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EP47. 在神圣之地,我看见人间

69m 44s

EP47. 在神圣之地,我看见人间

本期节目邀请西藏文物保护研究所副所长和金老师,探讨藏地艺术及其欣赏之道。和金老师回顾了个人经历,强调其与西藏的“缘起”——生于西藏,后从党政机关转向文物研究,并在长期田野调查中形成对艺术的独特理解。他提出,观看藏地艺术如壁画、唐卡时,应结合图像学、历史语境和技术传统(如水胶技法、汉藏交流),并注意其中神圣性与人性(如画师失误)的共存。艺术不仅是视觉对象,更是多感官的修行空间,涉及听觉、触觉等体验。和金老师对比了宗教修复(注重现世功能)与文物修复(保护历史原貌)的差异,认为二者各有立场。对于普通旅行者,他建议抛开过度准备,以直觉和开放心态接触艺术,通过反复参观少数关键寺庙(如托林寺、白居寺),在陌生感中实现自我发现。最终,理解藏地艺术需超越知识积累,转向内在感受与生命体验的共鸣。

Transcription

2194 Words, 20847 Characters

Chinese
[音乐] 我们讲述人与土地的故事 探索和自然的相处之道 欢迎打开松在隐秘之门 和我们一起走进大西马拉雅 [音乐] 大家好 我是松在的红家 欢迎收听本期隐秘之门 今天很容性 我们要请到了西藏自治区 文物保护研究所的员副所长和金老师 来后我们聊一聊藏地的艺术知美 和金老师这些年一直都在致力于 西藏文化艺术的研究和分享 它也是个比赞的UP主义 在漫谈和美这个账号上 更新了50多奖功开课 从藏地的艺术作品到佛教文化 再到古代和现代的精神思考 讲的维尾到来非常精彩 很适合大家凌基础持入门 不过今天我们不打算按照时间 或者流派来系统的讲解藏地艺术 而相请和金老师 从自身的亲身经历触发 聊聊这些年 他在西藏做天野调查 探访文物和研究艺术的过程当中 那些让他震撼的难忘的作品 同时我们也想请他给我们配几把小钥匙 就作为一名普通的旅行者 如果我们没有很深的艺术史 或者佛学的背景 我们该怎样走进这些词谅 去观看这些闭画和造像 帮助我们打开藏地艺术的大门 Hello 和金老师您好 请后们的听众朋友们打声招呼吧 您好 大家好 和金老师我想先请您简单的分享一下 您自己的个人经历 您是怎么走上研究藏地艺术这条道路的 这个话题真的是有点回顾的感觉 这种感觉就像我突然发现 那个少年已经变得木气沉沉了 回顾我自己的一个生命路程 或者说我的经历 让我想起的是一个来自于佛教的 一个充满理心色彩的词语 叫做语言 我们天天都说语言分语言分 我们有没有语言 其实语言是一个非常非常理性的词语 它的核心含义是 一切都因别的东西调见剧族之后才发生 换句话说我们用变证法来理解 那就是世界是普遍联系的 某些调见具备了 一些事情一定会发生 某些调见消失了 你想继续也不可能了 所以语言是这么一个意思 那语言的起点是在哪里呢 我觉得我在西藏跟很多朋友不一样 可能朋友是自己主动的选择来到西藏 成为一个在西藏的藏飘也好 或者说在这里定居也好 我不是 我是被动的 我是被动接受的 因为我的父亲是个18军的战士 所以我是出生在西藏 我的母亲也是在西藏工作的 因此我出生的地方是在巴佼街 巴国街 这个是因为我母亲当时工作的地方 叫做拉桑市四清办公室 大家听起来可能很有历史感的一个概念了 四清工作小组 他们就是在大招四清理财产 所以呢就住在那个巴国街里面 巴国街那个院子呢 现在还在 我以前回西藏还偶尔回去看看 现在还在 所以这是可能我跟西藏的一个天然的连接 就是我的父辈和母辈就在那里工作 所以我身下来就在那里 因此这是我不是我选择的结果 是我被动接受的结果 因为我的父亲是18军的这个干部 所以我小时候的生活环境是军队大学 其实跟西藏的这种文化的关联 或者说跟艺术的关联 不是特别强 知道我上大学 我上了第一个大学是西藏大学艺术系 所以是我的那个老师是于晓冬老师 他就教我们会化的 他其实是一个学国化的化家 到了西藏国化在西藏的颜色 西藏的质感 用国化又宣誓表达不出来 所以他自学邮化 这是一个他的转变 回到天津以后 他反而开始怀天西藏 那个时候他每年都回西藏 回西藏他就是要恶夫 他的大化叫做三夜色的渡口 那个时候他其实就已经开始在 准备他的一个很重要的书 藏传佛教会化石 他每次到西藏来都住在我家里 然后我们两个关于这个的讨论 非常多 这是我可能进入西藏会化的一个真正的点 接下来以后 一个另外的点就是 我扣来的工作 是在党政机关 做的是稳密工作 看上去已经和艺术 似乎已经断裂了 但是我的这个工作 莫名其妙的就脸上了 有很多的接待内地来的工作当中的 这些各方面的课者 他们就需要有时候要去看一看 这里看一看大理 我对这些东西很有感觉 我一看这个东西就好像能够找到一个 视觉上的线索 三下五刷的就能把这个东西弄得比较清楚 有一个比较大的领导 就看到我这个兴趣 我主动地谈了这个愿望 他就说你可以选择 你可以自己选择 我选择就离开了党政机关 就到了文物局去 走向了 我那个时候是个二把刀 就是说我的专业不是学文物的 而那个时候的文物研究工作 其实主要的工作是真正的研究 是古建维修和史前考古 他其实对于真正的唐卡 壁画这样的一种图像学研究 在西藏当时还是个领导 那我去了之后 因为我不是一个科班出生的 也不是一个文物系统里面 慢慢成长起来的 所以我一到那个领导 我就带有一种就是就是 用好听的话叫跨界 用不好听的话 就是叫做野生 野埋生长的 这个过程当中 因为有很多机会到处走了 去看了 接入文物了 因此有了一个比较长的时间的补课 从那开始我就慢慢地进入了 然后有一个很远份的事情 就是2008年的时候 这个西藏出现了一个十大考古发现 就是在莫珠公卡的唐家死 你满了那康发现了早期比画 什么谢季盛老师 什么熊文宾老师 多的很多这些方面的专家都来 都看 所以我跟他们一起走一起看 他们就有很多他们的视角 他们的共同视角是什么呢 他们都是独文字的 他们不是用眼睛看画 他们是用文字去解读了 所以他们一看 这个墙上没有字没有脏文 他们就叫麻烦 我这从这个里面发现了 原来我有很多可做的事情 那就是 我有一个图像视角的基础 是我会画画 我能看得美术的一些东西 但是我缺的什么呢 我缺的就是这些文现 缺的就是这些理论 所以从那个时候我就明白 其实眼睛这件事情 并不是你要把什么都准备好了才开始的 而是你究竟想从里面 发生一种什么样的探索和好奇心 所以这是我的一个重要的转变 比如说如何解释 你满拉扛的画 它到底在画些什么东西 以及那个画到底是不是突破时期的 这些一连串的问题 其实串起了我的一个基本的问题线索 这个问题线索 经过了很长时间的成变 你看这期间 我就从文物研究所到了 西藏青年报社 这就完全离开了文物行业 但是这个兴趣确实是我一意一直感兴趣的事情 所以到了什么时候 我才把它真正的变成一个有意思的 自我能够去打开的一把钥匙 要到了差不多2021年 到我在刚刚谈到的 讲这个西藏繪画风格时 就是于小农老师写了 《放转佛教绘画时》之后 十个十五年 他又重新写了第二版 二点零版 叫西藏繪画风格时 我通过精读经讲赞本书 把我在一连串的 将近十五六年以上的时间的 一个学习 一个问题意识的冠川 最后我的耗戏心 就变成了我现在比较自觉的 开始追问的一些问题 