#1 Duurzaamheid in de e-commerce

MUZIEK. Ik heb 2 koptelefoons en mijn vraag is eigenlijk welke van de twee is duurzamer denk je? O, dat is een goede vraag. Wat is duurzamer? Zo, zegt hij, zo'n eerste gezicht dat er geen verschil tussen is. Klopt, ook. Precies die identieke enige verschil is dat ik deze heb ik in de winkel gekocht en deze heb ik online besteld. Oké, oké. Dan ga ik voor de in de winkel gekocht de variant. Ik denk dat die duurzamer is. Ik denk dat om deze koptelefoon bij jou te krijgen dat er wat meer uitstoot van emissions gassen wat dan ook allemaal is geweest is wat meer arbeid heeft erin gezeten. Dus ja, ik ga toch voor de in de winkel gekocht de variant. Tegenwoordig bestelden we alles online. Van coelka's tot concomers, van sportsgoenen tot schoonboeken. De webwinkels en platformen zijn niet meer weg te denken uit ons leven. Pop-and-com, Amazon, AliExpress, Weekamp, CoelBlue en Gazelma door. Met één klik hebben we het product de volgende dag in huis. En gemak is natuurlijk fijn, maar wat betekent die ontwikkeling eigenlijk voor ons milieu? Ons klimaat. De krante en nieuwzijds staan er bollvand. Een kleine greep uit te kopen. Doosjes voor lucht. Waarom pakketten veel duurzamer kunnen. Online retoeren worden massaal vernietigd. En gemeente weten zich geen raad met een groter worden de berg karton door online bestellingen. Dat is de ene kant, maar aan de andere kant zie je ook berichten als online shoppen is duurzamer dan je dacht. Dus ja, hoe zit het nu met duurzamerheid in e-commerce? Of beter gezegd, wat is nu duurzamer? Kopen in de winkel of kopen in de webshop. In de winkel of online? De geen idee. Zelftel en ik denk. Die in de winkel hebt gekocht. De dius duurzamer? Ja, dius duurzamer. En waarom denk je? Nou, omdat je dan niet het vervoerde naartoe een devil hebt. Normaal gesproken stel ik dingen online. En dan ga ik wel een beetje vanuit dat het online beter is. Ja, dan is het duidelijk dat de geënde je in de winkel gekocht hebt meer duurzamer is. Want dan heeft hij niet hoe verijzen en nog een extra doos hoe ver zitten. Want dat zit er mensen dan al mee. De mening op straat neigen dus naar de winkel waar ik die koptelen van heb gekocht. Maar ja, hoe zit het nu precies en is die vragen wel zo makkelijk te beantwoorden? Mijn naam is Frank Romer en dit is EcoMurse. Een zesdelenigal podcastserie van Popentcom waarin ik uitzoek hoe duurzaam EcoMurse nu eigenlijk is. Zo neem we het bestellen en retoren, de verzending, de verpakking, de opslag en de circulaire toekomst onder de loop. Want hoe kan het beter? En waar moet de sector naar toe zodat we de planeet niet om zeep helpen? Ik spreek met onafhankelijk experts. Dus het is niet kunnen we nog wel een economie hebben als we verduurzamen. Nee, dat is weer tom gedacht. Kunnen we nog wel een economie hebben als we het niet gaan doen. Ik ga langs bij de eigenaar van Audi Busch's Postenel. Misschien goed om te weten is dat wel op dit moment nog 50 procent luchtvervoeren. 50 procent. Ja, daar moeten we met ze alle, in de hele keten moeten we daar gewoon iets aan gaan veranderen. En ik neem een kijkje in hypermoteer naar mag geseiden. Ja, een heel groot pand, half geveeld met rekke, veel staal, 150.000 bakken, 67 nivos met shuttle's niet, het is er doorheen vliegen. Ik ben er een beetje stil van. Het lijkt wel een filmzet en decor van New James Bond, dat hij over die shuttle's heen springt, hangt aan bakken. Ja, dat lijkt me leuk, niet voor. Kortom, we zoeken het allemaal uit. In deze eerste aflevering gaan we kijken hoe we er nu voorstaan. Met de hele simpele vraag, hoe duurzaam is online bestellen op dit moment. En daarom gaan we even terug naar mijn twee koptelefoons die gekocht hebben. Eentje in een winkel in Amsterdam Oost en eenje online. Waarom twee zullen je misschien afragen? Nou, als podcastmaken moet je