13. ¿Ha fracasado la Nueva Ruta de la Seda?, por El Orden Mundial

La línea de tren más larga del mundo acaba en Madrid. Empieza más de 13.000 km de distancia en la ciudad china de Yigu y se tardan tres semanas en hacer ese viaje. El primer tren llegó a Madrid a finales de 2014 con papelería y artículos para el hogar. ¿Sabes con que se fue de vuelta para China? Se llevó jamón, vino y aceite de oliva. Y te preguntarás qué pinta aquí un tren chino cargado de jamones. Pues por pintorescocares resulte es uno de los elementos más importantes en la estrategia de Pekín para controlar el comercio mundial. Hoy en Núselfín del mundo hablamos de la nueva ruta de la ciudad. No es el fin del mundo, el podcast humanal del orden mundial. Para abordar este tema, hoy están con nosotros, David, como siempre que tal David. ¿Qué tal, Ferro? Y Eduardo Saldaña, ¿cómo está, sedú? Pues muy bien, Fernando. Hoy es uno de esos temas que podría tener múltiples aristas que nos puede dar pertinente para varios episodios. Hemos mencionado ya esta nueva ruta de la seda, pero creo que es importante que expliquemos como siempre, ¿por qué vamos a hablar de este tema perdísamente hoy? Bueno, hace unos años no parábamos de oír hablar de la nueva ruta de la seda, todo el mundo analogía bastante todas partes, incluso sigue impingendo a por ella. Ahora tras la pandemia del COVID y con la invasión rusa de Ucrania, da la sensación de que se ha frenado ese bombo, ese hype. Ya había con la nueva ruta de la seda. Ya hace tiempo había mucho, pero ya por lo que se han oído. Sí, sí, cuando se anunció en 2013 ya te digo, estaba todo el mundo. La carrera me tiré hoy en dólar de la nueva ruta de la seda. En el gran proyecto geopolítico del siglo, a cambiar el mundo. Incluso ahora los líderes chinos han dejado de mencionar nuestros discursos. Entonces queremos saber hasta qué punto la nueva ruta de la seda sigue funcionando y hasta qué punto es viable en el mundo que tenemos hoy. Y es que estaba pensando para que nos demos cuenta de lo importante que fue que Chigimpín lo llegó a denominar como el proyecto del siglo, la revolucion absoluta y llegó a consagrarse en la propia Constitución del Partido Comunista Chinos en el 2017. Esa hay una referencia explícita al Juan Roduán Veldas, el proyecto de la nueva ruta de la seda y como las políticas del gobierno sino tienen que dirigirse hacia eso para que nos vemos cuenta de lo importante que era entonces y habrá que ver si sigue siendo dar importante ahora. Antes de que empiezan a salir palabras, conceptos, aceronimos y cosas que no son muy conocidas, creo que es importante que expliquemos en que consiste este proyecto de la nueva ruta de la seda. Porque ya digo, hace no sé, se era muy conocido, pero a quien nos está escuchando, está poco perdido. Sí, a ver, al menos en su origen la nueva ruta de la seda era un proyecto de inversión en infraestructuras que buscaba conectar China con el resto del mundo a través de dos rutas, una comercial, una terrestre y una marítima. Estas rutas están compuestas por diferentes corredores, por ejemplo, en la ruta terrestre tienes el puente orasíático que va desde los puertos Belgas hasta Ligu, que mencionaba en tu introducción. ¡Exatamente! Tenías también el corredor transiberiano que conecta Rusia con China a través de Mongolia o el corredor marítimo que une atenas con los puertos chinos atravesando lo que es el mar rojo y rodeando el océano índico. El objetivo era convertir a China en la primera potencia mundial, básicamente. Pero para lograrlo, la nueva ruta de la seda abarca una enorme red de infraestructuras, incluye todo tipo de sectores. Desde instalaciones energéticas, explotaciones mineras, conexiones de transporte como puertos, puertos, vías, ferroviaras, incluso infraestructuras de telecomunicaciones para exportar el 5G de China. ¿Quién era como la gran extensión de una red comercial que, en principio, permitiría a China ascender o consolidarse como primera gran potencia económica mundial, que tenía básicamente todo el control económico de Rusia? ¿Era conectar China con el reslaro? Y luego también diversificar los risos, ahora iremos sobre eso, bueno, que al final China está muy no asediada, pero vamos muy constreñida por los estrechos, las fotografías y buscaba también diversificar un poco sus salidas comerciales. Pero es interesante que también se llame así o agarreferencias a esa ruta de la seda tradicional no parece casualidad que se evoca ese nombre porque la ruta de la seda. Vamos a demarco polo y tal. Fue una de los grandes momentos de esplendor de lo que entonces era el imperio China. Claro, es que por eso mismo no es casual que se llama la nueva ruta de la seda. La ruta de la seda tradicional nació en el siglo I, antes de Cristo, de la de tiempo, y se produjo además en ese periodo histórico con esa expansión hacia el oeste de la Inastía Han, que es recordada como no los grandes acontecimientos de la historia de China. Eso también creo que es importante señalar cuando hablamos a China así que se concibe como un país de 3.000 años de historia. Sí, sí. Cuando lo imperia milenario. Claro, entonces creo que esa apelación a la ruta de la seda es recuperar un pasado de gloria que ellos perciben como propio. Es ese concepto que alude a ello y en cierto modo Xi Jinping quiere recuperar o replicar una China dominante a nivel mundial como lo fue en su momento a nivel regional, porque en realidad que no tenías a conexión conocente como ahora tiene el potencial. Por lo tanto tiene un componente nacionalista de esta idea de la nueva ruta de la seda muy importante. O sea, casi que un día, perdón por intervete a esto, podríamos retomar ese tema de cómo China se perciba a sí mismo. Es muy bueno. Es muy bueno. Es el mapa que hay un mapa muy bueno en E1 de eso. En E1 hay muchos mapas muy buenas. No, también. Por lo menos un poquito de promoción. Es cierto que esa visión en milenaria de China como un imperio hasta el siglo XIV-XI, China es prácticamente de lejos de los territorios, no voy a decir, países, porque bueno, la condición estatal en esa época es más políticos. Sí, en día es políticos. Sí, en día es políticos territorios más desarrollados o más por osperos del mundo. Y