#005 - Die Kehl-Entlassung

Und jetzt geht's los mit einer neuen Folge von "Summer und Basile". Präsentiert von der Hagedorn Unternehmskruppe. Viel Spaß. * Musik * Willkommen, liebe Zuschauer. Hier bei "Summer und Basile" der Hagedorn. Ich freue mich, dass es endlich wieder losgeht mit. Meine Lieblings-Experts, nach meiner Seite. Schön, dass wir uns wieder sehen. Ich habe es schon sehr vermisst. Es war sehr viel los aufgrund der letzten Sendung, auch aufgrund der Aussagen von dir, was das Berater-Thema betrifft. Du würdest sie abschaffen, hast du da gesagt, hast das auch begründet. Ich möchte gar nicht inhaltlich mehr drauf eingehen, sondern eher fragen, wie viele Berater haben sich denn bei dir gemeldet danach? Kann ich gar nicht genau beantworten, weil ich sowieso manche Gespräche nicht führen will. Und alles so weit in Ordnung. Ich habe ja auch gesagt, es gibt auch ein paar Gute. Dann haben sich auch ein paar geäußert. Da hatten die aber vergessen, dass ich eigentlich gedacht habe, dass sie zu den guten gehören. Dann haben sie sich auch noch disqualifiziert. Und der Mensch spricht alles ist gut. Gibt es jetzt noch Gute oder ist jetzt vorbei? Es gibt schon noch Gute. Natürlich muss man das ein bisschen differenziert betrachten. Wenn man was in die Welt setzt, dann muss man auch mal etwas sagen. Was im ersten Moment unrealistisch erscheint. Aber im zweiten Moment ein bisschen zum Anregen nachdenkt, weil die Inhalte haben wir gesprochen. Und dabei, ich natürlich dabei, natürlich gewisse Themen braucht man. Und da braucht man auch meine Beratung. Man braucht man auch einen Anwalt. Darüber brauchen wir nicht reden. Aber über den Großteil muss man sich schon definieren, dass der einfach unmuchalisches und auch inhaltlich falsch und als letztes. Die Partner sind Spieler und Verein. Und das Andressen Hilfsmittel. Aber wenn das Hilfsmittel zum eigentlichen Partner wird, stimmt das im System nicht. Ich schätze dich ja sehr für deine klare Meinung. Das weißt du, Matthias, setzt mal uns hin. Ja. Und beginnen, allmählich, mit unseren Themen. Schnelles, aktuelles. Wie in jeder Sendung kurze Einschäge, kurze Antworten. Matthias, tatsächlich einiges passiert. Hat nicht die Entlassung von Lukas Quasnier überrascht. Na ja, also wir neigen hier in Deutschland dazu immer tendenziell Dinge vorzubereiten, dass man sie auch sieht, dass sie dann vielleicht irgendwie nicht mehr so viel Wucht haben oder weniger. Wucht haben und deshalb war es vielleicht absehbar, auch nach der Aussage im Punkt ist dann vielleicht zu wenig. Ich kann nicht hinter die Kulissen schauen. Ich kenne mich ein bisschen aus in Dortmund, aber weniger aus in Köln. Ich finde es schade, weil ich glaube, dass er ein bisschen Opfer auch seiner guten Ergebnisse von Anfang an wurde und man dann gedacht hat, dass das vielleicht die Normalität ist, dann auch von meiner Wahrnehmung, auch viele Verletzungssorgenspezelle im Abwehrbereich, also nicht nur Qualität da verloren, sondern auch Persönlichkeit, Hübers als Beispiel, elementar wichtig für diese Mannschaft. Und dementsprechend sind sie ein bisschen in einen Strudel geraten, aber ein bisschen Päschgab gegen uns, eigentlich Handspiel, eigentlich 11 Meter, auch möglicherweise 2-2, dann vom Resultat, also ein bisschen Päschgab, überrascht hat es mich nicht. Ich finde es aber schade. Der Kodreiner, Rene Wagner, soll wohl bis zum Saisonende übernehmen. Was sagt das über die Loyalität innerhalb des Trainers nicht aus? Man muss vorsichtig sein, es gibt wirklich ganz hervorragende Kodreiner, die auch menschlich sehr sauber sind. Grundsätzlich wird das System, wenn du bestandteilst, bis das immer ein Stück weit schwierig und auch selten. Und dementsprechend würde ich einfach mal meinen, es ist vielleicht auch die Option, ein bisschen Zeit zu gewinnen für den Club um einen Gedanken, den sie möglicherweise in sich tragen, der aber jetzt gerade kurzfristig nicht realisierbar ist, dann damit zu überbrücken. Aber grundsätzlich bin ich der Meinung, wenn du dabei gewesen bist und der Kod, bist du der erste Kod, das weiß ich nicht, ist der erste Kod, zweitern gibt ja mehrere. Dass das immer ein Stück weit problematisch ist, vielleicht gar nicht fachlich qualitativ, sondern eher für die Moral. Pep Guardiola hat jetzt doch noch mal ein Titel in dieser Saison gewonnen, den Karabau-Cup gegen Asner London mit Manchester City. Dennoch läuft es seit einiger Zeit nicht mehr so, wie man das gewohnt ist von den Mannschaften von Pep Guardiola. Klaubszu die Zeit endet im Sommer. Also, erster Mal habe ich mich sehr gefreut für ihn, wir haben drei Jahre wunderbar zusammengearbeitet. Das war sehr sehr gut und ich glaube, dass ich ihn mit seiner Mimik, seine G-Sit mit seinen Augen, mit seiner Ausdrucksweise ganz gut kenne. Jetzt wenig fachlich und klar, dass alles irgendwo seine Zeit hat und er das gewonnen hat und das jetzt vermeintlich alles wieder gut ist, sondern nur wenn ich in sein Gesicht schaue. Ich mag ihn sehr, aber sagt mir mein Bauchgefühl und Pep geht mir vielleicht an die Gurge, wenn er mich nicht immer sieht, wenn er das hört. Ich würde ihm wünschen, Pep erholt ich. Erholt ich fast wieder Kraft und Energie, wenn ich deine Augen sehe, wenn ich dein Gesicht sehe. Und auf der anderen Art und Weise hast du es auch nicht nötig, ganz, ganz vielen, wirklich ahnungslosen Menschen zu erklären. Was du bist und wer du bist und dass man nicht immer gewinnen kann, ich würde ihm raten durchzuschnaufen. Maxi Bayer wurde nicht nominiert für die nationalmannschaft. Nachvollziehbar, ja oder nein? Ich bin der Meinung, dass Maxi sich früher später durchsetzen wird oder so. Wenn früher oder später ist, ist natürlich klar mit WM, weil er in Dortmund jedes Mal bei jedem Spiel sein Herz auf dem Platz lässt. Es ist wirklich Wahnsinn wie der Junge arbeitet, wie der feitet. Ich sprach viel mit Nico, ich weiß auch seine Wertschätzung, er hat es ja auch geäußert, dass er das vielleicht ein bisschen anders gehandhabt hat. Und auf der anderen Seite versuche ich, wir kommen ja zum Thema Nationalmannschaft auch nochmal dann zusammenhängen zu sehen und Entscheidungen nicht immer einfach zu kommentieren, was die Persönlichkeit betrifft. Und nochmal, Maxi wird sich früher später durchsetzen, auf mich zu schnälen wie möglich. Ich weiß nicht, hängt von paar Umständen zusammen, verletztes