, que fica lá distinguindo isso. Mas no final, quem decide tudo é o Lula, e se aí não quiser, não vai acontecer. Então, ele faz esse discurso pra esquerda. E, pro mercado, o Lula aparece como candidato que é a favor da responsabilidade fiscal, né? Que vai cuidar e que o arcavoço fiscal, ou seja, sempre é preservado até agudizado, né? Então, ele é o cara, o que ele controla, direitinho esquerdo, ele lude direitinho esquerdo, e faz tudo com o mercado, quer, com legitimidade, popular, né? É o sonho. É o sonho demais, Denise, demais, demais, nossa, eu até tô notando. É uma pena que a história não nos ofereça uma escolha melhor, uma escolha que não desejamos, uma escolha transformadora, revigorante. Nós não temos essa escolha, né? É o que nós estamos autorizados a fazer nesse momento, e é muito pouco. É muito pouco. Só, assim, a única tranquilidade que nós temos é de saber que não é que a gente vai voltar no Lula. Nós não vamos voltar no Flávio Bolsonaro. Nós não vamos voltar no Facismo, né? É essa, é esse problema que a gente tem antes de nós. Agora, angustiados para no primeiro dia nos virarmos para corrente revolucionária que nasceu nesse país. Angustiados e ansiosos para no primeiro dia, qual é o primeiro dia após o Mauro? O segundo turno. Dia 26 de outubro. Nós estamos na Lula nessa toada, dessa nova força revolucionária que nasceu no país, que está sendo comandada pelo John, pelo Glaube, Sâmia, Fernanda, Elias Jabul, né? Esse pessoal que, enfim, vão ser os grandes combatentes deputados que vão criar uma nova onda de esperança no nosso coração. Vamos embora, então, ó, que a gente vai perguntar o seguinte. Como eu digo, dia a a z. Não chega a dizer dia a z, mas que seja de a a p. Dia a l, então, de Lula, Flávio, Zema, Caíado e Renan. Esse corpo de candidatos da gestão do sistema, o tema da justifiscal está no programa de todos eles. E a justificativa de todos é igual, que tem que fazer a justifiscal, né, ou do ligã, todo dia dos filhos, esse discurso aí, para reduzir os juros e fazer a economia crescer. É assim que funciona. Você faz a justifiscal, você corta o gasto aí, por conta do corte de gasto, você reduz os juros e a economia cresce, é assim que funciona a economia? Nem por milagre, nem por milagre fornecer. Mas aí, Mauro, criou-se esse consenso macroeconômico nos vários programas aí de que é preciso que o grande problema macroeconômico brasileiro é o gasto elevado, principalmente o gasto obrigatório, o gasto com os pobres, evidentemente, estamos falando que o gasto elevado é o gasto com os pobres. Suas universidades públicas, benefícios de prestação continuarem, é isso que é gasto alto para eles. Então, eles acham que, para você reduzir a taxa de juros, é preciso fazer o ajuste fiscal, cortar o gasto e tal. Mauro, qual é o argumento deles? Qual é o argumento econômico por trás dessa tese? Eles acham o seguinte, desculpa que se eu for bancar um pouquinho aquele tom de professura, né? O que você é professora? É, pois é, eu gosto de discutir esse sistema em sala de aula para explicar a origem dessas teses que aparecem no cenário político, que estão com a gente a mais de 40 anos, né? E que é uma forma extremamente simplificada, torsca de analisar economia. Tem que se des daí? Que quando o gasto cresce e o governo tem déficit, a dívida pública aumenta? E a dívida? A capacidade de gestão do Estado, de gestão futura do Estado, dessa dívida é colocada em questão, né? É, há uma perda de confiança, quando a dívida sobe, o mercado fica achando que, a qualquer momento, o Estado vai deixar de parar essa dívida, teru essa história, de que vai ter um defo, vai ter um calote, há uma perda de confiança, e portanto, o que o mercado chama de aumento de percepção de risco? Que risco é esse que o mercado acha que o porto está correndo? O risco de inflação, o que, pro mercado, em algum momento, o governo vai emitir moeda para pagar a dívida? Então, vai haver inflação por causa da admissão de moeda? Ou, então, o governo vai aumentar os tributos? E aí, os lucros vão diminuir. Então, tem o risco da inflação e o risco de aumento de impostos. Aí, o que faz o mercado é leva ao prêmio de risco. Ou seja, cobra juros mais altos pelos títulos da dívida pública. E aí, o que acontece? Esse prêmio de risco que é leva os juros reduz os investimentos, reduz investimentos, reduz o nível de emprego, reduz o PIB, a economia esfria. Esse eu acho assim. Então, para a economia voltar a crescer, você tem que fazer o adjojo fiscal, você tem que cortar os gastos, você tem que andar na direção do superável de primário, para reduzir esse risco fiscal, porque se reduzir o risco fiscal, a inflação vai ficar sob controle. E aí, aumenta a confiança do mercado de que a dívida será sustentável, de que a dívida será paga. Aumenta a credibilidade e a confiança do mercado para comprar títulos da dívida pública. Essa melhora de expectativas macroeconômicas gera uma redução de uma certeza e, portanto, juros, prêmio de risco, menor, juros, menores. E aí, economia entra no