el breve el abso de tiempo que hay entre siglo XIV y el siglo XXI es lo consideran como una época de debilidad, de que ellos deben retornar a esa época de esplendor de la que gozaban en aquellos siglos de la ruta de la seatria. Es la tanante. Pero sí que hay una concepción de continuidad política histórica dentro de la que China de la Cableva Edu y creo que es importante entender ese componente nacionalista de la ruta de la SEDA. Pero también la ruta de la SEDA como término es un instrumento de poder blando muy fuerte a nivel internacional, porque a través de ella, China forjó una enorme red comercial que abarclaba desde Europa hasta prácticamente India pasando por todos esos países de Asia Central y refleja esa apertura de China con el mundo y en particular esas conexiones comerciales y culturales con Europa que se narran en las historias de Marco Polo que comentabas. Y es un término que al final tiene unas connotaciones históricas positivas sobre China para el resto del mundo. Entonces, por eso es muy importante a nivel de poder blando y la nueva ruta de la SEDA al final se vende como esa redición mejorada de esa antigua ruta de la SEDA como una disevolución. Claro, si te pones a analizar, es uno de los primeros intentos de globalización, podríamos hablar de regionalización, pero claro, tu araloelebas, a la tecnología que tenemos y el contexto verdad. Establecer contactos entre no civilizaciones, pero si entidades políticas que estaban esográficamente alejas entre sí que no tenían por qué tener ningún contacto con las tecnologías de la comunidad. Y si te ha dado el contexto actual, vamos a hacer que eso vaya a todo el mundo y hecho el respecto del 5G, por ejemplo, el área digital ya es en el intangible también, nos estendemos y Pequín va a estar en el centro. La idea de fondo creo que es cómo se proyecta una China en el centro de todo ese nuevo orden mundial. Por volver un poco al presente, entiendo que esto también tiene un rollo plan más a la China, no sé si ya hay proyectos concretos que se haya llevado acá, en esta ruta de la seda, porque lo has comentado, que al final se va a hacer mucho las infraestructuras, construir cosas tangibles más allá del 5G, puente de carretera, ser opuestos, hay pretos que ya se haya llevado acá, porque ya llegamos una década con esto. Claro, ellos hay bastantes, he hecho bastantes, pero unos muy sintomáticos o que no se demuestran un poco esa idea de atrás de la ruta de la seda, uno que yo te señalaba, es el tren mítico, este de Kenia que se hizo, creo que es el tren Madacara, que lleva un el interior de Kenia con la costa de Kenia, de ahí al índico y a China por supuesto. Eso es muy representativo, se financió con el 90% con préstamos chinos, está hecho básicamente para llevar recursos desde el interior del continente africano hacia la costa. Esto ya dice cosas. Claro, pero en el fondo al final es como se plantea, una frica que alimenta a una China productora y que es por tan material industrial y procesado. Los otros finales, perdón, a los territorios de venta. Luego hay otros, por ejemplo, uno que ha habido flipa, que es el Forest City, todo donde está que es nombre de equipo de su voz y en inglesa. Está malasia, pero tú te pones y al final también demuestra un poco esos proyectos que han intentado financiar. Esto es una macro ciudad súper tecnológica que lo ves y te es bueno, es verdad que está cerca, habría un puerto cerca para poder impulsarlo, pero se financia eso. NQador tiene ese coca-codo sin cler, que es una prensa. Coca-codo que no coca-colo. Claro, coca-codo sin cler. Y luego, por ejemplo, ahora en el 2022, sin pulso también una planta industrial, no sé si era una planta de carbón en Indonesia. Sabes decir, hay distintos proyectos, estos son algunos significativos, pero al ver lo que queremos de ellos más tarde hay algunos exitosos y otros casi una. La gran mayoría lo vemos con un coca-codo, por ejemplo, ha sido un fracaso. La coca-coda tenía un montón de problemas. al final, pues eso también que lo vamos a abordar luego de mostrar un poco hasta que punto China tiene que lidiar también con esos problemas para demostrar si es o no esa potencia que es piracer, ¿no? El sitio principal al final de la ruta de la seda con todos estos proyectos es aumentar la influencia de China y comentarse en esa primera potencia económica mundial. Yo creo que podemos decirnos un poco sin miedo de equivocarnos que China se ha venido bastante arriba con el con el proyecto, porque esto para empezar a barco un montón de países y soy líquido en un montón de contextos diferentes y debe costar un pastizal. Yo me pregunto de dónde saca China todo el dinero para financiar carretera, hacer opuestos, presas, proyectos randondestos que hacen en Camboya o donde haga falta todavía está en Vietnam, no hace poco. Sí, se habrá llegado ahí también a la ruta de la ruta. Claro, sí, sí, hay un montón de opuestos, pero bien, por lo que le toca, ¿sabes? Claro. Pero de hecho también el caso de Vietnam es muy sintomático por cómo crea contra reacciones, ¿sabes? Es decir, como a empezar generar un rechazo un poco a esa influencia, es un punto que luego tocamos. Es una de las consecuencias de Vietnam, pero lo primer es de dónde saca la viruta, la viruta. Claro, exactamente, de dónde sale la guita. Esa es la pregunta del millón. Básicamente la nueva ruta de la seda se financia a través de grandes préstamos que otorga China a países en vías de desarrollo por lo general, le mencionaba educasos de África, América Latina, el Sudeste Asiático y estos préstamos sirven para construir estas grandes infraestructuras. Desde 2013, este es un dato camino afliplado. China ha gastado un total de 962 mil millones de dólares en préstos de la nueva ruta de la seda. Es un billón como. Un billón de dólares. Es que he tenido que leerlo bien para no equivocarme porque es una técnica barbaridad y la mayoría de ese dinero se ha destinado a contratos de construcción fundamentalmente. Y al final aquí hay, para que lo tengamos claros, todos los proyectos se financia con tres tipos de bancos. Políticos, comerciales y multilaterales. Los políticos son los que están muy ligados a los proyectos económicos que impulsan el gobierno