Spieler nicht da, was bedeutet für die Gruppe. Insgesamt müssen Trainer neben der Nominierung darauf achten, dass alles rundherum stimmt, der Geist, die Art und Weise, wie er Fußball spielen will. Und dann kommt mein berühmtes Satz, was muss das einfach mal ab? Dann warten wir es doch mal ab. Wir waren es allerdings nicht ab mit unserer nächsten Rubrik, denn das ist natürlich jetzt auch ein großes Borussia Dortmund-Thema. Und deswegen kommen wir jetzt zu unserer Rubrik das Thema. Matthias, es liegt auf der Hand, es ist keine 48 Stunden her, da wurde die Trennung bekannt gegeben von Sebastian Kehl. Für viele überraschend, weil es zu dem Zeitpunkt für die Öffentlichkeit zumindest nicht absehbar war. Warum hat es ihr Lust auf was anderes? Erst mal muss mit all dem, was ich jetzt sagen werde, geht es mir wirklich darum, um zu sagen, manchmal ist es so, es kommt eine Veränderung und es kommt eine Trennung, dass man dann aber das Ende auch mit Stil bewahrt. Es gibt zwischendurchwege, wo man aussagen tätig, die vielleicht nicht optimal ist, aber man arbeitet zusammen, die Luft ist rao, Leistungssport ist rao. Und es wäre in alle gut bezahlt, gar keine Frage, aber jetzt ist ein Ende. Und ich möchte vorweg einfach sagen, alles, was ich jetzt möglicherweise sage, ist dann wieder interpretärbar in einer andere Richtung. Und mir geht es darum, Stil zu bewahren, Borussia Dortmund hat sich getrennt. Und der Verein ist noch groß, mit den handeligen Personen Sebastian Kehl ist gegangen, um das alles mit Stil zu bewahren. Ich glaube, das ist auch eine Frage der Qualität ist, etwas zu tun, an erlütig vorzugehen, um gleichzeitig zu sehen, passt das noch oder passt das nicht. Und der Verein in Personen von Kasten Kramer lasst Rigen und Achgewatzgärm sich geäußert. Und ich glaube, dass es richtig war, sich zu trennen, weil beide Parteien irgendwo nicht mehr so richtig nah beieinander war, dann ist es konsequent. Aber was ich großartig finde, dass eigentlich so etwas sich immer anwand, so scheibchenweise irgendwie zu hören, ja, was Sebastian war mal in der Kritik, lasst Rigen war mal in der Kritik, Achgewatzgärm Kasten Kramer, dann nicht, der ist zu jung da und der Sammervor war auch mal in der Kritik. Das ist trotzdem entmerkt, von Klasse und Stil gewesen, um das intern dann auch zu besprechen und die Aussagen, die getätigt wurden, fand ich sehr, sehr nivofall. Woren ist Sebastian dann gescheitert? Ich weiß nicht, ob ich jetzt darüber reden würde, um zu sagen gescheitert, sondern es ist ein Zeitpunkt. Und ich finde es auch insgesamt einen guten Zeitpunkt, wenn man sagt, Das ist jetzt kein Trainer, sondern es ist ein Sportdirektor. Ein Sportdirektor wird natürlich immer so ein bisschen mit Kaderüberlegung in Verbindung gebracht, dass man natürlich Richtung Sommer oder einer neuen Überlegung ein bisschen auch Zeitfenster hat für eine Veränderung, einen Verein, aber auch für eine Veränderung der jeweiligen Präzion und für eine Veränderung, wenn man etwas neu tun möchte. Deshalb finde ich den Zeitpunkt jetzt auch richtig gewählt. Jetzt ist auch nochmal mit Nationalmannschaft ein bisschen abstand. Man kann sich ein bisschen einer beiden spielt, nicht alle drei Tage. Und ich würde nicht meinen, dass er gescheitert ist. Ich glaube, dass ich Sebastian ganz gut kenne und dass ich glaube auch, dass die Tatsache dessen und wenn ich jetzt im Bundesligis wäre und ich gucken würde, was ich eigentlich brauche, dass Sebastian jemand ist, der natürlich qualse eine Figur, der ist groß, da kommt in den Raum rein, der hat auch eine gewisse Ausstrahlung. Und ich glaube, er hat auch Vorstellungen, wie er letztendlich auch die Dinge führen möchte. Und das sein Inneres auch, letztendlich das ein Stück weit in Verbindung bringt, um zu sagen, ich möchte hier meine Spuren hinterlassen. Ich möchte hier einen Stempel setzen. Und das ist etwas, was ich grundsätzlich überhaupt nicht negativ finde. Aber ich glaube, diese Diskussion gibt es jetzt in Frankfurt. Markus Kröscher, derjenige, der das alles allein bestimmen soll, wird auf der Mitgliederversammlung kritisiert. Selbst Max Ebel in einem Konstrukt von großen Verein hast du immer mehrere Personen. Und deshalb glaube ich, dass ich das, wenn ich das wirklich in alle alle respektvollen Art und Weise sagen, das hat sich ein bisschen an einer Abgearbeitet. Und deshalb glaube ich, dass Sebastian jetzt ein bisschen durchschnaufen soll. Aber ich glaube, er wird eine gute Position finden. Und wenn man ihm dann die Unterstützung und die Power auch Quarte Positionen gibt, dann ist es ein guter Mann und wird auch dort seine Spuren hinterlassen. Weil du jetzt gerade die potenzielle Zukunft ansprichtst. Würdest du es ja öffentlich auch immer mal wieder besprochen worden? Hat der HSV oder der VW Wolfsburg, dass sie Interesse bekunnten an der Person? Würdest du dem HSV empfehlen? Sebastian Kiel zu verpflichten? Erst mal kann ich gar nichts empfehlen. Was an der Fähl? Ich kann eine Meinung dazu sagen. Und ich habe das gerade versucht zu betonen, dass in einer gewissen Konstellation auch von Sebastian Persönlichkeitsprofil, dass er jemand ist, der will was bewegen, der will etwas entscheiden. Das will er aber auch ein Stück weit tun, mit der Möglichkeit einfluss zu nehmen. Deshalb glaube ich, dass so ein Verein ein Stück weit in der Entwicklung steht, etwas sucht. Ich glaube auch auf einer Geschäftsführer Ebene oder von der Vorstandsebene, dass er, oder ich mir sehr gut vorstellen kann, dass er dafür predestiniert ist. Er hat klare Vorstellungen und. Dann wollte ich ihn dann nicht mehr. Bitte? Warum wollte ich das? Manchmal, wo mehrere Menschen miteinander zu tun haben, es irgendwann auch mal nicht mehr passen kann. Das ist einfach ein völlig normaler Weg und ein völlig normaler Aspekt. Man muss sagen, dass in Dortmund auch diese Veränderungen, die dann anstanden, lasst rücken würde der Geschäftsführer Sport jetzt. Ja, ganz gut. Jörg, ganz gut. Ihr Lasst rücken als er Geschäftsführer Sport würde. Sebastian Kiel wollte das ja auch gerne werden. Hat er ja öffentlich auch, glaube ich auch. Gesagt. Dann wurde ihn lasst ricken vorgezogen. Wer das nicht eigentlich der Zeitpunkt gewesen, wo man sich hätte trennen müssen. Ich glaube, man muss immer unterscheiden, wenn man in gewissen Positionen ist. Und das spürt und das lebt. Sebastian war 