而这些问题 就像一个诸师宝串一样的 把它串成了一个项料 大概这就是我 你问我怎么来学这个的 从这个缘分的角度来讲 项料怎么穿起来的 可能是自己的点吧 听起来就是河京老师 切身您的职业 因为我们现在话来说 就是您一直在不断的变换你的职业赛道 就最开始是从党政机关的秘书 在相当于一个公务员 又跳到轮廓物具的研究员 后来又变成西藏报社的社长 就一直在不断的换这些赛道 但是感觉您中间 这根线索其实一直没有变 就是您明明之中的 就被艺术 还有被藏地这些文化 里心意的那种缘分 它其实一直在里面 对 这个说到这儿我就特别深的 这是我的一种生命感受 就是什么叫种子 这个活叫维持里面讲 阿奈叶时 阿奈叶时就要藏屎 就是隐藏起来的一个 非常深非常深的心流 就像一颗种子样的 它会有土壤 有水 有阳光 它就一定会发芽 会长成一个东西 你刚刚说有很多职业经历 这些职业经历 其实不是我主动选择的结果 但是这个里面有一个东西 他真的沒有比他 就是我始终会跟西藏的每西藏的这些文化 跟这些生命体验总是发生不同侧面 不同围肚的碰撞 这似乎后来让我认识到我生命当中这个是躲不掉的 我才开始比较正直地对待他 所以我身为他是个远 没错 没错 那我们稍微再往回导一点 就您刚才说你小时候是在八角街长大的 那我比较好奇 就是你想时候会去大招丝 或者是想折磅色拉这些丝庙里面去参观吗 这个特别好玩 我小时候在小学阶段是经常逃学 因为我们那个时候非常松散 就是像野生小孩一样的 没什么人管 我在拉撒是一小的老孝职 这个老孝职在什么地方呢 就是在八角街的旁边 拉撒一小如果你要想逃学的话 那最简单的办法就是到八角街去转 而那个时候八角街就充满了地铁 所以我最爱逛的不是大招丝 是八角街里的地铁 那地铁什么好玩的都有 但是我们家里面呢 我母亲其实是快几出身 就是说做这样的 管仓库的 那他那个时候做的最重要的工作 是在仓库里面有很多很多的 这个大招丝的什么 他们那个时候的主流思想叫破童烂铁 其实现在来看 你觉得是正贵文物 金同佛各种样的法器 都倘库里面堆一者 根本就没有人当会是 他也不喜欢 他完全不喜欢 他文不了苏有二 你看这有意思吧 他文不了苏有二 可是他天天要跟苏有两角道 就是不同的文化 不同的价值观 会对这个问题有不同的处理办法 所以我在小时候是在这个环境里面的 但其实是脱离佛教与尽的 脱离本地文化的 我看的那些东西 是另外一个视角 没有把它当成 懂不得了的东西 是一个小孩子的心态 是这样的一种感觉 比如说在我的成长期 整个80年代 潮佛 赛佛 过各式各样的宗教法会节日 其实是一个民间节日 就是谁都能参加的 我一下很深的是 我们每一个暑假 就是血润节期间 我们过的节是怎么过的呢 是整个单位的人 整个单位的人 都到罗布林卡里面 在那个树林子里面 用那个布 维成一个林卡 在那里玩上一个星期 住在那里 玩战哪里 所以就是对四秒 对那种文化一点的蒙末生的 不默生 但是他也不会让你产生一种 跟今天很不一样的感受 你就活在生活流之中 你是不会意识到有所不同的 那什么时候你才会觉得 这个东西不一样的 其实是真的是要到了 就是你把它做一个 另外的眼光来看的时候 你反而会有一个塌植和眼光 你才会对它有不一样的感受 而这个塌植眼光 并不是一个你自己能够意识到的 而完全是因为你跟那个环境 有跳脱的机会 就是那个时候交通信息 人流物流 都没有现在方便 那是非常非常难的 我印象当中 从拉撒做飞机到程度去做军用飞机 因为我来说 我跟整个程度人的生活是脱结的 我觉得大力什么都好吃 什么都好玩 然后都是我没见过的 然后他们知道你是西藏来的 他们就会问你西藏的一些事情 然后你也会发现 他们怎么会问这样的问题 比方说 比方说 从程度要回拉撒的时候 我会埋很多的新鲜猪肉 因为我们在拉撒 几乎一年到头吃不到新鲜猪肉 吃的全是洞库的洞猪肉 那新鲜猪肉提在手上像淘乱的眼睛知道吗 左手提子的可能就是几斤猪肉 右手提子算台 就黄亚在一些当时认为很好吃的东西 蛇皮口袋里面都装满了所有的东西 所以他们就会很奇怪的 你买这么东西干嘛 他不都会浪费 我会臭掉吗 我们会说我们根本没办法回去 就是随便一分就没了 而且谁家都没到吃东西 就觉得很奇怪 那比如说在程度 很自然而然的你会来到清洋公 你会来到招绝四 那你程度的四秒和拉撒的四秒 完全不一样 这个太明显了 你不需要佛教知识的 你就知道是不一样的世界 因此对西藏的一个在认识 在认识 不是我在西藏被激发的 是在离开西藏 由西藏之外的第三种视角激发的 这点还挺妙的 因为你一直生活在那个环境里面 就你水温没有变化的话 其实你一直觉得是同样的 大家看到的东西同样的东西 但是当你跳出了这个环境 然后到其他的地方 A其他的地方 其他的水温 你才发现原来自己生活的环境很特别 是的 这完全是对比当中产生的自我觉醒 那说到这种对比 其实我还挺好奇的 您大学学的是纯议 更偏个人创作 后来到了文物所 就更偏文物研究 这两段经历 也是一次视角的转换 那在这个过程中 您是怎么去调整自己的 其实这个跟着我对整个西藏的认识 是一个一链串发生的事情 到现在我觉得是不止一次 我不停的是不停的动态的出现 我在这个问题上的反思 自我否定 重新开始 然后又再来反思 自我否定重新开始 这个自我反思和自我否定 是非常痛苦的 一点都不开心的 但是你一旦接受了 这种认知的一种迭代 你就会知道 你停的不动 这个问题就会把你托进石条 或者说你就成了你反对的那个人了 因此你会不停的自我否定 自我否定的件事情 现在对我来说是一个最容易完成的事情 因为我很熟悉西方一出事 这个是女校中老师 非常早地给我了一个很重要的起盟 就是花花的人也好 研究化的人也好 必须要有异数史的自觉 就是你看到的每样东西 是不是当出现的 还是以前就出现过 你需要找一个参照 找一个作标 这个作标就是异数史 所以看西藏会花 我最早的就是按照西方异数史的脉落 用风格分析的方法 去看画家 画派 然后点行作品 然后风格分析 这个过程 这叫做叫做什么 叫做问题成堆一豆从身 我举个例子 比较引起我感兴趣 又觉得说不清楚的东西是什么 那首先就是这里面的技艺数传统 西藏会花 不论是异化还是堂卡 它的技术传统 你需要找一个跟它能对比的系统 才知道它是怎么做的 那很简单 你肯定会想到什么 想到公比化 中国传统的公比化 公比重采 侵略山水 尤其是跟后来西藏晚期的会花 不论是免堂派 侵资派 还是干嘛干智派 它包含了很多的 中国传统公比化的东西在里 这是一个 现在我们经常会讲的 汉藏异数交流的内容 但是是这样的 其实不完全是 再有 有时候跟西方异数是怎么联系 就马上会看到我一复兴前期 那些单配拉绘化 也就是淡彩化 或者是湿笔化 你能看到里面共同的一种技术 就是用水作为一个融解的 稀实技 用植物胶或者动物胶做粘合技 然后用矿石模成粉 然后来调 胶 调水这样的一个 每一届的共通性水胶时代 能看到还容易看到 但是他们是一样的 好像右手不同 再比如说 再晚一点的波斯稀密化 好像跟他联系挺紧密的 画得非常的细 画得非常多的装饰图案 比如说拿这个墨尔时期的稀密化来看 他画的又是在纸上的 又和这种在布布上的 可能又有一些不同 然后就是笔 笔的问题其实得不到解答的 他那么大的壁画是用什么比画的 但是我们却看不到 稀密化有做笔的传统 那个很小的笔 比较说工业化了 也看不到量产的 