outro ítimo de investimentos crescental. Qual é a problema desse raciocínio todo, Mauro? É que se você faz o equilíbrio fiscal, se você cortar gasto, etc., por qual o mecanismo, o cumprimento da meta fiscal produz automaticamente queda de juros. E outros termos. Por que o mercado recompensaria automaticamente aos teídades fiscal com juros menores? Onde está escrito isso? E depois que os juros caírem, Por que os investimentos vão subir? Por que necessariamente os investimentos vão subir? Então são duas perguntas muito importantes para serem respondidas, certo? O Rula mesmo disse, nos meus dois primeiros governos, eu fiz oito anos de superar de primário. Pausa, e aí, presidente, os juros caíram? É aquela história, né? Eu fiz oito anos de austeridade fiscal e deu no quê? Os juros vão caíram, certo? Então, Mauro, é por outro lado, né? O que a gente vê é que a questão aí que está em debate, né? Os mercados financeiros não costumam ser bons vezes, eles não compensam. Eles não dão nenhuma recompensa pro governo que faz a justifiscal, porque os juros, na verdade, eles são determinados por outros fatores, que não têm absolutamente nada a ver com o orçamento público, nem com gasto público, nem com receita pública, nem com superar de primário. A taxa de juros é uma variável monetária e financeira. A determinação dela é feita no mercado monetário e financeiro, que está, que está, sob a forte influência do Banco Central, total controle do Banco Central sobre o mercado, em que sentido que ele controla? No sentido de que o Banco Central pode exercer o seu poder de autoridade monetária, para definir as condições de liquidez no mercado de reserva bancária, ele pode comprar e vender títulos nesse mercado de reservas bancárias, e definir o nível de liquidez. Quando ele definir o nível de liquidez, ele definir o nível da taxa de juros. É lá, falando tecnicamente nesse mercado, que vai ter o encontro entre a oferta de moeda do Banco Central e a preferência pela liquidez dos agentes econômicos, a opção por moeda ou por títulos. Por isso, esta gestão é uma gestão conjunta do Banco Central com o capital financeiro e a alta burguesia brasileira. É claro. Porque ali que se definha a taxa de juros, e o Banco Central definha a taxa de juros em 14%, porque é uma decisão política. Quando o Banco Central definha o patamar de juros por razões políticas, ele está dizendo o governo decidiu que vai pagar juros em detrimento de impregos e salários. Em detrimento da classe trabalhadora é uma escolha política, porque o Banco Central não está ali combatendo uma inflação de demanda, coisa nenhuma, que a inflação não é de demanda. Ele não estaria encorando expectativas. Ele não estaria mostrando pulso firme para o mercado projetar uma inflação menor. Ele não estaria criando um prêmio para o mercado financeiro, para o mercado financeiro lucrar. Essas são razões políticas. Então, existe uma coalizão rentista, que é a base de poder do governo, e é ela que enganha com uma taxa de juros de 14%. São os bancos, são os fundos de investimento, são os fundos de pensão, são inseguradoras, é um por cento mais rico da nossa sociedade que vive de renda. De renda, é a fação hegemônica da burguesia brasileira. Então, manter os juros alto é entregar uma parte do nosso trabalho, uma parte da mais valia que a classe trabalhadora cria, entregar diretamente para os rentistas injetando renda para os parasitas. Então, os juros não são um preço qualquer. Os juros é o preço do peso do poder desse limite. Pra ir de financeira, mal, o fundamental é ganhar no carry trade. O que é o carry trade? O carry trade é o diferencial de juros entre os nossos juros e os juros americanos, ou os nossos juros de juros do Japão. Ou seja, qual é a grande operação que o banco central facilita para a burguesia financeira, que ela tome em préstimos. A juros baixos no exterior, no Japão, até nos Estados Unidos, onde a taxa de juros é 3,5, 3,75, e vem investir aqui, ganhando 14%. Então, esse diferencial entre a selic e aquilo que é captado no exterior é um juros menor. Se você for ver, por exemplo, os juros americanos de 13,5%, esse diferencial de renda de juros dá um lucro, dá um retorno de 10,5%, 10,25%. É uma brutal transferência de renda do nosso país pro exterior. Isso eu estou falando de 10,5,10,5%, no caso dos Estados Unidos, com esse fono caso do Japão, esse diferencial de juros é ainda muito maior, porque o Japão tem uma taxa de juros de 1%, então, o retorno é 13%. Então, para o capital financeiro, para os rentistas japoneses e estadunidenses, é um negócio da China já que estamos falando disso, é um negócio da China que o Brasil mantenha a taxa de juros nesse patamar. Claro, ele alimenta essa grande operação de Kerr e Trades, pelo diferencial de os juros. E a burguesia brasileira faz a mesma coisa. As empresas nacionais fazem a mesma coisa. Toma a empresa uma lafora e aplica um entito de uma coisa nas facos do mundo, você não precisa gastar uma empresa brasileira, toma em pré-semo no Japão e em vez de