24 Jahre jetzt bei Borussia Dortmund insgesamt. Dementsprechend mag er diesen Verein sehr. Und er hat erst einmal gesagt, okay, für mich selber, ich werde es vielleicht gern geworten. Aber lasst es jetzt jetzt, gucke ich, was ich beeinflussen kann, wie ich weiter arbeiten kann. Und die Dinge irgendwo in der Bewerkstelligen kann. Und dementsprechend hat er sich die Zeit gegeben, das zu tun. Aber wie ich gesagt, hat insgesamt alles in Stück weit manchmal die Zeit und so eine Situation miteinander. Passt dann einfach nicht. Er will die Dinge stärker beeinflussen, wie es dann manchmal auch in voneid möglicherweise zulässt. Und auf der anderen Seite der Verein dann auch manchmal denkt, ja, aber jetzt tut das. Und macht das ein bisschen anders, da entstehen Reibungspunkte. Und irgendwann ist der Punkt gekommen. Und deshalb sage ich zum jetzigen Zeitpunkt ist es die richtige Entscheidung für alle beteiligten Sebastian soll durchnaufen. Der Verein hat die Möglichkeit, hat er jetzt auch schon getan, der Veränderung zu tätigen. Und das finde ich gut und ich finde auch, dass es wichtig ist, stilvoll und mit Haltung auseinanderzugehen. Und ich hoffe, dass das so bleibt. Welchen Einfluss hast du denn auf dieser Entscheidung gehabt? Ich muss sagen, in dem ganzen Konstrukt, wie ich es versucht habe zu benennen. Also Akkivatske, das muss man wissen, ist die graue Eminenz dieses Clubs. Das ist einfach so. Der Macht, der ist national, international, ist das einfach ein Mensch mit Persönlichkeit, mit Ausstrahlung, der führt. Diesen Clubs ist jetzt nicht mehr im operativen tätig, ist präsential unterwegs. Und was mir bei ihm natürlich improniert ist, am letzten Wochenende, war Handball, da haben die Damen das Final vorgespielt und da war er und hat auch den ersten Zitel gewonnen, hätte es vielleicht lieber mit den Fußballer gemacht, aber jetzt hat es mit den Handballer. Er bringt sich ein und ist nach wie vor ein wichtiger Bestandteil, auch des Fußballs. Und letztend dadurch ist er sehr wichtig. Aber dein Einfluss auf die Entscheidung? Ich komme gleich dazu. Ich will das nur benennen, weil das muss man verstehen. Kasten Krammer, jetzt neu, CEO. Also der Verein ist auch ein Stück weit im Umbruch. Das muss man erstmal relativ groisch los hinbekommen und ist leider durch Pokal oder Champions League erst einmal so ein bisschen angekratzt gewesen. In der Meisterschaft sehr, sehr gut mit den Punkten. Also da ist jemand, der die Rolle übernommen hat, der Führungskraft ist, der eine Haltung hat, der klarer Aussagen trifft. Und das ist gut, aber es ist wieder eine Veränderung. Also gibt den Menschen auch ein Stück weit Zeit, das zu bekommen. Er flasge immer gleich ein und dementsprechend glaube ich, dass er in der ganzen Kommunikation, darum geht es in der ganzen Kommunikation, Lars natürlich hauptverantwortlich ist für den Sport und seine Gedankengänge, die dann auch mit mir heute sagt, man zu schön geteilt hat. Und letztens auch von mir hören wollte, wie ich diese Überlegung finde. Haben wir uns natürlich vertrauensvoll ausgetauscht. Ich meine, man muss wissen, wir waren schon zusammen. Da war ja 17 Jahre kam in die Mannschaft und wir hatten damals noch Doppelzimmer. Wir waren Lars und meine Wenigkeit. Und daran muss man einfach wissen, wir haben sicherlich ein enges vertrauensvolles Verhältnis, aber Lars ist in einer anderen Position. Und in dem Prozess jetzt auch die Überlegung zu haben, den Zeitpunkt zu wählen und auch auf Niels Oli Buk zu kommen. Ich bin gleich für die Verhältnisse. Ja, war im Zusammenhang zu sehen, dass er mit mir darüber gesprochen hat, mich angerufen hat, meine Meinung wissen wollte. Und der Sprache ist der Austausch. Erst mal habe ich gesagt, dass ich mir vorstellen kann, dass es richtig ist. Und wenn der Verein ohne jetzt zu sehr aus dem Nähe kässt, zu blau, dann ist es doch nicht so. Mich dann natürlich auch vielleicht mal, was dann meine Aufgabe ist, mit jemanden darüber zu sprechen, im Gefühl zu entwickeln und dann natürlich ein bisschen analytisch vorzugehen, wo kommt die neue Lösungen möglicherweise her. Was hat er für eine Geschichte? Was hat er für einen Werdegang? Ich gehe ja immer eigentlich vor Inhaltsstrukturmenschen. Also inhaltig, okay, dann kann man ja gleich noch darüber reden. Ich kann jetzt auch in der Struktur, wie passt ihr in dieser Struktur zu Borussia Dortmund? Und wer ist er als Persönlichkeit, als Mensch, was brauchst du in einem großen Club wie Borussia Dortmund, um eineseits eine klare Expertiseklare Meinung zu haben? Gleichzeitig, aber die Durchsetzung des Fähigkeit, diese Meinung natürlich auch zu vertreten, um gleichzeitig zu wissen. Aber ich bin trotzdem einer und deshalb, was? Grammar, Ricken, Burg, Kowadsch und ein halber Springer auch noch mehr drum. Also das muss man einfach wissen. Also auch dieses Prädikat der Teamfähigkeit, trotzdem Persönlichkeit neben der Expertise zu haben, war dem Club sehr, sehr wichtig. Und als ich das dann alles zusammengetragen habe, habe ich gesagt, lass, das ist eine fantastische Idee. Die ist nicht nur gut, die ist fantastisch. Sie ist mutig, sie ist herausforderung, aber sie ist analytisch klar. Und dementsprechend habe ich gesagt, Respekt auf die Idee zu kommen und das so zu tun hat eineseits in meinen Augen. Und ich möchte übernlassen, nachher auch noch was sagen, eine Führungsstärke bewiesen, das eine zu beenden. Gleichzeitig, das andere natürlich auch ein Stück weit mit vorzubereiten, um darauf ein, um dann zu sofort. um darauf einzugehen, um zu sagen, der kann es mitbringen. Ich bin sehr überzeugt. Wann wusstest du, dass dieser Wechsel stattfinden soll? Das ist eine wirklich sehr gute Frage. Aber das hab ich jetzt wirklich vergessen. Dementsprechend gibt es Dinge, die ich auch hier gerne sage. Aber es gibt auch ein paar Dinge, dass sie in Betriebsgeheimnisse. Und die muss man nicht nach außen passau, nicht direkt. Aber auch nicht indirekt. Das Indirekte hat sich mittlerweile auch, dass es in Deutschland hat, dass eine Überhand genommen, dieses so an Informationen und gut und doppelt passt. Ich meine, die Welt lebt von Informationen, aber besser von Fakten als von Badi Thum. Geh mich dir recht. Ich würde mich jetzt mal nicht so weit aus dem Fensterlehen werden, dass es natürlich nicht jetzt ein paar Tagen der Fall ist, weil man muss ja auch mit Elversberg