natuurlijk altijd goed voorbereid zijn. Tijd dus om een expert in te schakelen. Daarom kwam Jesse Weltevreden, lecteur online ondernemen aan de hooggeschroven aan Amsterdam naar de studio. Welke van de twee is duurzaamer? Dat kan ik niet zo beantwoorden. Nee? Nee. Waarom niet? Want ik dan in een aantal vragen moet stellen van, hoe is die bezorgd? Hoe heb je die opgehaald in de winkel? Met waar ik voor milie bij daarheen gaan. Heb je hoe je georientiert op die koptelefoon? Het is allemaal vragen die beantwoord moeten worden op de balen. Welke nou van de twee duurzaamer is als je kijkt naar de lastmaal bezorging dan. En de verplaatsingen die als consument gemaakt hebben als je naar de winkel gaat. Dus je kan het niet zo eentje erin zeggen. En het antwoord wat jij waarschalig geeft op die vragen, die ik jou net stel. De antwoord jij geeft zullen anders zijn voor andere consumenten. En dat maakt het zo complex. Er is geen algemeen voormule die je kan invoeren en dan zeggen, dit is duurzamer. Kijk, we kunnen natuurlijk aan consumenten vragen van hoe winkel jij. Doe je dat vanavond in de winkel, of doe je dat vanavond online, of te maken gebruik van de combinatie. En uiteraard kan je daar gemiddelde over bepaalde. Je kan zeggen van, "Kop jij koptelefoons, dan is het duurzamer om dat online te doen." Dan in de winkel. Dus dat kunnen we al gemiddelde over berekenen, geen enkel probleem. Wat is dan duurzamer om online te kopen en duurzamer om in de winkel te komen als je al die gemiddeldoos neemt? Als je al die gemiddeldoos neemt, dan is het nog weer productafhankelijk. Maar er is zeker voor een aantal producten waar we elektronica er ook een van is, is het vaak voordeliger voor het milieu. Omdat online te doen, dan in de fysiek winkel. Je kunt ook kijken, een andere meneer van duurse meid. Deze maar is van waterplos van Amstel. Nierlands grootste expert op het gebied van stadslogistiek. Door zijn bekendheid is hij een graag gezienig gast in meenig radio en tv-programma. Toch kent hij zelf ook een maar. Als mensen vragen, wat doe je? Zeg je dan, nou ik doe iets met logistiek of zeg je dan, ik ben DJ. Ik begin altijd vertellen ik iets met logistiek doe. En mijn vakje biedt zonder wat de stadslogistiek. En waar we kijken hoe maak je stadslogistiek, slimmer, schooner en gezonder met verkeersveiligheid. Maar daarna stel ik ook heel vaak over het hele mooie DJ-beroep. Wat is dit? Ik ben ook een vlogistiek achter. Want? Nou, we begonnen met 20 plaatthassen vol met van 0. Dan had je 80 plaat te bijen, dat woog een 25 kilo. Als je dan publiek voor je had, wat echt het anders wilde, dat had je ook echt een probleem. Het tegenwoordigheid is je de wereld over met twee uur's besticks. En als je nog een nummertje wilt downloaden, dat doe je het gewoon te plekken tijdens je set. Genoeg over DJ Big General, terug naar de vragen die we al vaker in deze podcast hebben gehoord. Als ik nou de vraag stel, wat is nou duurzaam? Het kopen van een koptelefon via een webshop of het kopen van een koptelefon in een fysieke winkel. Als we kijken, puur vanuit de perspektief milieu, denk ik aan CO2 en is het kopen online. absoluut veel beter voor het milieu dan het kopen een winkel. Dan laten we studies over de hele wereld zien. Dat was verschrikkelijk volgens ook na gedaan. En zelfs al pak je de hele stromen mee vanuit de producenten in het verre oosten en alle containers. Als deze komt die winkel, dan slacht eruit. Maar als we nou kijken wat ik denk, al te vaak, ja, me ik gemurse. Je ziet al die busjes heen weer rijden en al die retoren. Je ziet toch beter als je gewoon naar de winkel gaat iets kopen. En dat is het. Nee, absoluut niet. Dat klinkt zomaar vanuit CO2 niet. Als je duurzaam mij neerzet vanuit de planet, dan is het nog steeds beter dat. dat een post snel DL-UPS-reetje-paketje straks Amazon. En met eigen