aplicar na sua indústria, ela compra títulos do governo aqui. Exatamente, eu só dei uma explicação técnica porque você já explicou muitas vezes aqui para todos nós, que o regime de metas em flação do Banco Central, que o galipo, a administra, um fluxo de extração de renda permanente da classe trabalhadora, fraelho de financeira e do Brasil para o exterior. Então as taxas de julho brasileira acrescentando uma coisa, elas não são exclusivamente determinadas por condições internas. Pelas nossas taxas de julho, eu também tenho que dizer que as condições monetárias internacionais, elas desempenham papel relevante. Por que? Porque existe uma hierarquia de moedas no sistema monetário internacional, né? Eu estou em uma rede definitiva de cada vez que eu retirei. Se você não é 20 anos de retirement, eu sou de retireiro. Esse é o melhor de um lado de um lado de um lado de um lado. Eu tenho uma implicação que nunca será infectada por o mercado, economia e interesse. Eu tenho que ter a maior parte do seu sistema social. Deixe-me dar uma implicação de taxas de julho de importância, medicare de suplemento ou medicare de vantagem. Você tem que fazer isso diferente em retimidade quando você está morando. Você está com a melhor renda de retirement. Believe it or not, não é implicação ou taxa. Mostro importante, como você quer ter que você ter a renda de retireiro e tome isso às vezes para ter a resta da sua vida? Volto para uma grande proposta de 9.72, 9.60, 8700, vai ao www.alivmyretirement.com. Tem alguma aplicação de costa de aplicação, é 9.72, 9.60, 8700, ou www.alivmyretirement.com. Deixe-me dar uma implicação de costa de aplicação, e você tem que ter a renda de retireiro que quer ter a renda de retireiro que quer ter a renda de retireiro e você tem que ter a renda de retireiro que quer ter a renda de retireiro e quem função desta hierarquia que deriva do poder do dólar do poder da economia americana, do poder militar americano, do poder tecnológico americano eles podem, portanto, exercer essa, como é que eu digo, essa super macia financeira sobre os demais países então, Mauro, o que acontece? Essa é a imposição externa dos especuladores a taxa de juros internacional, especificamente o rendimento dos suéjos americanos fica mais alta a vida que fica mais difícil para nós porque, porque pode haver uma saída de capitão do Brasil, uma saída de capitão especulativo tanto de gringos quanto do próprio Brasil, dos próprios brasileiros eles podem decidir que está mais fácil, está mais rentável e investindo o título da dívida pública americana, então o Banco Central, ele vai estar constrangido por essa saída de capitais, porque essa saída de capitais, ela vai resultar numa desvalorização cambial e essa desvalorização cambial resulta no quê? Inflação então o Banco Central, ele é constrangido a subir os juros para segurar esse capital aqui dentro e para desestimular em portações, contrar a demandas pessoas vão importar menos então é isso que a gente chama de financiação do subordinado o Banco Central, ele também é constrangido por circunstâncias internacionais dessa questão da hierarquia de moeda, mas Mauro, eu falei duas coisas que não tem nada a ver com o destes primários Que não tem nada a ver com a justo fiscal, com a gastança, né? O resultado primário pode ser 1% do PIDO. O superavio pode ser 3% do PIDO. Se os juros americanos suberem, ele vai forçar a subida da CIC. Se a burguesia resolver, que vai forçar um resultado eleitoral e vai colocar a economia em estado de desaceleração, é só provocar uma saída de capital do Brasil para os títulos públicos americanos, ele empatar marcas de tiverem, eles são rentáveis, eles são líquidos e eles vão para lá. Então, não se trata de eu dizer aqui que o Federal Reserve americano, Fed, Banco Central americano, ele determina a CIC brasileira. Mas ele altera o terreno financeiro sobre o qual o Banco Central decide a CIC. Esse é o problema, que os marquisistas tanto analisam. Nós temos que criar políticas macroeconômicas que reduzam a nossa fragilidade externa. E não é com a justiquia fiscal que se faz isso. É industrializando esse país. É construindo reservas a partir das exportações industriais. É reduzindo a nossa dependência de importações, porque quando vem o ataque cambial, nós temos reservas suficientes para rebater esse ataque e nós temos como nos voltar pro mercado interno produzendo, para nós, a partir da nossa necessidade, aquilo que a população brasileira necessita, sem inflação, sem a subida dos preços que a desvalorização provoca. Então, isso é muito importante, porque o Banco Central faz até hoje, Maoro. O Banco Central busca a desaceleração de economia. E aí eu vou falar uma coisa, Maoro, se você me permite, que eu já falei muito aqui nesse programa, eu vou falar de novo. O fato político mais importante da taxa de juros altas, além desses dois, é que essas taxas de juros altas são usados para controlar o mercado de trabalho, para controlar a renda da classe trabalhadora, para colocar nos hombros