die Verhandlung dreht. Das hat aufnahme gemacht. Ich mein, ist ja kein Geheimnis, dass ich Sebastian Kehl sehr schätze, auch aufgrund seiner Arbeit. Ich finde, er hat da bei euch einen guten Job. Ich mein, es ist 24 Jahre, das war ein Vierteljahrhundert. Du hast ihn ja damals mal geholt. Definitiv. Da warst du Präner, wir sind zusammen Meister geworden. Ich glaube, dass du dich auch dafür ausgesprochen hast, dass er dann mal ein verantwortungsvoller Rolle kommen soll. Und jetzt hat es dann halt aus den unterschiedlichen Gründen mehr gepasst. Ein Satz noch dazu. Man hat ja vergangenes Jahr erst den Vertrag mit ihm verlängert. War das aus heutiger Sicht ein Fehler? Für dich gar nicht betonen, er tut es immer etwas in vollster Überzeugung für die jeweilige Person, für den Gesamtkontext. Deshalb glaube ich, dass das voller Überzeugung war. Es gibt so einen einfachen Leitspruch, den ich versuche, immer zu sagen. Man trifft zu einem gewissen Zeitpunkt seine Entscheidung. Deshalb komme ich gleich nochmal auf den Hass und auch seiner starken Rolle in diesem Prozess um, natürlich immer mehr zu merken. Wie ergibt sich das A im persönlichen Las ist relativ frisch dann auch in dieser Rolle reingekommen und hat gesagt, okay, was bedeutet das? Wir haben ja auch zusammen zu tun gehabt, um das natürlich im Gesamtkontext irgendwann einzuschätzen, um zu sagen, zu dem Zeitpunkt war es die voller Überzeugung, das zu tun. Ich komme aber nach einem Jahr und nach einem gewissen Zeitpunkt, wann auch immer das ist, zu der Erkenntnis, wenn ich den Gesamtkontext sehe. Das ist das, was ich gerne zum Las, jetzt gerade sagen würde, das Las. Natürlich kann ich dafür, dass das nicht zwei Meter groß ist und Las ist auch nicht der Offentisch haut oder der Lautsprecher, sondern man muss las sein Historie bis zu den Sehen von Berus Jardot, das ist ein Dortmunder Kind. Als der aufgewachsen im Nachfuchsbereich hat der gewonnen, hat ein Champions League Finale mit entschieden und ist ein Gesicht. Da kommt jetzt zu Berus Jardotmund und denkt, da muss vielleicht ein anderer Typ, so sitzen, wie auch immer mit den Oberflächlichen bestandteilen. Jetzt nimmt er relativ frisch und diese Rolle ein. Und wenn Misslinter da, ich will das alles gar nicht bewerten, trifft die harte Entscheidung, es wenn Misslinter da ist nicht mehr da. Dann haben wir einen jungen Trainer. Alles auch ein Stück weit vor ihm entsteht. Hat sich das angeguckt, nur ich scheingehalten hat, nur ich schein, hat das unterstützt. Kommt aber irgendwann zu dem Punkt, ich bei aller persönlichen Begebenheit, wir haben miteinander zu tun gehabt, gespielt, ist auch eine Ikone des Vereins. Eben Interesse des Vereins, muss ich die Entscheidung treffen, ist nur ich scharhin, von ihm entlassen worden. Dann kommt Sebastian Kehl zu dem Zeitpunkt. Hat man das getroffen, er hat das angeguckt. Er hat gemerkt, was bedeutet es im Gesamtkomnex? Trifft die Entscheidung, Sebastian Kehl zu entlassen. Auch im Prinzip eine Ikone. Aber für Berus, Herr Dortmann. Also, ich finde, noch mal, ob richtig oder falsch. In einer Führungsrolle musst du Entscheidungen treffen, im Interesse des Unternehmens. Und davon ist er überzeugt, die trifft aber nicht für sich alleine, ernehmt dann die Leute. Das Plastiken hat gelernt, harte Entscheidung zu treffen. Ich weiß gar nicht, ob der gelernt hat, weil ich kenne den Jahr, dass er 17 ist. Und auf dem Zimmer er hat Metallica gehört. Und ich hab Nicole gehört, eigentlich wär's eher umgetreten. Dass ich da Metallica und er Nicole, wie man ihn so wahrnimmt. Und ich will nur sagen, das ist nicht Nicole. Und das ist das, was ich auch bei Lars sehr respektiere. Auch sein Umgang, seine Souveränität, sein Fuss, auch sein Entscheidungen Fitness. Borussia Dortmann hat ein Fitnessproblem. Was hat er gemacht? Fitnessabteilung ausgetauscht. Es geht jetzt gar nicht um richtig oder falsch. Aber Fakt ist es vieles besser geworden. Standards-Trainer. Irgendwann gemerkt, wir werden nicht besser. Standards-Trainer raus. Seitdem, ich glaube, mit Arsenal, relativ ähnlich, stark, sind wir in Standards gut. Ich will nur damit sagen, in dem Kontext, weil du mir hast, du hast mir die Frage gestellt, was das in dem Sinne bedeutet, ob das richtig oder falsch war. Wer macht zu dem gewissen Zeitungen Entscheidungen trifft, voller Überzeugung? Aber es ist viel, viel stärker. Und viel, viel mehr dem Unternehmen geschultet, um zu sagen, "Labita, wer macht macht mehr Fehler?" Aber wer Fehler nicht korrigiert, wenn sie analytisch, scheinbar so sind, sage ich immer, Spaß und halbe, ist nicht so macht sich strafbar. Und dementsprechend finde ich, das speziell auch lah. Was hat er den Fehler korrigiert, verbrannt? Ich weiß nicht, ich würde nicht von dem Fehler sprechen. Deshalb bin ich drauf an eingegangen. Der war zu dem Zeitpunkt, da Master von überzeugt, dass es möglicherweise die richtige Entscheidung ist. Das war auch natürlich abgesprochen. Man denkt immer, alles alleine und wie auch immer. Deshalb habe ich die Personen vorher genannt, die dazu gehören. Und die haben das anstiegweit besprochen. Und erst jetzt zu der Erkenntnis gekommen, analytisch, nicht persönlich, analytisch. Das ist, glaube ich, das ist so ein bisschen abgearbeitet hat. Und dann hat man das sauber und offen miteinander gesprochen und richtig gut in meinen Augen auch kommuniziert. Und dann ist es auch die Konsequenz. Und das ist der Unterschied, den die Leute verstehen müssen. Der Leistungsspurt ist knadenlos und raue. Und auch manchmal unangenehm. Aber wer sich in dieses Medier begebt, muss auch mit manchmal schlechten falschen Entscheidungen, manchmal wird viel gerätet, wird gemacht. Aber das ist so und willkommen in diesen Medier. Und deshalb habe ich am Anfang der Sendung gesagt, das ist beendet. Mit Stil würde und anstand. Und das glaube ich. Und dann auch weiter umgehen. Jetzt wird sowieso geboren. Warum? Und wie auch immer. Du in der Maltz- und BVB, hast du mal Kontakt zu ihm gehabt, nachdem er jetzt nicht mehr beim BVB sein darf? Also seid ihr seizontag? Nein. Das habe ich nicht gehabt. Machst du das noch mal? Du bist der Grund, warum beim BVB? Ich weiß nicht, ob ich der Grund bin, mich halt sorg war auch dabei. Wir beide haben ihn dann davon überzeugt, dass Borussia Dortmund das richtige ist. Und nicht nur er, sondern Borussia Dortmund hat davon