del Partido Comunista. Es decir, que de hecho son los que están super controlados. Algo se trata, después de que no tienen fines de lucro que se constan de proyectos del gobierno de la seda. El gobierno de China, que están muy ligados a lo anco de desarrollo de China. Y estos de hecho son los que están tomando más peso ahora por las políticas que ha llevado a cabo Xi Jinping porque se estaba yendo un poco de las manos de la nueva ruta que luego nos metemos con ello y luego los comerciales, que son los que sí que son que con capital privado, que al final en ese impulso del proyecto de la nueva ruta de la seda hubo muchísimos que empiezan a financiar proyectos, que al final no funcionaron. Entonces, corre el río de el clavso y ya los multilaterales, que estos son bancos promovidos por China para respaldar el desarrollo. Claro, sí, aquí tienes la banca asiática de inversión. Como el curro de inversiones, son bancos de desarrollo, por si os por chino y relacionados con los brics, entonces son bancos en los que se apoyan con otros estados. Pero es como un orgánigrama o una maraña de bancos muy grandes. No sé, me parece un poco raro que negabono. Pues tengo un banco con el que financió, o sea, el banco de la nueva ruta de la seda y lo financió todo con eso. Pero tiene una maraña de cosas que son, no sé si hasta que punto es una ventaja o un inconveniente, porque habrá también que no. Es que aquí el tema clave es que porque hay tantas instituciones paralelas, no creadas para financiar la nueva ruta de la seda, porque la práctica lo que pretende China y lo hemos comentado y creo que que incidire en ello es crear un orden internacional alternativo al Estado Unidos en el que China sea la potencia dominante. Por ejemplo, este banco asiático de inversión en infraestructuras que mencionaba Edu lo denomina la organización de naciones unidas como el FMI del futuro. O sea, con eso ya te hace una idea de FMI del sur global, podríamos decirlo. Este no fue el banco, estoy un poco tirando de memoria, al mejor me equivoco, que hacer las tiendas unas semanas no limitó un carro canadien, se o lo ha sido, está usando descargarte, mire, este banco, mucho rollo de desarrollo regional, pero está claramente manos de China. Sí, de hecho, iba a mencionar ese ejemplo como un caso paradigmático de la influencia que tiene China en el banco asetico de inversión infraestructuras, hablaba también del banco de los BRICS, luego el fondo de la ruta de la SEDA, en definitiva, unas ser instituciones paralelas que pretenden desafiar el sistema económico internacional que lidera a Estados Unidos. Y también os digo la cosa, yo estoy entiendo perfectamente la estrategia de China. No, claro, o sea, el capítulo del dólar, lo calamos de Estados Unidos, impulso un sistema que básicamente le permite controlar la economía mundial. No te es. Sí, no son inbecibles, si saben que si quieren aspirar la gemonia global, tienen que construir un orden económico. Es que si, si, si, si, si, si, si, si, no lo pueden conseguir. Claro. Entonces, está la nueva ruta de la SEDA, pues, ayuda bastante para implementar, por ejemplo, todos los proyectos a través del Yuan que se vaya a enfandose a uso de la moneda, entonces, está todo bastante relacionado. Sí, pero luego también parece evidente que una de las cosas que China buscan este proyecto de la nueva ruta de la SEDA es también influencia. Sí. A más allá de pasta o tu general, un orden económico internacional alternativo, Estados Unidos es influencia sobre distintos países y creo que es importante profundizar en esto, porque hay muchos ejemplos diferentes donde se nota que los objetivos chinas no son precisamente los mismos. Claro. No, hacer una carretera o un puente, bueno, está muy bien, pero luego hay un fondo político. Yo aquí te diría que la clave es dos tipos de objetivos económicos y políticos, o sea, no es tanto la influencia cultura, va a dar. No, economía y política. A nivel económico, la nueva ruta de la SEDA, la primera lo que le permite es llenar nuevos mercados. Lo que hablábamos antes del tren en Kenia, lo que le permite es obtener recursos de regiones muy ricas en recursos, pero que a nivel de mercado tiene mucho potencial. Materias primas, que China no tiene materias primas, pues las cojas en Kenia, donde haga falta, te la llevas en más pocos horas. Es un modelo de la lana española que se llevaban nuestra lana y luego nos vendían nuestras tela. Que ha sido tú a un ejemplito ahora que suena una música de flauta. Sí, además este es medio alto. A través te sientas aquí conmigo, no, pero el tema es, es un poco ese modelo. Se coge esas materias primas y se manda el producto final al mercado europeo, pero lo que hace China es también marcarlo, mandarlo al mercado africano, porque está impulsando esa activación de un mercado potencial. Bueno, preso más que la Namerina es un modelo colonial económico. Ya malo. Yo cojo. Ya malo, yo no voy a hacer el que diga eso. Yo cojo materias primas de África, por ejemplo, me las dio a mi país, las farmos, son las convirtian manofacturas o productos terminados y se las devuelvo a vender al sitio donde saca los recursos. Es el modelo que ha sido afriado. Está tumentado. En un hiso a Afná, a Valaró. Sí, básicamente. Luego también es verdad que tiene un sentido a nivel interno, porque por ejemplo, las grandes constructoras chinas que representan un 25% del PIB nacional pueden desarrollar mega proyectos de infraestructuras que ya no podrían llevar a cabo dentro de China. Esto es el mercado de moviliario o bajar. Claro, en un momento. Y veí por ahí que el momento es propicio porque está un poquito saturado en el tema. Claro, está saturado. El sector de moviliario está en crisis de estación unos años y también permite alentar esa competencia empresarial para que se incentiven y sabrán adelante después de estos años complicados. Y luego también les permite externalizar su producción y la contaminación de su industria a otras áreas, así pueden dar salida a lo que comentaba edu. Esa exceso de producción y seguir garantizando por otra parte el crecimiento continúa de su economía ha casido uno de los pilares o diría el elemento clave dentro de la legitimación de China como potencia