#05 - Katniss Everdeen y el espectro de la masculinidad en Los Juegos del Hambre

Esto es Nobum, Podcast de Cultura Popular, un espacio de conversación del seminario de estudios críticos de cultura popular de la Facultad de filosofía y letras de la Unam. Esta temporada conversaremos con académicos y estudiantes sobre la relevancia que distintos personajes han tenido en la cultura popular con una perspectiva histórica, crítica e intermediar. El tema de hoy es Cardin Sebertin y el espectro de la masculinidad. Este episodio va a estar a cargo de la doctora Noemi Nobel, profesora de la Facultad de filosofía y letras y Alejandra Martínez, agresada de la carrera de letras imblesas de la misma facultad. Hola, yo soy Noemi Nobel y yo soy Alejandra Martínez. Hola, Alem. Estamos acá juntas para discutir el tema de hoy, que es que en los juegos del hambre se exploran varios tipos de masculinidad en personajes tanto masculinos como femininos. Pues sí, creo que podemos empezar con un poco de contexto. Para quienes no conocían la Novela de los Juegos del hambre, esta escrita por Susan Gowlin, es una trilogía que tiene sus películas famosísimas por cierto. Y pues sigue en la historia de Cardin Sebertin, una chica de un distrito marginado en una sociedad muy postapoca lúptica, muy complicada y pues se desembuelve ella en un mundo ya no de guerra, estamos viendo la violencia como espectáculo y finalmente ya por azares del destino se termina convirtiendo en el icono de la rebelión contra el gobierno que es el capitalidad de los juegos del hambre. Y algo que a mí me gustaría agregar a lo que acaba de decir a Alejandra es que esta trilogía de novelas y también desde luego las películas son, digamos de lo que se conoce pertenecientes a lo que se conoce literatura infantil juvenil, especialmente juvenil por digamos la edad de los protagonistas, Cardin Sebertin comienza con 16 años, entonces eso ubica digamos en un rango etario en el que claramente son personajes jóvenes. Entonces la literatura infantil juvenil normalmente hibrida generos literarios, que nos referimos con esto a que a pesar de que podemos pensar que la ciencia ficción es lo dominante porque es un mundo distópico, postapocalítico, muy avanzado tecnológicamente en algunos sectores, en fin también están presentes otros generos como el romance que normalmente está presente en la literatura juvenil y que en esta trilogía es muy muy importante. La novela de aventuras también, la novela política, la novela bélica es una historia muy muy relacionada con la guerra, es decir vamos a tener guerra. No todo el tiempo pero pues casi digamos. Claro y una diferencia como importante que existe en esto es que si bien si la guerra es un punto focal muy importante, el romance también entra aquí pero la protagonista no está buscando activamente el romance y en diferentes momentos dice que no, que no es algo que le interese y pues el romance está utilizado de cierto modo como una distracción también de todo lo que está pasando tanto para nosotros como lectores, tanto para la gente que vive adentro del capital y de los distritos. Y pues bueno esto es lo que permite que tanto de masculinidades existan dentro de la narrativa que es lo que nos interesa discutir el día de hoy. Claro, además algo también relevante es que las novelas están todas narradas desde la perspectiva y con la voz de Katnys, es decir es una primera persona en la que ella nos cuenta su historia. Entonces nosotros la acompañamos a lo largo de los tres volúmenes, vemos lo que ella ve, percibimos lo que ella ve y ella es la protagonista. Entonces en ella debido a eso y al tipo de personaje que es que es un personaje muy agentivo, muy activo, es una joven casadora que se ocupa de la de la digamos de la manutención de su familia a partir de la muerte de su padre en la mina de carbon. En fin todo esto provoca que ella sea un personaje que combina digamos rasgos tanto masculinos como femeninos convencionales y como es la narradora y desde quien vemos toda la historia. Eso provoca que ella también sea la medida de las masculinidades presentes o de los tipos de masculinidades presentes a lo largo de toda la historia. Sí, claro y bueno esto que me parece muy importante también