这样的一个产业链 看不到 然后再就是手感 你看白军四的壁画表面上 像是有磁气的光泽一样的包疆 你看那个像脱铃四白链 红链的壁画 又是一点光都没有的 一种压光吸光的感觉 这很奇怪 然后再看哲帮斯 斯拉斯 他们图了油气的那种量闪闪 你看都不一样 你看这些东西 你就觉得里面有好多好的问题 是得不到解答的 还有 你看这个西方会化实力点里面 是一定会讲的一个线索 那就是写实 油气是消消化 而西藏 这个问题好像不能够得到解答 是一种失落的问题 是一种难解的问题 比如西藏的很多的上市化像 根本就不存在像不像的问题 长得一模一样 你看这个西方的艺术史 西方的美术化育到这 解实力就变得比较西薄 其实这些问题 怎么才能够得到回答呢 对我来说呢 其实真正的一个点 那可能是真正是2021年 于晓东老师 在那一年出版了西藏会化风格时 这本书是对藏传佛教会话 大使的一个升级 里面补充了很多材料 也有一些他提出的新观点 所以我就报了这个态度 就开始来学 在这个过程当中 我会从现在再来思考的一个问题 那有些问题得到一定程度的解答 比如说放到历史的语境当中 放到一个 比如说 涂箱政治的角度去讲 都能够得到解答 但是关于他本身的一些问题 好像不是变得更少了 还变得更多了 所以整个的学习过程 改变了我对其他会化的观看方式 好精彩 就刚才这么一个问题 你可以后面 抛出一系列的 就是您自己不断的在 肯定自己然后否定自己 然后重新怀疑这样子的一路的 那种动态的随便的一个过程 那我比较好奇 就是如果让您选一个地方 就这些年去过那么多藏地的死苗 那么多的文物一指 如果让您选一个 你自己特别愿意反复去的地方是哪里 那肯定是白居死 因为白居死具备这种 像我刚刚谈到了所有问题 在那里就展开成了一个问题的魄戏 我在白居死的会化当中 它的空间当中 我技能看到神圣形 也能看到历史形 我技能看到空性 也能看到人性 因为对他的学习研究和体验 就是解答我刚刚说的那些 超越性的 极限性的那些东西的一个保护 最典型的引起我 自己反思的 开始非常强烈的一个自我意识的 这个凸显出来的 是有关白居死的 那个盗国店的84大成就者 这个土象 是让我完全的 打开了一个对这些会化的一个终极思考 他们到底在干什么 他们在追求一种什么样的体验 他们是不是有一种 完全我们不理解的生命哲学 这里面包含了很多超越性的表达 我们可以用西方做一个参照系 但是他这个参照系到这 解释是有编借的 那你要回到西藏的历史语境当中 叫回到这些高森大德 你看他是在这个地方 激累了上千年的时间 坐在一件事情 这一件事情背后是什么持续的吸引他们 让他们心无旁路的坐这件事情 这就是要回到他们的语境 所以这是一个重要的 这个就不是共同性的 而是他们特殊的感受 所以现在我对最感兴趣的就是这个部分 那在这个之后还有什么东西呢 因为文字本身是有一个非常高的门槛 而视觉本身还保留了很多感官的通路 就是你看到西藏的会话 可能完全不懂他话的是什么 但是你会被他感动 因为背后有一种勇动的情绪在里面 有一种人赴予物质特殊的一种质感 而这个质感是能够给到我们一种很强 很强的视觉引起的一种通感的 所以这个是共同性的最核心 最核心的东西 好 刚才您说 就即使我们可能不懂藏低议书 但是我们在一幅庇华面前 或者在一个四秒空间里面 可能我们也会被他所带来那种 每合装颜或者神圣感所打动 那我就想知道 特殊的老师这么多年在这藏地不同的地方 就是进行探访的时候 有没有可被根本分享几个瞬间 就是在那时那一刻那一参纳 就抛开所有的这些理论 或者这是对会化的原理的分析 就是你是实实在在的 被他没所击重的那些时刻 可以跟我们分享几个吗 这个可能非常的突破 会他反直觉 就是我个人的体验 几乎不是在被现场所击重的 不是在现场突然下子被震撼的 我的那种击重感或者说是这种被震撼 击乎毫无礼外的 都是我的内在 我的想象 我的思考 以及我的研究当中 无数次的在内在当中 重返那个现场 就很像叫做关系 我是无数次的关系的那个现场 而不是说我在物理现场 怎么样被多次击组没有 那个物理现场都是很小的意外 而不是说很大的意外 原来就在于我每一次真正的去那个现场的时候 我有充分的准备 现在我可能会放松这个事情 但是过去我去那个现场 是特别知道我要看什么的 因为我是带着问题去看的 你的注意力会高度集中 你就不会有一点点松些的可能 所有的那些被击重的感觉 都是在你放松的时候 在你意外的时候 如果你不意外 你怎么可能有那样的意外感受 所以我就是不是像那样的被击重 是完全的在我的内在当中 是我在通过看完了现场 回来看高清的照片 不停的回忆 不停的想象 不停的赋源的过程当中 我会发现太不得了了 哇这没有这么多的秘密 这没有不一样的感觉 哇他在做什么 我才会一次一次的 被这种惊喜的感觉 惊喜的这种还原正看 是这样的过程 那可以就举一个例子 比方说您在回忆哪一副壁画 或者是在回看哪一副壁画照片的时候 然后突然间一是到哇原来 那个画家的他的巧思是如此之高超 你看我发现的有趣的东西 又是跟你不一样的 我发现的恰巧不是我发现了他多么的高级 我是带着对他特别高级 特别扭特别不可超越的那种冤枉 去打开那个想象的 结果我发现的 哇不是这样的 比如说下路似干准点南墙上的很金刚借武方服 那是下路风格 电堂级的永恒的美 是人类对这个神聖性表达的一个绝对的高风 是高风体验 你看在这个里面是不是想要是寻找完美 但是我看到的就是不完美 我看到了什么 我看到了他最高层的那些人的势力 在那个空间不可能清晰看到的部分 只有通过高清数字照相 一比一还原才能看到的东西 你一旦看到的你会发现 哇这是个人 这是一个假方和以方的国安系 因为这个画是他就是这个城堡商 而这个寺庙就是那个假方 因此他在这么大的空间 以人的体能要完成这个有限周期里面的工程 他必须要把他的所有的经历 调动在那个假方尤其在意的部分 就是主尊就是跟我们眼睛事先上下 波动五松分左右的地方 也就是离第一米六到两米之类 这就是重点 而超出这个和低于这个的东西 那个假方那个监工 那个艳手他看不见 因为他的艳手不可能是一离一米的艳手 他只能是这个潘布或者这个活佛 到了这地方转 他自己看 他只能看他想看 所以在那些边角 那些高的视线的边缘地带 就会出现大量的消息处理 就是说这些地方要赶工器 就会让小图地们去画 你就能看到画出六个手指头了 就能看出颜色突凑了 就能看出这个线瞎画 一系列的毛病都出来了 看不是一个完美的表达 而是一个人的经历能力体力是有限的 人在神圣性的工程当中是人性存在的 你看 这就是我发现的东西 太有意思了 就是其实我们想象当中 它是一个圆满的 就是可能它是一个无限可积内服作品 但实际上它的背后会画的那个 还是一个人 然后它也会反原会反的错误 对啊 所以我说我看到了历史 也看到了神圣 我看到了空气 也看到了人性 对不对 我再举一个例子 本教寺庙在西藏其实不多了 尤其是原装的本教寺庙 老的最老的念拿木的 哪不得亲死 那是一个很老的 15自己左右的寺庙 还有一个比较容易去的是日科的 南部林的热拉庸宗林寺 热拉庸宗林寺 其实是个80暂时机80年代 恢复的寺庙 就那个时候画的 但那个时候 你要回到那个历史时代 就是文革刚结束 刚刚落实宗教政策 所以呢 西藏在实事班辰的号召下 开始修复过去文革被毁掉的寺庙 热拉庸宗林寺 就在这么一个时代背景下 