global. Y además aquí hay otro elemento a nivel interno que para mí es importante y es que lo que le permite a China es que algunas de sus regiones internas más alejadas de los núcleos económicos potentes del país, ¿no? Pues la zona de Pekín, este de la Berla. ¿Tú qué has mencionado los mapas del Mundial? Tenemos un mapa de la ansiedad de población de China. En 95% una 24% de la población algo así está clarísimamente volcada en la franja costera. El interior del país ahí no vive absolutamente nadie. Pues y es la gran mayoría de la superficie del país. Con este tipo de infraestructuras lo que permite es que regiones, por ejemplo, Xinjiang, la región en la que hay mayoría huyú, huyú, huyú, huyú, huyú, huyú, huyú, huyú, huyú, que es una región con un potencial de protestas muy grandes. Pues lo que permite es primero mover población China, a la Ciennes de Piajan, a esas regiones industrializarlas, que se llama… Yo no lo llamaría así porque al final… Bueno, mueve es población, pero no sé si hay tanto una política de estado así, pero la objetivo final es dinamizar esas regiones para también evitar una desigualdad entre unas regiones económicas muy fuertes y las otras, que luego yo no sé si al final están haciendo eso porque es verdad que… Claro que si lo volvamos a la… Claro, si lo volvamos a la Ciennes de Piajan, y traer gente de otras zonas, eso se llama colonivación, que casi se puede amar genocidio, porque eso es de fin y en fin de esta… Sí, pero también se dan teas que al igual que muchos estados alrededor del mundo han visto que había regiones en las que la desigualdad generaba problemas políticos sociales pues tu dinamizas ahí y las abres al resto del mundo. Luego otro objetivo muy importante es que expanden el uso del yuan el Remimbi, que eso es lo que comentábamos antes y otro que para mí es clave es como crea rutas comerciales seguras, porque claro eso yo no sé si era el objetivo primario de China, sino pero es un objetivo secundario que en el contexto global que tenemos ahora le es muy útil. ¿Sabes qué seguras aquí? Que no te roben por el camino. Claro que no haya una inestabilidad y esté todo tu comercio mundial en juego, por ejemplo, tema del estrecho de Malaca, por el estrecho de Malaca pasan el 80 por ciento… El estrecho de Malaca se que está entrenando en el Sina Pursa, aliados de Estados Unidos en un contexto de tensión, por ahí pasa el 80 por ciento del petróleo que importa China, por lo tanto tener otras rutas alternativas le permite que en cualquier momento que haya tensión el lindo pacífico pues pueda tener otras otras vías para poder mantener su flujo con la biya y hay que recordar que China es el principal importador de petróleo del mundo. Entonces, el interés es enorme. Y en el contrato. Sí, que Estados Unidos todavía tiene su petróleo, de hecho, otro suficiente ya está oscuro en materia de pérsalo pero China no es por daurneto no es oscuro. - Sí, sí, sí. - Sí, sí, sí. Durante mucho tiempo no lo era, pero ya con esto el tema del franquino. - Venito, franquino. - Su tibagé. - Con este al franquino lo han conseguido. No sé si cuando se planteó este proyecto de la nueva ruta de la CEDA China ya se olía la confrontación con Estados Unidos. En cualquier caso es donde estamos hoy, o que hay una guerra comercial, una guerra tecnológica, que son las dos principales economías del planeta esta, no va a ruta de la CEDA, también probablemente va a haber de la seguridad. No sé si es también una forma en la que cambiar su propio modelo, dejar de depender tanto de Estados Unidos y de diversificar riesgos por sí en el futuro. La confrontación con Estados Unidos va más. Estoy pesado también, en el 2004 les en Estados Unidos potencial de que trambo la Casa Blanca, que ha venido mucho más cañero. - Sí, es riva igual que se va a quedar aquí en Pina el pobre Calvo Coenga, no la trambo al poder. No, al final, es un poco lo que te decía antes, no. China no es tonta, es decir, es que tenerlo claro, el gobierno China sabe perfectamente los riesgos que tienes cuando quieres ser una potencia mundial y sobre todo. - Hay que ganárselo, no? - Claro, pero por ejemplo, un caso práctico. Uno de los ejes más importantes de todo este proyecto de ronó a ruta de la CEDA es el eje China Pakistan, el CPEC, que se llama, que lo que pretende es unir Chinjian con el puerto de Guadar, que es justo para sortear un poco ese lecho de malaca. - ¿Cómo pasa no por cachemira, no también ahí? - Claro, ahí está el problema. - Es ese tema. - Hay dos cosas. Por un lado, China sabe que tiene que mantener ese eje y esa conexión para precisamente evitar cualquier tipo de esa lidad, pero también en ese proceso se está encontrando con retos como potencia mundial. Y con retos como, por ejemplo, que le aparezcan actores no estatales en Pakistan, que ataquen esas infraestructuras por la lucha que tienen con el gobierno Pakistaní. Es muy interesante eso, porque en todo este proyecto de ronó a la CEDA, China también va a tener que decidir cómo actúa siendo una potencia. Es decir, intervienes ahí para reprimir esos ataques y controlar la situación, las ruedas riendas suelta al gobierno de turno, ¿cómo actúa? A mí me parece un de datos súper interesante con la Defensa. Es que esto es fundamental, porque hasta ahora China ha actuado siempre de forma un poco pasiva ante los datos internacionales, pero cuando tú eres una potencia global. -. se contempló de la guerra de Ucrania. - Exactamente. Ya tienes que mojarte. Tienes que dar pasos y tomar partido en ciertos conflictos que acordados con la crisis del coronavirus, eso creo que lo decías tú, fer en un artículo que publicaste, no me acuerdo bien, cual era esa idea de que una potencia también es aquella capa de suministrar, bienes. - Ah, los bienes públicos globales, eso no es mío, es una. - Bueno, no recordar el autor. - Yo lo leí en un artículo de un artículo de publicas. - Eso es una teoría que hay, no sé qué corre a interrelación internacional en el recuerdo, ahora, que eso que viene con una potencia global, tiene que ser capaz de proveer, bienes públicos globales, algo de lo que se pueda aprovechar a cualquier país, pues segurían los mares, lucha contra el cambio climático, estabilidad económica, etc. - Al