que manifiesta tanto características masculinas como femeninas y he monicamente hablando, porque investigando para este podcast me encontré con el concepto de Shiro planteado por Christine Mainz y creo que es algo muy interesante de ver, es un concepto muy asociado con teoría feminista y leyendo un poco al respecto pues se trata de los llamados hombres con pecho, ¿no? Personajes femeninos que entran en una narrativa heroica pero pues que consideran que no se les puede ser analizados del mismo modo que a un héroe masculino, porque la circunstancia hacia el proceso por el que tienen que pasar dentro de su viaje del héroe no es igual al de un personaje masculino, ¿no? Y creo que eso es algo muy interesante que podemos rescatar de aquí, porque una característica importante de los Shiro's es que pues las mujeres tienen que responder a ciertas normas sociales, ¿no? Y finalmente los hombres dentro de un viaje del héroe convencional pues no están tan expuestos al concepto de la autrosagrificio y se asocien más con la violencia, que es algo que también podemos notar mucho en Katniss, que no necesariamente es la violencia por ser violencia, ¿no? Sí, porque ya justamente porque es una joven digamos que se tuvo que hacer cargo de su familia desde tan pequeña pero el dije hacerlo con lo que la habían señado a su padre que es la casa, entonces desde pequeñita combina esos atributos, es decir, si pensamos en la casa se asocia normalmente y de forma convencional digamos con atributos masculinos o convencionalmente masculinos, mientras el cuidado ya digamos la procuración en la casa, digamos la alimentación es un atributo normalmente o convencionalmente femenino y entonces en el caso de ella están presentes, ambos es decir, ella es casadora y proveedora y al mismo tiempo es la que otorga cuidado y la que atiende a la familia. Eso lo vemos ya digamos en el momento en que ella está en la arena, lo que se conoce como la arena en su relación con todos los personajes, no especialmente con Ru, que es una jovencita de 12 o 13 años a la que ella identifica con su hermana pequeña y que entonces la cuida permanentemente no hasta su muerte. Sí, claro también como que asociamos un poco eso con su autonomía, finalmente las circunstancias la empujan a tener que desarrollar todas estas características masculinas y desenvolvorece en un entorno masculino pero por su propia decisión toma cuidado de estas personas o cuando muere ru le realiza de los rutos vulnerarios y todo este tipo de cosas y eso como que nos lleva también a lo que nos acompete el día de hoy que se les spectró de las masculinidades porque la novela va asignando valores a las características tanto femeninas como masculinas y que Cádniz se mueva tan libremente entre ambas, permite que podamos también asociar a los demás personajes, de más o menos con las características hegemonicamente masculinas. Yo retomaro un poquito este edad del aspecto de masculinidades, creo que también podemos relacionar un poco con el, es decir el espectro no solo como un panorama digamos una paleta de colores sino también como huella si pensamos en que Cádniz es quien determina los patrones o modelos de género que vamos a tener a todo lo largo del texto y entonces los lectores vemos su huella en los personajes un poco se podemos como también verlo así y creo que podríamos aventurar además de lo que dijo Alejandra podríamos aventurar que en un extremo del espectro se encuentra la masculinidad de gemónica más normativas, es decir la privilegiada del hombre, blanco, rico sano, etcétera, así que se comporta de tal manera además porque suele tener poder y entonces ejerce el poder, ejerce digamos que todos todos los rasgos normalmente asociados a digamos lo que podríamos llamar valores patriarcales y correspondientes son digamos en el otro extremo perdón estaría digamos la lo totalmente opuesto esa masculinidad e gemónica que podríamos pensar en la feminidad más convencional, regida también desde luego por una idea patriarcal que se asocia por ejemplo con la debilidad, la domesticidad, los cuidados, los femeninos o los de la gente. opuesto a la violencia e detectar el poder, etcétera. Ahora quiero hacer en este momento también un paréntesis para