da classe trabalhadora o ajuste fiscal. Por quê? Porque taxas de juros altas encarecem investimentos, desacelera a economia, porque ela vai gerar menos produção, o desemprego vai ficar mais alto do que ele poderia, que poderia ser. Isso enfraquece as negociações dos trabalhadores e os salários caem. Salários menores reduz um custo de produção e isso reduz os preços. E aí que está o grande combate à inflação do Banco Central quando não tem ataques especulativo, o que justifica ser líquia alta, é o controle sobre o mercado de trabalho. Os salários vão ser menores do que poderiam ser, porque ele reduz o custo de produção quando você pratica uma taxa de juros extremamente alta, os lucros ficam pressionados. E aí como é que você faz para aumentar a marna de lucro, você explora mais os trabalhadores. A taxa de exploração tem que aumentar, porque se não, os industriais vão fechar as portas. Os industriais do começo também vão fechar as portas com taxas de juros extremamente altas, porque eles têm passivos, eles não têm apenas ativos para especular. Isso também tem passivos. Então o ono da redução da inflação é dos trabalhadores nesse modelo de Banco Central de financialização subordinada. Então a cada 100 bilhões, esse cálculo é fácil de fazer, que o governo deseja gastar em transferência de renda para a população pobre. Então a taxa de juros é 14%, 14 bilhões para despensas de juros. 14 bilhões vai pagar. É uma prisão com correntes absurdamente, absurdas. Então quanto tiver gerindo o sistema, não temos saída. Não temos saída, porque o Banco Central bloqueia qualquer expansão do consumo dos pobres. Mas o Banco Central não é independente? Ah, não, espera aí. Independente ele não é, nem do lulho e nem do mercado. Não é, não é do lulho, porque foi ele que nomeou o Banco Central. E foi ele que nomeou todos os diretores do Copônio. Então não se pode dizer que ele é independente do governo, não é? E não é independente do mercado, porque ele praticou uma política monetária de costa para o mercado do trabalho. De costa para os salários. E totalmente dependente do mercado financeiro e dos interesses. Ele é um validador. Banco Central brasileiro é um validador dos interesses do mercado financeiro. Mantei a taxa básica em 14%. Mesmo com a inflação caindo. E com a projeção do PIB, em desaceleração, é dar o seguinte recado para a sociedade brasileira. Nós do Banco Central mandamos na política macroeconômica e nós fizemos a opção perelite e não pelos trabalhadores. Nós escolhemos pagar juros. Nós escolhemos os cientistas e não botar comida na mesa dos brasileiros. Tem um período aqui, Denise, da Lucena Comunista, para você explicar uma coisa que tem a ver com esse cenário toda a pergunta, Denise. O que é a conta de capitais? E por que fechá-la? Certo. Obrigada pela pergunta. A conta de capitais de maoro é a conta que registra a entrada e saída de aplicações estrangeiras no Brasil, seja elas dirigidas para investimentos termos direitos, seja elas dirigidas para investimento em carteira que são as aplicações em títulos da dívida pública. Certo? Então, quando o capital entra e é registrado dentro do exterior do Brasil, ele é registrado no balanço do pagamento, chamado conta capital. Então, a gente está sempre precisando de juros altos para compensar o nosso desce em transações correntes. Como é o nome desculpe, eu esqueci o nome da música. Ah, Lucena Comunista. Eu estou sem óculos. Lucena Comunista. É. Lucena Comunista. A nossa conta de capital é liberalizada, não existe controle nenhum de entrada e saída de capitais. Todos os países do mundo fazem isso? É assim. Não, mas de jeito nenhum. Não, a China, que cresce abundantemente, tem sua conta de capital controlada. E a gente já teve a nossa conta de capital controlada até os anos 70. Nós tínhamos restrições à remessa de lucros posterior, nós tínhamos restrições à saída de capitais, sem cumprir um determinado período de internação aqui. Nós tínhamos restrições à entrada de saída de capitais, até que veio o neoliberalismo nos anos 80 e houve uma completa de jagulação da conta de capitais, ou seja, os capitais podem entrar e sair daqui, sem nenhum problema a qualquer momento. Mas isso aí era. Eu sei, eu sou capitalista ou sou um financiço banqueiro, o milionário japonês, eu coloco o meu dinheirinho aqui, meu dinheirão aqui, a taxa de juros sobe, daqui a uma semana eu posso levar o dinheirinho embora com o lucro que eu tive. Você pode sair amanhã. Perfeito. Você pode sair depois amanhã, se pode sair com qualquer momento. E já ganhou e já levou e já saiu porque a taxa de juros é mais alto do mundo, certo? Então, Mauro, é o seguinte, só terminando de responder a pergunta. Quando esse capital entra, se ele for um investimento externo direto, nós vamos ter que remeter lucros posterior depois. Se ele for aplicado em títulos da dívida pública, não tem que pagar juros depois. Então, embora a gente tenha superávit nas transação de bens e serviços, nas exportações, a gente tem um desce enquanto a