Amazon, het nu de helftens is een zesendige wereldwijd. Zelf bij de consumentbezer. In zo'n busje zit 150 tot 250 pakjes. Als we gaan kijken naar consumenten gedrag remer op consumenten volgens naar een winkelgaan. or zelfs een afhanapunt, zie je me erop dat 60 procent van die ritige gebeurt met een auto. En vaak nog een hele klassieke gewoon bezien of dieselauto. Dus het is niet heel duurzaam. Maar als ik aan mijn buurrevagen het venueur in de logistiek, dan lopen ze allemaal te klagen. Dat is snappen dat niet. Die zien eerst FedEx komen. Posten el minimaal twee keer pracht. DL, vier keer per dag. Dat hebben we express en pakket. Dan komt ook nog de jumbo, dan komt callblue. Wij mee te bij onze de slaat. We hebben van het Nika-ma-bilde wij zien. Per dag 50 tot 60 bezorgvoertuigen door de straatrijden. Omdat iedereen het op zijn eigen manier doet. Dat is natuurlijk niet heel duurzaam. Nee. Ze zitten wel bom vol. Maar ik krijg al die bewegingen. En wat een grootse pijnkpunt op dit moment is, is verkeers veiligheid. Die permanente bestel auto's. Die daarrijden, maar ook de maaltijd bezorg. En de flits bezorgers. En van die constanten stroombestelbusjes worden straat niet echt leefbaarder. Het is dus duurzaamer in termen van CO2. Maar als we kijken naar overlast en veiligheid, dan vallen we nog wel om weerl te winnen. En dat is precies wat wat er eerder bedoelde. Toen hij zei, maar hij kunt ook kijken een andere meneer van duurzaam uit. En daarbij hoort nog een derde nadeel van steeds meer online bestellen. Nee, we hebben het nadeelde van natuurlijk. We gaan de leuke winkels in de stad missen. Het feit dat je hier staat, er gaat ook goed voor de horeca die in de stad zit, want je maakt er een uitje van. Het is ook wel een beetje kiel, want je kunt geen producten er vergelijken. Ik heb nog geen koptelefon test kunnen doen online. Als je koptelefon is dat niet bevalt, dan gaat je weer retuur. Het passen en meten, maar ook het persoonlijk advies, maar ook de lul van winkelen. Ik vind naar de winkel gaan heel erg leuk. Ik koop op een kleding gewoon nog in winkel. Eigenlijk is die winkel dus helemaal niet zo duurzaam. En dat er wel de publieke opini het tegenovergestelde is. Daar wordt dan wel eens vergeten dat die producten die winkel ligt ook daar al met een busje in de toerde gebracht. Dat die winkel een deur heeft die open staat, wel de verwarming en erkoaan staan, dat die winkel gebouw moet worden. Dat daar een interieur in zit wat ook twee word vanuut. Als je het allemaal meegedrekende en dat dan vergelijk met wat ik hemers doet, dan is het een in zichzelf een heel efficiëntie stev. En dat is niet alleen dat om. Ik ben natuurlijk van WC1, dat is niet alleen om wikker te zeggen, maar er zijn ook het als TNO en een aantal universiteit die de ondertussen hebben gedaan die dat onderbouwen. Mijn naam is Jorrie, Epscamp en ik werker op het kom als Lietendurzaamheid. Hoe duurzaam ben je zelf eigenlijk? Ik zie hier binnen, we zijn bij jouw thuis, veel houd. Dus dat is echt. Nou, dat is duurzaam. Ja, super duurzaam, ja. Nee, ik ben naar zelf natuurlijk, Jorgen. Ik leef vrij duurzaam denk ik, dus je kunt bijvoorbeeld berekeningen maken hoeveel planeet er nodig zouden zijn als iedereen zou leven zoals jij leeft. Nou, gemiddeld Nederland is 3,5 planeet en ik zit wel binnen een en dat is wel een beetje doel voor je. zou doen moeten zijn voor iedereen. Dus ik eet geen vlees, geen vis. Jorrie ademt dus duurzaamheid uit. En het klinkt natuurlijk mooi dat online op dit moment gemiddeld genomen duurzaamheid is, maar dat betekent natuurlijk niet dat er geen werk aan de winkel is. De gelijktheit is eekumertuuk enorm gegroeid, is een enorme schaal en is ons voertuftruik dus daarom na vanand groot. En hebben we dit een hoop te verdured houden met z'n allen ook binnen eekumert. En hoe ziet die in de hand slacht