un poquito explicar la idea de patriarcado que me parece que es relevante para que podamos estar digamos en la misma sin clara en la misma cintonia y conversación. Podríamos entender entonces el patriarcado de manera muy, muy, muy básica como un sistema de relaciones sociales que favorece en general a los hombres y oprime a las mujeres y a todas las minorías y diferencias como los homosexuales. Eso es importante. O sea parte de la idea, digamos, de una. esta idea, porque esto ya es, digamos, una idea estudiada, pues, un cuño de una idea. Como primero la opresión hacia las mujeres, pero también a todo lo que es minoritario con respecto a esos a esa masculinidad de gemónica. Entonces lo que es relevante de esto es que es una estructura de dominación afincada en el pensamiento, el gobierno, el Estado, la economía, los medios de producción, la sexualidad, la cultura y, por supuesto, el ejercicio de la violencia. Entonces, si nos referimos a valores convencionalmente patriarclados, patriarcales, estamos hablando precisamente de lo asociado con esto como la detentación, digamos, de la masculinidad convencional opuesta, por supuesto, a la feminidad convencional de la que hablábamos antes, también determinada por lo patriarcal. Y a partir de eso es que configuramos un espectro en el que, como decía Alejandra Katniz se mueve. Y creo que aquí es muy interesante retomar lo que decía al principio, que finalmente todas las novelas están vistas desde la perspectiva de Katniz, porque también vemos como Katniz le aserca, le asigna valores a las, a las cualidades masculinas o femeninas, ¿no? Y lo ve mucho en función de la guerra, que tan útil son o no para la guerra que se está desarrollando en donde ella vive. Y eso hace que ella ve, por ejemplo, algunos personajes femeninos, no necesariamente inferiores, pero sí más débiles y menos aptos, menos útiles para la guerra que estamos hablando, como es el caso de su hermana, prim, o de su mamá incluso, ¿no? Y sí, porque además su mamá, el asunto con su madre también es que desde el principio, digamos, cuando muere el padre de Katniz, la madre entra en una depresión profundista, encima que provoca que no se pueda hacer cargo de la manutención y el cuidado de las hijas. Entonces es como si entra ahora, digamos como si se volviera una niña de o niño de la que hay que cuidar y no que cuidas, es decir, no ejerce tampoco su obligación convencionalmente femenina del cuidado de los hijos. Y entonces Katniz se tiene que hacer pronto cargo y adquiere todas estos otros rasgos, ¿no? Entonces, bueno, tenemos otro ejemplo, sería el de Prim, la hermana de Katniz, ¿no? Que finalmente se dedica a ser médica, ¿no? Y tenemos otro ejemplo que se me ocurre pensando en las, en los personajes femeninos que también participan del espectro de masculinidades, tenemos como ya mencionamos por un lado a Prim y a la madre, pero por otro tenemos a Giovanna Mason, que es un personaje que aparece en el segundo volumen, en Jamás, que fue una de las tributos victoriosas hace años y que es una, una joven que digamos cumple con los rasgos de belleza y tal, asociados convencionalmente a, a, a lo femenino, pero por el otro lado es leñadora, es profundamente violenta, mucho más violenta que Katniz, por ejemplo, ¿no? Porque Katniz es capaz de controlar la violencia de manera que solo la ejerce en defensa propia, mientras que Giovanna sí que podríamos pensarla como más inclinada hacia digamos hacia el, en la parte masculina del espectro y no a la femenina, ¿no? De manera que podemos ver cómo se ilustra este movimiento en el espectro. Sí, pues, por ejemplo, creo que eso no solo se aplica con los personajes femeninos, también podemos hablar de Finic, que es otro de los vencedores del segundo volumen de Jamás, y es muy interesante como este es un caso no sé casi por completo contrario al de Giovanna, que también es ganador, es una persona sumamente masculina y tiene cómplia con el, cuando en de belleza que tienen en el capitóleo y todo esto es esas cosas y aún así es este, su cuerpo es vendido y tiene esta vulnerabilidad sexual, ¿no? que podríamos asociar principalmente con la posición femenina en un estado presor, como es el capitóleo. Claro, claro, claro. Sí, y también