也迎来了它的维修和重建 它是个本教寺庙 就是说在目击资金 获得存在感 它是给不上利益的 所以呢 到它这个寺庙来画的 就是相对来说 它给不起钱 就不是最好的画是 所以你在庸宗林寺 可以看到什么呢 可以看到在那些壁画的角落 哪怕是你万个生 就能看到的 没画完的部分 为什么没画完 攻击它已经钱不够 就是用签笔 勾了个形状 就结束了 你看这种事情 现在还同样是 是不是人性呢 历史性 就在里面 其实你看 再神圣的东西 都是人创造的 这件事情很重要 对 其实这点让我想到了 我以前在看 东皇石库壁画的时候 就是当我看到 就人类想象的 佛国天堂的世界 其实也是穿满了珍珠保物 然后它后面的华盖 然后各种歌舞身品 其实也就是人类想象的 自己日常生活中 能够达到的最好的那个境界 然后他们把它硬称到了佛国 就真正的天国是这样吗 我不知道 但是就是他其实是人类的一个想像的一个 产物 你这个想象是以前我也这么想 现在我不这么想 是吗 这个还是西方文化的事业 就是人是一些社会关系的总和 所以你对天堂的想象 就是人间的投射 你如果是一个黑人化基督 基督一定是黑的 但其实他没有理解什么是神神心 如果你真正理解了佛教 你也会知道了 他不是说他的想象力是频法的 不是 他家根没有动用他的想象力 他动用的是他的慈悲心 他之所以化成人间 是因为他想解决问题的那个对象 就是人 如果他想解决的对象是狗 他就一定做成狗的样子 但他不会化了 他会动用听觉 嗅觉 因为狗是听觉和嗅觉动物 人是视觉动物 他一切都是我要人来转的 所以才化得像人需要的那样 而不是他对天国的想象 他对天国不想象 有机会可以讲一讲 他这个里面的核心是什么呢 就是什么叫慈悲 慈悲就是我变成你 向你那样去感受 感受你的快乐和感受你的痛苦 再叫做社生促进 这叫慈悲 因为把神格人格化 是特别容易形成移情和通感 是为了让你 不要许那么难懂 一看就亲近 一看就懂 那一看亲近一看就懂 最容易的方法 就是把这些神格变成人的形象 但是跟人有所区别 这是佛教一直在做的事情 那么进到西藏来以后 西藏的本土总教是本教 本教的核心是万物有灵 万物有灵当中最核心的 包括中国的商草 都是如此 就是前现在社会都如此 叫什么叫做寄寺 寄寺里面带有什么特点 血腥的特点 带有污漱的特点 带有万物有灵的特点 这些东西都带有很深很深的张力 我举个例子 你马上懂 商草的亲同气有没有恐惧感 李泽河老先生说 这是一种 名利美 真名的 厉害的 凶的美 这个美和以后的华下的那种 周朝以后的理智的美 完全断力 两种文明 两种神美 但是你看他跟西藏的 奋路尊是不是的联系的一样的 是一个神美普希的 都带有原始的 寄寺的血腥的东西 这就是他奋路尊的一个核心的融合 本教的地层 跟金刚密续融合 在西藏发现光大 成了一个独特的东西 超越了印度 原来如此 哇 太精彩了 谢谢 这个真的有解达到我的困惑 因为之前我就觉得 就是好像 所有的东西都是我们一望的头射 那我们继续 就是刚才有讲到 您在那些并化面前 看到了他们的神圣性 同时也看到了人性 那我也很好奇 就是有没有一幅幣化 让你产生一种 我真的很想认识这个画 这个幣化的人 恐怕不是一个人 而是无穷多的人 比如说我们熟悉中国画 会画熟悉西方美术史 你都会 不用自主的说 艺术家等等怎么样 画家等等怎么样 这个创作怎么样 这个作品 如果说到西藏的这一切都不灵了 你没法说他是画家 他是画师 你不能说他是创作 他是制作 而且大量的早期会画 根本就没有署名 你根本就不知道谁画的 现在真的能属得起来 画家的名字 大家都比较公认的 你搬着纸头鼠吧 脏巴取银加错 扎实轮不四的 所谓的新免派 取银加错 实实干嘛把群多极 然后亲自派的亲自亲墨 免堂派的免拉顿珠 南卡扎西 四图半清 八棒四的 那个炉货的南卡街 就这么写 这里面有隐藏的一个 画家作为一个作者 他的主体性的疑问 就是为什么 画出来的这些佛菩萨 主持都是相向的 以及他们呈现出同样的一种精神境界 是因为他们表达的东西 一直都是一样的 叫五我 你注意看 强调这个原创 强调特殊性个性的 强调了都是我致 瞧我 对不对 他强调的是什么 五我 为什么五我呢 就是在千年以来 万年以来 这里面一个脸 和另一个脸的区别 这种外在的区别是不重要的 如果你懂得了五我 他就不会再去刻画一个我的形象 他叫画一样 一样就是告诉你 他们的样子不重要 重要的是他们的心 他们的心不停地转世 这个在佛教上叫心实相序 就是你这一辈子 下一辈子 上一辈子永远干一件事情 这件事情总有一天会干完的 那这件事情就是解脱 对吧 那如果你是按照这个角度去画画 所以你可以看到那些解脱的 那些进入到了洗乐状态的 那些佛菩萨的脸 都出现同样的精神境界 叫三魔地 就是一种洗乐感 在菩萨项里面非常多 你看这个扎堂寺 文书菩萨和迷乐菩萨 夏路斯 夏路斯的官英项 你再看这个白军事 白军事太多了 那个衣层里面的那些新药佛母了 二楼的白度母 绿度母了 牵手牵音关音了 各种各样的空字在 实相自在菩萨了 他们都呈现一模一样的状态 那就是一种非常自在的状态 三魔地状态 所以你说感动你的是一个人吗 不是是一群人 是无数个人 那感动你的是什么 就是那个境界 我的境界 空性的境界 如果你体会到了那种境界 你就能闻到那个味道 这个佛教常常会用一个味道来讲 味道什么呢 就是我尝到了言的滋味 我尝到了大海的滋味 我尝到了法的滋味 所以它会说叫一味 都是一样的味道 你看我在方法群家错身上 在渠实实干嘛群多几身上 蓝卡结身上 亲自亲陌身上 在面了对猪身上 在寒冷冷冷的话上 你都能看到这个东西 这个东西就是特别有意思 就是在理性的亮度下面 一个自我的自由状态 或者叫无我的自由状态 为什么需要亮度 它其实背后标志的什么东西 标志的就是你的修行本身是需要约束的 它的核心本质是理性的 这个是很少被人注意的 大家都会认为佛教是一个迷信 就是念念佛的名字就好了吗 或者许许愿就好了不是的 它背后充满了理性精神 你看 我们不论是看杀化弹晨的那个精细度 全是尺滋原归 就是极核作图 尺规作图 那不是希腊的极核精神 对不对 那化的漫图楼全部是严格的方圆 它的那个度数 它的那个对齐度 是相当严格的 精确的 是极精确的 那看化的壁画也是 它为什么早期壁画 我们都叫像齐格子一格一格的话出来 它里面包含了一种比例成倍数关系 你的数学 你注意看 这个这一尊像跟下面的卷数正好是四倍关系 跟下面那个是两倍关系 而这个倍数关系 背后包含了什么 包含着能量转化 包含着视觉调动身体的方法 所以量度背后是一套严格的数学 并不是简单的想当然 这就很像我们画地图 测回原画地图 那个很精细的画地图的格子 不也是这样的吗 因为它直接跟里面的比例有关 而那个比例跟真实度有关 那地图量度的是真实的物理空间 坦卡和壁画量度的是你的心灵空间 所以它需要这么严格的 因为可能我看的更多的是 那些标准样式的壁画 就是在现代的那些丝标里面 所以我会觉得每个画出来都一模一样 但是在看了您之前 漫堂和每那些舞台的那种会画 我觉得哦 原来量度精下面 就算是有量度精 但是他们画出来也依然非常美 就是非常的有自己的表达 对啊 比如说余老师就会说 标准样式好丑啊 你看 带的是什么 带的是一个丑和美的区别 这典型的神美主体性 典型的我致 那佛教为什么 他真的是变丑了 但是客观是时候 如果我们拿到一个对比来看 吃客观是时候 