corrente, porque a gente remete muito, muito carrenda e muito riqueza pro exterior, na forma de juros, lucros, dividendos, patentes, rois, fredes, pro exterior, certo? Porque nós somos importadores também. E também porque a gente recebe muito entrada de capital especulativa aqui. O que que acontece? Nós estamos sempre com essa pendência. Desce em transações correntes, sendo coberto pela entrada de capitais que não é nosso para cobrir esse déficit. Perfeito. É aí que está a fragilidade externa de uma economia sobre desenvolvida. O problema da inflação, Mauro, só se resolve com desenvolvimento econômico. Essa é a saída. Essa é a resposta. Se você quiser ter um banco central soberano com uma moeda soberana, a direção é da industrialização, é do desenvolvimento. O banco central hoje, ele define a taxa de juros no mercado interbankário. E ele é dependente do fluxo de entrada e saída de dólares para determinar as flutuações de patamares desses juros. Mas existe uma meta-política de limitar a industrialização para não competir com a Nação Egemônica porque o Brasil é uma potência econômica e não pode se transformar em um país que desafia a Egemonia americana. Portanto, não se pode industrializar para não desafiar. Tenha, eu fico chocado, sabe? Com essa história aqui de que não, a economia brasileira do tamanho de economia russa. Não, é maior, né, Mauro? É maior que a economia russa. A gente só tem uma coisa menor que a Rússia, o território, e o número de habitantes. Porque no mais, olha a potência militar que a Rússia, a Rússia, depois da guerra com cronhe, se reindustrializa. Ela usa a restrição externa para retomar cabez produtivas que antes ela tinha perdido. Sem guerra, né? Então repare bem, nós não estamos em guerra e a nossa meta-política é fazer ajustes fiscal, se um vechano, se um agregou, e se é um milhante para nós. Agora, tem aqui alguém que é do, acho que tem a mesma leitura do governo, o Renato, Ramos do céu, ele diz "Dona do céu". O juro alto é para combater a inflação gerada pelo déficit público. Então ele acredita no coelhinho da Páscoa, ele acredita no papai Noel, todo bem, todo mundo está livre para acreditar no que quiser. Agora, isso não tem prova empírica disso, está certo? Pode pegar o governo Lula, fez superávit, e a taxa de juros continuou alta. E houve períodos de destes que a taxa de juros é baixa. Não esqueçam do período em que o campo neto esteve no Banco Central. O déficit será altíssimo e a taxa de juros coreacativa. Então não há conexão, não há correlação entre essas duas coisas, resultado fiscal e taxa de juros. Quem quiser ficar repetindo esse mantra, é vontade. Você falou daquele time coelhinho da Páscoa? É claro, Mauro, porque a história está farta de exemplos de períodos em que havia déficit e taxa de juros era baixa. Deficit fiscal, a história brasileira mostra isso. Anos 80, anos 90, digamos, é contra a factualça, entende a coisa. E o que é de fato o que acontece? O que a gente vê que realmente diminui a dívida pública, cS é a meta fiscal, a ser atendida, o crescimento econômico, o que diminui a relação de dívida PIB, é o crescimento do denominador PIB. O que diminui a dívida pública é a diminuição dos juros. Isso todo mundo está cansado de saber. Mas a taxa de juros é uma variável política. Ela está alta, porque o peso da elite financeira nesse país é muito alta dentro do Estado, dentro do Estado brasileiro. E isso já nos levou a circunstâncias pra caríssimas. Nós nos financerizamos completamente. A nossa taxa de investimento é baixíssimo. Isso nos levou uma disindustriaização e uma reprimarização brutal da economia brasileira. Isso não foi perguntado ao presidente Lula ontem. O presidente o senhor não se sente responsável por uma indústria que hoje é apenas 11% do PIB não saiu de lá. O senhor não se sente responsável pela pauta de exportação ter saído de 83% de componente industrializados. Para 54% de componência industrializados, Mauro, isso é emprego de qualidade boa que foi jogada no ralo. Os melhores empregos são a indústria que nos fornece. Os melhores salários é a indústria que nos proporciona. Isso dá progresso técnico. Isso dá dignidade ao trabalhador. O neoliberalismo tentou vender a patacoada de que não, este indústria é coisa do século 20. É o tempo da pós-indústria. Vai falar isso por chineses, eles existem a renda da nossa cara. É, tem que rir, né? É a conversa do adágio, a conversa dessa turma. Não, não estamos no tempo da pós-indústria. Então o nosso colega, o nosso companheiro lá, o ajuste fiscal é um problema e não é uma solução. Ele é um problema, o ajuste fiscal, a redução do gasto público. A gente abre e mão do agente mais importante no desenvolvimento econômico que é o Estado. Não existe história que comprove de algum país que tenha sido industrializado praticando taxas de juros altos. Não há. Não existe na história nenhum país que tenha sido industrializado ou se industrializado com a potente atuação do Estado gastando e se endividando a história do milagro americano. É uma