a partir de eso podemos pensar, es decir, estos personajes de los que hablamos ahora están, digamos, como moviéndose, digamos, hacia la posesión de rasgos femeninos en este espectro del que hablamos y eso nos, pero todos en realidad lejados en general de lo que podríamos entender como masculinidad patriarcal, mientras que luego tenemos otros personajes como Almacoin, como Corioleno Snow y como Gale Hawthorne, que son personajes profundamente patriarcaales, ¿no? y que digamos hacen uso del ejercicio, el poder, del valor, la agresividad de la fuerza, la violencia directamente como rasgos masculinos y que los los inclinan en este caso efectivamente a un, a lo extremo más absoluto de la masculinidad patriarcal en este espectro, ¿no? Sí, es bastante interesante ver cómo en realidad, por ejemplo, con los dos personajes que mencionaba con Almacoin y Corioleno, podemos dejar a Cale para después. Es, son personajes que están sumamente asuseados con el poder y que ambos tienen total interés en mantener el poder o en llegar hacia el poder. Finalmente Almacoin es la presidenta del distrito 13 y tiene como muchas características femeninas asuseadas a ella en un principio cuando recién se le conoce y conforme va pasando el tiempo, carnice da cuenta que, que no, que en realidad es básicamente igual que snow, que lo que ella desea es simplemente el poder y no la importa pasar por encima de quien tenga que pasar, matar a quien tenga que matar para acceder a ellos, lo cual pues si está muy asociado con el personaje de Corioleno, es snow. Claro, claro, porque además si pensamos digamos que Coriol, que es snow, si bien no es el quien funda el capitolio, si es uno digamos de los iniciadores de los juegos, de los juegos del hambre como los conocemos en esta trilogía y eso es algo que sabemos a partir de la bala de pájaros cantores y serpientes. Es decir que le está presente en los juegos del hambre, desde la, digamos desde la emisión 10 de los juegos del hambre y es a partir del que se, que se configuran estos, estos juegos modernos, llamemoles, que se van volviendo cada vez más y más violentos, más controlados y de forma más evidente, son digamos un fruto y un resultado del ejercicio del poder absoluto. Creo que eso también es, es como muy importante, es decir, no hay, no es que sea un ejercicio de la autoridad legítima, sino un ejercicio del poder absoluto, ¿no? Y creo que aunque no es nuestro punto principal la ahorita discutir sobre la balada, tiene cosas muy interesantes que aportarle al personaje de snow, ¿no? Es el hecho de que él, este hubiera dispuesto a sacrificar a esta chica de la que se supone que estaba enamorado con tal de acceder al poder, es totalmente lo contrario que hace Katniss en esta trilogía. Claro. Katniss decide abandonar el poder que poco a poco ella fue adquiriendo, encontraré su voluntad tal vez, por una vida tranquila, en paz, con la persona de la que se enamoró. Y eso también habla mucho del personaje de snow, la forma en la que va mercantilizando los juegos y los va convertiendo en un show, para que la gente vea esa violencia y, inconscientemente, se encuentra que eso es control, que es un espectáculo, pero es control de su parte y es miedo para todos, ¿no? Sí, es que es el ejercicio del, digamos, del control y el poder mediante el miedo, ¿no? Que es como un poco la marca del tirano. Y que es claramente lo que se iba a convertir al maco en con el agregado de que ella proviene de un estado, no de un estado, digamos, del distrito 13, que era una especie de paraestado por pequeñito, digamos, militar y siempre preparado para la guerra. Entonces, en ese sentido al maco, y también desde su inicio como personaje está, digamos, asociada con estos valores segemonicos patriarcales, ¿no? Que es muy interesante. Ahora, a mí me gustaría hablar también de Gale para que luego podamos hablar un poco de pita, que es el gran ejemplo de la masculinidad patriarcal. Sí, claro. Me parece muy interesante, porque también es este personaje extremadamente patrónico. extremadamente bueno como estratega muy útil para la guerra y que eso es algo que desde que se empiezan al llegar con el distrito 13 al macón la nota y luego luego lo mete a combatir en la gente del