tema de la Lvarutolá, se da muy relacionado con eso. - Claro. - Que cuando hay empagos, un bien seguro global es saber gestionar bien los empagos para no unir a tus aliados, ¿no? Todo esto hay ahí. - No, pero con esto del puerto de Guadar que comentabas, me puedes vender la moto de que esto es por el bien de la humanidad y crear las entre países, pero vamos, que él está haciendo un bypass, China, Pakistan me suena más encerrada a India, o sea que tampoco es la clave, es cerca a India y dejarlo un poco. - O sea, es el gran rival en la región del India. - Pero es una especie de visión global, maravillosa de huiar de huiar de chine. - Aquí un poco de autopromo, es verdad que en Ejo May un mapa buenísimo del ferco a India, de cómo China está desarrollando un montón de infraestructuras y puertos, precisamente para cerca a la India. - Es que estamos hablando de los objetivos económicos, pero es que aquí están también los objetivos políticos que contaba a Eduantes, con estos créditos inversiones, China se está ganando el favor de los países del sur global, contribuyendo también a su desarrollo, penetra en África, hacia centrar a la América Latina, que son regiones donde puja tanto con Estados Unidos como con Rusia y con esa nueva ruta de la SEDA crea una especie de interdependencia económica, pero también política que le permite consolidar a Pekín como la principal potencia internacional con respecto a Estados Unidos. Y luego, por supuesto, esto también tiene sus repercusiones, por ejemplo, en asuntos como el detaiguan. - Si tú consigues ganarte beneficios económicos con… - Entonces, este puerto firma este papel claro. - Claro, y lo estamos viendo en América Central. - Sí, lo estamos viendo en Nicaragua, ¿no? - Nicaragua, Guatemala, el salovado. - Sí, sí, sí, Panamá, creo que fue también, o sea, ha habido bastante reconocimientos. Y además, es una región que donde Taiwán tenía bastante saleados diplomáticos, ya digo, los últimos años. Y luego, por supuesto, lo que ha comentado, ser limitar el ascenso de India en Asia pacífico, porque su principal rival regional. - Antes de ir a la parte en la que hablamos, poco de cómo el mundo está reaccionando a esta nueva ruta de la sed a China, vamos a recordar una cosa a ti que no le estás escuchando, vamos a recordarte algo. Y es que este podcast, como cada artículo que les en nuestra web, como cada mapa que ves los que ha recomendado, Eduardo, sale adelante gracias al trabajo encansable de nuestro equipo. Y para que ese trabajo se lo adelante, necesitamos suscriptores. Estamos, selectores, que oyentes, como tú, nos apoyen suscribiéndose. Eso es fundamental para nosotros, porque gran parte de nuestros ingresos, la gran mayoría de nuestros ingresos vienen de las suscriptiones, no vienen de la publicidad, ni en inversión, ni de cualquier otra cosa. Viene de los 4.000 suscriptores que tenemos apoyándonos. Y por eso también quiero dar tu incentivo y se eximetes el código podcast en la suscripción, eso tener un 10% de descuento para que pueda suscribirte y así también apoyarnos y arte ahí, ese un poco es ese empujoncito económico. Así que ya digo, entra en la orden mundial.com/suscribete y con el código podcast tienes un 10% de descuento. Y hasta ahora hemos hablado ya digo, esa perspectiva China, pero creo que es importante que veamos o vayamos a la otra cara de la moneda y es la de los países que ven, un poco que están retados por esa nueva ruta de la seda, pero también los que sufren o padecen o viven en su país los proyectos de la nueva ruta de la seda. No sé si, bueno, ha habido críticas, reacciones, propuestas alternativas a la nueva ruta de la seda, entiendo que Occidenta habrá dicho algo aquí. Sí, por supuesto. Y inicialmente Occidenta criticó la nueva ruta de la seda como un plan de China para colonizar el mundo a nivel económico, es de una forma de neocolonialismo económico, pero sí que es verdad que Estados Unidos poco a poco se dio cuenta de que tenía que ofrecer alternativas para el desarrollo de esos países de tercer mundo y se puso manos a la hora con él. Y aquí también hay un punto que me parece interesante destacar y es que creo que a veces viene bien la competencia. Es decir, cuando… ¿Estoy hecho la vida de ofrecer alternativas a desarrollo? Yo en el Master de Estudios Africanos que hice uno de los grandes temas era como se había utilizado esas ayudas al desarrollo para mantener el poder neocolonial. Es siempre una de las críticas que se hace para ayudar al desarrollo. Claro, pero que entonces cuando te surge un rival como China que plantea un modelo nuevo de desarrollo, tú tienes que sacar tu carta, es decir, tengo que mejorar mi oferta, ¿no? Y desde entonces, por ejemplo, han surgido modelos como el Billbaq, Peter Wall, que es básicamente una iniciativa de desarrollo de infraestructuras impulsados por el G7, la nueva ruta de la SEDA, con mucho menos aspiracional con el respaldo principal de Estados Unidos, o por ejemplo la propia NUE, que ha apostado más, que esto también es interesante por ese impulso de la digitalización con el global Gateway, que es otro de los proyectos que ha puesto por contrarestar ese peso que está chínagastando las infraestructuras de 5G. Bueno, esto es un poco mierda, ¿no? En el decir, yo no le he visto ningún tiro en estas inismas. Estamos aquí riendo la nueva ruta de la SEDA, pero está en la blue-ad-gateway, no sé qué lo ha tenido. Pero también de la influencia que tiene la nueva ruta de la SEDA, como Occidente ha tenido que responder o intentar contrarestar eso con iniciativas, que desde luego no tienen el tirón que tiene la marca de la nueva ruta de la SEDA, es que incluso Donald Trump, con todo ese giro protecciónista que impulsó durante su mandato, fue el primero, que realmente impulsó proyectos de financiación al desarrollo a nivel internacional para contrarestar precisamente la influencia de la nueva ruta de la SEDA. Pero es un empresario y entiende la jugada, tiene el poder del dinero. Sobre todo el claraura. ¿Cómo se llamaba el libro Este Trump que era así tan popular? Y que escribió él, ¿no? No escribió libros, eso les escribiría, no le había una biografía que le hacían unos trajes en cada biografía, no aquella… Seguro