história da enorme dívida pública americana. Antes do dólar ser a moeda egemônica. Antes do dólar, quando a Libra ainda era moeda egemônica, a dívida pública americana era enorme. E foi nesse período que eles construíram as ferrovias, construíram todo o parque industrial deles, copiaram, fizeram exatamente o que eles acusam os chineses de fazer. Fizerem a nemas coisas com a Inglaterra e Colanda, copiaram tudo, montaram a indústria deles e depois se viraram por resto do mundo de céu. Não, mas vocês têm que seguir outra receita, porque nós vamos chutar escada. Nós chegamos lá em cima e agora vamos chutar escada. Ninguém sobe depois de nós. O Brasil não, vocês vão fazer a justo fiscal. Vocês não podem se industrializar, vocês não podem competir com a gente. A classe trabalhadora de vocês vai ser uma fornecedora de majoria para nós. Está certo? Não vamos extrair renda e riqueza nos trabalhadores de vocês. É isso que eu as justo fiscal. É isso que a taxa de juros alto. Isso é o Carrie Trade do Banco Central. Está certo? Então, lamentablemente, isso não foi pro debate eleitoral e eu acho que nem vai. Porque o debate eleitoral está preocupado com o Lulinha, com o Careca do NSS, está preocupado com gestões morais e não com as questões que dizem respeito ao prato de comida na mesa do trabalhador. Não estão preocupados com o preço da energia. Não estão preocupados com o custo do aluguel, com custos de transporte, com o custo do alimento. Não se está discutindo isso. O debate é moral, é uma agenda pobre para a cara. Maoro, eu estou falando muito, desculpa, eu sei que você está lá. É uma aula, estou pedindo aqui corte isso, mas essa é uma sentença que a Deneze está aproferindo aqui sobre economia para nós mortais comuns. Não existe país do mundo que tenha assim industrializado esse desenvolvido com a taxa de juros que o Brasil pratica nem com uma política concentrada em corte de gasto público. Não existe. Não há. Não há. Não há. Pode estudar. Pode estudar direitinho. É preciso estudar. Não pode falar assim as coisas porque se ouviu dizer esse. Não, tem que estudar. Tem que estudar história econômica. Não. Eu não gostaria de falar essa frase porque você disse que o Renan manda estudar também. Não, eles sabem, eles não são bovos não. Só acredita na dona Lindu, no Adad, no Durigan, no Flávio Bolsonaro, no Paulo Guedes, nessa turma toda. Quem é trouxa? Quem é feito de trouxa por essa turma? Quem é feito que nós, no caso, boa parte do povo brasileiro ou uma parte do eleitorado brasileiro, é feita de trouxa. Eu vou colocar três questões aqui do siu e depois tem alguns comentários e pedidos para você. Deixa eu ler, então, são. 3. Isso, 3. E depois a gente leu os outros. Ele diz assim. Deleize. Eu não entendi muito bem essa pergunta dele. Vamos ver se você entende. As fintechs estão preparando ou já preparam suas infraestruturas para comportar essa manipulação do câmbio com base nas suas offshore e Estados Unidos. Depois eles diz assim. O ganha ganha do mercado financeiro está a aumentar a taxa de juros do país, desviando o capital para fora do país enquanto o trabalhador convive com o perde, perde, descolher entre projetos neoliberais. E aí, ele completa terceiro. Desconfi duas vezes em quem investe em renda fixa e títulos dos Estados Unidos é ao mesmo tempo. É renda fixa aqui no Brasil e títulos Estados Unidos é o mesmo tempo. Eu invisto. Desconfi de mim mesmo, ele tá brincando, claro. Mas aí, já estão as três mensagens dele que um comentário geraltua sobre o espírito, né, pelo menos desses comentários dele. Sobre as fintechs, eu acho que elas já manipulam há um certo tempo, elas já fazem essas operações. Não é uma coisa que eles estejam se preparando para, eu acho que elas já fazem isso regularmente. Não tem mais travas para isso, elas funcionam meio que como um banco já. Ou então elas usam um banco para fazer isso por elas. Ou uma coisa se far diretamente ou indiretamente, mas assim, as restrições que o Banco Central colocou sobre elas em função delas estarem ameaçando provocar algum tipo de crise nos senhores financeiros, acho que não foram suficientes. Eu não tenho, assim, informações acualizadas, mas o que eu posso falar para o nosso companheiro comunista é que as fintechs manipulam, assim, é o campo. Perfeito. Todo mundo, no mercado financeiro, faz esses julgados. Ou diretamente ou indiretamente. Perfeito. O marco, macros, querenos, vai ter uma playlist. Vale uma playlist de economia, só com os cortes de microaulas da Procioura de Nise vai ter corte com a de hoje e tem macro. No nosso canal de corte, escreve lá "Jones Mano é o Cortes" no YouTube. Tem todas as entrevistas da Nise separadas recortadas. Depois tem vários pedidos aqui, eu já relato, tem dois comentários do Wagner sobre o nosso tema inteiro, mas foi de certa maneira também nosso tema aqui. Muito esperto foi uma missão, largou o Bolsonaroismo e a esquerda radical. Quando vai largar o Lulismo? Eu defendo a política de abandono total depois das eleições, o que você acha sobre