capitóleo y que poco a poco alguien que habíamos visto desde el principio de la saga como un herbe como un compañero para carniz y que carniz siempre había descrito como alguien muy similar a ella y alguien con ella sería feliz haciendo una familia si no estuviera la guerra y que vamos viendo poco a poco que este personaje extremadamente patriarcal va mostrando su verdadera personalidad no al grado que intermina la estimando y siendo quien mata la hermana de carniz que es por quien empieza todo el problema de ese principio yo no sé tanto si su verdadera personalidad como su incapacidad resistir al digamos al atractivo del poder porque si si pensamos con Sara Martín que efectivamente digamos la villanía y el patriarcado y tal está digamos muy afincados en el poder y en el ejercicio del poder lo que a mí me parece que finalmente atrae profundamente a él es justamente el poder y tú lo acabas de decir creo que es su vínculo con el digamos con ese distrito 13 que parece dirigirse en el único que puede oponerse al capitóleo mediante liderazgo de al macón que gale quizás ha sacado este verdadero yo o quizá es incapaz de resistir no entonces aquel joven inteligente audaz amoroso porque tampoco nos podemos olvidar de que él cuida la familia de carniz en ausencia de carniz tampoco podemos olvidar que cuando bombardean el distrito 12 es él quien saca a todos los a todas las personas que puede del distrito 12 es decir es es alguien es un nombre que puede ser bueno pero que sin capaz de resistir la llamada del del poder y de la destrucción es incapaz de no recurrir a la venganza claro la forma en que decide sin sin pensarse en un momento dañar tantas vidas y no centros a los niños a los enfermos y matar todas esas vidas sin importarle quienes fueran o quienes no es que él se vuelve el capitóleo no o sea es decir él hace exactamente lo que lo que odiaba que hiciera el capitóleo entonces adquiere digamos todos los los rasgos de snow de coin y no puede no se resiste insisto a diferencia pita que pita es el pita se comienza a resistir el día uno digamos desde que conocemos a pita con sus primeras con los primeros recuerdos digamos que tiene carniz de él desde ese momento pita es como el gran el gran resistente a que digamos que el poder y la violencia de el gran resistente a que la violencia ejercida sobre él lo modifique y eso es lo que creo que lo hace el el gran personaje que es de la el otro lado del espectro de la de la masculina patriarcal si es que hacemos este como su espectro digamos y bueno en realidad yo le tengo mucho cariño de pita yo tengo mucho ese por cierto personaje o sea que nosotros somos equipo pita pero creo que es como muy muy muy importante esto que estamos diciendo de cómo va resistiendo poco a poco porque en el concepto de shiro que yo mencionaba al principio un punto muy importante es que las mujeres si estamos de cierto modo relacionadas con el concepto de la autosa creficio y es algo que por eso esta teoría dice que no podemos poner en los mismos términos un viaje de lebre masculino que un viaje de lebre femenino y creo que pita también entiende muy bien lo que es el autosa creficio no entendemos lo conocemos a él como personaje dándole el pan a carniz y recibiendo la super gol pisa que le da su mamá a pesar de eso porque sabía que carniz estaba muriendo de hambre y lo vamos viendo a través de la trilogía como prefiere él sufrir antes de provocar sufrimiento en los demás si y luego cuando lo es decir primero cuando están la primera vez en la arena juntos él constantemente se sacrifica en efecto y hace digamos hace tratos que en realidad no quiere hacer todo por conservarle la vida carniz por un lado y luego ya a partir del segundo volumen cuando lo secuestra el capitolio y le empieza a ser el lavado cerebro tan terrible que le hacen y lo empiezan a convertir como en digamos en una también lo quieren convertir en una representación del capitolio para que luego vaya y mate a a carniz él se resiste constantemente da la alerta de que les van a mandar un bombardeo y luego es capaz de recuperar su ser su suyo digamos el que se resiste y no quiere que lo cambien como le dice a carniz una noche antes de su primera llegada los aquellos primeros juegos del