que venía algo de su estrategia para la nueva ruta de la SEDA, como quebrar y seguir en pie. Bueno, todo el caso Trump impulsó un par de proyectos al desarrollo, uno se llama Blue-Doth-Nedwork, que era un proyecto de infraestructuras con Australia y con Japón, con el antecedente del que comentabas después, ese Bill Bag, Peter Worma, de mí, a mi, a Cacofonia, ahí, a Toppe. Y luego está el clin-network que también se hizo para competir con él de 5G de China. Occidentes, verdad que se está focalizando en el desarrollo de otras áreas, como la conectividad digital, seguridad sanitaria, desarrollo sostenible, cosas que suenan bastante rinbombantes, luego venemos… Cuando acabaron en truño, es claro. Cuando recorrido tienen un país del tercer mundo hacer eso, cuando no tienen ni carreteras, no es el tema. Pero buscaban desaprovechar, mejor dicho, aprovechar ese descontento con la nueva ruta de la SEDA para ofrecer alternativas más transparentes a nivel financiero, con mayor presente de capital privado y también con un respecto al medio ambiente. Yo es que aquí voy a decir una cosa, voy a ser políticamente incorrecto, pero creo que estos son planes que tú desarrollas tomando tú, no es mucy en Bruselas. ¿Sabes? - Sí, aquí con mi soquegiz y voy a quedar esto para ayudar porque aquí lo que has dicho que se queda en nada es verdad, no tiene en el impacto ni mediático ni mental e incluso ideológico, porque por que una era grandes dificultades con las que se enfrenta occidente con el proyecto de la nueva ruta de la ceda es con su poca falta de credibilidad y su deslegitividad en el sur global y con la guerra de Ucrania esto se ha reforzado más porque hay muchos países del continente africano que ven la hipocresía de de occidente, entonces este tipo de formas de contrarestar a China yo creo que se chocan con un intangible que a lo mejor a veces cuando se desarrollas el plan no se tiene tal en cuenta, o se tiene en cuenta pero dice es que no puedo superarlo por lo menos voy a hacer el plan. - No vienen algunas iniciativas como tipo el aucus, sí pero esos por ejemplo tienen tido - Esa es más de seguridad o más de solidificar - Eso se va a decir, claro - Eso se oria pero a lo que voy yo es a que tienes a un macro, llendo donde era, que palición - Era República Democrática, que era RDC cuando fue a impulsar, ayuda a la cooperación y de cierto sentido le estaba dando un tirón dorejas al presidente y el presidente le dijo pero de qué vas, sabes, entonces creo que al final ese tipo de dificultades siguen presentes por no decir el competir con las macro inversiones de China, una unión europea que te cuesta ponerte de acuerdo para ver si le da los fondos a un gría o no, imagínate con que los ungaros acepten que inviertas en Senegal, es decir no lo van a hacer y luego al final el tirón que sigue teniendo la nueva ruta la seda como el deciente es a nivel ideológico porque es una forma de contraejemonía. - Es una marca mucho más potente y desde luego también yo creo que la clave está en el hecho de que tú no le puedes hablar de digitalización o de desarrollo sostenible a un país donde no hay una red de alcantarillado por ejemplo o donde quieren asfalgar que se lo trae. - Pero claro bien por ejemplo creo que ellos son los chinos, lo digo por ejemplo por el caso de Viendam cuando yo he estado ahí, yo veía que el desarrollo se entiende de una forma diferente a la que puede entenderlo un europeo del norte de Europa un noruego, es decir son países que tenía una situación económica muy precaria en la que la tecnología ha entrado de una manera bestial y que se mueven de una manera diferente. Entonces tendrá mucha más relación, un país como Angola a nivel de potencial desarrollo y de aspiración con un China que viene de salir de sacar a 300 millones de personas de la pobreza que con Francia o con un Bélgica o un Portugal. Entonces creo que ahí ese nexo también funciona mucho en el intangible a la nueva ruta de la seda. - Si si es verdad que hay muchas aproximaciones occidentales o occidente centricas por así decirlo. - Estamos siendo teoría crítica hoy eh. - No bueno pero creo que también hay que analizar un poco otras perspectivas transformadas por las cosas, por la final pensemos también en la cantidad de países que forman parte de la nueva ruta de la seda. - Claro, no es claro. - No es decir son 147 hace poco Italia se salió en el gobierno de Melón y dijo que no determinaba de molar o se que se estaba planteando. - Por si lo que acabaste año la renovación de los contratos de los proyectos de la nueva ruta de la seda y el escenario más probable es que no renueve esos proyectos. - Pero bueno en cualquier caso país arriba, país abajo son 140 y pico 150 aproximadamente. - Más de 140. - Sí, es cerca de un 40% del PIB mundial o dos tercios del planeta que viven en países adheridos a esta nueva ruta de la seda. Entiendo que hay países bastante importantes que se han subido este carro. - Sí, bueno, habías mencionado el caso Italia en Europa, no es algo exclusivamente de países del tercer mundo del suero global, pero creo que sí. Bueno, gracias a otro caso. Hablábamos de poder dormir ítimo del puerto a tenas que va hasta los puertos chinos. Al final las regiones más importantes o que más peso tienen dentro de esta nueva ruta de la seda son África y Oriente Proximo, son las que más dinero reciben para financiar estos proyectos. De hecho el continente africano es el que más países aporta la iniciativa, tiene su lógica, también por la influencia que China está ejerciendo allí. - Es lógico que es su trampa, luego iremos a eso. - Claro, tiene lógica y trampa. De hecho, el 42% de las inversiones de la nueva ruta de la seda van al sector energético y hemos comentado que gran parte de las inversiones que hacen en África es para la estación de recursos naturales, hidrocarburos y ambas regiones también Oriente Proximo son los principales suministradores de esos recursos energéticos para China. - Y luego, por ejemplo, otra región que al ser hispanolante nos toca de cerca esa América Latina. - Sí. - América Latina muchos países están sumando entre en 2017 y el 22, 17 o 14 países. No sé cuánto fueron 14, que me equivoco, se sumaron a este proyecto de la