isso. Ele me pergunta, "Vague, eu acho que você está errado." Não tem que abandonar o Lulismo depois das eleições. Tem que abandonar o Lulismo já, já tinha que abandonar o Lulismo faz tempo, que ele faz tempo. Mauro será que é só dinheiro? Eu acho que ele está falando aqui daquela coisa do jogo, falando do dinheiro que vai por missão também. "Jones é grande sem dinheiro." Não é claro que não é só dinheiro, mas o dinheiro é alavanca. De fato, é alavanca. Não, não é possível fazer campanha litoral, sempre lembrar de patamar de derba. A política de sessos competindo. Construa uma construção partidária de peso no país de dimensão continental, precisa de financiamento. Pendo Jorge Freitas, mais uma dica importante da Denise, artes marciais, a direita já sabe disso. Olha, e aqui tem alão, você só vê no Faroeu, Brasil, Denise e Mauro pedidos vários no mesmo sentido. Alvaga. Que aula de Denise? Você recomenda algum livro, depois também tem aqui o macro esquerda. Bom dia, Mauro e para a sua aula de Denise, deixe aqui meu pedido de recomendação de textos introdutórios para entender a macroeconomia e a economia política. Tento estudar, mas é como navegar sem mapa, então tem esses pedidos aqui de dicas de leitura, arrosando com uma sugestão. Denise, faria muito bom gosto de ver uma conversa sua com um coborre, não pode caixe três irmãos sobre os termos de gastos e cortes de aposentadoria. Podemos tentar fazer aqui, vou falar como você topa. Topo, gosto muito das ideias do coborre, assim, vou falar com ele. Vou falar com ele. Máxima cabeça, em uma cultura, Mauro, como ele é culto, o coborre, impressionante. Ela diz assim, ainda um debate seu com estege, o Simonitebe, sobre segurança alimentar, o que você pensa dessas ideias, legal. Muito interessante. Interessante, e mais alguém. Não, esses são os pedidos que tem aqui de indicação de leitura, você quer fazer alguma indicação? Eu vou fazer a seguinte, a conservação preliminar, existem alguns livros, alguns manuais de macro, que não são, por que o seguinte, os custos de economia, os monargo de macro são todos dentro dos Estados Unidos, você pode até estudar, mas não é por ali que a economia funciona com certeza, agora existe uma economista do benda, essa amada, na Cláudalém, que ela escreveu um livro de macroeconomia, muito importante, macroeconomia, a na Cláudalém. Muito legal, o livro dela é excelente, era um livro que usava na graduação com meus alunos. Agora, existem artigos bastante alternativos, uma análise muito lucida da macroeconomia, da questão fiscal e etc., tem três autores que eu gosto muito, aí você busca os artigos dele, o Franklin Serrano, tem um colega-meu do Instituto de Economia, o Ricardo Summa que pesquisa junto com ele, e o caiu pimentel são três autores de uma linhagem aterodóxia, refinadíssima, que tem estúrbos empíricos, e essas coisas todas que eu falei aqui, eles com certeza concordariam comigo porque é da mesma linha aterodóxia de interpretação da macroeconomia, talvez eu pareça para eles um pouco mais a esquerda, porque eu sou como na mesma, mas se o caiu pimentel é um cara excepcional nessa área da macroeconomia, e tem um outro caiu também, esse caiu pimentel é com o caiu, existe um outro caiu, que é o caiu a meu deus, qual é o sobrenome dele, esse é o caiu com o Seja, vou já falar o nome dele que vou dar uma busca aqui, é rapidinho, mas ele também, eu já citei ele aqui, inclusive no Mauro, uma vez, um artigo dele que ele escreveu, pra diplomatique, que se você poder resgatar, você vai gostar, ai meu deus, é o caiu, desculpa Mauro, eu vou mandar, vir ela, caramba, vir ela, caiu vilela, caiu vilela, excelente economista também, inclusive economista com a tese premiada, e ele tem esse, pra você ler rapidamente, tem um título bem no diplomatique, que chama Gasto Público Gerarenda, e não maior taxa de juros, uma leitura rápida, já é bastante esclarecedora, perfeito, olha, tá aqui então, o livro adica da, do livro da Anna Claudia, além da Fred Numbia, que euri prática no Brasil, tá aqui tá disponível, você compra nas melhores casas do ramo, tá aqui, esse o livro dela, tá bom? Excelente livro, ela é um amor de pessoa além disso, editora Campos, legal, a vou chamar ela aqui pra dialogar com a gente? Xami, Xami, excelente pessoa, excelente economista, muito competente, brillante. Legal, olha, quem é o livro da vida é caso, lá no BNS, eh, colega do Davi? Ela é funcionária do lá, não sei, em que setores ela, ela e ele trabalham, mas ela é do banco. Legal, vou depois pegar o contato dela aqui pra chamar. Isso, né, minha gente, sem contar com o nosso querido Davi, pelo amor de Deus. Claro, na ventão, né? Deus do livro, se você quiser estudar especificamente a política fiscal, né, o Davi tem um livro junto com um grupo de professores, tem, inclusive, um professor da Universidade Federal do Paraná, que é um excelente pesquisador, deixa pegar agora um nome deles que vocês podem tranquilamente consultar, ele é absolutamente brillante, eu acho que você conhece, Mauro, a