这个也是某种客观 对吧 那为什么会这样呢 其实在里面包含了一个 另外一个变化的原因 就是谈卡格魯派的 免堂风格的变丑 是从17世纪50达拉兰开始的 那之前没有这种事 那为什么 因为17世纪50达拉兰了改革之前 没有人有资格 每人得到一股谈卡 这不可能的事情 谈卡是一个修行法器 甚至有巨德的人修行者才有 那也是需要用你真心摆一去换的 他是个法器 所以他没有那么多的 这个谈卡是你随身携带的 是你的核心的圣金 那到了50达拉兰开始 他要推行的是另一套标准 什么标准 这跟中科巴的思想有关 叫道斯第四小 也就是说他不再说是修行 我们面对的不再是精英借产了 我希望他社会化 所有人都有资格修行 普世 那普世的结果是什么呢 普世的结果就是 每根都应该有 每根都要有的话 是不是成本就来了 效率就来了 所以在普及的过程当中 成本减少的情况下 它的效率提高的同时 质量就自然而然的下降 这个时代没有记载的 就是你以前培养一个合格的画师 那需要十年 现在因为每个地方都效化 培训半年 半年就OK了 你只要能够一样画糊弱 画出来就OK了 因此你看 于是在顺便写 标准一样实 它充满了比一的 但是实际上 因为那个时候条件有限 它看不到更好的 免堂风格的话 你看现在就能看到 全世界的柏宛都能看了 你会发现免堂风格标准一样实 如果放在公平风格 绝对好的 那是因为制作成本的原因 这就理解了 是因为它普及了 哇 写到 感觉五十答来来了 妈那个时候就像马丁路德一样 就觉得你们 平民百姓也是可以拥有 自己的圣经 对 对 对 对 就这意思 不过其实您说到视觉 我觉得就是 就有个人的体验 比方说我走进一个丝庙空间 它视觉 不然是占据了大部分我们的注意力 因为不管是那些 各种颜色的闭画也好 或者那些金光闪闪的素相也好 但我有一次体验非常特别 是在拉萨的夏密院 就是那是在冬天的时候 因为冬天浓芒世界 所以有很多那些老人们 他们就从各地 藏区的各地来到一下密院进行 就是朝拜马 当时我走进去的时候 因为他们每个人手上都拿这个赚金统 而且那个赚金统大大小小不一样 他们在赚的那个过程 就那个赚金统发出那种温温的神营 因为大小不一样 所以它会有低沉的 然后有那种轻脆的 然后就是像一个 非常眠密的一个交织的那种交响越养 然后配着那些奶奶爷们 他们嘴巴里面在不断的念经的神营 就那一查 那我觉得哇 那个打动我的不仅仅是拒 而是那个听觉上的体验 就虽说我觉得其实四秒 它是一个多感观的一个空间 其实每一座四秒 特别注意的就是气场 我们把它按到一个时间来画 就是16世纪到17世纪是个门槛 就是16世纪以前的四秒 它都是一种株拉康的构质 就是一个非常典型的中心电 带赚金回郎的构质 它的一个场域 它刚刚你谈到的这种所谓的 武感观的共产 身体的一个交织 都是建立在赚金回郎和中心电的感觉 这个赚金回郎和中心电的 其实就是一个在相对密笔的空间里面 你看现在我们看到的 比较大的赚金都分成外赚金 中赚金内赚金是一层一层来的 而以前的那个电就是在大电里面 就在集会电里面给你做一个赚金回了 它避风避雨 它能让你在赚金的时候 吸污螃蚯赚心 在这个里面给到你的这种身心的感受 首先是安全感 这个现在你想不到的 现在人们没有这种危险的感觉 你把时间往前推击百年 推到15世纪以前 在那个时候外面的风沙血雨 甚至是其他的一些野兽的清洗 都是构成你的危险的因素 这些因素在今天我们 已经完全忽略 完全意识不到了 在那个时代重要的事 你来到四秒赚金 本人获得了强烈的安全感 这个安全感不是心理未介上的 就是物理现实上的 它必掉了所有外在的风险 所以它的空间给你带来的就是一种 宝贵 在这个空间里面 你才能够调动你安全的情况下 才会有各式这样的眼睛耳朵鼻子 眼耳舌身 对吧 色香味醋 带来一些列六根六十六镜的转化 这是佛教修行的核心 尤其是密教修行 金刚正修行的核心 它把你的身体当成了你修行的空间 所以它把你身体的一切东西 用了一个转化的机制 叫做转实成织了 转转我一进了转繁我一圣了 这个过程就是金刚正里面最核心的 因此在丝庙里面 那个空间里面 它就一定要调动你的感觉 让你闻得到味道 听得到声音 触摸到东西 让你有所感 在最简单的那个角度讲 它是转移你的注意力的 你看为什么要念金的时候 要 然后手上一定要转一个转金统 然后你还一定要为它转圈圈呢 这就是生于意三密相 那为什么生于意呢 因为在佛教认为 我们人 它的一个起心动念 到它决定去做一件好事 还是去做一件坏事 在佛教里面叫做作业 小学生天天写作业 作业 天天作业 那做的业呢 它就给你分了可见的和不可见的 可见的就是以你的肉体为核心的行动 这给叫做生意 然后就是你还在脑子里面做的呢 叫意义 佛教尤其纵实的是这个意义 这个意义就是要转化的核心 就是起心动念是最重要的 然后是口业 就是你一旦起心动念了 想要做一件事情呢 你一定会表达出来 所以它把整个人 它的行为模式 它的整个的肃为模式 到它的跟外界的一种交流沟通模式 全部统一叫造作 这个造作作业生育的作业 靠什么来控制呢 叫武运 总是跟我们的色售想形势有关 所以在这个空间里面 你通过赚本身 摇 赚金筒 念咒语 生语 三密相应 你就转一注一列了 其实你根本不 为什么叫咒语 咒语就是 你知道那个音不知道啥意思 你会专注念那个音 你不会专注去想别的事 对不对 所以通过这种专案的方式 你就祭服婚程 也不调聚 也不散乱 所以你就叫造产地 所以在这个空间当中 你生语意相应了 那剩下的光线 气味空间的精神开门 还是逼泽 那些都是围绕这个设计的 他也跟这个 四秒的经济条件有关系 你看 早期的四秒中心电 带转型回郎的空间都比较小 因为他钱不够吗 到了后期 有隔鲁派的时候 你看看 他整座山 你看大树轮木四 都 转一圈那可有的你转 还有足够转的钱 而且那个时候你转型也不是什么 收拾你的转租力了 其实相当于看风景 他一路走一路看 对不对 而且有些转型 比如说八角街的转型 还有吃有喝 黏了停下来 喝一天茶 逛个商店 你看 其实他已经突破了那个意思 对吧 他已经把佛教的修行 变成了一种民俗和生活化的文化 所以他的目的不是让你修行 是让在你的这个环境当中 种下一个佛教的种子 这是厉害的 他昨眼的是未来 对不对 所以回到你那个问题 在这个空间里面 他的光线 他的位置 他的触觉 那你要流星的话 可是有区别的 你要流星早期的电 早期的电 他地下面的石头 根据你转的地方是不一样的 他要引起你触觉的变化 恶乱时 平板的石 和阿家土的土 他是不一样的 真正的转进 严格的转进是要光的脚的 这是印度的传统 这是今天你看真正的四秒 森人们那个开访会的时候 念经的时候都拖鞋子 那就是因为光的脚 即使是一种来自印度的一种传统 其实他也是一种 打开你触觉通路的机会 你的脚 平时穿着鞋子 对地面没有太大的感觉 如果你拖掉了 踩在这个地面上 地面上又是很坚入的俄暖石 或者是很光滑的俄暖石 或者是很平的阿瓜土 给你内在的感受是不一样的 所以他带动的全是怎么转移你的感受 所以你下次就要流行就好了 尤其是像这个炸树轮不四 怎么三大四 这样的打四秒里面 他的电里面的那个地面 都是水磨石 阿家土 恋经经的 但是他一定会在重要的地方 一定要给你做标识的 相亲一个绿松石 相亲一个红宝石 他总之会给你一个视觉提起 一个触觉提起 给谁的 给科长投的 所以你进入那个世界 