nueva ruta de la seda y como decía David todo esto viene acompañado de firmar el papel para no reconocer la taigua en esa política de la una sola China y demás, pero al final se suman. - Sí, lo que comentaba, esto no es algo exclusivamente de países del sur global que has tenido Italia, que ahora se lo está planteando, que tiene esa agresión, que también Portugal. - Bueno, para algunas redeseras de surglójo al prácticamente. - Sí, la verdad que sí. Y no es hasta que punto Italia o Portugal para los países frugales de Europa, pero en todo caso que también ha tenido su implantación en Europa y que ha generado debate. Es que en Europa tuvimos un foyón bastante gordo con el tema de la nueva ruta de la seda, también acordado. Hay muchos debates interno con cómo vamos a posicionarnos en este nuevo mundo cambiante. - Gracias, porque cuando China entró en el accionariado, no es si lo compró todo el porto de hamburgo, - Sí, sí, sí, sí, le crecieron los problemas a Solz, que era el alcalde de hamburgo, de hecho. - El que dijeron que había como trato de favor porque Alemania está muy preocupada con las posiciones chicas. - Yo creo que veremos más tensiones conforme el choque de Estados Unidos sin avance, ¿sabes? - Sí, pero es cierto que durante años China ha vendido esta nueva ruta de la seda, como un win-win aquí ganamos todos, para tanto para Pequín, como para los países que se unen, de hecho hay países que siguen subiendo al carro, pero ha llegado un punto en el que China dejaba hablar de esto. Ya no le interesa tanto vender la moto. - Sí, silencio administrativo. - Claro, ya no le interesa tanto vender la moto de la nueva ruta de la seda, de las maravillas que trae y del fantástico mundo de río de chocolate en el que vamos a ir con ella. Y aquí entiendo que ha pasado algo para que China se calle, es un poquito más íbeteada con esta. - Claro, es que lo que hemos visto es como una campana legados, de repente todo va bien a hablar muchísimo y me empieza a trabajar. A ver, el principal tema es que el proyecto tal y como se concebía a nivel de financiación y de proyección, está siendo un fracaso. - Se sabían montar una película que no. - Claro, porque tienen poco que ver con lo que comentamos al principio. Por ejemplo, la adjudicación de numerosos créditos, lo que ha provocado es una salida masiva de capital. Es opuesto también de China. - La China. - De China. - Es opuesto un poco en hacke la estabilidad macroeconómica del país, porque se le ha sumado cuestiones como la crisis del coronavirus, la crisis inmobiliaria en China, que es bastante gorda. - La guerra con este a conocer. - Claro, la guerra con Estados Unidos, contra el Trump, ya empezó a hacer daño, por eso también muchas obras financiadas por China están afragando. También el poco control que tenía de muchas de esas constructoras. - Claro, es que hay aquí grandes fatores, el caso más paradigmático. Uno de los más paradigmáticos lo mencionábamos al inicio, que es el de el cogado sin clere, el encuador, que se vendió como la principal instalación energética al país, que fue Xi Jinping a inaugurar la en persona. - Podé pagar Xiimpina a un sitio. - La importancia. - La importancia. - ¿No? - ¿Daca, chile de Xiimpil, que Xiimpina tard un año se en salir de China después de la pandemia? - Así que sí. - ¿Como es un gráfico en el orden mundial sobre las regiones de Xiimpino? - ¿Cómo es pasado? - El pasado de que David sólo hable de películas en este podcast, a que ahora sólo recomende que no se les hemos amenazado ni nada. - Bueno, no me han dicho, no puedo decir. - Pues pues, pues, ¿seguir recuada películas de la nueva ruta de la César? - No, más recomenda un. nada, sí, cultural, pero hay un libro muy bueno que se llama "La Ruta de la Ceda", que repasa todo la. - ¿Como ha llegado el en nombre? - Claro, y conciso. - ¿Y qué pasa? - La historia de la Ruta de la Ceda, desde el origen, hasta la actualidad como ha ido evolucionando. - No hay atrás hay un. - Fue una matográfica. - No, no sé. - Con suero yo lo reence a la César. - ¿Y a lo que te ha hecho? - Bueno, el caso es que, volviendo al tema que nos desviamos un poco, está central al hidroeléctrica con Code Sinclair, que estaba construida o se la adjudicó a una empresa inmobiliaria a China, aunque si no, perdías de 2,7 mil millones de dólares, fíjate, el desfilfarro y la ruina que está haciendo. - Vaya rotiva, más en país como Code Sinclair. - Otro ejemplo de estos de Silálimos, trans de cuantía hasta el Santo Desconfía, de ese reo y este reo, es un refrán, no sé, yo. - Si lo único refrán que te sabes. - Sí, es bien, es una canción de "Corte Toda, no es un grupo urbano", yo no tengo bien grabado la cosa, es por ejemplo, que es muy representativo, es el desrilanca con el puerto de Jamban Tota, este puerto, o sea, se construyó con financiación China, unos queridos del Copon, y de hecho, no sé, mira, cifra del préstamo, pero bueno, todos los cargos, los corrieron por parte de algo que no siguen. - Quiero que lo pago chino, invito chino, - Sí, básicamente lo que ocurrió es que años después el proyecto funfiasco, apenas atrakeban barcos, es rilanca, - Es un poco de no puerto de Castellón, versión puerto. - Claro, pero decía real. - En tema es, que la deuda fue ampliándose al final como acabó la cosa con ese rilanca, arrendándole durante 99 años el puerto a China. - Ahí son un poquito esa doble cara de estos proyectos. - Sí, eso que comentas, justo es la idea, esa de la trampa de la deuda china, que es tan famoso, que se habla que China, o otra hora, cuantiosos prestamos a esos países en vías de desarrollo para infraestructuras, estos países se endeuda masivamente, y como no pueden pagar, se ven obligados a acceder el control de esos enclavez estratégicos a pequinen sus propios territorios. - Esto tampoco alimenta China, o sea esto con el FMI ha pasado toda la vida. - Que se lo vean al Argentina. - Claro, claro, claro, no nada más, yo que sé lo que empezaba de la de la deuda china, o sea, en ese rilanca que fue el país donde acabaron asaltando la mansión presidencia, - Claro, y lo que se tiene en la piscina, porque estaba el país que ha brao. - Yo este tema de la trampa deuda china, es verdad que aquí también hay que ser