auch profitiert. Also das scheint klar zu sein. Ich bin der Meinung, jetzt lässt man ein bisschen Zeit vergehen. Und dann hand habe ich die Dinge manchmal nicht immer manchmal so, wenn keiner mehr damit rechnet, wieder miteinander zu sprechen. Dann gucken wir jetzt nach vorne. Du hast es schon angesprochen. Nils Olebog ist jetzt der neue. Warum seid ihr davon überzeugt, dass er der bessere Kirche sein soll? Du bist ein Fuchs mit deinen Fragen. Das ist mir schon. Es geht einzigunderleihnt darum, wenn ich diese Frage so beantworten würde, würde das automatisch bedeuten. Also der eine ist das gut in der andere. Das möchte ich nicht. Ich glaube, das ist ein Neuanfang. Immer eine gute Chance braucht aber Neuanfang. Das Neuanfangswegen macht ja keinen Sinn, sondern es war ein Gehör. Ich habe mir das nicht so gut gemacht. Ich habe es schon gesagt, ich habe es schon gesagt. Ich habe es schon gesagt, dass ich das nicht so gut bin. und ein Stück weiter hingebracht hat. Er ist mega sanat. Es ist so, kann man alles nachlesen. Die müssen wir nicht wiederholen, um zu sagen, okay. Borussia Dortmund, worfür steht Borussia Dortmund im Abgleich dessen, was man tut, ohne jetzt zu der Dernemissen, wir drei Stunden darüber sprechen, um dann zu sagen, okay, Borussia Dortmund steht auch für das Schnell, für das Talentierte, für das Erkennen von Jungen Spielern, nicht nur, aber als ein Bestandteil dieses Weges. So, das ist ein inhaltlicher Werdegang. Und ich muss sagen, man kann es nicht im Leben immer beschreiben. Ich kannte ihn bis jetzt aus persönlichen Gesprächen überhaupt nicht. Aber ich habe ihn natürlich wahrgenommen. Und für mich, eines der größten, sauber mal Konstellationen war, als sie gegen Heidenheim in den Relikationen spielen gescheitert sind. Und es war klar im Rückspiel, also sie sind nicht aufgestiegen. Es war mehr oder weniger Glauhaussteffen, geht nach Werder Bremen. Also er verliert auch den Trainer und erstellt sich anschließend hin und gibt ein Interview in einer sachlichen Form, wo du gesagt hast. Boah, also erst mal hat das Klasse, erst mal hat das Stil, es hat Inhalt. Plus die Tatsache, du hast gerade verloren und verlierst auch noch einen wichtigen Bestandteil mit dem Trainer. Jemand dort erst einmal Haltung zu bewahren, Klarheit zu bewahren und analytisch sachlich. Aber qualitativ vorzugehen. Das hat bei mir schon auch mal etwas ausgelöst, um zu sagen, ich glaube, das ist ein Mann. Der ist für höhere Aufgaben irgendwann prädistik. Und warum glaubst du oder warum glaubt ihr, dass er jetzt schon den BVB im Kreuz hat? Wir glauben es nicht. Sondern der Club ist zutiefst davon überzeugt, weil auf einem Weg jetzt könnte man ja sagen, ja, aber jetzt in der zweiten Liga hat oben mitgespielt, gar keine Frage. Jetzt kann man vielleicht sagen, so auf die Zahlen, also etwas, können den Tiktrunter legen dort, man nicht weiß. Aber können Tiktrunter legen, wie auch immer, das ist technik. Und das spielt überhaupt keine Rolle, sondern das Gefühl als Fußballer, was ich sehr, sehr gut finde, um gleichzeitig das Handwerk, wie man so schön sagt, von der Pique auf gelernt zu haben, in Verbindung mit seiner Persönlichkeit, wo ich gerade ein kleines Beispiel gesagt habe, dann zu kommen, um sich in einem Club, der sich gerade neu erfindet. Das dürfen wir nicht vergessen. Das habe ich vorher gesagt, mit den Veränderungen im Präsidialen, in der Führung, im Sport, jetzt als Bestandteil dazu zu kommen, musst du auch Teamfähig sein. Also du musst Durchsetzungsvermögenqualität haben und auch Teamfähig sein. Und dann mit diesen Eigenschaften muss relativ gute Adaptionen stattfinden, das jetzt Borussia Dortmund etwas brauch in einer Veränderung, was vielleicht notwendig ist, bekommt durch ihn. Und gleichzeitig, Ole, Bog mit dem Club auch ein Stück weit wachsen kann, weil, wenn er einen wirklichen Thema hat, kann er den Lars fragen, kann er den Kasten Krammer fragen, kann er den Akkiewatz gefragen, kann den Nico Kovats Sprachen, Punkt 1. Punkt 2 ist, also wir können uns keinen Backen, das das mal klar ist. Also jetzt darüber zu reden, um zu sagen, das ist so genau dieses Ideal vom Weg und von der Persönlichkeit, ja, ich hätte ihm natürlich noch vorher drei deutsche Meisterschaften und zwei Champions League Titel gewünscht, das Problem ist, dann hätten wir ihn nicht mehr gekriegt, sondern was laf so schön gesagt, dass auch wir sind in der Lage, jemanden zu holen, in der Position auch mit zu entwickeln, klingt viel zu negativ. Ich habe gerade gesagt, dass der. - Für dich auch nicht. - Der Club ist auch. - Der Club sehr braut. Du weißt, wie sehr ich dich schätze. Du bist Quaper-Sohn, Quaramt, Quartikel, bist du hier. Ihr seid doch Borussia Dortmund, was ich mich gefragt habe. Erkennt man nicht, anhand dieser Personale ohne einem zu nahe treten zu wollen, dass der Club doch noch sehr harmoniebedürftiges ist. - Das hat damit überhaupt nicht zu tun, sondern der trifft die komplette richtige Entscheidung, ein fehlendes Puzzleteil mit ihm gefunden zu haben, weil. Jetzt reden wir mal. Ich weiß nicht. Nennen wir mal weltweit drei predisthenierte Sportdirektor für Borussia Dortmund, die du jetzt auch sofort haben kannst. Der wird es eng. Der wird es ganz eng. Punkt eins, auch mit der Tatsache, man kann jetzt sagen, "Ja, aber warm holen die nicht in Weltmeister. " Oder warum holen die nicht einen 70-Jährigen, Senurität? Wir können über alles diskutieren, aber wir können bei ihm nicht diskutieren. Fachliche Expertise. Menschliche Persönlichkeit in extremen Situationen, wie ich gerade geschildert habe, um zu sagen, er bringt die Grundlagen. - Ich das glaube ich, der ist meist nur, ist es dann nicht im Umkehrschuss, wenn du das so äußerst, ist es dann nicht auch. Amutszeugen ist ein großes Wort für Deutschland. Aber wenn du sagst, es gibt keine drei Persönlichkeiten, die über den vorherigen Manager von Elvasberg sind, die Borussia Dortmund verpflichten wird, haben wir dann ein grundsätzlicheres Programm? Also, ich bin ja sowieso der Meinung, dass wir ein Sportdirektor ein Problem haben. Wir haben keine Manager-Problem oder auch in der Ausbildung, kein Problem, wir haben ein Sportdirektor ein Problem. Was du auch schon mehrfach hast. Es geht ja auch um den Zeitpunkt. Aber der Zeitpunkt darf nicht das Kredo sein, eine inhaltliche Entscheidung zu treffen. Die inhaltliche