有个很多的方式 一般人进入 接着没那个机会 就是那个电不是你走进去的 是长头科进去的 你科进去了会看到不一样的风景 原来如此 我其实有注意到 他们地上可能会有不同的一些小石头 欠相亲像绿松石什么枪劲的 但我从来没有想过原来 就是因为科长投任 他们的视角跟我们是完全不一样的 他们是从贴着地这么进去 对 那是个视觉的毛脸 但是有些寺庙在我一去当中 把这种细胃的差距 抹掉了 是因为我一去当中不懂 我觉得例子说像破灵死 托灵死就是以前的那个地面 白店的地面是俄亂死 现在变成阿杀土 有钱吗 他还不懂 以前为什么是俄亂死 现在变成了阿杀土了 为什么我知道还是俄亂死 考古包上写着呢 那是重要的东西 很重要的东西 这个我不知道展开来讲会不会很长 但是我想问一下 就是我们经常听到有宗教性的修复 和文物性的修复 就是我们怎么去理解这种 就是被时间 或者是被人给改变过的东西 首先我说嘛 我现在看西藏的一切 我都会用两个角度来看 第一个叫历史性 第二个叫神神性 不论是宗教性修复 还是文物性修复 怕里面包含 都是歷史為度 歷史為度當中誰是主體人 所以是人類中聽主義是自我中心的 你還從兩個角度來說 先從文物修復來說 文物修復者認為這是人類遺產 不要怕他保護起來 保護起來他希望修救如救 因為現在沒有什麼可珍貴的 過去很珍貴 過去我回不去了 所以過去很珍貴 但是從宗教修復的角度來說 我要榮耀我的教派 榮耀我的私妙 我現在修復私妙了 還把他修得破破爛爛的 我修個傻呀 我應該把他修得漂亮的 比如以前是六個駐子 現在變成十二個駐子 對吧 以前是用木頭的 現在應該換成水泥的 對吧 以前點的是所有燈 現在應該換成調燈 應該弄成更漂亮的水晶燈 這完全合理 但在每個的理解都是合理的 所以宗教性的修復 強調的是現在的有消息 和現在的權力關係 文物修復是想的是 他是一個價值 不能回歸的東西 我要把它保護起來 像以前一樣 所以在裡面就出現了一個張力 這裡面誰主誰刺 其實是在博弈當中的 所以他複雜 放到歷史的維度很複雜 從神生性的角度來講 如果我們今天已經看過這個私妙了 這個私妙已經被數字見磨了 已經被高清掃描了 他將永遠活在雲數與當中了 他其實獲得了某種永生 再要兩面去看的 你看那個雲博管 雲四秒和高清圖像 跟看現場是不一樣的 但是這個不一樣 總的來說 他們各有力弊不能互相期待 同樣的 我通教性維修和文物性保護 這兩者的張力 那不也是嗎在拉扯嗎 我們能做的就是在拉扯當中 你還有條件還有願望 趕快去看了再說 至於文物修復和中教性修復 在現實的私妙當中 你是能看到無窮多的痕跡的 處處的 所舉個例子 就是不同的修復 一個是脫零四 脫零四經過好多次修復 但是他最重要的修復是德國人和瑞士人修的 他們是個東河團隊 所以東河團隊就是歐洲的這些做維修的 當然做維修這一塊 修復壁化這一塊 一大臨很厲害 他們的修復你肉眼看不見的 有一個 作家大學出了一本畫側 就是脫零四白墊 那裡面就是一比一等大的 但裡面就能看到 他們都做了那種標準 國際標準的修復方法 就是做了標記 用數的短線和斜的短線來區別 是我修復的 只要下一個修復者去看 就能看見我留了很記得 那你也能看到 比如說夏魯夫 那個集會大電 脫金大電 那裡面 也有當地畫施修復的 就直接在原作上直接畫 而且根本不管原作是什麼 他的理解來話 你看同時存在 同時存在的 那你說這個到底有對還是不對 其實你看 在哪個角度說 在文物的立場上說 這就是破壞 在宗教立場上說 把這個佛的樣子畫 重新裝飲起來 不是很好的發信嗎 當然是好發信的 所以你是沒有一個絕對的觀點 說誰做誰對 你是看到了不同的立場 有不同的道理 但在兩者很難達到一個真正的平衡 所以佛教講 沉住壞滅 你只能隨順其踪 就是你盡早其踪 不要帶著你的觀點 不要帶著你的判斷 你就看吧 他們有好的你要看到 不好的你也看到 最後你兩邊都看到了 你就視然了 觀見的是你看到 對不對 但是如果你是個文物工作者 你可能要捍衛你的立場 我覺得也無可非 這是你的職業道德 你是個宗教上的分人 你要堅持那麼做 我覺得也合理 因為這是你的職業 是你的信仰 對不對 但是對我們盤官的第三則 我們建議不是文物工作者 又不是寺廟的分人 那我們怎麼看呢 我們就看到了這個文物維修 看到了宗教維修同時在發生 這就是一個人間 做人心 我們能看到 就是我們的緣分 對不對 那是我們寺而已 我接下來就想問問 就是因為我們剛才講了很多 就是怎麼看 或者看見什麼的問題 我也很想聊一聊的話題是 因為現在在北京故宮 正在展覽紗紗紗紗紗的 就是看年大展是萬法歸一嘛 很多人其實在博物館裡面 當他們去欣賞一個佛教藝術 比方說一個造象也好 或者一個唐凱也好 會把他當作是一個 藝術品去看待 去欣賞 但其實如果我們去到西藏 這些寺廟裡面 就這些唐凱這些壁畫 或者是造象 他們是和整個空間 或者跟整一個周邊的人的生活環境 是完全欠套在一起的 就隨微想問 就您有沒有一些 在這些寺廟裡面參觀的時候 和人的相遇 讓您印象特別深刻的 就這個問題 他還有一個前面的問題要回答 那就是說 我們今天看文物 和回到西藏去看一個生活 這封間發生了什麼 其實這是一個很重要的事情 這是一個人類很有趣的一件事情 這叫什麼 叫做現代性造成的 對古代文化的拖民 也就是說現代性 他要跟傳統 也就是工業文明 要跟農務文明 他要做一個切割 需要把古代的傳統的 農給文明的藝術文化 他的文明全部懸制起來 懸制起來 就是抽離他的價值觀力場 把他完全變成一個單獨的物 因此我們把它 從那個環境當中剝離出來 放到一個展觀裡面 讓你去對他進行明示解剖 而且用俱觀能打給他 讓他永遠被你看見 無私角 這是一個完全一話的觀看方式 斷裂性 不僅是價值觀抽離了 同時文化本身被多層隔開 就形成了文化斷裂 所以看不懂是正常的 同時看不懂 對於我們普通人來說 看上去是不好的換個角度 用漲傳的智慧來說 又是好事情 好在哪裡 你馬上就獲得了陌生感 馬上就對自我的理性 建構產生了懷疑 因為我們特別害怕到了一個地方 被人問 因為我們常常被考試 你要硬品得考試 你工作要考核 天天有KPI 你被考問 為什麼這是你一個潛意識裡面的東西 一定要知道不知道完蛋了 你自己去看 為什麼要知道 你又不是為了要回答誰的問題 才去看的 是不是 所以有一個東西 你一看就夢圈 好太好了 妙及了 這個夢圈的狀態是你突然進入了一個 重新發現自己的過程 而且這個世界也不再灌輸 給你任何現實的答案了 別的說了什麼 你的道德不懂的 或者充滿了懷疑的 甚至完全聽不懂 好事情 只要你自己去感覺 那在感覺裡面最重要的是什麼 你喜歡還是不喜歡 輕靜還是不輕靜 是要留下來還是轉身就走 這可是立即的馬上的瞬間的 都好 都好 你看 你喜歡了 坐下來了 找到了 你轉身就走了 OK 只損了 不好 所以不要說到了一個陌生的地方 我們該怎麼辦 到了陌生生的話該怎麼辦 先不要管 我先說 你能不能留下來 你願不願意留下來 你想不想多待五分鐘 所以我一分鐘都想多待 叫我媽 我能夠打好臭 她轉身就走了 是不是 那好多 她也好多好喜歡 留言類 激動 OK 你有了一個 可以反覆進入的 屬於你的世界 不能被別人剝奪的世界 不好 遠遠大於知道她是什麼 對吧 而且我覺得通過我越學習 我知道我越無知 越無知我越開心 太好了 為什麼呢 因為 因為無知代表的 你這個世界也無限的可能性 