hambre del del primer volumen de justamente el que se llama los juegos del hambre se resiste constantemente a que el digamos el poder patriarcal symbolizado y significado en el capitolio se haga de él que lo que lo digamos que esté en el de tal manera si es como muy bueno me gusta mucho pensarlo también en comparación a todo lo que es carniz como carniz empieza haciendo guerrera y pitacio siempre dice si alguien va a ganar de nosotros dos vas a hacer tu yo no tengo la capacidad yo solo sé hornear pasteles y todas estas cosas que son hegemonicamente asociadas a una feminidad y que en todo el el proceso del atriología en todo el proceso de la guerra va mostrando poco a poco que su masculinidad no es que esté no es que sea una masculinidad suave sino que simplemente no está siguiendo con los pasos del patriarcado no sé se está yendo por lo que él cree por sus ideales por sus propios valores a pesar de todo lo que está pasando que es lo contrario que pasa con gale que gale decide ejercer violencia sin importar mientras llegamos al resultado que es el poder y pita decide que así no son las cosas claro por eso es tan tan importante que para el final de la atriología después de que cádniz se debatió pues sí de principio a fin sobre con quien estar y de quién estaba realmente enamorada a pesar de que al principio el enamoramiento haya sido sembrado por pita y cuadrugado evidentemente por todo digamos el aparato mercado técnico y publicitario y propagandístico del del capitolio y de los juegos del hambre ella de todos modos y se enamora de de de pita y eso es muy importante porque eso para mí implica que la la masculinidad de privilegio que se elige en la novela porque no podemos olvidar que es cádniz quien está llevando digamos todo el hilo de la novela es esa masculinidad no violenta y resistente precisamente a una construcción patriarcal de lo masculino es una es una masculinidad que además acepta quedarse en casa haciendo panes y plantando plantas mientras la mujer se va y casa o sea es una masculinidad capaz de de estar bien consigo misma sin dictarle a nadie especialmente a su pareja que es lo que debe hacer claro y eso también nos permitió un poco el espectro de las masculinidades y qué representa cádniz dentro de este espectro como después de estar desambulviendo en un ambiente tan patriarcal ella decide quedarse en su casa y no dedicarse a la guerra a pesar de que a muchas personas eso no les gustó no a mí eso me parece muy muy importante de hecho como que no entiendo porque es decir creo que no le hacemos un favor a cádniz deseándole una vida de guerra no a cádniz por supuesto y entendemos que es un personaje no un servivo y si no una digamos una una conjunción de significados entonces como justo como conjunción de significados que es cádniz y que también espita está muy bien que finalmente después de la guerra y después de todo lo que les ha pasado y después de esos cuerpos cicatrizados el pierde una pierna ella está totalmente quemada está muy bien que elijan justamente la paz y la vida del hogar no no hay nada es también esa una posibilidad de vida digamos entonces también está muy bien el privilegio de la paz al final de la novela sí claro y no verlo como algo negativo como suele hacerse cuando lo vemos en esta ecotomía de género que vemos lo masculino egemonicamente como algo superior a lo femenino y a lugar y a las a la vida de tranquilidad no y además finalmente sí sí Si deseamos que los personajes estén siempre guerrando, finalmente nosotros también estaríamos pensando en una, o estaríamos teniendo una perspectiva profundamente patriarcal del privilegio de la guerra y me parece que justamente la edad de la autora de sus un Collins que quiere en sus palabras pues es un libro sobre la guerra pero antivelico, entonces también es muy importante observar esto. Y obviamente de acuerdo, muy bien. Eventos canónicos. Creo que ahora podemos entonces pasar a la sección de Evento canónico. ¿Cuál es tu Evento canónico, Alem? Ok, mi Evento canónico, yo diría que fue el estreno de cinzajo partidos en el cine. Yo era una pequeña niña de 14 años. Y fue mi primer estreno en el cine de Medianoche y yo morí ese día. Para mí fue la cosa más increíble de la vida