gente desfruta aí do mesmo grupo na MMT, ah meu Deus, a minha memória não vale nada, ele tem um nome peculiar, eu tô procurando pelo nome dele aqui, eu não tô achando, mas ele é absolutamente brillante, tem o Eduardo, né, o Eduardo Múniz, esse é lente também, é. O Thiago Machado tá sempre com a gente aqui também? Thiago Machado, esse é lente, esse é lente, sem dúvida, mas esse economista que eu é o nome dele agora, ele é absolutamente brillante e a minha senhididade não me deixa lembrar aqui do nome dele, não sabe não, para com isso, mulher, eu também, essa coisa de nó é uma desgracera. Não, é que ele é muito importante, pra não lembrar o nome dele. Pergunte a de milhões aqui, o Wagner faz, e aí terminamos por aqui por hoje, nossa, mais de uma hora de conversar, é muito bom, muito bom, muito bom demais, não vem ninguém depois de mim, Mauro? Vem, vem, eu carlos Vortman lá de Portugal, pra falar sobre a questão da crise do lismo, e os ataques aljones, pergunta de milhões, desovaga, como crescer, mas ainda tem um tempo para um último a questão turma. Aqui, seu nome do economista, desculpa, Mauro. Fala, fala, fala. Sabe ano d'Alton? Ah, já teve aqui com a gente, eu fabe ano d'Alton. Fabe ano é ótimo, mente aguda, super tespicás, ele faz parte do Instituto de Finanças Funcionais. Se vocês quiserem saber como funciona as finanças puro, vocês têm que ir no site do Instituto de Finanças Funcionais. Lá estão os caras mais expertos e perspicáveis, eu asseguro isso pra vocês, um deles é o Fabe ano, o outro é o David de Caixa, evidentemente, o Caio Vilela, o Caio Pimentel, são todos os Instituto de Finanças Funcionais, excelentes caras. Perfeito, perfeito. Olha, fica a dica aí, eu fabe ano já teve aqui com a gente também. Pergunta de milhões aqui, diz o Wagner, como crescer se os Estados Unidos não deixarão qualquer um do mesmo lado continental ser melhor do que eles. Existe uma forma de burlar, ou seja, uma forma de confrontar os Estados Unidos? Tem, claro que tem isso, o fato de nós sermos de uma periferia americana não quer dizer nenhum determinismo fatalista, não, a disputa política, ela permite uma construção diferente da subordinação financeira, eu acredito que muitos países fizeram seu salto, assim buscando a sua soberania, buscando a sua soberania monetária, buscando a sua soberania produtiva e fazendo isso, se alheando a outros países que têm a mesma, o mesmo projeto político. Perfeito. Aliança com os BRICS, Aliança com China, com Rússia, com Irã, com países que estão também tentando sair de baixo das patas do Império Americano, é absolutamente fundamental. Ninguém constrói em ketchup sem parcerias internacionais. Isso é absolutamente decisivo. Agora não pode ter uma política de internacionais igual da nossa maratina. Não vai ser conhece a que a gente vai pra frente, com certeza. Te entrega pra encerrar a nossa conversa hoje, tu as declarações finais. Se eu minuto final, aqui candidata de nis, nossa candidata, minista da fazenda do governo João Ismanoel, ou Glauber Braga. Mauro, eu quero dizer pra todos que eu falei essas coisas, não pra desanimar as pessoas, pra que elas sentam o peso da dificuldade, mas pelo contrário, pra elas sentirem absolutamente desafiadas a fazer a luta política com mais bravura, com mais empenho, com mais dedicação. A gente precisa dedicar os dias que a gente tem de vida nessa existência, a dar sentido, e o que dar sentido na vida da gente, é a luta política, é a busca de uma sociedade mais evoluída, uma sociedade em que todos tenham expectativa de futuro melhor. E pra isso, a gente precisa superar alguns dogmas e construir um corpo, um corpo de reação dentro da classe trabalhadora, que tenha consciência, conhecimento da realidade, e ímpetu de revolta, de rebelião, de revolução, nós precisamos dessa força, o que o caminho é ardo, é longo, e a gente precisa de gente de muita coragem, e muito bem formada. Então, é pra isso que a gente conversa aqui, no Mauro, isso que o Mauro faz todos os dias, é formamente pra nossa revolução. E a gente precisa de vida. Mas eu sei, a Denise é além de vida aqui, além de das aulas, não é frijota, e tudo, ela o tempo todo está dialogando em encontros com os sindicatos, com trabalhadores e sindicatos. Eu vejo que você topa tudo quanto é convite aí de sindicato pra ir dialogar, com trabalhadores. Top, em qualquer lugar do Brasil, mais distante do cidade do Rio Grande do Sul, até no Nordeste, no norte, onde me chamarem, eu vou. Eu sou fácil, Mauro. Legal, fácil, e caracete, a caminho da faixa preta. Denise, querida, muito obrigado, a gente tava com muita saudade mesmo, espero que não demore tantos tempo pra próxima, até a próxima vinda à tua. -Vamos ver se antes de eleição ainda. -Antos de eleição ainda, tá bom? -Vamos conversar, Mauro, muito obrigada pelo retorno aqui, muito obrigado pelo carinho, de todos comigo, fiquei muito feliz, vou sair cheio de energia, muito obrigada. E é um imenso prazer, vamos aluta. Vamos aluta, um beijo querida, tchau. www.slashtrust for details.