Entscheidung muss möglicherweise organisatorisch umsetzbar sein. Deshalb spielt das keine Rolle. Ich verwehre mich ein Stück weit, dagegen auch. Und das in aller Deutlichkeit, das eine Situation zu einem Gefühl, etwas passen muss, was natürlich ein bisschen kleinste Detail analysiert wurde von Lars und auch von seinen Leuten. Wenn jemand etwas mitbringt, der vom Ende betrachtet, etwas vielleicht nicht hat, Titel Champions League, Deutsche Meisterschaft. Der aber vom Anfang her in einem Konstrukt, erfahrene Trainer, Lars, Gesicht des Klubs, Kassenkramer, Neu, Akkivatskrab, ich habe gerade genannt. Und ich bin ja auch noch ein bisschen da, wenn es mal Hilfe benötigt. Was ist das denn, wenn ich den Auftrag des Vereins bekomme, werde ich Aufträge immer füllen? Hast du den Auftrag erhalten gehabt? Natürlich habe ich den Auftrag gehalten gehabt. Dann spreche ich natürlich auch mit ihm. Deshalb auch hier, auch in aller Deutlichkeit, um zu sagen, ein nicht-bespaars Faust-Fenchen. Weil mehr ist es nicht. Oder was du mir gerade als Frage stellst, um das, was er vielleicht noch nicht hat, bin ich mal mutig und sagt, das wird er mit uns bald bekommen. Daran werden wir dich mässig hoffen. Ja, ich hoffe. Also nein, aber noch mal, ich finde grundsätzlich mutige Entscheidung immer sehr positiv. Deswegen bin ich sehr gespannt, wie das laufen wir. Ich drück euch natürlich die Daumen. Es ist wichtig für Deutschland, das Prozert Dortmund, erfolgt hat. Und deswegen bin ich sehr gespannt, wie die kommenden Wochen, Monate oder auch Jahre hat. Ja, langen Vertrag bekommt es 2.29. Dann laufen werden. Wir sind hier gleich zurück, machen eine kurze Unterbrechung und sprechen dann über Julian. Willkommen zurück bei Sammler und Pazile der Hagerdorn. Talk, um wir wollen jetzt sprechen. Er lieb am Matthias über die Nationalmannschaft und den nationaltrainer. Welches Gefühl umschleichtig, wenn du an Team und Trainer momentan denkst? Zu sehr Rechtfertigung. Zu sehr Rechtfertigung, Erklärung und Dämmensprechende. Freue ich mich ganz ehrlich, das Alfred Schreuder. Dazu gekommen ist. Die Kurtrengung des Nagelsmanns. Sie haben in Hoffenheimen schon zusammengearbeitet. So ein bisschen Alfred mögen wir das Verzeihen. So ein bisschen die Senurität. Auch in das reinspörtliche Rudi ist sowieso. Dabei freue ich mich drauf. Und jetzt klare Richtlinien. Nicht mehr so viel Erklärung, Ermüllhochkrembeln und auf geht's. Es ist ja wirklich so. Es ist sehr viel erklärt worden. Sehr viel Aussagen getätigt. Ich habe von großes Interviewen Kicker gegeben. Die PK sehr, sehr ausführlich. Wie bewertest du denn diese Flut an Aussagen? Das ein jungen Mensch extrem viel Energie hat. Und Julian natürlich gerne, das dazu nalgen junge Trainer, allen erklären wollen, dass sie alles und jedes Detail im Griff haben. Und zu jeder noch so spontanen Frage, sowieso die perfekte Antwort. Das ist manchmal so, das los der jungen Menschen. Julian wird das lernen, dass das eigentlich gar nicht notwendig ist. Das erkbar seine Qualitäten, seine Sportfachlichen sowieso absolut wert geschätzt wird. Sollte er dann mal gucken, wie so Carlo Ancelotti, so eine Pressekonferenz handhabt. Ich glaube, der hat die Namen genannt, dieser Beißen und einen schönen Tag gewünschen. Ist wieder gegangen. Also deshalb ist weniger manchmal mehr. Manchmal ist das mehr in einer Phase, wo wir uns gerade befinden, dass du vom Plan ableidend argumentieren musst nicht zu viel, weil dann könnte man denken, dass man Menschen vorwürft. Das Aktionismus bedeutet auf alle Fragen, die es im Fußball gibt, immer die passende Antwort zu haben. Aber leider geht es nicht. Es gibt zum Fußball zu viele Fragen. Deshalb würde ich mehr Pragmatismus auch in den Aussagen ihn empfehlen, wenn ich das tun kann. Gleichzeitig disqualifiziert er sich damit nicht in seine Kompetenz. Das ist manchmal die Angst von jungen Menschen. Will er denn mit diesen vielen Erklärungen möglichen Konflikten vorbauen? Ja, ich kenne ja ein paar Leute, die auch ein Stück weit mit ihm gearbeitet haben. Da gehen die Meinungen manchmal ein bisschen auseinander. Das geht auch zu sehr ins persönliche. Wenn ich jetzt hier sitze und wir sprechen darüber und noch mal mit Alfred Schreuter, ich finde das eine sehr gute Entscheidung. Im Gesamtbild dessen, dass er als Trainer natürlich der absolute Dirigent ist und auch die Richtung vorgibt vor seiner Mannschaft vor den Leuten das, wie wir jetzt diskutieren. Wir brauchen diesen Aufbruch und wir müssen positiv sein. Wir auch immer trainieren, brauchen wir nichts, aber wir sind positiv. Wir müssen schon irgendwo sehen aus der Überzeugung, Aufbruch natürlich zu bewerkstelligen. Aber aus dem Wort ohne eine, Julian hat eine Linie, aber faszikürzer weniger und konkreter. Und da ist manchmal, dass die Leute da draußen empfinden haben, wie was in der Welt aktuell passiert. Man kann das nicht immer beschreiben, aber es ist entweder gut oder nicht gut. Naja, man ist es nicht gut. Vielleicht findet man nicht immer die richtigen Worte. Und so ist es auch, wenn der Dirigent in der Fund steht, um gleichzeitig es, ich bin zu tief davon überzeugt, richtig, richtig gut meint, dass das gute Gemeinte, aber manchmal unnötig ist und deshalb habe ich du gesagt, dass weniger ist mehr, eine Linie und konkret und daran festhalten. Und das mantraartig, bis wir irgendwann sagen, der erzählt sowieso, immer es gleich. Nur wenn es das Richtige ist, wird es umso stärker werden. Und das ist so, du hast mich ja nur noch in meinem Bauchgefühl gefahren. Das ist meine Antwort. Das ist im Moment, denke, ne, ne, ne, ne, ne, ne, ne, ne. Also das Fußballspiel, die WM und das Finale. Wo ich von nicht nach wie vor zu tiefst überzeugt bin, wird nicht mit Worten gewonnen. Das gab es früher mal, aber heute wird es dann doch noch auf dem Feld entschieden, wurden auf dem Weg. Darin, also nur, nur, nur, dass pragmatisch bleiben, nicht so viel, aktsinnistisch erklären. Ich hab noch jemand nach seinem Bauchgefühl gefragt. Das war nämlich Michael Ballag bei Triple der Haargerorn, von Papa Dr. Vor einigen Tagen. Und das hat er gesagt. Wenn man sich den Kader anschaut und nach Führungspfiguren sucht, haben wir welche. Natürlich haben wir welche. Aber vielleicht nicht die Ausreichenden. Und auch eben. Und eine Mannschaft, noch mal die am besten kommt diese Führung von innen