ver a Carniz en todo su esplendor como guerrera y aún así llorar como nunca había llorado en mi vida. Con ese final donde ella está con su vestido de flores sentada en el campo viendo a pita jugar con su hijo. Para mí fue la cosa más internecedora del mundo. Ver la conclusión de un arco tan tan complejo para un personaje que yo quiero tanto como escarniz. Sí, y pita también. Sí, porque además eso es finalmente lo que es muy muy, me gusta mucho de tu Evento canónico. Es que justamente parece que ese final que tienen ellos ahí ocurre muy muy pronto y no. Es muy muy importante que ese final en donde ella está ya tranquila viendo a los hijos y viendo a pita jugar. Pasa después de más o menos 15 años. O sea, se tardan mucho tiempo en encontrar ese trocito de paz que tienen y ese efectivamente muy conmoveador. Porque vemos a estos personajes que han pasado por cosas horrorosas. Finalmente estar un poco bien, ¿no? Claro, y bueno, eso me parece que es una forma muy bonita la que tuvo la película de plasmar. Algo que en el libro me parece que es un capítulo entero. Como se vuelven a reencontrar años después de la guerra como pita no está del todo sanado de como le lavaron el cerebro y como a veces sigue viendo a cániz como un enemigo. Y a pesar de eso pita es capaz de sobreponerse y poner siempre a cániz primero. Y creo que es algo muy muy bonito y me internece el corazón. Claro, y que nos conduce a pues un poco a los primeros momentos tanto de la trilogía como de la serie de películas que es como mi evento ganónico, que es cuando vi el corto de la primera película, yo no conocía la novela. No sabía que estaba basada en una novela, había el corto y entonces pues he hecho, tengo que saber todo de esto porque me parecía como muy brutal, muy terrible. La idea de unos niñitos, unos jovencitos que ya después supe que iban entre 12 y 18 años y tal, luchar y matarse. Entonces me parecía como lo más cruel y distópico finalmente que podía ver y luego ya se convertió en mis trilogías favoritas. Sí, era muy interesante. Bueno, yo también vi el corto, no recuerdo cuántos años tenía yo, pero lo vi y me acuerdo que hizo un impacto muy fuerte porque me parece que era de las primeras películas que se comercializaban a ese grado de lo que era la novela distópica para adolescentes, adultos jóvenes. Sí. Que después esto se convertió en todo un fenómeno, todo un género, pero creo que los juegos del hambre, verdaderamente hicieron un trabajo muy bueno abriendo la puerta. Claro. Es ese sub-género. Y también justamente para, creo que algo de lo que nos traía aquí, pues que es la, digamos, la presentación y el apoyo, ya me hemos lea, aunque sea de manera provisional, a una edad de una masculinidad no normativa, no patriarcal y profundamente amorosa y respetuosa. "Criticos imperdibles" Ahora, a mí me gustaría saber cuál es o cuál son o es tú, crítico, crítico, imperdibles. Bueno, pues creo que hicimos bastante investigación. Yo ya era muy fan de los juegos del hambre, pero para la grabación de este podcast me tuve que educar, propiamente hablando de la teoría detrás de todo ello. Y me tope, te entro de toda esta investigación, con la tesina de Jordana López da Silva, que se llama la performatividad de los roles de género de la heroína, en los juegos del hambre y en divergente. Y me parecía algo bastante rescatable, me gusta mucho la comparación que se hace entre la protagonista de divergente, que es una chica que activamente está buscando el romance y activamente desde el principio dice "Ese hombre me gusta, yo quiero estar con ese hombre". Y Cádniz, que lo resiste la gran mayoría de la trilogía, también me parece como rescatable esta tesina, porque fue supervisada por Sara Martín, que pues es una profesora especializada en los productos populares y en las máscuniLinidades dentro de ellos. ¿Cómo se analiza junto a estos dos protagonistas que fueron muy importantes dentro del género de las distopías juveniles? Sí, marcaron una o varias generaciones desde luego, no? Totalmente. No sé cuál sería tu crítica. Para todo el asunto de las masculinidades, sobre todo más que para los juegos del hambre de manera específica, me parece que él, el libro que hay que leer y la crítica que hay que leer