eruit? Ja, dus dan kijken we naar boven het kom. Onze focus ligt dat wij in 2025 klimaane trouwelen zijn. Dat betekent dat we dan 0,02 uitstoot per paket willen realiseren. Veilig zien betekent dat we nu focus op reductie. Dus hebben we vorig jaar als onze uitstoot 39 procent lager uitstoot per paket dan in 2018. En dat doen bijvoorbeeld door de focus op verpakkingen, kleine maken, minder carton, geen carton. Door de bezorging samen wordt postenel door daar meer elektrische bezorging vooral te maken en dat efficienter te maken. En door onze eigen proces, het voor ons energie gebruikt de gebouw die we bouwen, die allemaal klimaane trouwelen maken. Onze energie is volledig afkomstig om wind en zonder panelen. Dus dat zijn de dingen waar wij zelf op focusen. Je is natuurlijk eigenlijk inkomplaatvorm dat producten aanbiedt, maar niet de partijs, maar die de producten echt produceren. Hoe groot is die afdruk van de producten vs het hele proces? Ja, dus als je dat vergrijkt, als je ons proces vergrijgt met de producten die via boopt komen wordt er verkocht. Ik heb daar tevallig een tijd geleden en een hele hoge overbreking van gemaakt. Dan heb je het over goofweg 1 procent, is onze voed of druk en 99 procent wordt worden door de productie en het gebruik van die producten. En dan zou je zeggen, dus dan hebben wij een kleine van het horenkijt, maar ik denk dat wij dan. dat wij om het eigenlijk het sluitstuk zijn van heel zo'n keten, wij zijn er geen ideeën aan het consument verkopen. En die ook het consument helpt om een keuzen te maken. Dat wij de juiste echt een rol kunnen spelen om consumenten te helpen om een andere keuzen te maken die deurzame is. Over die productie en producten gaan we het later nog uitgebreid hebben in deze serie. Want als je heel eerlijk bent, het meest deurzame is simpelweg minder te consumeren. En langer met je gekocht te spullen te doen. Het is leuk dat boopend-com bezig is met deurzameheid, maar ze zijn natuurlijk niet het enige platform op deze e-commerce-weer-od-boel. Tegenwoordig zijn er talloze webchops en platformen waar je spullen kunt bestellen. Dus hoe is het daar gesteld met deurzameheid? Ik voel het aan Jesse Weltevreden van de HVA. Dat is natuurlijk een hele brede vraag die je stelt. Kijk, wat je wel ziet, is dat de thema deurzameheid ook steeds belangrijk voor webwinkels. Die hebben ook een beetje het imago als sector van de ouderzende vervuilende sector. En slecht voor het milieu. Maar het ligt er behoorlijk genu邪erd. Hij is zoals ik al net al aangeaf met de last mile. En je ziet ook dat webwinkels ook aan dat deurzameheids-imago aan het werk zijn. Die wil natuurlijk ook een stentje bijdragen aan de betere wereld en een beetje klimaat. Dus je ziet ook heel veel innovaties in deurzame verpakkingen, in deurzame behoorzorgwijzen, in consumenten bewusten maken. Van mogelijkheden, de deurzameproducten aanbieden, mensen ook bewust maken van de deurzame bezorg opties. De gebeurt er heel veel. En we zien ook dat steeds meer webwinkels dat ook actief aan een klant laat zien. Van kijk, wij nemen de deurzameheds serieus. Ga naar de gemiddelde webshop een zeker een grote. Dan zie je ergens onder aan. Zie je ook een kopje deurzameheid, waarin ze echt aan geven van wat zij er op dat gebied doen. En als je daarna op gaat lezen, zie je toch al dat heel veel webwinkels al hele mooie dingen doen. Dus er gebeurt heel veel en positieve zin. Er gebeurt heel veel dus. Hoogste tijd om dat verder uit te zoeken. Om de hele e-commerce-keten eens goed onder de deurzame loop te nemen. In de volgende aflevering gaan we kijken naar de eerste stap in het proces. Namelijk bestellen, want welke keuze zijn er eigenlijk allemaal? En krijgen wij als consument wel genoeg deurzame opties of gaat het toch alleen maar om de omzet. Mijn naam is Frank Romer tot de volgende keer. [Muziek]