heraus. Eine Hierarchie entwickelt sich am Best-Keyes immer von aus der Mannschaft heraus. Und dazu brauche ich Charaktere. Und wenn Trainer das zulässt, ist es gut so. Trainer braucht natürlich auch Stärke, selber Stärke. Also es soll ihm ja nicht schwächer ausgelegt werden, wenn er bestimmte Personalentscheidungen, die ein oder andere Richtung fällt. Sondern er muss es erklären. Am besten macht er das. Macht er sehr ausführlich, meines Erachtens. Vielleicht ein Tick zu ehrlich manchmal. Ein Tick zu offen. Weil er natürlich sich dann wieder angreifbar macht. Aber das ist seine Art und Weise, wie er das kommuniziert. Und für die Medien sicherlich auch gut. Und für die vielleicht braucht die Mannschaft das auch. Wir hoffen, die Mannschaft braucht. Andere Trainer händeln das ein bisschen anders. Die lassen gewisse Zweikämpfe oder Positionierung offen. Hierarchien offen. Und nochmal, dass sich das selbst klärt. Also, also, du noch einmal sagst, dass ich vom zu langen Wochenpapel. Dann hab ich wenigstens in den Partnern. Zweitens, er war ein Lieder. Das spürt man. Und drittens, ich würde zusammenfassen. Die Führung der Nationalmannschaft, Trainer, auch Rudi Völle, Alfred Schreuder. Müssten diesen Prozess von Typen, den es gibt, die es gibt in dieser Nationalmannschaft. Egal, ob das in der Inverteidigung ist, wer dann auch immer spielen wird. Jo Kimich als Kapitän. Sie müssen die ersten Impulse setzen für diese Typen. Die dann, was Michael sagte, zum Ende hin, die Dinge selber tragen, selber lösen in der Kabine auf dem Spielfeld. Das ist der Prozess am Ende des, ja, ich will nicht sagen, das Heiligen, aber das perfekten. Aber auf dem Weg, dahin, müssen die Impulse von Führungskräfte gesetzt werden. Und für mich, wie ich, ja, ich hab's ja hier schon erzählt, davon profitiert, hab' er überhaupt mal Hitzfeld. Er war derjenige, der das im Prinzip angepiext hat. Dann diese Dynamik in diese Gruppe gegeben hat, die Gruppe es gelebt hat und er hat nur noch justiert. Und damit hast du natürlich die höchste Energie innerhalb einer Mannschaft. Und wir haben diese Typen, wir haben die Individuelle, wir haben noch mal eine gute Mannschaft. Wir haben eine gute Rüdiger, so ein Typ. Tony ist, Horst Rubisch hat schon gesagt, er war Tony 16 Jahre, wie ich war beim DFB. Und wir haben angefangen, auch mit Psychologen zu arbeiten. Na, Thorst Rubisch schon zu mir gesagt, Matthias ist schön, wenn wir für die Mannschaft einen haben. Also, noch mal Sportpsychologen, also nicht krankhaft, der Bilder, Sportpsychologen. Aber für den Tony, für den Tony brauche ich ein extra. Matthias, jedes Training, jedes Länderspiel, der trägt mir durch. Also, der war schon mit 16 so. Das muss man ein bisschen handeln, hab' ich gesagt, Horst, aber ich bin da froh, dass du sein Trainer bist. Ja, aber ich bin doch gerade. Horst, du bist sein Trainer. Und Trainer ist immer Sportlärer und Pädagoger. Also, zeigt doch mal deine Pädagogischen Fähigkeiten bei Tony und bringen ihn ein Stück weit rein. Also, schmaler Grad, kann konstruktiv, kann aber auch, rote Karte, kann auch manchmal in die falsche Richtung gehen. Und deshalb müsste man sich jetzt den Karte ganz, ganz fein säuberlich angucken, um zu sagen, welche Rolle kann Tony Spiele von Real Madrid gestern wieder gewonnen? 3, 2, vorgestern 3, 2 gewonnen, gegen Atlético wieder ein wirklich starkes Spiel. Aber ist er stabil genug im Verhältnis zu dem anderen, das wir ihn entweder in eine Führungsrolle integrieren oder die Aufgabe geben, einen Super Teamplayer mitzusammen. Das ist dann Organisation. Rüdiger oder Schlotterbeck in der ersten 11? Das ist ja der 2. Wir werden es der andere nehmen, in dem Tag. Let's end, ist der kleine Vorteil. Ist es meine mit Hüßen bei Real Madrid, der eines auch rechtsfuß. Tony ist nicht Linksfuß, spielst zum Teil Malings. Jetzt hat Hüßen auch Malings gespielt. Also ich glaube, vom reinen Fußballerischen betrachtet ist ein Rechtsfuß und ein Linksfuß vom Fußballerischen immer gut. Ich sage aber, wenn das Fußballerische relativ ausgeglichen ist, bei allen 3, muss zum Gefühl entwickeln und drehen, was ist davor, was ist daneben, was ich absichern. Also nicht, weil ich verlegen bin, jeder weiß, dass ich Schlotterbeck sehr mag und dass ich auch mir wünscht, würde das er bleibt und auch am liebsten Nationalspiele werden. Und wenn das alles dazu beiträgt, dass er in Dortmund verlängert, sage ich muss er stamm spielen, sage ich aber nicht, sondern es wird sich jetzt herausarbeiten. Ich bin froh, weil wir sagen ja immer, wir haben keine, das ist das 1.3-Topf-Ginensverteidiges Sinn. Und dann geht es um nur Angst des Spiels, aber auch des Gefühles, wo wir gerade drüber gesprochen haben, welche Rolle kann Schlotterbeck auch und in dem hierarischen Einnehmen möglicherweise etwas stabiler zu sein. Das kann dann auch manchmal Ausgabehmende-Punkt sein, um bis hin davor oder bis hin dahinter zu sein. Ich wollte dich eigentlich mit Nico Schlotterbeck diese Sendung in Ruhe lassen. Da du aber jetzt das Thema aufgemacht hast. In vier Wochen sehen wir uns hier wieder. Bist du davon überzeugt, dass er dann seinen Vertrag beim BVB verlängert hat? Zutiefst überzeugt, aber ich weiß nicht. Ich weiß nicht, aber wenn ich mit jemandem umgehe, der da ist, ihn seh und sein Papa sitzt ja auch immer bei uns auf der Tobiune und ihm zurufen würde, sicherlich kannst du vieles tun, weil du einfach gut bist. Aber Dortmund ist in Epochen geprägt und es steht eine neue Epoche an, der vereint verändert sich gerade bis hin. Und du kannst ein Gesicht einer Epoche werden. Plus auch nicht schlecht zu verdienen. Ist dir das etwas wert? Oder sagst du, ich. Die Epoche, weil wir brauchen Leute, die die Epoche auf dem Spielfeld einleut. Aber es kann natürlich sein, dass er sagt, ich gehe woanders hin, wo garantieren ein Stück weit größer sind. Das liegt am ihm, ich bin selber gespannt, aber du hast mich ja nur gefragt. Ich sage, ich bin zu tiefst überzeugt, dass er bei Großstadt Dortmund überzeugt. Aber nicht mit Wissen, sondern ich hau das einfach hier raus. Würdest du dich für die Epoche entscheiden? At damals, man muss abwegen, also das eine, was ich habe, das andere, was ich bekommen, könnte und es ist ja damals bekannt gewesen, dass die Bayern in einer nicht so guten Phase, also nicht nur meine Wenigkeit wollten, sondern Stefan Reuter und Stefan