es "Rewind con él", que es quien nacuña justamente el concepto de masculinidad patriarcal, en su libro "Masculinitis" hay en inglés, masculinidad, masculinidad es en español, está traducido, entonces se puede leer sin ningún problema. ¿Y sobre los juegos del hambre? Algo que quieras. Mi sobreas mi obra, sobre los juegos del hambre, sobre los juegos del hambre es que al principio, es decir, cuando salieron las películas y tal, hubo varios críticos que publicaron libros, uno de ellos es Tom Hentron, que hace uno de los, digamos, primeros textos completos, primeros libros críticos completos y yo de él aprendí mucho. Entonces sí, también puedo decir que es uno de mis críticos imperdibles. Muy bien. Obras memorables. Y pues ya para nuestra última sección, ¿cuál sería tu obra memorable? Pues me gustaría decir que los tres volúmenes de los juegos del hambre pero no diré que el segundo, porque también tiene que ver con el trailer del segundo, de la segunda película y entonces con el corto de la segunda película y eso me interesa especialmente, que es la conversión de la, un poco sin saberlo, un poco sin, sin desearlo incluso de la joven esposa que no es esposa a, digamos, a la heroina o la, la "shiro" como decías tú o la heroe o la hero de feminina de, digamos, que se convierte en el sinzaje. Entonces eso me gusta especialmente. Estoy muy de acuerdo. El segundo libro y la segunda película son mis favoritas y me gusta mucho ver, es porque creo que es donde más empiece a ver que Katniz deja de estar tan conflictuada con sus sentimientos con respecto a pita. Y me gusta mucho ver eso como, como pierde por completo la cabeza cuando se entera que se cuesta ver una pita y como está súper enojada y quiere quemarlo todo. Y me parece muy muy muy buen libro y muy buen ejemplo de lo que es esta trilogía y de lo que hemos estado hablando hasta ahora. Sí, sí. Mi mi obra memorable quise venir con algún foco diferente, así que vengo a recomendar fanfiction. Ajá. Es existe y ve. Es ficción escrita por fans, ¿no? Existe esta página que se llama "Archite GoFourOn" y que se traduce como nuestro archivo y también se le conoce como a otras, normalmente. Y cuando empezaron a salir las películas había demasiado fanfiction sobre los juegos de la hambre y hubo personas que se inventaron a escribir, a reescribir toda la trilogía, capítulo por capítulo desde el punto de vista de pita. Entonces existe una colección que se llama literalmente "los juegos de la hambre" desde el punto de vista de pita, escrita por el usuario "Pita Piovi" y me parece interesante. Creo yo que si muestra mucho el "Ai Boca" en la que estaba escrito un poco por el uso de lenguaje. Pero me parece interesante porque creo que esta persona captura de una forma muy curiosa y curiosa, de en el buen sentido de la palabra. como es pita y como vea los demás, como con compasión y empatía. Me parece en particular interesante como vea Hamish, porque Katni siempre tiene esta relación al principio como muy tensa con Hamish y se llevan mal, pero al final es su protegida y tiene una relación que a mí me gusta mucho en particular, pero pita siempre lo ve como desde esta persona que escribió este fanfic, lo ve como con mucho cariño, como alguien que no es entendido y que tiene muchos problemas emocionales y que hay que tenerle un poco de paciencia. Y que está muy roto, ¿no? Sí, quizá hay otro podcast podemos hablar más de Hey Mitch aprovechando que en 2025 va a salir el libro dedicado a Hey Mitch ya se anunció y que también vamos a tener después película, seguro, seguro. Entonces bueno pues creo que podemos despedirnos ya muchas gracias Alejandra. Muchas gracias. La verdad es que creo que hablamos muchas cosas que me gustan. Y a mí, adoro esta trilogía. Yo también. Pues muchas gracias y gracias a toda nuestra audiencia. Hasta luego. Adiós. Esto fue Nobum, Podcast de Cultura Popular, una producción del seminario de estudios críticos de cultura popular de la Facultad de Filosofía y letras de la Unión, con la musicalización de Manuel Andrade Turner. Puedes encontrar todas las referencias mencionadas en este podcast en las notas de cada episodio. Si te gusta nuestra programación, por favor suscríbete y síganos en nuestras redes sociales.