críticos, incluso con esa teoría y coger la compensa, porque lo que no está demostrado es que China busca deliberadamente esto, o sea, que hoy parece que estoy haciendo un poco a China, pero es verdad que en esta confrontación hay que intentar desmontar a veces, un poco de mitos que se crean, porque por ejemplo, con el caso de Rilanka, cosa decía, la deuda China representa un 10% sobre la deuda total que tiene a su lanca, es decir, que China le diga "paga" o sea no es un buen tante tan grande, entonces creo que a veces cuando hablemos esto hay que mirar bien, que cantidad de deuda representa la que tiene China de ese país. Sí, pero así es que, o sea, una cosa es que tú lo busques y otras cosas que las consecuencias de tu política sean esas. Claro, pero por ejemplo, yo entiendo que la Unión Europea, cuando haces estos, me invento un ejemplo, otro ejemplo, cuando la Unión Europea haces estos acuerdos de migración, con un sudán de la vida, evidentemente no busca legitimar a los gobiernos, porque los efectos es legitimar a los gobiernos y dar dinero, yo que sea un sudán, a un turquía, al final los efectos son las que son. Sí, ya se los he supuesto, o sea, es que no te voy a llevar la contra, pero China no tiene reparos. No, eso es que China le da igual exactamente el dinero, si puedes pagar dinero, y si no me quedo con el porto, o sea, ellos al final quienes ganan son ellos. Sí, pero yo entiendo lo que quiere decir, que al final esa trampa de la duda China se ha creado como un mito, como que. Compañalo. Makiabélico se están buscando precisamente eso para controlar la enclave, si está en la reacción, a veces más sencillo, si, si, si, si, o no me estás pagando, pues me tienes que dar algo, básicamente. Sí, básicamente. Y de hecho, creo que al final eso también es malo para pequín de cara a su reputación. No, pero. Y aparte, que se genera un vacío económico, es decir, porque está muy bien, es como lo de las casas y los bancos, en su momento es, vale, no me puedo pagar, me das casas, me das la casa. Sí. Pero de repente me encuentro con 200 casas y no tengo. China no quiere docer dos puertos de resución. Es decir, ellos tampoco les interesa que esa crisis de duda se solucione entregando a la infraestructura como "tomala", yo estú problema. Porque al final tienes un problema económico, porque tienes que tener ingresos en tu país. Pero piensas lo sobre todo en lo que es el plano político y diplomático, China, que es el emblema del respeto a la soberanía, la llane de integridad territorial de los estados, no ingerencia, en los asuntos internos de los propios países. Y tú con todos esos créditos que estás otorgando, como no te pueden pagar al final estás controlando en claves estratégicos en un país extremo. ¿Por qué lo te decía? Es que al final si quieres ser una potencia de normal, tienes que mojar, tío. Claro, es que hay este tema. El paso por el mundo tiene consecuencia. Claro, pero ya en esos países del sur global estás generando la sensación de que eres su otra nueva potencia colonial, un colonialismo en cubierto. De hecho, si te fijas, pues es como alacia, sierra neona, creo que Ambolla también están cancelando los créditos de la Ista. ¿Por qué te sentí por qué? Se lo vuelen, ¿no? Claro, sí, apilar. O empiezan a ver también, dicen, ¿por qué voy a tener que fluir un poco más o estar en un limbo y pactar con otro? Y porque esta nueva ruta ya no termina de tirar, o sea, ¿ca pasa de aquí para que el motor esté gripado? Bueno, mira, yo creo que aquí hay una serie de razones muy importantes, para mí la primera es la falta de concreción por parte de China, que es algo que du ya habías posado antes. Y es que el gran problema de la nueva ruta de la ciudad es que nadie, creo que ni siquiera la propia China, sabe exactamente qué proyectos forman parte de la nueva ruta de la ciudad. Y creo que hay un ejemplo muy paradigmático que leí en un artículo en el "Forina Fers" que hablaba de Sijanukville, un pequeñito pueblo. Son son estas. ¿Esos saben, Cambolla? No, no, no, no, no. ¿En qué tal es la ruta de la ciudad? ¿Qué tal es la ruta de la ciudad? el económico. Y China está en un proceso ahora mismo. Que no es todavía, ¿no? Porque China, de hecho, si tú te zines a la estrategia que ha lanzado Xi Jinping está reorientando su economía para potenciar el mercado interno, para que haya un consumo interno, no dependas de la exportación de productos de poco valor añadido y apuestas por un desarrollo tecnológico y cualifique su producción industrial. Sin eso, tú no vas a tener la capacidad económica de financiar proyectos a nivel internacional y deliderar un proyecto de comercio y economía, como la nueva ruta de la seda. Entonces, también salinía con eso. China ahora, en el contexto global, tiene que apostar por un nuevo modelo económico con problemas como la crisis inmobiliaria y el aumento de desempleo juvenil que tienen ahora mismo en el país. - Crecimiento más reducido. - Exactamente, la población. - Y también la crisis demográfica. - Sí. - Entonces, tiene unos retos internos que si no lo supera, no puede llegar a abarcar un proyecto tan global como la no ruta de la seda. - Sí, es cierto que el contexto mundial del año, pues son los 2012, 2013, ya no es el mismo que el del año 2023, si China tiene que adaptarse, tiene que hacer frente a nuevos retos. Creo que hoy hemos tocado bastantes ramas por así decirlo o palos de la estrategia y la geopolítica de China y es cierto que algunas de las que lo que les podremos dedicar un capítulo propio en el futuro. - Pues si nos está escuchando y te ha gustado, pues soy que también nos abrimos a propuestas. Dinos que te ha parecido, proponos cosas de las que quieras que hablemos. Gracias David por tu análisis. - Un placer. - Y gracias, Eduardo también por los tios y por. - Adi, Fernando. - Tus experiencias bien damitas. Nos escuchamos, nosotros aquí en este podcast, la semana que viene, en "No es el fin del mundo". - No es el fin del mundo, el podcast semanal del Lorde Mundial, producido por "De Bois Village", dirección Eduardo Saldaña, conducido por Fernando Rancón y guión de David Gómez, producción ejecutiva Ricardo Villa, diseño de sonido Guillermo Reset, sintonía original, palo de Diego.