你還有什麼好玩的事情 然後這塊地方 我不知道 別人也不知道 大家都不知道 就不會被規訊 就不會被剝奪 自由在這裡發生 在不知道的那種發生 這個是我們這個社會 特別缺的一個圍堵 在我們的世界裡面 一切都是確定性的 以知的 而且是標準膽的 而且還要比誰的答案更標準 在這樣的過程當中 你就永遠是那個我致 所以我想你到了西藏區 這給你個機會 給你個機會 可以看到自己 舉個例子說 人人都向往羅馬 你就活在羅馬 羅馬還有意義嗎 沒有意義 別人的終點就是你的起點 有什麼意義 對不對 所以你要說感動 那感動的件事情 一定是給大家強自己 為什麼強自己 你給他向接觸的時間 很短次數很少 所以你下次看到了 他給你社會 跟你的生活的那種巨大反差 所以你出動 你被激動 你感動 我反而會看到各種 看了好玩的東西 比如說搬殘的下宮 就是那個德慶婆長 裡面在壁畫修復 有一座去看吧 我看到的不是看他們的壁畫修復怎麼樣 我看到全他們的生活 就算在裡面怎麼過日子 小孩在那兒畫壁畫 聽的音樂 全是流行音樂 他享受這個 他天那個 對不對 然後就是喝茶的時候 聊的全是現實生活 就他把畫壇看 畫壁畫當成工作 他聊了東西跟那個工作無關 你以為他在那裡畫畫 主要在練驗精 那可能是有設置他 反对来了 表演给你看 那你看到里面的好东西 看到里面的好东西 那个好东西跟这些物化的过程 你一定要很留意的做区分 所以我说佛教是智慧 他叫世俗帝和圣一帝 知道他怎么被人创造出来 是一个元气的过程 是一个世俗帝的过程 是充满了忍性当中的复杂性 哇 何老师之间 一个和行我的动作状态 然后我们旅行者我们会自我感动 我们看到很多东西 我们不熟悉的东西 我们会觉得 哇 他的生活好怎么样怎么样 但事实上我们并不了解这个人 我们并不了解他的生活 我们只看到了他的福光锐引的那一岔 对啊 你看我替你做一个这样的一个叫做生苗 一个生苗 你看我计划在这里三 英 晚四天 我尽量要多看一点 所以每一个时间都切得很碎 因此我到了这地方 就会说30分钟20分钟 5分钟 你能告诉我什么 我能看到什么 消费主义心态 我要看得更多 看了 我不看 亏了 不划算 你既然来了 就应该慢慢看 你既然没时间看 又想看 你应该把后面的行程取消 你看 这需要勇气需要指挥的 如果我只是按到我的行程走下去 那你只是把这当成的一个列弃 你进入不到它真正心里的部分 所以我说它需要三次考验吗 第一次 瞬间马上决定留下来 还是不留下来 接下来留下来 是继续往前赶旅程的行程计划 还是放弃 把这里洗收了 第三层 下次还来不来 来的话我准备再多久 谭总经常说的呀 叫看山不是山看山又是山 看水不是水看山 看水不是水看水又是水 你能带着一个这样的绝职进去看 这个绝职本身 我觉得恐怕就是这个壁画里面 这个丝标里面 它得告诉你的 那最后就是请和金老师来跟我们分享一些 就比方说我们作为初接的旅程者 你会建议我们去观看什么 给我没写打开的小钥匙 你要是按到一个统计来讲的话 西藏丝标真的几千个 你是看不完的 其实说实话我觉得反复区的不停区的射秒 班子的数也就那么几个 我给你按照顺序规纳一下 哪些射秒是应该反复区的 首先应该是脱领寺 脱领寺超级重要 因为它是代表了厚红期的一个制高点 上路红法是从那里开始的 而在那里的 其实留下来的上路红法的东西不多的 但是它又是一个 就是15世纪以后到16世纪的一个交集的 一个物质的建制白电 是隔鲁派在阿里扎下跟着证据 红电是扎家派退出去最后的痕迹 而那个金克拉扛电 是真正完整的隔鲁派的 一个无上鱼家秘讯电 太珍贵了 然后其他的像这个谷歌红电 谷歌白电 那又是什么 那是鱼家序的一个非常重要的电 所以脱领寺是重要的 再就是那个撒家寺重要 实际上在这个阿里看的两个就够了 如果你还想看 那就看看东岛鞋阳吧 东岛鞋阳值得看 那在那个阿里其实 我从我的角度来说 你现在看的随时闹着玩的就是他 其实这两个就口看 看很久都看不完 因为他不是说看完了 我去过了不去了 你带着问题一段时间再去 又细节高不懂的再去 这是阿里我觉得够了 然后日卡泽你看一个下路寺 一个白军寺 一个扎市轮部寺 一个绝囊寺够了 平错领寺反复看 就够了 你再往回走 那就是阿底下大使元气的左满拉康 然后就是这个 有点点心意的 不达拉公 罗布林卡 大早寺 然后就是隔鲁派重要的扎市轮部寺 还有就是这个寺垃圾干单寺 干单寺都没寺了 干单寺都没什么看头 完全是从建的 这个棒寺 其实针对有点心意的 然后撒家寺 共甲取得寺 基本上结束了 我们学认为一个东西 它里面都有最重要的经典 必看的东西 其他东西是根据的兴趣 选择着好了 我还是强调 带着身体取 带着直觉取 还是要去验证你 跟这里有没有缘分 这是需要去解验的 不论是正向的回饭 还是附想的回饭都是有价值的 因为你从这个伟伦认知了自我的一个面向 所以我觉得一个就是验证一下 你就放空自己带着机会 去试一下 给自己一个机会去试一下 第二个 既然是陌生的 既然是无知的 保持这种陌生 保持这种无知 如果能够相容 先去感受 感受的过程当中 你会一次一次地发现 你自己再突破你自己 我说一个特别小的细节 那就是到了西藏的寺庙 那些景点 你有一个上厕所的机会 不要去错过 那个臭尾 和那个男上的感觉将跟大家绝对的刺激 提醒你的位觉 是不是 这是一种无常啊 你平时出的地方 都是相喷喷的干干进进的 突然来了一个 臭红红的地方 你什么感受 接不接受 你有多抗拒 你看看你是不是被保护得太好 你不要待任何的沉溅 把自己打开 接受一切可能性 你将获得一个奇妙之旅 因为这是在不同的环境里面 生长出来的东西 你在江南是长不出这种文化的 他只有在这个水土 这个人群当中 这样的一种生命的 生存的痛苦当中 艰难当中 才会激发出他这样的创造力 你现在在那种缺氧环境 海拔三千五以上的帐子群 你看高松活腹修行者们 道理的年龄 全都有各式各样的基兵 可是影响他琢磨生命吗 不影响 影响他获得一种喜悦吗 不影响 所以活着多久 活着多健康的件事情 是跟什么有关的 是跟你对生命的期待有关的 今天我觉得很多简单的问题 已经被完全忘掉 大家想的 这些看上去很高级的问题 但那些高级的问题 想像在沙上面 刻画一个城堡 都刻画到了什么程度呢 刻画到了窗簾的程度了 他却不知道这是沙子 一阵风吹雨打就没了 所以说看这个心里 看一个前线的文明的历史文化师体 在今天的时空当中的一个延续过程 你将会看到人类巨大的活明 这就是他的家旨 这个活明当中 从今获得生命的某种热情 才是了不起的 才是有一意的 就是在任亲生命的本质的情况下 任爱他 是啊 你看 我们人脑吧 整个人的身体 就三十几瓦的电力 那你看下的人工这能的算力 什么算力 他背后是个发电厂的 那人在他面前 他不是把自己熬身的要扎了吗 所以你要做的事情是不要跟他比什么速度 你应该活得更像人 活得更慢 你活得越慢 你活得越不像现在需要的那种人 你活得越舒服 所以我当他会讲一个事情 智慧不等于智能 智能什么 是无生命的纯粹的算法 这个算法里面最核心的是效率和能量 智慧是什么 在有限度的数字 在有限的能量当中 占发出只有这个生命才能体会到的买意 这才是智慧 这才是智能的算法 这才是智能的算法 这才是智能的算法 这才是智能的算法 这才是智能的算法 这才是智能的算法 这才是智能的算法 这才是智能的算法 这才是智能的算法 字幕:J Chong