Freund und alle haben sich neben dem, das es für den Verein schon teuer war und die Bayern in die Bernhard Niebaum sehr großzügig waren. Natürlich auch finanziell kein großen Unterschied. Wir hatten aber damals das Gefühl, dass wir eine bessere Mannschaft haben. Deshalb sind alle geblieben, neben den Finanzen. Einmal noch zu Antonio Rüdiger, weil es ja auch immer wieder die Thematik gab aufgrund seiner Entgleichsungen, auch mal in Madrid, was den Schiedsrichter betroffen hat, gehst du dir gezeigt hat, dass er nicht mehr für die deutsche Nationalmannschaft spielen sollte. Was sagst du das? Boah, da müsste ich erstmal gramen, gramen, gramen, ich mach. was damals in Spanien irgendwie das war auch extrem. Was passiert ich? Ich schlag meine Lösung vor Alfred Schreuder. Ich hoffe er hört das. Neben anderen Themen, die du mit Begleitest geh an seine Seite, Lenk und Leite ihn und Tony würde ich das Gefühl geben, hör auf ihn, weil das ist ein Fachmann und dementsprechend beruhe ich euch. Also in Alfred muss man nicht beruhechen, aber Tony muss man manchmal beruhe euch ein Alfred hat die Persönlichkeit selbstverständlich. Ich würde ihn auch mitnehmen. Aber gerade nicht ganz genau im Hinterkopf, was da auf diesem Weg alles passiert ist. Ich habe gerade gesagt, ich kenn den Jungen als er 16 ist. Es gab damals schon die Thematik, er war in Dortmund, dann war er ein Stuttgart. Er ist so, es ist ein Stuttgart, aber ich würde mir zutrauen, auch die Führungspersonigkeiten haben. Julien, die sind junger Trainer, gar keine Frage, aber Rudi ist da Alfred Schreuder, ist da. Akkiewatz gespringt er auch mit rum. Hohelde Jünger, wir müssen uns jetzt beide hier hinsetzen und in die Hand versprechen bei allen Emotionen, dass du für uns kontrollerbar bist. Wenn das nicht der Fall ist und wenn du uns nicht das versprechen gibst, ja, wie sollen wir denn mit dir umgehen? Diese Unberechenbarkeit ist für dich schlecht, für uns schlecht und für die Mannschaft eine Katastrophe, also, wie man so schön sagt, hinsetzen, sich die Handreichen etwas versprechen und sich natürlich daran messen lassen. Weil du jetzt Schreuder so oft ansprichst, mehr ins Wert oft, macht er Juliennage zwar besser? Definitiv. Es ist einfach, mein Gefühl des Lebens bedeutet Inhalt und Persönlichkeit. Und ich glaube, dass es einfach sehr, sehr gut ist zu einer fantastischen Expertise, die Juliennage, das man hat, die seine Kollegen haben, die sie dieses ganze Umfeld hat, dass es Leitlinien der Seniorität gibt, die das Ganze ein Tick früher sehen, ein bisschen an die zügliche Sehen, mal reagieren, wo die anderen noch denken, da besteht keine Gefahr. Seniorität ist etwas wichtiges, nicht weil ich auch langsam dahin komme, sondern ich halte diese Mischung für das Ideale. Und natürlich Kämpfeigkeit, aber das ist gegeben. Weißt du, wer auf die Idee gekommen ist? Ich weiß nicht. Ich habe es nur gelesen und fand super. Wir sind fast am Ende. Ich würde gerne noch mal in der Nationanwirtschaft nach ganz vorne schauen. Haben wir ein Sturmproblem? Nein. Wir haben ja nicht. Warum? Wir genugsspieler haben die über verschiedenste Qualitäten verfügen und selbst wenn wir du meinst mittelstürmern. In dem Kontext sagen wir müssen jetzt mal gucken, Völkrup, weise ich nicht, Kleinen, Dienst, Harvard, Wolltematte. Also Wolltematte haben alle gesagt, wie kann man, dann ist der da durchgestattet, hat seine Tore gemacht und dann fälst du ein Stück weit in das Loch, dann kann man sich veränder, das Ertraining, völlig andere Intensität, Körpeligkeit, Psychologie spielt alles eine Rolle. Also der hat jetzt dann mal nicht so getroffen, Deutschland kann gar nichts mehr. Das macht doch alles keinen Sinn, sondern Vertrauen, den Stärken dieser Spieler für diese Gruppe dann zusammen. Und wir haben auf alles eine Antwort. Wir haben auf Ballsicherheit eine Antwort mit Wolltematte und Harvards. Und auf Wucht, dann eine Möglichkeit mit Völkrup, ich weise nicht im Überall, Kleinen Dienst bis dahin fit wird, das kann ich nicht beunterhalten. Und zur Not kann Toni Rüdiger, wenn er gar nicht erwartet, auch mal die letzten 10 Minuten mittelstürmer spielen und sich da reinschmeißen. Was soll denn das undaf? Dennes undaf, aber dennes sehe ich so als Schleicher. Auch im Abschluss sehr sehr gut, da ich fange. 18-Sysomter, aber jetzt ich glaube so ein Etwa. Und wunderbar, denn es undaf entschuldige, dass ich das gerade vergessen habe. Aber das ist für mich die Konstellation von Qualität, die dazu kommt. Aber ist das nicht überrascht, dass undaf, jetzt auch so ein bisschen, dass du jetzt gar nicht an ihn gedacht hast, obwohl er ja die beste Quote war. Ja, aber er ist ja letztend sehr sehr gerne auch mit dem Irowitz, der noch richtig, also so der ist so der Schleicher runter rum. Also, ich geh in völliger Abbiette, das war wirklich nicht gut von mir. Er gehört dahin und gehört dazu und natürlich auch auch seinen Typos und alles ist doch wohl tun, ob er es zu 10 oder 11 weiß ich nicht, aber er gehört schon dazu. Abschließend. Was würdest du mit Museeller machen, wenn er in keinem körperlich guten Zustand wäre? Es ist sympathisch. Erst mal und der körperliche Zustand im Verhältnis gesund zu sein. Also, wenn die Gesundheit vollkommen ausschlaggebend für das ist, das ist kein limitierender Faktor ist. Um dann zu wissen, ich habe eigentlich wenig Zeit für die Körperlichkeit, dann würde ich mir den besten Spezialisten weltweit suchen, wenn wir die nicht schon da haben. Im Fitnessbereich, um zu sagen, du musst jetzt saubern, aber du musst den in kürzester Zeit in die bestmögliche körperliche Verfassung zu bekommen, das ist jetzt ein Auftrag. Also es gibt Spieler wie Museeller für die gelten keine Normalitäten, sondern der ist so gut und da muss man auch mal mutig sein außergewöhnliche Wege zu gehen, was das dann organisatorisch für den Kader bedeutet. Man wird sehen, aber für top stars kann ich keine Gewöhnlichkeit geöffnet lassen. In diesem Sinne? Für top Experten kann ich jetzt leider nicht überziehen, denn wir sind schon wieder tatsächlich am Ende Matthias. Vielen Dank. Ich danke. Wieder geflogen und wir sehen uns in vier Wochen wieder bei Samar und Basile. Der hat sich auch noch nicht mehr. Also, bis dahin. Danke. Das war es leider schon wieder mit Samar und Basile, der Hagedorn Podcast, präsentiert von der Hagedorn Unternehmensgruppe.