Key Points:

  1. 嘉宾和金老师分享了他与西藏艺术的缘分,从出生在西藏到从事文物研究的职业转变,强调“缘起”与被动选择中的内在驱动。
  2. 探讨了观看藏地艺术(如唐卡、壁画)的多元视角,包括图像学、历史语境、技术传统以及神圣性与人性的并存。
  3. 指出理解藏传佛教艺术需超越西方艺术史框架,关注其理性精神(如严格量度)、修行目的以及视觉之外的感官体验(如听觉、触觉)。
  4. 对比了宗教性修复与文物性修复的不同逻辑,并建议旅行者以开放、直觉的方式接触藏地艺术,珍视个人感受而非知识准备。

Summary:

本期节目邀请西藏文物保护研究所副所长和金老师,探讨藏地艺术及其欣赏之道。和金老师回顾了个人经历,强调其与西藏的“缘起”——生于西藏,后从党政机关转向文物研究,并在长期田野调查中形成对艺术的独特理解。他提出,观看藏地艺术如壁画、唐卡时,应结合图像学、历史语境和技术传统(如水胶技法、汉藏交流),并注意其中神圣性与人性(如画师失误)的共存。艺术不仅是视觉对象,更是多感官的修行空间,涉及听觉、触觉等体验。和金老师对比了宗教修复(注重现世功能)与文物修复(保护历史原貌)的差异,认为二者各有立场。对于普通旅行者,他建议抛开过度准备,以直觉和开放心态接触艺术,通过反复参观少数关键寺庙(如托林寺、白居寺),在陌生感中实现自我发现。最终,理解藏地艺术需超越知识积累,转向内在感受与生命体验的共鸣。

FAQs

建议先放下知识负担,直接去感受作品,关注自己的直觉反应。如果被吸引,再逐步深入学习相关的历史和文化背景。

不必急于理解具体内容,可以先观察作品的色彩、质感和整体氛围。注意自己的情感共鸣,这种直观体验往往是进入藏地艺术的有效途径。

这体现了佛教“无我”的理念,强调内在境界而非外在个性。相似的形象旨在传达共同的解脱状态和精神境界,而非突出个体差异。

可以留意听觉(如诵经声、转经筒声)、嗅觉(香火气息)、触觉(地面材质)等多重感官。这些共同营造了寺庙的整体氛围和修行空间。

宗教性修复注重现实功能与信仰表达,常会更新装饰;文物性修复则强调保护历史原貌,追求“修旧如旧”。两者代表了不同的价值观和保护理念。

壁画创作受人力、时间和资源限制,边角处可能由学徒绘制或赶工完成。这些“不完美”恰恰体现了历史真实性和人性在神圣工程中的存在。

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